Форум » Собаководство и племенная работа » Конфликтные ситуации заводчик/покупатель » Ответить
Конфликтные ситуации заводчик/покупатель
administrator: Конфликтные ситуации заводчик/покупатель, в первую очередь, продажа/покупка щенка без договора. Посты перенесены из темы в Чёрном списке после благополучного разрешения конфликта заводчик/покупатель.
Happyfrant: Viksy пишет: почему же меньше?может я чего-то не знаю, но пока ни один человек не ответил мне, как выбрать здоровую собаку, красивую, породную, со здоровой психикой(пусть и не звезду рингов).Подрощенного щенка для меня брать не приемлемо. А по-другому, увы, никак. ТОлько покупка подрощенного щенка (подростка) может что-то гарантировать. При покупке маленького щенка - это всегда лотерея. Практика, принятая во многих странах - все щенки до определенного возраста стОят одинаково и никаких гарантий, кроме того, что они дети заявленных родителей никто не дает. Все форсмажоры оговариваются в договоре купли-продажи - замена, возврат части или всей суммы. Гарантии могут появиться только после определенного возраста. И это точно не 1,5-2 месяца. Если говорить о дисплазии ТБС, то наличие сертификатов на отсутсвие оной у родителей и ряда предков значительно снижает риск возникновения ее у потомков, но не гарантирует полное ее отстутстие. Потому как проблема эта комплексная и зависит о огромного количества факторов - и генетика, увы, не единственный из них. Так что таки действительно следует всерьез изучить проблему, прежде чем покупать собаку для шоу-брид. И быть готовым к тому, что не всегда надежды оправдываются. Это не точная математика.
Лиса: Happyfrant 100%!
Viksy: гость пишет: ну вот вы не "офишируете" ни разу, не зная даже, отчего собака лежит на подстилке, но однозначно обвиняя в этом производителя и заводчика. так я и не офиширую-просто привела реальную ситуацию.а что за собака, от кого и от какого питомника, от меня никто не узнает(считаю, что называть имена имеют право лишь непосредственные участники данной ситуации) гость пишет: она и так минимальна ну не сказала бы! Happyfrant пишет: Практика, принятая во многих странах - все щенки до определенного возраста стОят одинаково и никаких гарантий, А вот у нас далеко не одинаково!Ведь за одного щенка просят минимальную стоимость, а за другого-в разы большую сумму!Бывает, что даже в одном помете у щенков разная стоимость!Каким образом заводчики формируют цену?зА что покупатель должен платить такие деньги-за гипотетическую возможность приобрести чемпиона???ну или инвалида...Почему у нас объявления пестрят словами "щенки шоу-класса"? Может некоторым заводчикам нужно не расписывать покупателю, какие у него замечательные щенки, и какие выдающиеся собаки из них вырастут, а реально объяснять покупателю ситуацию?Тогда и конфликтов будет меньше.
Anna_b-a: Viksy пишет: Почему у нас объявления пестрят словами "щенки шоу-класса"? Может некоторым заводчикам нужно не расписывать покупателю, какие у него замечательные щенки, и какие выдающиеся собаки из них вырастут, а реально объяснять покупателю ситуацию?Тогда и конфликтов будет меньше. 100%
красавица и чудовище: Viksy пишет: !Бывает, что даже в одном помете у щенков разная стоимость!Каким образом заводчики формируют цену? У меня могут быть разные цены в одном помёте.Основание?Я ТАК ХОЧУ! в конце концов это мой труд и я вольна назначать этому труду цену.И никогда не продам ШОУ щенка могу просто дорого продать красивого,ухоженного,нарядного,породистого ...
Viksy: красавица и чудовище пишет: И никогда не продам ШОУ щенка И это правильно!А то некоторые убеждают покупателя, что из щенка чемпион вырастет, а обыватели и верят!Думают, заводчик опытный, он собак насквозь видит!Конечно в чьем-то дилетанстве заводчик не виноват, но все равно, к чему вранье?В конце концов, все когда-то начинали!
