Форум » Собаководство и племенная работа » Конфликтные ситуации заводчик/покупатель (продолжение) » Ответить
Конфликтные ситуации заводчик/покупатель (продолжение)
administrator: Конфликтные ситуации заводчик/покупатель, в первую очередь, продажа/покупка щенка без договора. Посты перенесены из темы в Чёрном списке после благополучного разрешения конфликта заводчик/покупатель.
красавица и чудовище: Viksy пишет: ну почему же придумала?многие заводчики хотят отдать щенков именно тем, кто не первый день в породе!ведь такой человек сделает все для того, чтобы щенок стал известным, следовательно, поднимает авторитет питомника.а новичок возможно не сумеет это сделать в полном объеме, или не захочет тусить по выставкам.Безответственным людям конечно нельзя отдавать щенка, по крайней мере, у меня бы рука не повернулась, но ведь новичок и безответственный-это понятия разные!Ведь у каждого из нас когда-то была первая собака, и, говоря вашим языком, все мы на ком-то тренировались.Многого не знали, делали ошибки, читали, консультировались, а как иначе-ведь люди не рождаются специалистами! О!!!!не всегда.Самое страшное порой это мнимое знание.
Beaytiful: красавица и чудовище пишет: О!!!!не всегда.Самое страшное порой это мнимое знание. вот вот. Иногда такие "всезнайки" такого наворотят - убить хочется.
красавица и чудовище: Мне проще всегда начинать работу с чистого листа,чем подтирать ошибки и искать пустой пробел для новой записи. Исключение составляют люди,которые понимают,что кинология не их профессия.Что они умницы в своей области,а я не такая уж тупая в своей.Вот эти,имея даже 10ю собаку всегда перепроверятся.Я сама такая,чуть у меня косяк или наоборот..я в чём-то хоть секунду сомневаюсь,у меня начинается обзвон всех грамотных людей,способных мне подсказать или посоветовать.Это не зависит от стажа в кинологии это опять же внутреннее.Я считаю,что всё знать не могу.И меня радуют те,кто тоже сомневается в объёме своего опыта.Век живи век учись.
Anna_b-a: красавица и чудовище пишет: Это не зависит от стажа в кинологии это опять же внутреннее.Я считаю,что всё знать не могу
Viksy: Согласитесь, что если владелец сразу начинает с обвинений в умышленном обмане, оскорблений, угроз, то далеко не всякий заводчик сможет переступить через это и продолжить диалог в конструктивном русле. Ну это понятно, если покупатель начинает беседу с хамства, то о чем говорить дальше? А меня в ситуации с новичками всегда мучает вопрос: а вдруг наиграется, решит что это не так весело и здорово, как он рисовал себе в мечтах, а собака-то живая? я тоже много людей встречала, которые мечтали о собаке, но не понимали, что это такое.Спустя некоторое время, наигравшись шенком, многие мои подруги спихивали щенка на родителей, бабушек или вообще отдавали.А многие из таких людей потом берут вторую, третюю собаку, аргументируя тем, что предыдущие были не такие!Помню, одни люди после общения с моей собакой решили тоже взять ротвейлера.Спустя некоторое время, когда их пес подрос, они сказали:"Мы отдаем собаку, нас обманули-это же не ротвейлер, а переводняк!" Я говорю:"Да какой же он переводняк?Не чемпион мира, но породный красивый ротвейлер!", на что мне ответили:"Да говорю же, переводняк!Вот у вас умный, а у нас дурной!".После этого всем желающим завести собаку я без прикрас рассказываю, что собака-это образ жизни, что это работа, при чем постоянная, и тем, кто так жить не хочет и не может, собака не нужна.Многие передумали брать собаку, поняли, что это не их.Да, конечно заводчикам трудно распознать людей, которые загораются, а потом им надоедает.Печально, когда наиграются, а потом отдают.Не уважаю таких людей. вы опять читаете мысли заводчиков и прочих, о ком здесь пишете? относительно многих я высказалась правильно.но я не обобщаю.А вот лично вы кому отдаете своих щенков?Отдадите человеку, который не держал вашу породу, но держал собак?или человеку, у которого вообще собак не было, но в беседе выясняется, что этот новичок знает, как нужно ухаживать за собакой, воспитывать, знает, зачем ему собака и почему именно эта порода?Или отдадите человеку, у которого была ни одна собака, но выставляться и заниматься разведением нет желания? у вас с логикой большие нелады - вы постоянно приравниваете всех к себе - неужели вы эталон, и если да, то чего? а в чем я приравниваю?действительно у ВСЕХ когда-то была ПЕРВАЯ собака. у нас с вами, как и у всех остальных, первые собаки были по-разному, т.к. я ни на ком не тренировалась - мою собаку брали родители (не понаслышке знакомые с воспитанием и содержанием собак) конечно у всех по разному.Вам, например, повезло, а у меня в семье нет собачников, более того, родители были против собак.Так что я начинала сама, и помочь было некому.И заботы о собаке были полностью на мне.Даже с температурой 40 гуляла с собакой сама. Ну и ничего, справилась, несмотря на непростую для подростка и новичка породу, вырастила отличного пса. никто не ляжет на операцию, если самозванный дохтур расскажет ему о том, что пылает энтузиазмом и будет сейчас учиться, аесли что пойдет не так - то почитает и посоветуется. никто не сядет в такси, если водитель расскажет, что он кое-что читал о вождении и у него есть масса идей, как этот процесс улучшить. только когда докторов обучают, они тренируются на живых людях, ведь иначе опыт не приобрести, и водить машину учатся на настоящей машине на настоящей дороге.Конечно перед этим всем нужно получить мощную теоретическую базу, а при перехое к практике иметь рядом грамотного наставника, но без реальной практики не обойтись!Так и с собаками-сначала изучать теорию, общаться со специалистами, а потом брать щенка и пробовать делать первые самостоятельные шаги.И хорошо, елси заводчик всегда готов помочь.
