Форум » Собаководство и племенная работа » Конфликтные ситуации заводчик/покупатель » Ответить
Конфликтные ситуации заводчик/покупатель
administrator: Конфликтные ситуации заводчик/покупатель, в первую очередь, продажа/покупка щенка без договора. Посты перенесены из темы в Чёрном списке после благополучного разрешения конфликта заводчик/покупатель.
ARGUMENT: гость
Alisa: гость пишет: но я уже перестраховываюсь, начитавшись здесь откровений "обманутых" негодяями-заводчиками владельцев. которые до двух считать не умеют, стандарта не помнят, о генетике знают только то, что там дрозофил скрещивают с зеленым горошком, но свято убеждены, что карьера заводчика - их призвание. супер!!!...Особенно про горошек
sldal: гость пишет: совершенно не удивлюсь, если через пару лет у обвинителя и его ветеринара резко вырастет качество поголовья - разумеется на собственных кровях, некий крипторх с лишними зубами будет тут ни при чем, нам и справку о стерилизации покажут, если что.
Dragon: гость пишет: и стандарты пород тоже не видят. мне, во всяком случае не попадались такие, которые бы предписывали штраф за любое количество лишних зубов. а вот отсутствие и его последствия часто описываются очень подробно, особенно в немецких стандартах. поскольку как недостающие, так и лишние зубы встречаются достаточно часто, наивно думать, что создатели стандартов видели только олигодонтов. а вот наказывать предписывают только неполнозубость. Тем не менее, если лишние зубы в ряду, то это действительно фигня - лишний шажок пр разметке сделали. Если же зубы идут вторым рядом, то это очень нехорошая аномалия и таких собак однозначно нужно исключать из разведения. Потому что за количеством рядов следят такие важные гены, что даже незначительное отклонение в регуляции их работы крайне нежелательно. 99,9, что у этого щенка проблемы две , а источник один - рассогласование по времени формообразующих реакций в эмбриогенезе. Потому как проблемы и с зубками, и с яйцами это все проблемы регуляции работы генома, если у одного щенка вылезает и то, и другое (а бывает и третье, и четвертое), то к гадалке не ходи - был где-то один сбой и он потянул за собой как снежный ком ряд проблем. Регуляция - это вам не простая как валенок мутация. Там черт ногу сломит, доискиваясь первопричины. Могло быть из-за воздействия тератогенных факторов на беременную суку, могло быть просто из-за того, что собаки по кровям не подходят друг другу. Не в том смысле, что обе собаки являются носителями мутантных генов, у них может быть совершенно нормальный геном, просто не сочетаются они друг с другом.
CHIH: гость пишет: меня не напрягают, если они себе реально представляют эти самые перспективы и берут щенка после смены зубов. Чаще всего не представляют и сами не понимают чего надо. Ждать до смены не хотят и не ценят, когда такие предложения поступают.
CHIH: Dragon
Dana: Dragon
IraBagira: Dragon
felichita: Гость, Dragon
Viksy: Интересно мнение заводчиков, как вообще заводчик должен поступить в следующей ситуации: Один человек купил щенка для племенного разведения в очень известном питомнике от очень известных, титулованных родителей.Естественно долго ждал этой вязки, выложил за щенка немалую сумму.Выращивал, кормил лучшими кормами, давал лучшие витамины, строго следовал всем рекомендациям заводчика.И вырос у него кобель с шикарной головой, очень крупным костяком и дисплазией степени Е!!!Вобщем, пес не то, что для племенной работы не годится, он вообще ходит с трудом!Конечно же родители щенка со снимками, и их предки тоже.Но что есть, то есть. Как вы думаете, что должен сделать заводчик: -забрать щенка и вернуть деньги -не забирать щенка, но вернуть часть стоимости -поменять щенка на другого -дать бесплатно другого щенка -продать другого щенка за пол цены -отморозиться и сказать, что это не его проблемы
Top Less: Любой из вариантов, кроме последнего. ИМХО. А у родителей тесты на ДТС есть?