Лиана: Viksy пишет: И это правильно!А то некоторые убеждают покупателя, что из щенка чемпион вырастет можно подумать, что "чемпион" и "шоу-собака" это слова синонимы
Viksy: Лиана пишет: можно подумать, что "чемпион" и "шоу-собака" это слова синонимы не синонимы, но ни то, ни другое гарантировать нельзя. А чемпионов тоже по разному делают.Одна собака-явный лидер и за несколько выставок закрывает чемпионские титулы, а другая собака неплохая, но не выдающаяся, и закрывает титулы, посетив огромное количество выставок.Так что при желании и правильном подходе практически из любой шоу-собаки можно чемпиона сделать:-)
гость: Viksy пишет: ну не сказала бы от того, что вы что то скажете или не скажете, статистике ни тепло, ни холодно. Viksy пишет: Ведь за одного щенка просят минимальную стоимость, а за другого-в разы большую сумму!Бывает, что даже в одном помете у щенков разная стоимость!Каким образом заводчики формируют цену они придумали эту вязку, реализовали ее, увидели результат и сформировали цену, исходя из того, насколько их результат достигнут. и даже оставили доращивать одного или несколько щенков с явно видимыми для них результатами - определенной посадкой хвоста, типом или цветом шерсти, поставом лап, ушей и многого другого, которое не интересует покупателя, т.к. у него либо другие приоритеты в разведении, либо он не понимает в этих тонкостях и хочет самого костистого и толстого щенка по праву первого выбора. и вот этот то щенок может быть как из категории пэтсов (для заводчика), и из категории тех, которых заводчик стремится разводить у себя. и стоить соответственн с разницей на порядок - т.е. плюс или минус нолик к сумме прописью. Viksy пишет: зА что покупатель должен платить такие деньги-за гипотетическую возможность приобрести чемпиона??? если ему нужен чемпион - да, только не должен, а может заплатить, если захочет. никто покупателей под пистолетом ничего такого делать не заставляет. кстати, это очень странный подход - хотеть чемпиона, а не собаку правильного типа, желательного в породе. но такой подход есть, и люди имеют на него право. Viksy пишет: ну или инвалида или. это личный риск тех, кому нужен чемпион по праву первого выбора в месячном возрасте. Viksy пишет: Почему у нас объявления пестрят словами "щенки шоу-класса"? потому что люди на это ведутся. раньше писали "элитные щенки", пока большинство дилетантов не услышали порядочных и ответственных заводчиков, которые всегда объясниля, что таких не бывает. тогда было придумано "шоу класс" взамен элитным, точно так же прокомментированное - не бывает такого. ну что поделаешь, если люди хотят верить в чудеса и не любят учить матчасть - не матчасть в этом виновата однозначно. Viksy пишет: Может некоторым заводчикам нужно не расписывать покупателю, какие у него замечательные щенки, и какие выдающиеся собаки из них вырастут, а реально объяснять покупателю ситуацию?Тогда и конфликтов будет меньше. может и мир во всем мире не помешал бы, предложите и это, вас наверняка послушают. а вы наконец услыште то, что говорят вам практикующие заводчики: реальная ситуация такова, что до совершенно определенного возраста никаких шоу-собак или гарантий от возрастных проблем со здоровьем не было, не бывает и не будет, как бы это вас ни огорчало. хотите рисковать - рискуйте. хотите протестовать - нарисуйте плакат "по щучьему велению, по моему хотению - долой жестокие законы природы", напишите заявление в горадминистрацию на разрешение митинга и шествия, и протестуйте. а не поможет - напишите в спортлото. Лиана пишет: можно подумать, что "чемпион" и "шоу-собака" это слова синонимы та отож. Viksy пишет: так я и не офиширую-просто привела реальную ситуацию.а что за собака, от кого и от какого питомника, от меня никто не узнает так даже хуже, ибо непроверяемо.т.е. это то же самое, как если бы вы все придумали.
elf: Илара пишет: Все что пишет гость очень грамотно ! +1000
Beaytiful: Viksy пишет: А вот мне интересно, если не доказано, что дисплазия передается по наследству, к чему тогда снимки???Платить деньги, тратить время, делать собаке наркоз?Получается это все ни к чему?И почему у нас производителей ценят по количеству титулов, а не по качеству потомства?Хоть один владелец такой собаки обнародовал статистику, какой процент щенков с дисквалифицирующими пороками рождается от его собаки???Кто-то скажет:ну и что, а сколько чемпионов родилось от этой собаки!А то, что если большой процент генетических дефектов, то эти чемпионы, пороки не унаследовавшие, могут их передавать своим потомкам! Скандалы из за дисплазии не редкость в инете. И всегда встаёт вопрос - кто виноват во всем, и кому ответ держать. Не секрет, что дисплазия передается весьма странно, и здоровые родители не гарантия здорового потомства. Так зачем же нужны снимки? Правильно Таня написала, для поддержания штанов у ветеринаров, и ...как это не парадоксально, для прикрытия НЕ ДОБРОСОВЕСТНЫХ заводчиков. Это мое глубокое, хорошо обдуманное убеждение, которое имеет массу подтверждений. Поясню почему. В случае, если от двух здоровых собак, со снимками на дисплазию и степенью А, родился больной щенок - степень D или E, такой заводчик умывает руки, и потрясая заключениями сообщает "Я тут не причем! Мои собаки ЗДОРОВЫ!" И формально он вроде как прав. Действительно здоровы. И покупатель остается один на один со своей бедой. Ибо предъявить претензии вроде как не кому, только господу БОГУ или себе. Но есть еще одна сторона. Моральная. И тут все сложнее. Ибо настоящий заводчик в ответе за то что он "приручил" (породил) И будучи ОТВЕТСТВЕННЫМ человеком, он ОБЯЗАН знать все тонкости возникновения тех или иных траблов при разведении собак. И должен сознавать свою ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за то, что они могут возникнуть. В случае с дисплазией заводчику необходимо предупредить покупателя о его рисках. И необходимо сообщить, что тесты родителей еще НЕ ГАРАНТИЯ того, что щенок будет здоров. И необходимо оговорить порядок действий, и ответственность сторон в случае если проблема все же возникла. И обсудить как вопрос будет решаться, если проблема все же возникнет. Как правильно писала выше Гость, заводчик не гадалка, и все предсказать не может. Но зная свою породу, и какие проблемы могут возникнуть нужно предупреждать будущего покупателя о возможных рисках. Покупатели чаще всего вообще мало что знают, и мало в чем разбираются. И заводчик, на первых порах, для них и нянька и справочное бюро. И кто как не заводчик, должен все разжевать и предупредить.