elf: Viksy пишет: только когда докторов обучают, они тренируются на живых людях, ведь иначе опыт не приобрести, ...слов нет,одни смайлики
Принсси: Viksy Viksy пишет: у ВСЕХ когда-то была ПЕРВАЯ собака
Viksy: elf пишет: .слов нет,одни смайлики может для кого-то это и дико, но это правда!лучшего способа обучения пока не придумали.Медицина не поддается математическим законам-каждый человек индивидуален.и собаки тоже живые, они все разные. У каждой породы свои нюансы, да и представители одной породы в чем-то похожи, а в чем-то абсолютно индивидуальны.
Марайя: История щенка добермана попавшего в плохие руки. Девочке было 3,5 месяца когда она обрела своих хозяев, ее шерсть сияла чернотой, поражая окружающих густотой и качеством. Долгое время заводчица хотела этого щенка оставить себе, но судьба распорядилась иначе - мольбами и просьбами попала в руки * любящих хозяев*. На момент передачи щенок был абсолютно здоров, лишь на боках были игровые царапины - игры с собратьями. спустя полгода от хозяев посыпались жалобы, собака воняет, проблема с шерстью, рано потекла. Щенка выгуливали только на поводке, рядом с дома. На просьбу сменить питание - ответили рисом и гречкой кормить дорого, а мясо не дают из-за соображения безопасности(от него собаки становятся злые). Лечились у местного ветеринара поставившего диагноз демодекоз, лечили уколами от него, состояние не улучшилось. Вот прошло два года. Хозяева не хотят сотрудничать с заводчиком, через третье лицо уехали на диагностику в Кишинев к ветеринару с хорошей репутацией.Это было весной. Сейчас неделю назад увидела наконец ее. Это был почти голый скелет обтянутый кожей! Лишь на боках были отметина от черной шерсти... Собака в холод гуляла в железном наморднике и на поводке без одежды. Было сообщено заводчику о ужасном состоянии собаки, принято решение о выкупе щенка. Хозяева в отказ ушли под предлогом что им изначально продали БОЛЬНУЮ собаку. Да да вы не ослышались. Именно того щенка, который должен был остаться с заводчицей. Подскажите что делать? Договор куплю продажи не подписывался. Им сулили и замену собаки и деньги даже большие чем они заплатили за собаку. Если собака останется в семье у прежних хозяев не протянет долго.. Вот так выглядела по мнению хозяев больная собака на момент передачи.
Viksy: Марайя пишет: . На просьбу сменить питание - ответили рисом и гречкой кормить дорого, а мясо не дают из-за соображения безопасности(от него собаки становятся злые). а чем же тогда кормили???перловкой что ли?
elf: Viksy пишет: Медицина не поддается математическим законам-каждый человек индивидуален Но устроен он анатомически одинаково ...и если есть такие горе-доктора ,которым надо потренироваться вновь и вновь,чтобы закрепить эти свои знания,то я бы не хотела к такому доктору попасть
elf: Viksy пишет: может для кого-то это и дико, но это правда! Viksy ,Вы опять выдаёте свои измышления и выводы за эталон
Viksy: elf пишет: Но устроен он анатомически одинаково принципиально одинаково, но индивидуальные отклонения могут быть очень даже значительные. elf пишет: .и если есть такие горе-доктора ,которым надо потренироваться вновь и вновь,чтобы закрепить эти свои знания,то я бы не хотела к такому доктору попасть а все с этого начинают:-)конечно есть те, кому не дано, или те, кто не хочет, но тренируются все, правда всегда рядом есть опытный наставник, который помогает не допустить ошибки или очень быстро их исправить. elf пишет: Viksy ,Вы опять выдаёте свои измышления и выводы за эталон Это не измышления - это правда.Хотя, лучше вам в это не верить и продолжать считать моими измышлениями - так жить спокойней:-)
elf: Viksy ,вообще-то начинающие доктора(если Вы не в курсе) изучают человекОВ в институтах теоретически,а тренируются на трупах в анатомичке,а не в больницах...ну и ещё когда-то это было в концлагерях...
elf: Viksy пишет: Это не измышления - это правда. Viksy Дааа?А с чего Вы это взяли,что именно ЭТО правда?;-)))
elf: Viksy пишет: Хотя, лучше вам в это не верить и продолжать считать моими измышлениями - так жить спокойней:-) Viksy ,это Вам ,похоже,исходя из Ваших же высказываний, с Вашими убеждениями удобнее ;-))))
elf: Viksy пишет: а все с этого начинают:-)конечно есть те, кому не дано, или те, кто не хочет, но тренируются все, правда всегда рядом есть опытный наставник, который помогает не допустить ошибки или очень быстро их исправить. Viksy Вам уже не раз было здесь подмечено,что это лишь только Ваши домыслы,не надо за всех подписываться ;-))
elf: Марайя пишет: Подскажите что делать? Договор куплю продажи не подписывался. Им сулили и замену собаки Вот в этом вся и проблема,с договором(в который раз)....а зачем сулить взамен новую собаку,которую так же угробят?