Sergej: Я не заводчик, а покупатель. и мое личное мнение таково. Если все перечисленные документы мне были известны, то никаких претензий к заводчику я иметь не буду. Ничего не поделать, вероятность - она и есть вероятность. Другое дело, что буду очень сожалеть, но любить своего пса. А вот для размножения постараюсь найти новую собаку, если к этому буду стремиться. А вот заводчик... В общем все зависит, как он свой завод поставил, каковы его правила, предварительные договоренности. Может и не быть никаких формальных обязательств. Моральные обязательства есть, только не все их на себя принимают. По большому счету, если заводчик с моральными обязательствами, то отношение к нему будет лучше и продажа щенков успешней. Я бы на его месте, конечно, просто постарался максимально облегчить реализацию планов покупателя - помог бы приобрести еще одного щенка даром, за низкую цену или просто на любых льготных условиях. Это все зависит от конкретных обстоятельств.
Фотина: Sergej пишет: конечно, просто постарался максимально облегчить реализацию планов покупателя - помог бы приобрести еще одного щенка даром, за низкую цену или просто на любых льготных условиях. Полностью согласна.
гость: Viksy пишет: Как вы думаете, что должен сделать заводчик: -забрать щенка и вернуть деньги -не забирать щенка, но вернуть часть стоимости -поменять щенка на другого -дать бесплатно другого щенка -продать другого щенка за пол цены -отморозиться и сказать, что это не его проблемы если щенок брался в возрасте, не дающем возможности сделать информативный снимок, то ни из-за каких своих племенных или выставочных планов (если называть вещи своими именами - фантазий и благих пожеланий), которые его побудили взять щенка до того, как можно было подтвердить отсутствие дисплазии, его будущий владелец не может выдвигать никаких претензий и не может ничего требовать - что называется, это был его страх и риск. кстати, это прекрасная иллюстрация того, почему снимки на дисплазию никоим образом не генетические тесты, как их любят многие называть, и того, что они ничего не гарантируют владельцам щенков, зато гарантируют спокойную жизнь владельцам собак с такими снимками. извините, но надоело уже напоминать: те, кто берет собак до того, как у них полностью сменятся зубы, опустятся семенники и придет возраст, когда можно будет получить достоверную информацию по состоянию суставов и позвоночника - делают это на свой страх и риск и совершенно не вправе никого обвинять в том, что их риск себя не оправдал. а предоставлять льготные условия таким рисковым парням и девчатам на приобретение следующего щенка можно до бесконечности. лучше сразу при покупке-продаже прийти к соглашению о том, что покупатель понимает эти риски. а если не понимает, пусть ждет, пока щенок подрастет до нужного возраста, покажется на выставках, получит описание, проделает все тесты и анализы - как это делают те, кто рисковать не хочет. правда и стоить собака будет побольше, чем милый перспективный щеночек от здоровых родителей, что да, то да.
Лиана: мне кажется, что в этой ситуации вины заводчика в дисплазии выпускника нет. он со своей стороны сделал все возможное, чтобы ее не было. но она случилась. не по его вине
atemi: гость , улыбаете. В лучшем случае, в Европе,можно рассчитывать на 1\2 стоимости следующего щенка,если Вы успеете его забить. гость правильно написала для тех,кто берёт до того,как - как правило, -Ваши проблемы.
atemi: Челы,вы не видите,что тесты заслоняют собак? Если миттель с дисплазией то ли С,то ли D, брал 2 метровый забор ВСЮ!!!! жизнь,неужели его нельзя пускать в разведение?!!!!Фор экзампл...
Viksy: гость пишет: если щенок брался в возрасте, не дающем возможности сделать информативный снимок, то ни из-за каких своих племенных или выставочных планов (если называть вещи своими именами - фантазий и благих пожеланий), которые его побудили взять щенка до того, как можно было подтвердить отсутствие дисплазии, его будущий владелец не может выдвигать никаких претензий и не может ничего требовать - что называется, это был его страх и риск. ну допустим, для племенного использования можно взять и подрощенного щенка, а если человек берет собаку как компаньона, или для соревнований по дрессировке, или просто для души?Думаю, что не только я считаю, что если взять 2-3 месячного щенка, то из него можно слепить такую собаку, как хочешь, а вот взрослая собака-это проблемы.Я один раз брала взрослую собаку, для меня она на всю жизнь осталась чужой.Ладно, если выясняется, что у собаки аномалия прикуса, нехватает зубов или крипторхизм-с этим можно жить и не знать проблем, а дисплазия может сделать из собаки инвалида!Вроде как заводчик и не виноват, но с другой стороны-правильно ли, если он останется в стороне и скажет, что это не его проблемы?