Persa: Beaytiful пишет: Покупатели чаще всего вообще мало что знают, и мало в чем разбираются. И заводчик, на первых порах, для них и нянька и справочное бюро. И кто как не заводчик, должен все разжевать и предупредить. Браво!!!
гость: Beaytiful пишет: Покупатели чаще всего вообще мало что знают, и мало в чем разбираются. И заводчик, на первых порах, для них и нянька и справочное бюро. И кто как не заводчик, должен все разжевать и предупредить а как же широкоизвестный постулат о том, что собака - огромная ответственность, что решение покупке собаки нужно принимать обдуманно и всесторонне подготовившись? вы лично отдадите перспективного щенка такому незнайке, своего щенка, которого так старательно вырастили, на которого возлагаете некие надежды - человеку, которому нужна нянька - не партнер, не консультант, не старший товарищ по общему увлечению, даже не учитель, а нянька? вы ответственного заводчика с нянькой для тех, кто не хочет себя затруднять подготовкой к появлению в доме собаки не перпутали?
Beaytiful: а почему нет? Прежде чем отдать щенка, я общаюсь с покупателем, и если он мне нравится, то щенка отдам. Предупредив предварительно, что теперь мы практически родня, и меня он видеть-слышать будет очень часто. И именно так и бывает. Я буду звонить регулярно, буду требовать отчеты о том как поел, как в туалет сходил, как ведет себя, какие успехи в воспитании, какие конфликты и проблемы. Первое время я маниакально навязчива. И откровенно предупреждаю об этом до покупки. Ибо мой щенок, он мой НАВСЕГДА. И любые его радости и горести, это и МОИ радости и горести. И я вас наверно удивлю, но владельцы моих выпускников это, чаще всего, мои очень хорошие друзья. К которым я езжу в гости, и которые приезжают ко мне. С которыми мы регулярно перезваниваемся. Даже с тем и, у кого и собаки то уже нет. Век собачий, увы, короток. А по поводу того, что приобретение щенка это ответственность - я вроде не спорила. Но и знания о породе с неба не падают. Мало знать стандарт и породные особенности. Нужно знать много такого, что приходит только с опытом. А откуда опыт у людей, берущих ПЕРВУЮ собаку? Или вы считаете, что тем кто впервые собаку приобретает щенков продавать категорически нельзя? Лично я тоже когда то покупала первую собаку, и тоже мало что знала о породе. Это сейчас я могу про свою породу диссертацию писать, но для того чтоб узнать столько, сколько я сейчас знаю, мне понадобилось больше 15 лет. Меня новички не пугают. Кто искренне заинтересован в породе, тому я буду помогать чем смогу. Кстати, опять таки из моего личного опыта. Почему то у меня проблемы были именно с "опытными" владельцами. У которых собаки уже были, и которые к опеке не нуждались и на контакт шли не охотно. У всезнающих и опытных как раз то и получались годам к полутора-двум какие то траблы (обычно с поведением) которые мне потом предъявляли в качестве претензий. Вот честно, не люблю я таких "всезнаек". Расгребать и исправлять их косяки намного труднее чем изначально курировать и "вести" щенка. У меня такая "веселая" порода, что косяки проще не допускать, чем потом исправлять. Но у нас, к счастью (тьфу-тьфу) проблемы в основном поведенческие, а не со здоровьем. Если же траблы со здоровьем (и это не вина владельцев) - то без вопросов, либо возвращаем деньги (частично или всю сумму) или отдаем другого щенка. У нас с дисплазией проблем не было, но если бы был такой случай, то деньги бы вернули, причем всю сумму. Это именно тот случай, когда не виноват никто, но по совести, заводчик не имеет морального права брать за такую собаку деньги. Ибо собака инвалид, и ему жить больно. Как можно за это еще и деньги получать? Тут в пору еще и доплатить владельцам, за то что им мучатся с таким псом. кстати, если мне покупатель не нравится при личной встрече, то собаку не продам. Будь он хоть трижды опытным. Зачем мне над собой делать усилия, и общаться с неприятным мне человеком? Никакие деньги это не компенсируют. А не общаться тоже не могу. Переживаю за своих щенявок.