Марайя: Viksy пишет: И пшеничкой, и овсянкой..Никакого мяса...Собака и так неуправляемая по их словам... Новые подробности.Они возили и в киев и в одессе все обьездили. Назначали только дорогой корм никакого лечения..Хотя назначили и капельницы и уколы (звонили врачу )
гость: Viksy пишет: только когда докторов обучают, они тренируются на живых людях, ведь иначе опыт не приобрести, я имею представление о том, как обучают медиков - как человеческих, так и для животных. и как учат водить машину. не нужно себя обманывать - и теорию, и правктику изучают, а не сразу сели и поехали или там кесарево сечение провели. не смешите людей. Viksy пишет: может для кого-то это и дико, но это правда!лучшего способа обучения пока не придумали.Медицина не поддается математическим законам-каждый человек индивидуален.и собаки тоже живые, они все разные. У каждой породы свои нюансы, да и представители одной породы в чем-то похожи, а в чем-то абсолютно индивидуальны. яплакалъ. это не правда, окститесь. и рядом с правдой не лежало. это набор слов и не более того. ваша манера изрекать бессмысленные банальности вместо аргументов по теме никак не помогает понять, какое отношение все эти благоглупости имеют к тому, что вам, с вашей не ярко выраженной обучаемостью и еще менее выраженным умением понимать то, что вам сообщают, нужно у кого то получить перспективную собаку. ну вот зачем бы некоему гипотетическому заводчику с вами связываться, как вы думаете - если вы на протяжении уже немалого количества страниц декларируете самоприсвоенное себе право на этой собаке учиться? Viksy пишет: относительно многих я высказалась правильно. огласите список этих многих, или не считается. Viksy пишет: Вам, например, повезло, а у меня в семье нет собачников, более того, родители были против собак мне вообще часто везет - не только на родителей, но и на заводчиков, и на владельцев собак моего разведения, и даже - страшно сказать - на собак. но это необходимое условие для того, чтобы заниматься собаками. а тот, кому все время на все это не везет, он лучше чем бы другим занялся, без обид. кстати, если родители против чего-либо для ребенка, в том числе и собак - это повод к ним прислушаться. они вам только добра желают. Viksy пишет: А вот лично вы кому отдаете своих щенков?Отдадите человеку, который не держал вашу породу, но держал собак?или человеку, у которого вообще собак не было, но в беседе выясняется, что этот новичок знает, как нужно ухаживать за собакой, воспитывать, знает, зачем ему собака и почему именно эта порода?Или отдадите человеку, у которого была ни одна собака, но выставляться и заниматься разведением нет желания? ваша блиц-анкета неграмотно составлена (вот как несправедливо устроена жизнь - и это тоже нужно уметь делать до того, как выдавать готовый продукт на всеобщее обозрение). но попытаюсь в который раз ответить - я не отдаю собак так, чтобы нянчиться с их владельцами, совершенно независимо от их опыта содержания собак. мне лично неприятен тип взрослых людей, ожидающих, что с ними будут нянчиться, а они будут позволять себя нянчить. мне (лично мне) не хочестя с такими людьми общаться не то что последующий десяток лет, а даже следующие десять минут после того, как выяснилось, что передо мной представитель данного психотипа. что не отменяет того, что кому то другому с такими людьми будет интересно и комфортно. Viksy пишет: а в чем я приравниваю?действительно у ВСЕХ когда-то была ПЕРВАЯ собака. вы не виляйте, перечитайте себя - вы писали не о первой собаке, а о том, что все на ней учатся . собака - не тренажер для юных натуралистов, разве что она находится в анатомическом театре. Viksy пишет: все с этого начинают не с этого, а с теории, анатомки и муляжей. потом - практикуются и стажируются под строгим контролем. теорию изучили - и практикуйтесь на здоровье - "на кошках" (с), а как принесете зачетку с оценками и отзывы руководителей практики - тогда можно будет и поговорить предметно о работе, на которую можете претендовать. так оно и с собакми, если хотите что то серьезное. а если нет - к чему вы городили весь этот огород? ведь пока вы и в теории плаваете, и практику себе очень смутно представляете.