Илара: Никто не застрахован от того, что щенок не оправдает ожиданий. Можно при покупке щенка в договоре купли-продажи постараться отразить все возможные ситуации и пути решения . Владельцу надо еще доказать, что он правильно кормил, тренировал и т.д. щенка. И что это не он сам виноват в таком состоянии собаки. А тест на дисплазию крупным породам надо делать в достаточно позднем возрасте от 1,5 лет. Т.е. хотите свести все риски к минимуму - покупайте сформировавшуюся собаку, но и стоимость ее будет соответствующей, при условии что ее вообще захотят продавать. В любом случае надо стараться договориться мирно.
atemi: Хрен вам продадут подрощенную собаку пусть даже и за большие деньги,если нет рекомендаций))) Сразу оговорюсь,речь идёт о британцах...т.е. об имперцах...
гость: Viksy пишет: Думаю, что не только я считаю, что если взять 2-3 месячного щенка, то из него можно слепить такую собаку, как хочешь, а вот взрослая собака-это проблемы это не имеет никакого отношения к вопросу о претензиях по поводу дисплазии и любой другой проблемы, которая присутствует в породе, если щенок взят до того возраста, как эту проблему можно однозначно идентифицировать. если кому то легче взять маленького щенка из соображений, что его будет легче чего то там слепить, то пусть и лепит на здоровье, при чем здесь дисплазия? у меня есть большие сомнения, что для дрессировки или на диван найдется много энтузиастов тащить собаку задорого и издалека, но и в этом случае покупатель должен знать, чем рискует. когда мне предложили единственную в помете суку из европейского топ-питомника моей любимой породы, в котором суки не рождались уже несколько лет, я была очень благодарна заводчику, что не забыл о давней просьбе и доверил щенка. и у меня не будет в случае чего никаких претензий. для них просто нет никаких разумных оснований. Viksy пишет: а дисплазия может сделать из собаки инвалида и что? это первая собака с такой проблемой в породе? покупатель не знал о том что дисплазия в породе присутствует? заводчик умышленно получил проблемного щенка или знал о том, что собака нездорова при продаже? Viksy пишет: Вроде как заводчик и не виноват, но с другой стороны-правильно ли, если он останется в стороне и скажет, что это не его проблемы? он не вроде, а просто не виноват. что он скажет - совершенно не важно. какие для себя сделает выводы - для дальнейшей судьбы уже рожденного щенка не существенно. за собаку несет полную ответственность ее владелец - с того самого момента, как собака перешла в его собственность. если владельца волновало не то, что у собаки может проявиться распространенное в породе заболевание, а то, что он не справится с подрощенным щенком - кто ему лекарь? при покупке у него были одни приоритеты, после проявления дисплазии они вдруг изменились - это характеризует его совершенно определенным образом и не с лучшей стороны. но при чем здесь заводчик?
Sergej: гость , если бы покупал собаку у вас, то точно бы включил в договор купли-продажи страхование рисков проявления дисквалифицирующих пороков до годовалого возраста! Это чтобы были основания! Илара пишет: Можно при покупке щенка в договоре купли-продажи постараться отразить все возможные ситуации и пути решения . А если бы вы не согласились, то купил бы щенка у другого заводчика. Мне кажется, что вы как-то странно к покупателям относитесь. Они ведь тоже разные бывают. Заводчик не виноват в дисплазии потомков даже если дисплазия была у родителей. Илара пишет: Владельцу надо еще доказать, что он правильно кормил, тренировал и т.д. щенка. И что это не он сам виноват в таком состоянии собаки. Но если дисплазия при правильном содержании щенка проявилась очень рано, то тут уж и заводчику нужно доказывать, что он правильно содержал помет. Тут уж и велика вероятность генетической предрасположенности - а это качество работы заводчика. Только покупателей-лохов выбирают заводчики, а просто покупатель выбирает заводчика сам. И рынок тут достаточно большой.