Viksy: гость пишет: так даже хуже, ибо непроверяемо.т.е. это то же самое, как если бы вы все придумали. считаю, что не имею морального права это делать.Пусть владелец и заводчик решают, придавать огласку этой ситуации, или нет. Beaytiful пишет: И тут все сложнее. Ибо настоящий заводчик в ответе за то что он "приручил" (породил) И будучи ОТВЕТСТВЕННЫМ человеком, он ОБЯЗАН знать все тонкости возникновения тех или иных траблов при разведении собак. И должен сознавать свою ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за то, что они могут возникнуть. я тоже так считаю, но многие, к сожалению, с таким убеждением не согласны. Beaytiful пишет: а как же широкоизвестный постулат о том, что собака - огромная ответственность, что решение покупке собаки нужно принимать обдуманно и всесторонне подготовившись? вы лично отдадите перспективного щенка такому незнайке, своего щенка, которого так старательно вырастили, на которого возлагаете некие надежды - человеку, которому нужна нянька - не партнер, не консультант, не старший товарищ по общему увлечению, даже не учитель, а нянька? Все когда-то начинают.Страшны не те люди, которые не знают чего-то, а те, которые не хотят знать!Или те, кто думает, что знает.Я когда брала своего превого ротвейлера, знала очень много: и как кормить, и как воспитывать, как гулять, делать прививки и т.д., читала всю доступную в то время литературу, общалась с людьми.Про дисплазию я тоже в книжках много читала, ну и что?А когда столкнулась с этой проблемой в действительности, оказалось, что в жизни все немного по другому.Как бывший студент-медик могу сказать, что про любую болезнь можно кучу литературы перечитать, но пока не столкнешься с десятками реальных больных, то ни диагностировать, ни лечить данное заболевание не сможешь!Более того, все больные будут отличаться друг от друга!Это я к чему-с опытом не рождаются, на его приобретение нужно потратить годы и ни на одни грабли наступить!Так что не соглашусь с негативным отношением к новичкам.Если человеку интересно, если он хочет знать и приобретать опыт-почему бы знающим не помочь ему??? Beaytiful пишет: У нас с дисплазией проблем не было, но если бы был такой случай, то деньги бы вернули, причем всю сумму. Это именно тот случай, когда не виноват никто, но по совести, заводчик не имеет морального права брать за такую собаку деньги. Ибо собака инвалид, и ему жить больно. Как можно за это еще и деньги получать? Тут в пору еще и доплатить владельцам, за то что им мучатся с таким псом. +1000!у заводчика с таким подходом я бы незадумываясь купила щенка. В случае проблем может и деньги не стала бы забирать(разве что, если бы срочно на лечение собаки понадобились, а своих бы в тот момент не оказалось), дело не в этом, просто импонирует то, что человек несет ответственность за своих щенков и готов помочь владельцам в сложной ситуации, поддержать, а не отвернуться. Мне кажется, что так подходить к вопросу может только порядочный человек, который переживает за своих собак, а не имеет единственную цель побольше заработать.Следовательно, от такого человека и подвоха не ждешь
Anna_b-a: Viksy пишет: В случае проблем может и деньги не стала бы забирать(разве что, если бы срочно на лечение собаки понадобились, а своих бы в тот момент не оказалось), дело не в этом, просто импонирует то, что человек несет ответственность за своих щенков и готов помочь владельцам в сложной ситуации, поддержать, а не отвернуться. Мне кажется, что так подходить к вопросу может только порядочный человек, который переживает за своих собак, а не имеет единственную цель побольше заработать.Следовательно, от такого человека и подвоха не ждешь 100% согласна!! Потому что нельзя на все смотреть только с коммерческой стороны вопроса: что купили, то и имеете. Неплохо было бы еще и совесть минимальную иметь. Но это к сожалению есть не у всех заводчиков, особенно тех, что с огормным опытом и все знают
elf: Девушки,ну что вы всё совесть по кругу гоняете? Как определить с самого начала-есть она у заводчика или нет?Рисковать будете деньгами каждый раз?А не проще ли СРАЗУ договариваться на берегу?И будет всем счастье... ;-)))
Happyfrant: красавица и чудовище пишет: У меня могут быть разные цены в одном помёте.Основание?Я ТАК ХОЧУ! в конце концов это мой труд и я вольна назначать этому труду цену.И никогда не продам ШОУ щенка могу просто дорого продать красивого,ухоженного,нарядного,породистого ... Респект! Максимум, что я могу написать - перспективный для шоу. А там как Бог даст. Иногда и ручки, которые купили, такого накосячат, или им такого насоветуют, что потом не один год нужно это в порядок приводить. Всегда говорю - если у вас есть какие-то вопросы по любой теме, касаемой щенка, звоните мне В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ СУТОК. Никто не знает моих собак лучше, чем я сама. Нет же! Они или сами все знают, или соседка тетя Клава им все рассказала иди в ветеринарке попался врач, который о пуделе знает только то, что у него эпилепсия - норма. А цена...Цена это вообще мое личное дело. Я могу и самого перспективного щенка отдать практически даром тому, кому я доверяю, на определенных условиях.