Viksy: elf пишет: Viksy ,вообще-то начинающие доктора(если Вы не в курсе) изучают человекОВ в институтах теоретически,а тренируются на трупах в анатомичке,а не в больницах...ну и ещё когда-то это было в концлагерях.. я как раз в курсе.я не отрицаю, что начинают с теории, трупов муляжей и т.д.но каждый доктор рано или поздно сталкивается со своим первым пациентом, а живой человек - это не муляж и не труп.Даже если есть отличный багаж знаний - без опыта никуда!И при наработке этого опыта даже самый теоретически подкованный человек не застрахован от ошибок. elf пишет: Дааа?А с чего Вы это взяли,что именно ЭТО правда?;-))) видела своими глазами. Марайя пишет: И пшеничкой, и овсянкой..Никакого мяса... какой ужас!сами бы одну овсянку жрали! гость пишет: не нужно себя обманывать - и теорию, и правктику изучают, а не сразу сели и поехали или там кесарево сечение провели. не смешите людей. а где я говорила, что без знания теории сразу приступают к практике???Да, например в автошколе сначала учат устройство автомобиля, правила дорожного движения, принципы управления машиной, а потом садятся за руль.И что?Сразу уверенно едут?То, что человек знает правила, не сразу поможет ему адекватно ориентироваться в дорожной обстановке, а то, что он знает четко, когда нужно выжать сцепление и какую передачу включить, не позволит сразу сделать это быстро и безошибочно!Вы не пытаетесь понять о чем я пишу, вы слышите только себя.Я хочу донести, что в любом вопросе сначала нужно обзавестись мощной теоретической базой, а потом переходить к практике.Но, начиная практиковаться, никто не застрахован от ошибок, т.к. теория и практика отличаются друг от друга.Как ни крути, но новичек, знающий о собаках практически все, но никогда не имевший собаку, взяв щенка столкнется с кучей вопросов и сделает ни одну ошибку.И человек, у которого есть желание, найдет ответы на свои вопросы и будет исправлять ошибки.Ну нет другого способа стать собачником! гость пишет: а тот, кому все время на все это не везет, он лучше чем бы другим занялся, без обид. я бы про себя не сказала, что не везет.у меня были отличные собаки(делать их звездами ринга не было цели, для меня собака - это друг и компаньон).да и сейчас у нас замечательный парень. гость пишет: кстати, если родители против чего-либо для ребенка, в том числе и собак - это повод к ним прислушаться. они вам только добра желают. уже поздно прислушиваться.детство ушло, и я сама могу принимать решения.в моем доме всегда будут собаки.А о том, что настояла на собаке в свое время, я не жалею. гость пишет: огласите список этих многих, или не считается. а это пусть каждый сам решает, к какой категории себя отнести. гость пишет: ваша блиц-анкета неграмотно составлена при чем тут неграмотно?просто озвучила интересующие меня вопросы. гость пишет: вы не виляйте, перечитайте себя - вы писали не о первой собаке, а о том, что все на ней учатся . а вы ничему не учились?да, у вас были рядом опытные родители, которые помогали и направляли в нужное русло, но неужели вы все знали и все умели?не возникало вопросов?не было трудностей?Вообще-то люди всю жизнь чему-то учатся. гость пишет: что вам, с вашей не ярко выраженной обучаемостьюгость пишет: ведь пока вы и в теории плаваете, и практику себе очень смутно представляете. а не много ли вы на себя берете, оценивая мои умственные способности?Вы мне не учитель и не наставник, так что в вашей оценке моих знаний и умений я не нуждаюсь.Я тоже могу вам нахамить, но зачем?
elf: Viksy ,вообще-то это Вы много на себя берёте , поучая здесь всех и вся в тех вопросах,о которых имеете пока что отдалённое представление!
Viksy: elf пишет: Viksy ,вообще-то это Вы много на себя берёте , поучая здесь всех оно мне надо кого-то поучать!просто высказываю свое мнение, никому его не навязываю.каждый в праве думать по своему.Если кто-то воспринимает мои посты как поучение, то это уже не мои проблемы. А вообще-почему нельзя вести нормальный диалог, высказывать разные точки зрения, аргументировать их, не пытаться втоптать в грязь чье-то мнение, не конфликтовать?Хочется именно такого общения! elf пишет: в тех вопросах,о которых имеете пока что отдалённое представление! это интересно каких вопросах?Я вообще-то то, что не знаю, спрашиваю, а не поучаю!
dmviola: Viksy пишет: я как раз в курсе.я не отрицаю, что начинают с теории, трупов муляжей и т.д.но каждый доктор рано или поздно сталкивается со своим первым пациентом, а живой человек - это не муляж и не труп.Даже если есть отличный багаж знаний - без опыта никуда!И при наработке этого опыта даже самый теоретически подкованный человек не застрахован от ошибок. Вы считаете что врачи с института выйдя сразу без наставника становятся за операционный стол. Для этого они несколько лет интернами работают, чтобы набратся опыта. А от ошибок никто не застрахован.
elf: Viksy пишет: elf пишет: цитата: Дааа?А с чего Вы это взяли,что именно ЭТО правда?;-))) видела своими глазами. Где именно,сколько раз?Вы за ВСЕМИ врачами следите?Как это у Вас получается?
elf: Viksy пишет: оно мне надо кого-то поучать!просто высказываю свое мнение, никому его не навязываю.каждый в праве думать по своему.Если кто-то воспринимает мои посты как поучение, то это уже не мои проблемы. А вообще-почему нельзя вести нормальный диалог, высказывать разные точки зрения, аргументировать их, не пытаться втоптать в грязь чье-то мнение, не конфликтовать?Хочется именно такого общения! То,что Вас тут обижают,это опять таки ВАШЕ субъективное мнение!Тема эта не для Ваших мнений и расплывчатых представлений,а ответы на вопросы,причём конкретные.Вы их можете дать?У Вас для этого большой опыт?Что-то незаметно....
elf: Viksy пишет: elf пишет: цитата: в тех вопросах,о которых имеете пока что отдалённое представление! это интересно каких вопросах?Я вообще-то то, что не знаю, спрашиваю, а не поучаю! Я выше уже написала - каких.Вспомните,как называется данная тема
elf: Viksy пишет: а где я говорила, что без знания теории сразу приступают к практике??? вот здесь : Viksy пишет: цитата: только когда докторов обучают, они тренируются на живых людях, ведь иначе опыт не приобрести,
Viksy: dmviola пишет: Вы считаете что врачи с института выйдя сразу без наставника становятся за операционный стол. Для этого они несколько лет интернами работают, чтобы набратся опыта. конечно нет!обязательно с наставником!и это не только хирургов касается.терапевту тоже не просто, осмотрев человека, опросив его, выбрать из кучи знаний именно те методы обследования и лечения, которые необходимы.и хорошо, если наставник грамотный и готов помочь, а если нет?не скажу за хирургов, но по поводу терапевтов могу вас заверить, что интерны часто попадают в поликлинику и из-за нехватки врачей в период эпидемии часто самостоятельно работают на участке!и руководитель интернатуры не будет по пятам ни за кем ходить-у него куча своей работы!Не всегда ситуация простая и понятная, так что таскают интерны за собой по вызовам кучу книжек и порой на глазах у пациента начинают искать в них ответ.А вы что думали-только опытных специалистов к больным подпускают? А как по вашему уколы учат делать?на трупах и муляжах???нет, на самых настоящих живых людях!И у каждой медсестры, у каждого врача ни одна пробитая вена на счету!