гость: Sergej пишет: если бы покупал собаку у вас, то точно бы включил в договор купли-продажи страхование рисков проявления дисквалифицирующих пороков до годовалого возраста не включили бы, я таких гарантий на 2-3-хмесячного щенка не даю, ибо ни разу не гадалка и стараюсь по мере возможности не вводить людей в заблуждение. и покупатель всегда в курсе, что его выбор щенка в таком возрасте - его риск, что он всегда может оставить залог и дождаться, пока щенок не проявится более отчетливо. но цена - больше, чем на 3-хмесячного. существенно. Sergej пишет: А если бы вы не согласились, то купил бы щенка у другого заводчика и это правильно. договор должен полностью устраивать обе стороны. точно так же заводчик не обязан никому продавать перспективного и любого другого щенка только на том основании, что некто хочет его купить не взяв на себя никакой ответственности. Sergej пишет: Но если дисплазия при правильном содержании щенка проявилась очень рано, то тут уж и заводчику нужно доказывать, что он правильно содержал помет ничего никому не нужно доказывать. покупатель брал здорового на момент покупки щенка и знал о проблемах, существующих в породе. это его риск.Sergej пишет: Тут уж и велика вероятность генетической предрасположенности - а это качество работы заводчика не смешно. качество работы заводчика видно не по отдельным проявлениям породных проблем у отдельных щенков, а по качеству всего потомства в целом. получить проблемную собаку вполне можно после многих поколений совершенно беспроблемных родителей, как и получить здоровую от двух больных. это разведение живых существ с генетикой, заложенной еще в основание породы, а не вытачивание гаек на токарном станке. тут есть правила, давно всем известные - нельзя никого обвинять ни в чем, если собака взята до определенного возраста и нет генетических тестов на определение заболевания, которое у нее проявилось. все остальное - трепология на почве досады от несбывшихся надежд. заводчик передает покупателю здорового и беспроблемного на момент продажи щенка от гарантированно здоровых родителей с гарантированно здоровыми предками, что он еще кому должен?
Viksy: Смотрю, мнения разделились.Я конечно не заводчик, но все-таки мне кажется, что заводчик должен отвечать за своих щенков.Понятно, что он не виноват(хотя, бывает, что и виноват-в нашей стране не всегда все честно), но еще меньше виноват хозяин, купивший больную собаку. Питомник, который заботится о своем авторитете, должен предложить какие-то варианты решения проблемы, хотя бы предоставить другого щенка если не даром, то по крайней мере не за полную стоимость.В знаменитых питомниках собак не покупала, но наши местные заводчики, с которыми я сталкивалась, всегда шли на диалог и предлагали варианты решения проблем. Наверно плохо, что редко заключают договор купли-продажи, в котором прописаны проблемы и варианты их решения.Конечно грубое сравнение, но по суди дела в данной ситуации щенок является товаром.Продавец назначает за него цену, которая зависит от предполагаемого качества щенка, от количества титулов у его предков, от знаменитости питомника и т.д., а покупатель выбирает тот товар, который его устраивает по цене и качеству.И выкладывая за щенка круглую сумму, расчитывает на соответствующее качество!Также и с вещами, покупая жигули мы расчитываем на одно качество, покупая мерседес-совсем на другое.Если в жигулях неплотно закрываются двери или тарахтит пластик в салоне-это еще куда ни шло, а вот для мерседеса такое недопустимо!Тоже и со щенками-если собака куплена за 500 грн не базаре-из нее может вырасти все, что угодно, а покупая собаку в знаменитом питомнике за соответствующую цену, расчитываем получить породного пса с отличным экстерьером и психикой и конечно же здорового.Вот представьте, купили вы холодильник, пол года прошло, а он поламался!Вроде и завод изготовил его по технологии, проверил, и при продаже он работал, и магазин не виноват, но ведь и покупатель, если правильно пользовался, тоже не виноват!Тем не менее, есть гарантийное обслуживание, и уважающая себя фирма устранит неполадки, случившиеся не по вине покупателя, или вообще обменяет товар! Вобщем, я за договор купли-продажи, за то, чтобы сразу обсуждать скользкие моменты и варианты их решения.А в питомниках, которые считают, что продали щенка, и на этом откланялись, никогда не куплю собаку.У меня была ситуация, когда у собаки вылезла тяжелая дисплазия.Заводчица очень переживала и без проблем предложила поменять щенка.То, что я не захотела, т.к. слишком привязалась к собаке, это уже другой вопрос, но человеческое отношение очень важно.