elf: Viksy пишет: Страшны не те люди, которые не знают чего-то, а те, которые не хотят знать!Или те, кто думает, что знает Viksy ,а Вы себя к каким причисляете? ))) Или Вы как бы со стороны себя оппозиционируете? ;-)))
Nessi: *PRIVAT*
Anna_b-a: elf elf пишет: Девушки,ну что вы всё совесть по кругу гоняете? Как определить с самого начала-есть она у заводчика или нет?Рисковать будете деньгами каждый раз?А не проще ли СРАЗУ договариваться на берегу?И будет всем счастье... ;-))) Лучше, конечно! Но ведь мы говорим не только о нас. Ну хорошо если человек опытный, а если нет?! Ведь речь как раз идет о том, что чаще всего "кидают" именно тех покупателей, которые ищут первую/вторую собаку, которые исходят из того, что собака из питомника КСушного, что за нее просят цену в 2 раза больше, чем средняя, ну образно говоря. И что выбрав щенка из этого питомника и заплатив за него эту цену, они получают здоровую собаку без проблем по здоровью в будущем. Если б заводчик обьяснял так как написала красавица и чудовище пишет: цитата: У меня могут быть разные цены в одном помёте.Основание?Я ТАК ХОЧУ! в конце концов это мой труд и я вольна назначать этому труду цену.И никогда не продам ШОУ щенка могу просто дорого продать красивого,ухоженного,нарядного,породистого ... потом при личном общении обьяснил что Вы покупаете ни ШОу щенка, ни 100% будущего чемпиона, ни 100% гарантированно собаку, у которйо потом не вылезет дисплазия или демодекоз (наследственный), а просто собаку с хорошими задатками и которая с большей вероятностью неподверженна данным болезням, то и спроса с заводчика нет. Просто если есть заводчики, которым моральные убеждения позволяют обманывать покупателя, а потом бросать его 1 на 1 с проблемой, то мы говорим о том, что это неправильно. При этом я не оспариваю, что есть генетика, что может выскочить брак, просто об этом надо честно предупреждать. А договора, простите они тоже не с печатью у нотариуса подписаны. Сама скажу, что вот на днях смотрела щенка из питомника, который мне очень импонирует. И договор там есть, НО если в течении 3 дней после получения щенка я не предьявила никаких претензий, то "До свидания", дальше никакие претензии не принимаются. А что такое 3 дня?!! А питомник, простите, довольно известный, и позиционирует себя как серьезных заводчиков. О том, что они щенков уже в 26 дней на фото выставляют и начинают искать им хозяев, я молчу. О подрощенном щенке там даже речи, видимо не идет ((
Dragon: Beaytiful пишет: Ибо предъявить претензии вроде как не кому, только господу БОГУ или себе. Это хоть и горькая, но правда. Если человек решает сыграть в русскую рулетку, то все претензии в случае сноса черепа, к господу Богу и к себе. Есть статистика OFA , открывайте и смотрите сколько пуль в барабане в выбранной вами породе. Указанный там процент - ваш шанс приобрести дисплазийного щенка. Тесты и правда нужны прежде всего заводчикам, но в первую очередь для того, чтобы его не представляли злодеем, намеренно плодящим больных собак. Захочет ли заводчик помочь ПОПАВШЕМУ В БЕДУ своему щенку будет зависеть как от моральных качеств самого заводчика, так и от поведения владельца. Думаю, что во многих случаях тон и манера в которой излагаются претензии заводчику просто ставит крест на возможности дальнейшего сотрудничества. Многие сейчас начнут возражать - где новичок и где OFA . Так информации о предрасположенности некоторых пород к дисплазии в том же интернете вагон и маленькая тележка. Люди, читающие рекламные статьи, даже натолкнувшись на перечень проблем в породе, чаще всего просто пропускают транзитом эту информацию сквозь мозг. И если заводчик упомянет, что в породе существуют такие и такие наследственные проблемы, вряд ли это тоже будет услышано. Тот же заводчик, который будет излишне настойчиво рассказывать о всяких патологиях может просто спугнуть покупателя. Тот решит, что не спроста ему так много об этом говорят, значит что-то не чисто в этом питомнике и пойдет в другой, где продавец действует строго по правилам маркетинга т.е. заливается соловьем и расхваливает свой товар до небес.
Dana: Anna_b-a пишет: НО если в течении 3 дней после получения щенка я не предьявила никаких претензий, то "До свидания", дальше никакие претензии не принимаются. А что такое 3 дня?!! Даже, если в договоре указано 3 дня - (это совершенно не грамотно, кстати) все притензии могут предъявляться в течении 14 дней. За 14 дней можно успеть обследовать и внимательно присмотреться к щенку. Естесственно, при наличии договора и даты в нем. Хотя, я считаю, что к щенку надо "присматриваться" гораздо раньше, пока он еще под мамкой. Тогда не будет ограничения ни в 3 дня, ни в 14 дней Можно 45 дней наблюдать, как развивается и растет щенок. Идеально, если можно приезжать на "смотрины". Изучить досконально родухи родителей, тесты и т д, посмотреть их предыдущие помёты (если были) и т д. В конце-концов "задолбать" вопросами заводчика Anna_b-a пишет: О том, что они щенков уже в 26 дней на фото выставляют и начинают искать им хозяев, я молчу. . А что в этом плохого? Я бы, еще и более ранние фотки попросила И видео....короче - "задолбала" бы заводчика , если бы мне нужен был щен из этой комбинации и очень импонировал мне
elf: Anna_b-a пишет: Но ведь мы говорим не только о нас. Ну хорошо если человек опытный, а если нет?! Anna_b-a, а если человек неопытный,тут ему самому выбирать как опыта набираться-на своих ошибках или на чужих...))))не в лесу живём...