elf: Viksy пишет: конечно нет!обязательно с наставником!и это не только хирургов касается. Viksy ,быстро Вы переобуваетесь ;-)))))
Viksy: elf пишет: только когда докторов обучают, они тренируются на живых людях, ведь иначе опыт не приобрести, а где тут написано, что теоретические знания не нужны?зачем тогда пациенты, если нет теории и человек не понимает, что ему нужно сделать и увидеть???мне кажется, это само собой разумеющееся!
elf: Viksy ,на стене висит мочало,начинай сначала
elf: Не,мне всё это не под силу,старовата я стала для подобных дебатов...да и оно мне надо,действительно?....В соседней теме аналогичная ситуация...видимо,это не победить
Viksy: elf пишет: Viksy ,быстро Вы переобуваетесь)))))))))) я не переобуваюсь, да, так должно быть, но в жизни иногда получается иначе. Булгакова читали "Записки юного врача читали"?. Вот там наглядно описано, как молодой специалист приобретает опыт и зарабатывает свой авторитет, и как тяжело без опыта, даже имея багаж знаний.Так и во всем-некоторым везет с наставником, а у некоторых его просто нет
elf: Viksy ,вот,снова Вы пытаетесь накрутить мне нос ,козыряя познаниями уже в литературе (в данной ситуации-неважно кому,на моём месте мог быть любой).. Ааааа..так Вы за авторитетом сюда пришли,набравшись опыта и заодно своим поделиться ?
Viksy: elf пишет: Viksy ,вот,снова Вы пытаетесь накрутить мне нос ,козыряя познаниями уже в литературе у вас наверно комплекс неполноценности!все время вам кажется, что с моей стороны идут попытки накрутить вам нос!По правде говоря, мои познания в литературе не очень общирные, просто нравится эта книга и описано там многое как раз в тему нашей беседы. а с авторитетом у меня все в порядке, ходить за ним никуда не собираюсь.а здесь просто задала интересующий вопрос, хотела услышать мнения и не более.
elf: Viksy пишет: у вас наверно комплекс неполноценности! Viksy ,а Вы научились давать диагнозы после общения с докторами ,которые тренируются на живых людях?
Viksy: это не диагноз, а всего лишь предположение.ну а как объяснить то, что вы так болезненно отреагировали?уверенна, что есть книги, которые вы читали, а я нет, так что теперь?
elf: Viksy , Viksy пишет: а здесь просто задала интересующий вопрос, хотела услышать мнения и не более. Вы их достаточной услышали,или Вам мало?Или просто поговорить охота? ;-))) Viksy пишет: ну а как объяснить то, что вы так болезненно отреагировали А почему Вы решили,что БОЛЕЗНЕННО?Вы врач? Viksy пишет: это не диагноз, а всего лишь предположение. Viksy ,вот Вы с нова со СВОИМИ предположениями.И не в той теме..тема не о Вас любимой и не обо мне.Ещё немного и дальнейшие Ваши подобные высказывания можно приписать к флуду не по теме...продолжайте в том же духе
Арнеро: Марайя пишет: Подскажите что делать? Договор куплю продажи не подписывался. Им сулили и замену собаки и деньги даже большие чем они заплатили за собаку. Если собака останется в семье у прежних хозяев не протянет долго.. Девушки, честно, хочется сказать брейк. Действительно печальный пост Марайи остался без ответа. Может, кто Марайе что-то посоветует дельное. Собаку надо спасать. Мне вот только приходит в голову, что надо в "Черный список", приводить конкретные фамилии покупателей, заводчиков. Вдруг такие горе владельцы решат себе другую породу завести, наигравшись с этой.
MySoul: Марайя пишет: Подскажите что делать? Договор куплю продажи не подписывался. Им сулили и замену собаки и деньги даже большие чем они заплатили за собаку. Если собака останется в семье у прежних хозяев не протянет долго.. искать знакомых в милиции, делать фото собаки, писать заявление о жестоком обращении, желательно еще подключить к этому заявлению ветеринаров осматривавших собаку Арнеро пишет: что надо в "Черный список", приводить конкретные фамилии покупателей пока надо пытаться как-то мирно решить, а то могут встать в позу и вообще собаку никто не увидит или просто оч серьезно подготовится и бить во все колокола на всех углах надеясь, что под таким давлением собаку вернут
elf: Арнеро пишет: Действительно печальный пост Марайи остался без ответа. Почему же,ответили ещё несколько постов назад)))) и ещё раз могу повторить,что забирать собаку,посулив новую,не выход-угробят и её...насчёт милиции и прочего-не очень-то верится.Спрячут и скажут- умерла и докажи пойди...