bonita de mas: гость пишет: а предоставлять льготные условия таким рисковым парням и девчатам на приобретение следующего щенка можно до бесконечности. лучше сразу при покупке-продаже прийти У меня была подобная ситуация. Люди взяли у меня щенка и пропали на год, через год привозят мне собаку с диагнозом дисплазия(правда ни снимков, ни заключения мне не предоставили, хотя я просила), на вопрос: какое у собаки было лечение в течении болезни, был гениальный ответ: "Мы ее обследовали у разных врачей и сделали около пяти рентгенов, давали витамины". Я забрала своего щенка, прошли дорогущее лечение и пристроила собу в хорошие руки. Но через некоторое время то хозяев поступил звонок с просьбой продать им другого щенка (на тот момент у меня были малыши) за пол цены или на др. условии. Я повелась, люди вроде неплохие, ну получилось так с первой собакой. Взяли у меня щенка у условием отдать с первой вязки щена, присылали фото, переживали, что малышка худовата. Я давала рекомендации, как нагнать массу и пр. Через 10 месяцев, мне сообщают, что собака присмерти, диагноз поставить не могут, что уже почти месяц собака питается одними капельницами. потом сделали УЗИ, собаку прооперировали-был заворот желудка(удивительно что она так долго протянула). А недавно увидела объявление, что эта собака продается, худая как вобла, после операции она так и не восстановилась. Меня в известность не поставили И что мне предложить им еще щенка? Было угроблено две моих собаки, в которые была вложена моя любовь и забота. Кроме того вторая соба продавалась с условием получить от нее щенка себе в питомник. Разумеется что пускать в разведение эту собаку нельзя. Обидно и горько.
Viksy: bonita de mas пишет: Люди взяли у меня щенка и пропали на год, через год привозят мне собаку с диагнозом дисплазия(правда ни снимков, ни заключения мне не предоставили, хотя я просила) ну это уже другая ситуация!Я имею ввиду добросовестных хозяев, которые постоянно общаются с заводчиком, советуются, выполняют все рекомендации, регулярно показывают собаку(если живут в разных городах, то хотя бы фото и видео), при возникновении проблем со здоровьем сообщают заводчику, адекватно обследуют и лечат.Ну а если год неизвестно где были и неизвестно, что делали с собакой, то это уже их проблемы. bonita de mas пишет: И что мне предложить им еще щенка? Ну во второй ситуации заводчик вообще не при чем.Заворот желудка-это уже не генетика.Это вина хозяев-недосмотрели, поздно начали лечить и т.д.Если у собаки такое заболевание, или приобретенные травмы, инфекционные заболевания, здесь уже заводчик никакой ответственности не несет и нести не может и не должен.Ухаживать за собакой, воспитывать, вовремя делать прививки, правильно кормить, вовремя обследовать и лечить и т.д.-это уже задача хозяина, и если он с ней не справился, то сам пусть и отвечает перед самим собой.
Viksy: Вспомнила еще один случай, когда люди гробят щенка, а потом предъявляют заводчику претезнии. Продала наша заводчица щенка с ровными лапками, ровной спинкой.Дала рекомендации по кормлению, рассказала, какие витамины давать, как держать щенка в форме.Когда щенку исполнилось 4 месяца, хозяин начал звонить и предьявлять претензии, что у щенка сильный передний размет и провалилась спина!Заводчица попросила показать щенка.Привезли ей кусок сала весом 35 кг, который все время общения ходил за хозяином и жевал сухарики.Как оказалось витамины хозяин принципиально не давал, т.к. считает, что это химия, а пол кило творога в день обеспечивают собаку кальцием.Заводчица сказала, что щенка нужно срочно посадить на диету, включить витамины, увеличить прогулки, на что хозяин ответил, что как же ему не давать кушать, когда он просит?А витамины не давал и давать не буду! Вот в таких ситуациях претезнии к заводчику неуместны.Генетически обусловлен размет и слабость связочного аппарата или нет-никто не знает, а вот неправильное выращивание и несоблюдение рекомендаций и нежелание заниматься собакой налицо.
elf: Viksy ,ну так как и где провести эту чёткую грань в договоре купли-продажи ,отделяющую ответственность от безответственности,касающуюся обеих сторон ?Нет её...