elf: Anna_b-a пишет: Ведь речь как раз идет о том, что чаще всего "кидают" именно тех покупателей, которые ищут первую/вторую собаку, которые исходят из того, что собака из питомника КСушного, что за нее просят цену в 2 раза больше, чем средняя, ну образно говоря. Цена на щенка как правило условная,а не такая,как Вы пишите-в 2 раза она больше или нет....у каждого заводчика цена на щенков своя...А кинуть могут и опытного покупателя...всё зависит от таланта продавца...
elf: Anna_b-a пишет: А договора, простите они тоже не с печатью у нотариуса подписаны. А кто мешает?Подписывайте у нотариуса!
elf: Anna_b-a пишет: При этом я не оспариваю, что есть генетика, что может выскочить брак, просто об этом надо честно предупреждать. Anna_b-a,ну предупредили Вас,а Вы всё равно купили,а у щенка позже вылез брак,несовместимый с Вашими планами на эту собаку,что дальше?Кто виноват и что делать дальше?Вам легче от этого будет,что Вас устно предупредили заранее?Или Вы надеяться будете,что пронесёт мимо?Вот в этом как раз и заключается рулетка при покупке щенка-50 на 50-повезёт или не повезёт...
elf: Dragon пишет: Тот же заводчик, который будет излишне настойчиво рассказывать о всяких патологиях может просто спугнуть покупателя. Тот решит, что не спроста ему так много об этом говорят, значит что-то не чисто в этом питомнике и пойдет в другой, где продавец действует строго по правилам маркетинга т.е. заливается соловьем и расхваливает свой товар до небес.
гость: Beaytiful пишет: а почему нет в основном потому, что люди, нуждающиеся в няньке, должжны завести няньку, а не собаку, тем более перспективную. с момента приобретения любой собаки - будь то дворняжка из приюта или прынц из топ-питомника, владелец несет полную ответственность за щенка. это общеизвестно, законно, морально и т.п. места для няньки в этом случае просто нет. понятно, что заводчик сам заинтересован в том, чтобы щенок был выращен правильно и обязательно сотрудничает с владельцем. но это никак не нянька, извините. это учитель, возможно строгий, а не арина родионовна с кинологическим уклоном, которая, как ни крути - прислуга на зарплате, а то и крепостная.
elf: гость ,столько времени Вас на форуме читаю,не устаю повторять-Вы так логично высказываете свои мысли-сколько бы не написано Вами,каков бы ни был размер поста,ни одного лишнего слова! Спасибо! )))
Anna_b-a: elf пишет: Anna_b-a,ну предупредили Вас,а Вы всё равно купили,а у щенка позже вылез брак,несовместимый с Вашими планами на эту собаку,что дальше?Кто виноват и что делать дальше?В дальше Я ЛИЧНО принимаю решение готова ли я рисковать, когда меня предупредили. Дальше я не имею претензий к заводчику, так как он мне все досконально обьяснил. Я не спорю, что найдутся и те, кто все равно будет кричать меня обманули, но мы сейчас говорим о людях, отдающих себе отчет и не теряющих отношений со своей памятью
Anna_b-a: Dana пишет: А что в этом плохого? Я бы, еще и более ранние фотки попросила ничего плохого, Вы меня не совсем поняли, ил я несовсем корректно мысль донесла. Имею вииду, что уже в этом возрасте щенка выставляют на продажу, и к 2 он уже уходит к новому владельцу. Так что о взрослом щенке(подрощенном) и речи не идет. Ну смотреть можно на собаку находящуюся в твоем городе, ну максимум в соседних, а простите заграницу не наездишся смотреть. А скайп это все равно не то ((
гость: Viksy пишет: я тоже так считаю, но многие, к сожалению, с таким убеждением не согласнызаводчик - если вы не знаете - никого не приручал. мы все работаем с одомашненными собаками, которых одомашнивали тысячелетия тому назад. и знать больше, чем знает научная мысль, а именно: один человек не в состоянии отвечать за вероятность проявления статистической закономерности в популяции, не может. вы не на митинге за отмену несправедливых математических и биологических законов, ваше мнение биологию и статистику не интересует и не заинтересует, они о нем даже не узнают никогда и будут проявляться всегда и везде. заводчик отвечает совсем за другое - за достоверность происхождения и подбор здоровых производителей. если он это нарушает, то именно тогда и поступает аморально и незаконно, а не тогда, когда несмотря на его субъективные старания рождается некондиционный щенок. Viksy пишет: се когда-то начинают.Страшны не те люди, которые не знают чего-то, а те, которые не хотят знат все. как это отменяет ответственность человека, который за деньги приобрел практически неограниченную власть над живым существом. вы вот тоже не хотите знать объективных и не зависящих от человеческой воли причин появления плембрака от здоровых родтелей и приплетаете сюда заводчиков, но кому вы страшны, стесняюсь спросить. Viksy пишет: Как бывший студент-медик могу сказать, что про любую болезнь можно кучу литературы перечитать, но пока не столкнешься с десятками реальных больных, то ни диагностировать, ни лечить данное заболевание не сможешь как вы любите логические подмены, просто удивительно. это все не имеет никакого отношения к тому, заболеет или нет распространенным в породе заболеванием купленный раньше времени щенок. и лечить его вам не надо, особенно по телефону, и диагноз ставить тоже не нужно - это прерогатива ветеринара. так что в сухом остатке мы имеем все то же - желание оправдать собственные хотелки и снять с себя ответственность за принятие решения. ответственные люди, осознающие свои обязанности будущего владельца, так себя не ведут. Viksy пишет: Так что не соглашусь с негативным отношением к новичкам.Если человеку интересно, если он хочет знать и приобретать опыт-почему бы знающим не помочь ему??? вы опять из пальца высосали негативное отношение к новичкам. вы вот тоже вроде как создали тему, чтобы приобрести знания и опыт, вам несколько дней объясняют в мелких подробностях, делятся знаниями и опытом, но не видно, чтобы продвинулись в понимании ситуации, зато видно, что и дальше пытаетесь поучать людей, которые в вопросе разбираются и ни в каких конфликтах или неэтичных действиях с владельцами своих щенков не фигурировали. Viksy пишет: Мне кажется, что так подходить к вопросу может ни в малейшей степени не подвергая сомнениям порядочность всех, кто здесь писал, замечу - "мне кажется" - это непроверяемо, тогда как в договоре такой пункт и действия сторон указаны предельно четко. и никому в случае чего не нужно креститься.