гость: Арнеро пишет: Девушки, честно, хочется сказать брейк не сдерживайте себя, так и скажите, не задумываясь даже о том, что вы тут - не модератор.Арнеро пишет: Может, кто Марайе что-то посоветует дельное. вся эта тема - дельный совет мерайям - смотрите, кому отдаете собаку, ведь есть много юных натуралистов, увереных в своем праве на ней тренироваться для неких дальнейших свершений. ну и собака перешла в чужую собственность без договора и ветосмотра. полэтому заводчик будет безнаказно полит помоями владельцев, с которыми недостаточно трепетно нянчился. жестокое обращение доказать весьма тяжело, люди, отдавая в чужие руки живое существо будте бдительны.
гость: Viksy пишет: мне кажется - отличная автоподпись для вас, полностью выражающая все, что вы здесь пишете, как "мне кажется"(с). Viksy пишет: я бы про себя не сказала, что не везет.у меня были отличные собаки(делать их звездами ринга не было цели, для меня собака - это друг и компаньон "зелен виноград"(с), я доверчивая, всему поверю. но к чему тогда ваш разоблачительный пафос и путаница в показаниях - то вам родители собаку не разрешили, то некий добрый заводчик выдал собаку некой серьезной породы несамостоятельному подростку, чтобы тот гулял с ней с температурой 40 (и что такие уникумы встречаются поверю, и что это заводчик заплатил подростку за такую замечательную собаку, а не родители заводчику. расказывайте еще, очень увлекательно). Viksy пишет: И при наработке этого опыта даже самый теоретически подкованный человек не застрахован от ошибок эка куда вас занесло. начали с того, что заводчики должны отвечать за то, за что они отвечать не должны, а потом пришли к выводу, что за ошибки не заводчики не должны отвечать. логика - ваше слабое место, в первую очередь из-за того, что вы именно себе присвоили право не отвечать за ошибки, а вот другие вам все должны - и нянькой быть при взрослой барышне, и щенка беспроблемного, а если что вам не по нраву, вы будете топать ножкой и биться в истерике. Viksy пишет: видела своими глазами может вы еще и своими глазами (как натуралист у натуралиста интересуюсь - а чужими видеть можно?), так вот - может вы еще и видели, что за ошибки недоучкам медалей не дают и денежными премиями не награждают, а наказывают и даже гонят с работы? я вот видела. Viksy пишет: при чем тут неграмотно ваша недоанкета неинформативна. не охватывает типичных случаев, не содержит проверочных вопросов, содержит недопустимые подсказки и т.д. и т.п. - следовательно не может служить источником достоверных сведений. словом - вы не умеете делать грамотные опросники, зато пытаетесь выдавить нужный вам ответ. очень криво и неумело пытаетесь. все, что вы делаете для реального мира. а не того, что внутри вашей головы, нужно уметь делать, в противном случае нужно поручить это сделать специалисту. доступно? Viksy пишет: а это пусть каждый сам решает, к какой категории себя отнести каждый ничего не будет решать и даже интересоваться вашими придумками не будет , вы опять съехали с темы- как всегда неумело, и не приведя ни одного доказательства, не в обиду. Viksy пишет: уже поздно прислушиваться. к родителям? вы шутите? тогда у заводчика вообще нет никаких шансов, что вы его услышите, он вам вообще не родственник. вам, судя по всему, совершенно достаточно голосов в собственной голове. вот у этих голосов щенка и просите. они не откажут и все-превсе гарантии дадут. Viksy пишет: а вы ничему не учились я многому училась, у меня стопка дипломов шириной с ладонь. именно поэтому - в отличие от вас - знаю, как учат, как проверяют, ак руководят практикой и как после этого дают самостоятельные задания. я вот и вам объясняю последовательность и правильный алгоритм, причем это не ноу-хау, это все знают. но только не вы, вы знаете, что можете тренироваться на живых существах, совершать ошибки, а отвечать будет заводчик - перед вами. рублем там, новым щенком для опытов или всем сразу. Viksy пишет: Вообще-то люди всю жизнь чему-то учатся вообще то (как натуралист натуралисту)не все люди, а около 5% из всей популяции. больше для выживания популяции не нужно, даже может быть вредно. вот вы вроде как пытаетесь здесь чему то научиться, но все никак, опять же - не в обиду, вы и сами это видите, и другие вам об этом говорят. Viksy пишет: а не много ли вы на себя берете, оценивая мои умственные способности я ничьи умственные способности не оцениваю, тем более заочно - вы опять все придумали, как всегда. а ваша обучаемость тут как на ладони - перечитайте и увидите сами, если сможете. Viksy пишет: Вы мне не учитель и не наставник разумеется нет, с чего вы взяли, что я могу так подумать? я из вежливости и в заботе о читателях треда отвечаю на ваши обращения в открытой теме - в меру своей компетентности, не более того. Viksy пишет: Я тоже могу вам нахамить, но зачем? в каком смысле тоже? я вам не хамлю, вы пытаетесь, но не очень можете. впрочем, если очень хочется - попытайтесь похамить еще, только для большей эффективности опять же - сделайте над собой усилие и попытайтесь отвечать не голосам в своей голове, а на то, что вам пишут.Viksy пишет: вести нормальный диалог, высказывать разные точки зрения, аргументировать их, да, почему бы вам не попытаться аргументировать - так, для интересу, а вдруг ваши аргументы заслуживают внимания и рассмотрения? а то пка вы лишь повторяете расхожие банальности, лишенные реального смысла (называется симулякр). Viksy пишет: терапевту тоже не просто, осмотрев человека, опросив его, выбрать из кучи знаний именно те методы обследования и лечения, которые необходимы. особенно, если голоса в голове подсказали терапевту, что ему непременно нужно быть терапевтом, а не мойщиком окон, несмотря на отсутствие способностей к врачебному делу, зато присутствия большого желания врачевать . вы даже представить себе не можете, но в любой профессии тем, кто в ней не по призванию, но зато по горячему, хоть и безосновательному желанию или денежной необходимости, очень непросто, некомфортно, кругом одни бездушные коллеги, которые не хотят нянчиться, завистники, любимчики начальства, словом - все, буквально все бросили мага-недоучку и работают свою работу, сволочи такие. а маг-недоучка обижен на такое невнимание к своей высокой недоученной особе и требует к себе особого отношения, которого не было и не будет к другим, т.