elf: Нужно тогда учитывать не только человеческий фактор,а условия местности,географии ,где будет жить щенок по сравнению с теми условиями климата,где он жил до продажи...качество воды,еды,воздуха,какой климат и прочее....если уж на то пошло,надо учитывать ВСЁ(заодно и прописать в договоре), не только ответственность заводчика и покупателя...а это нереально ;-))))
Viksy: elf пишет: ну так как и где провести эту чёткую грань в договоре купли-продажи в том-то и дело, что все сложно.но тем не менее, как-то нужно это делать.Конечно все не предусмотришь, но хоть что-то! Ну наверно если щенок растет под контролем заводчика, хозяин консультируется, выполняет рекомендации, регулярно показывает собаку, то тогда заводчик должен решать возникшие проблемы.А если заводчик щенка с хозяином не общается, если хозяин не прислушивается к рекомендациям, а потом предьявляет претензии-то они необоснованы.Наверно как-то так! Мы с заводчицей перезваниваемся, сразу сообщаем обо всех проблемах, периодически приезжаем с собакой, да и в интернете фото моей собаки валом, так что я по себе сужу и считаю себя добросовестным хозяином, ну а для недобросовестных и правила должны быть свои.
elf: Viksy ,вот именно-если заводчик и владелец общаются, и у них полное взаимопонимание,то и договор не нужен...а в противном случае и договор не во всех случаях поможет...
elf: И сам по себе договор не имеет юридической силы...разве что если у нотариуса составлять...
Sergej: гость со всем согласен! Только оценка ситуации разная.
Sergej: Viksy вы знаете, я был заводчиком 35 лет тому назад, имел роскошную суку очень редкой тогда породы эрделя. 30 лет назад я завел скотча, и с тех пор сменилось 3 их поколения, 4 кобеля, все породистые и породные, хотя выставки интересовали меньше всего. А вот недавно я вновь стал потенциальным заводчиком - завел суку скотча. В процессе поиска щенка я с удивлением заметил некоторые странные изменения в собаководстве. Сразу скажу, что мне просто колоссально повезло с заводчицей, талант и жизненные установки которой позволили мне получить нормальную, не испорченную современными веяниями собаку. Во-первых, давайте не вводить читателей в заблуждение, оптимальный срок покупки-продажи щенка - 6-8 недель. Именно тогда хозяин может сформировать психику собаки под себя, хотя и вынужден терпеть некоторые неудобства пару месяцев. Риск получить собаку с дефектами есть, но не так и велик, если пользоваться услугами высокопрофессиональных заводчиков. Всякая агитация покупать собак в более позднем возрасте имеет два источника. Один из них - расчет на денежных, боящихся лишних хлопот клиентов, часто с честолюбивыми выставочными амбициями или желанием отбить затраты на разведении. Другой источник интересней. Ряд заводчиков сами заинтересованы полнее выявить выставочный потенциал потомства, чтобы не дай бог не выпустить из рук потенциального чемпиона. Я не оцениваю, хорошо все это или плохо. Оно просто есть. Во-вторых, если продавать щенка в оптимальный срок (6-8 недель), то риски объективно, если не оговорено специально, делят заводчик с покупателем. Покупатель потому, что идет на риск, а заводчик просто потому, что он тем самым утверждает свой профессионализм и породные качества потомства, что предполагает низкую вероятность брака. Если заводчик не дает такой гарантии качества - лучше его услугами не пользоваться. В-третьих, заводчик - это не только торгаш, но и патриот своей породы, профессионал. И он не может себе позволить потерять перспективного владельца в своей породе, владельца, который принесет пользу развитию породы. И тут риск потерять прибыль на льготах в приобретении еще одного щенка - мизерная потеря.
Sergej: bonita de mas пишет: Я повелась, люди вроде неплохие, ну получилось так с первой собакой. Зря повелись. Если владельцы отдали собаку - далее все с чистого листа. Вот если бы они ее сохранили, я бы с удовольствием помог им приобрести еще одного щенка на льготных условиях.
Alena78: Birjuza пишет: а как же тогда собака выставлялась на выставках ??? потеряли щенячку, а вот как выставлялась для меня тоже загадка родословную они получили уже в 22 месяца(((
Удача: Alena78 ,не имеет значения.Когда выдавали дубликат щенячки там тоже должны были сделать пометку.Без дубликата щенячки,родословную сделать невозможно.Значит или щенячка или дубликат был.
Samba: А если делается отметка в КАРТЕ РЕГИСТРАЦИИ ПОМЕТА о том что плем брак - тоже возможно получить родословную без отметки?
Birjuza: В общем, дело ясное, что дело темное. Правильно было бы аннулировать родословную и помет от суки с дисквалифицирующим пороком, да еще и с непонятного происхождения документами.
Alena78: Samba получается что можно хотя девочки говорят что видили щенячку с отметкой, а как так получилось с родословной непонятно!!! Удача в ЛС
полная версия страницы