elf: Anna_b-a пишет: дальше Я ЛИЧНО принимаю решение готова ли я рисковать, когда меня предупредили. Дальше я не имею претензий к заводчику, так как он мне все досконально обьяснил. Я не спорю, что найдутся и те, кто все равно будет кричать меня обманули, но мы сейчас говорим о людях, отдающих себе отчет и не теряющих отношений со своей памятью Anna_b-a )))) ну те люди,о которых "мы говорим",тоже имеют своё ЛИЧНОЕ мнение и по нему живут и принимают решения...чё будем с этим делать?
elf: Anna_b-a,а какая разница,в каком возрасте выставляют на продажу щенков?Главное же в каком возрасте их отдают...раньше времени о щенках заявляют,что мол,вот,есть такой помёт от таких родителей.Чтобы большее количество народу смогло узнать о щенках и к моменту отдачи уже потенциальные владельцы определилось для покупки.Как правило,с момента подачи объявления и до отдачи щенков отсеиваются несерьёзные покупатели,а те,кто настроен купить,точно уже дождётся актировки и купит.Такие ранние объявления,сколько я их видела ,так и начинаются со слова "предлагаются щенки",а не "продаются"... ))) Anna_b-a пишет: Так что о взрослом щенке(подрощенном) и речи не идет. Ну так и не берите там,ищите,где продают подрощенных...
гость: Anna_b-a пишет: Потому что нельзя на все смотреть только с коммерческой стороны вопроса: что купили, то и имеете. Неплохо было бы еще и совесть минимальную иметь. Но это к сожалению есть не у всех заводчиков, особенно тех, что с огормным опытом и все знаютвы систематически огульно оскорбляете неких незнакомых вам людей, приписывая им вынутые из собственной головы побуждения и низкие моральные качества. это как - морально, этично, эстетично, все вместе, все по отдельности, ничего из перечисленного? Anna_b-a пишет: Но ведь мы говорим не только о нас простите, это вы говоритею, а не мы, причем говорите - не совсем то слово, вы им произвольно приписываете некие демонические либо ангельские свойства и на этом твердом фундамете строите свои умозаключения. Anna_b-a пишет: Ведь речь как раз идет о том, что чаще всего "кидают" именно тех покупателей, которые ищут первую/вторую вы бы хоть для себя определились, о чем у вас идет речь. а то сначала пишете о своих знакомых с опытом содержания и выращивания собак определенной породы, но при этом почему то все должны догадаться, что речь идет о тех, кто повелся на раскрученый (причем далеко не на пустом месте) бренд, но не воспользовался официальной рекомендацией ксу - заключать письменный договор. Anna_b-a пишет: А договора, простите они тоже не с печатью у нотариуса подписаны. вы и в этом разбираетесь так же хорошо, как и в причинах дисплазии. никто вам не помешает ничего подписать у нотариуса, в клубе и в спортлото, если вам так покажется надежней. вы только договор грамотно составте. печать нотариуса не придает ему никакой дополнительной силы, если ваши договоренности противоречат действующему законодательству. Anna_b-a пишет: НО если в течении 3 дней после получения щенка я не предьявила никаких претензий, то "До свидания", дальше никакие претензии не принимаются. А что такое 3 дня?!! А питомник, простите, довольно известный, и позиционирует себя как серьезных заводчиков. О том, что они щенков уже в 26 дней на фото выставляют и начинают искать им хозяев, я молчу. О подрощенном щенке там даже речи, видимо не идет (( вы опять свалили все в кучу. щенков показывают на породных форумах с дня рождения - во избежание толков о подставах и для того, чтобы заинтересованные люди видели, как он выращивается и развивается. сроки предъявления претензий к этому отношения не имеют. если они вас не устраивают и заводчик не идет вам навстречу - какие проблемы - ищите в другом месте., где вам пойдут навстречу. а известность или неизвестность питомника к сроку предъявления претензий вообще ни при чем, как и ваши намеки на то, что это нехорошо по отношению к вам. Anna_b-a пишет: О подрощенном щенке там даже речи, видимо не идет (( так видимо или не идет? опять фантазируете, а ведь уточнить никакого труда не составляет. и не вы ли писали, что вас подрощенный не устраивает? Anna_b-a пишет: Ну смотреть можно на собаку находящуюся в твоем городе, ну максимум в соседних, а простите заграницу не наездишся смотреть. А скайп это все равно не то (( вы удивительная. то пишете, что вам заводчик должен все рассказать и предупредить, т.к. вы сами якобы не знаете, какие поблемы присутствуют в породе, то хотите осмотреть самостоятельно маленького щенка, хотя осознаете, что не в состоянии распознать и диагностировать патологию, но собираетесь делать на основании такого осмотра предположения о том, каким щенок вырастет, то заграницу за уши притягиваете, где вам предложат точно такой же типовой догвор на домашнего любимца. ну не можете вы на себя взять ответственность, а заводчики не хотят вашу ответственность брать на себя. что ж, это тупик, из которого нет выхода. не разбив яйцо, не приготовить яичницы, увы.