к. ему очень хочется здесь работать, несмотря на отсутствие способностей, професиональной жилки, обыкновенной чуйки. ну вот - работают, стараются, их терпят, куда ж без таких. не на улицу же гнать, если уж как то сюда попал. это кошмар любого руководителя и сотрудника-напарника, такое бывает, к счастью- не самый типичный случай. но бывает - человек не на своем месте называется. Viksy пишет: в жизни иногда получается иначе. Булгакова читали "Записки юного врача читали"?. Вот там наглядно описано, как молодой специалист приобретает опыт и зарабатывает свой авторитет, и как тяжело без опыта вы бы сами читали то, что советуете до того, как советовать. там написано, как человек становится наркоманом - и не в последнюю очередь потому, что выбрал не ту профессию, которая ему по плечу. потом прототип переквалифицировался в писатели - это для него оказалось гораздо комфортнее, чем добиваться реальных достижений в реальной действительности. и молодец, вовремя понял, в отличие от многих и многих. отсюда вывод - не беритесь за то, что выглядит привлекательно, но вам непосильно. жизнь одна, здоровье тоже одно. впустую потратить легко, поздние сожаления о напрасно потраченной жизнт кокаином не занюхаешь, морфием не заколешь. Viksy пишет: Так и во всем-некоторым везет с наставником, а у некоторых его просто нет опять мимо кассы, ну что с вами поделать - с наставником не может повезти или не повезти. вот как в буддизме - класический пример. сидит себе учитель под деревом, перед ним плошка для подаяний, к нему приходят, спрашивают, он отвечает, вопрошавшие уходят. но некоторые остаются, слушают наставления учителя и решают, что именно у этого наставника им необходимо учиться. ну и просят об этом. наставник отказывает, много раз - он в учениках не заинтересован, ему их мирские проблемы не близки, у него совершенно иные интересы, жертвовать которыми для объяснения очередному недоучке простых истин неразумно. но ученик настаивает, его условно принимают. он делает черную работу в доме учителя - многие годы, старается делать хорошо и быстро, иначе его побъют палкой - и бъют, не сомневайтесь, кормить дармоедов из доли доброхотных даяний тяжело и накладно, другой еды у учителей нет. потом, если ученик доказал успешным выполнением черной работы, что он не полный дебил, ему начинают задавать простые вопросы. если на эти простые вопросы нет ответа или ответ неверный, кандидат в ученики получает в лоб чашей для подаяния. если лоб очень дубовый, чаша разбивается, издавая тот самый звук "дзень", от которого пошло самоназвание этого направления буддтстской мысли, а ученика опять отправляют в черные работники, время от времени задавая контрольные вопросы с активированной чашей в учительских руках. некоторые кандидаты в ученики, поняв своим умом, что постижение истины - не их путь, уходят сами в широкий мир, некоторые метут двор монастыря всю жизнь, у некоторых наступает просветление, и уже их наставник просится к ним в ученики, есть и другие варианты, нет места только везению или невезению. такие дела.
elf: гость
Viksy: гость пишет: но к чему тогда ваш разоблачительный пафос и путаница в показаниях - то вам родители собаку не разрешили, то некий добрый заводчик выдал собаку некой серьезной породы несамостоятельному подростку я не собираюсь рассказывать вам историю своей жизни.как я решила вопрос с родителями, где взяла деньги и т.д. не относится к теме разговора и никого не касается.я не виновата, что вы додумали по своему.кроме вашего варианта в жизни есть еще 100. гость пишет: начали с того, что заводчики должны отвечать за то, за что они отвечать не должны, а потом пришли к выводу, что за ошибки не заводчики не должны отвечать каждый должен отвечать за свое.за плем.брак владелец отвечать не должен.но если собака с 5-го этажа упала или ее кормят раз в неделю-то это ответственность владельца, а не заводчика. гость пишет: что вы именно себе присвоили право не отвечать за ошибки, вот любите вы все мои высказывания понимать по своему!за свои ошибки я всегда отвечаю сама.но за то, что от меня не зависит, никак не могу ответить!за воспитание, кормление, условия содержания, физические нагрузки и т.д. я несу полную ответственность и ни на кого ее не перекладываю, а вот за наследственные заболевания ответить никак не могу!вы скажете, что и заводчик не должен никоим образом отвечать за это?а кто же тогда?никто? гость пишет: ему очень хочется здесь работать, несмотря на отсутствие способностей, професиональной жилки, обыкновенной чуйки. может некоторым и в заводчики не стоит лезть, ести чуйки нет?если они считают себя мастерами своего дела, то и больных щенков не должно быть!чуйка не подсказывает, что не нужно эту суку с этим кобелем вязать? гость пишет: так вот - может вы еще и видели, что за ошибки недоучкам медалей не дают и денежными премиями не награждают, а наказывают и даже гонят с работы? я вот видела. ну и я видела, дальше что?