гость: elf пишет: Вы так логично высказываете свои мысли-сколько бы не написано Вами спасибо на добром слове, может то, что я пишу, кому то поможет. хотя это и маловероятно - многим больше нравится, когда их красиво обманывают, поддакивая на каждом слове.
Anna_b-a: гость пишет: вы удивительная. то пишете, что вам заводчик должен все рассказать и предупредить, т.к. вы сами якобы не знаете, какие поблемы присутствуют в породе, то хотите осмотреть самостоятельно маленького щенка, хотя осознаете, что не в состоянии распознать и диагностировать патологию, но собираетесь делать на основании такого осмотра предположения о том, каким щенок вырастет, то заграницу за уши притягиваете, где вам предложат точно такой же типовой догвор на домашнего любимца. ну не можете вы на себя взять ответственность, а заводчики не хотят вашу ответственность брать на себя. что ж, это тупик, из которого нет выхода. не разбив яйцо, не приготовить яичницы, увы. А Вы удивительно стремитись унизить человека и ткунть его в мифическую, определенную Вами некомпетентность. И как я ВАМ уже писала, не имею ни малейшего желания вести с Вами переписку.
Anna_b-a: elf пишет: ну те люди,о которых "мы говорим",тоже имеют своё ЛИЧНОЕ мнение и по нему живут и принимают решения...чё будем с этим делать? ну мы вроде б как и обмениваемся мнениями Я вам пишу свое, Вы мне свое, кто то третий пишет свое.. Это не значит, что я ожидаю, что завтра все приймут мою точку зрения и посчитают мое мнение единоверным. Вы же меня спросили elf пишет: Anna_b-a,ну предупредили Вас,а Вы всё равно купили,а у щенка позже вылез брак,несовместимый с Вашими планами на эту собаку,что дальше?К я Вам и ответила свое личное мнение. Слово лично подчеркнула именно для того, чтоб потом меня тут не обвиняли в мифическом приписывании чего-нибудь кому-нибудь.
Dana: Anna_b-a пишет: Имею вииду, что уже в этом возрасте щенка выставляют на продажу, и к 2 он уже уходит к новому владельцу. Так что о взрослом щенке(подрощенном) и речи не идет. Иногда бывает выставляют "на продажу" очередность права выбора и покупают (если ооочень хочется щенка с определенной комбинации) Тогда уже не к 2-ум месяцам "уходит" щенок, а все раскуплены, согласно праву выбора только переезжают к новым хозяевам в положеный (оговоренный) срок. Можно, если уж так настроены, не просто подрощенного щенка покупать, а взрослую собаку - с титулами, даже проверенную по потомству. Цена, естесственно, будет отличаться от щенка - иногда очень значительно. И вообще - спрос диктует предложения. Если есть желание и возможности, можно и Чемпиона мира купить, если договоритесь о цене. Anna_b-a пишет: дальше Я ЛИЧНО принимаю решение готова ли я рисковать, когда меня предупредили По моему мнению, лучше рисковать тогда, когда Вас не надо предупреждать, а Вы сами способны понимать чем рискуете. Соответственно, для определения своих рисков, вы запршиваете нужную Вам информацию у заводчика. А то не совсем понятно о чём именно он должен Вас предупреждать. На основании полученной и достаточной (или не полученной и недостаточной) информации, принимается решение. Я ни разу не видела щенка с гарантией чего бы то ни было (карьеры, здоровья и т д). А вот вероятность потенциала можно определить. Потом, главное, чтобы этот потенциал не потерять, а воплотить в жизнь. Для этого необходимы знания, умение и труд....и немного везения не повредит.
полная версия страницы