а еще иногда в суд подают или ихс куском трубы поджидают в темном переулке!уточню сразу-ко мне это не относится. гость пишет: ваша недоанкета неинформативна. не охватывает типичных случаев, не содержит проверочных вопросов, содержит недопустимые подсказки и т.д. и т.п. - следовательно не может служить источником достоверных сведений. еще раз говорю-это не анкета и социологическое исследование!я ПРОСТО описала ситуации, которые интересуют лично меня.за других я не спрашивала. гость пишет: к родителям? вы шутите? вы опять выдернули фразу и по своему ее поняли.объясняю: собака у меня уже есть, и не первая и не вторая, так что послушать родителей и никогда в доме не заводить собаку я не могу-это уже случилось, а время не вернешь, во вторых-я уже в том возрасте, чтобы самостоятельно купить собаку и ее обеспечивать, деньги у родителей просить на ее содержание нет необходимости, то, что родителей нужно уважать, и что во многом стоит прислушаться-это аксиома, но если они равнодушны к собакам, а я нет, то почему я должна себе в этом отказывать?их аргумент против собаки был таков, что им не нужна собака, они не понимают, зачем она и что с ней делать, и я должна думать точно так же, но, имею свое мнение и свою позицию. гость пишет: я многому училась, у меня стопка дипломов шириной с ладонь. именно поэтому - в отличие от вас - знаю, как учат, как проверяют, ак руководят практикой и как после этого дают самостоятельные задания. ну и что, стопками будем меряться?не пишите то, чего не знаете.ваше образование, как и мое, к теме разговора не относится.а о системе образования я знаю не по наслышке, кроме школы, ни одно учебное заведение закончила, так что давайте не будем. elf пишет: а ваша обучаемость тут как на ладони не считайте свое субъективное мнение истиной. гость пишет: я вам не хамлю, вы пытаетесь, но не очень можете. впрочем, если очень хочется - попытайтесь похамить еще, я не пытаюсь и желания нет. гость пишет: сделайте над собой усилие и попытайтесь отвечать не голосам в своей голове это что такое "голоса в голове"???я шизофренией не болела, так что мне это неизвестно. гость пишет: вы бы сами читали то, что советуете до того, как советовать. там написано, как человек становится наркоманом читала, и не раз. и имела я ввиду не то, что человек стал наркоманом, а то, как он описывал свои первые профессиональные шаги. гость пишет: вот как в буддизме - класический пример а не всем везет сразу найти того наставника, который сможет стать авторитетом, советы которого действительно ценны.иногда на это уходят годы.а как часто бывает, что неопытный новичок поверит человеку, который представляет себя специалистом, а на самом деле, его мнимые знания заводят в тупик! А еще интересно, что делают заводчики с подрощенными щенками, у которых выявлен плембрак?Хорошо, если это не влияет на здоровье и качество жизни собаки, такого щенка можно продать за небольшую сумму или подарить тем, кто не собирается ходить на выставки.Или не все заводчики считают нужным сказать покупателю о недостатке?А что, например, делают со щенком, у которого тяжелая дисплазия?
elf: гость ,утащила себе притчу Я её не раз слышала,но в таком изложении мне она больше нравится.Наслаждаюсь второй день! А ещё она бы шикарно смотрелась в заглавии этой темы
elf: Viksy пишет: elf пишет: цитата: а ваша обучаемость тут как на ладони не считайте свое субъективное мнение истиной. Viksy ,вообще-то это не МОЙ пост
elf: Viksy ,я который день ломаю голову,кого Вы мне напоминаете?Вернее,Ваши рассуждения ;-)))) В "12 стульях" есть такой персонаж:инженер-интеллигент Виктор Михайлович Полесов(в одноименном фильме его играет Савелий Крамаров) ;-))))) Ничего личного
Viksy: elf пишет: Viksy ,вообще-то это не МОЙ пост знаю, цитировала из ответа Гость, только подписан он почему-то вашим ником!
elf: Viksy пишет: знаю, цитировала из ответа Гость, только подписан он почему-то вашим ником! Viksy ,ну хорошо,хоть ЭТО знаете ...
Viksy: elf пишет: Viksy ,ну хорошо,хоть ЭТО знаете .. ну не надо утрировать...
гость: Viksy пишет: я не пытаюсь и желания нет вы приписываете людям свои фантазии - т.е. врете о людях на систематической основе, потом эти свои фантазии в чем то упрекаете, например, в хамстве и прочем, чего нет и не было нигде, кроме вашего мозга, это у вас вяло и неубедительно выходит, поэтому на вас никто и не обижается: т.е. вы не пытаетесь хамить и желания нет, оно само из вас фонтанирует? Viksy пишет: я не собираюсь рассказывать вам историю своей жизни вот за это спасибо, а то сильно не люблю мексиканские сериалы. Viksy пишет: каждый должен отвечать за свое я скоро специальный цитатник имени вас заведу - так много банальностей сразу нигде больше не встретишь. Viksy пишет: может некоторым и в заводчики не стоит лезть, ести чуйки нет определенно не стоит. и тем, которые до сих пор не поняли, что рождение щенка с проблемой, присущей всей породе, а то и всем псовым, от чуйки и всего прочего не зависит - тоже не стоит. Viksy пишет: еще раз говорю-это не анкета и социологическое исследование говорите сколько хотите, вы задавали вопросы подряд и по одному и тому же поводу. от того, что вы не знаете, как это называется, опросник не станет описанием ситуации. Viksy пишет: вы опять выдернули фразу и по своему ее поняли это исключительно ваше впечатление. вас поняли совершенно правильно, а вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете того, о чем вам пишут. Viksy пишет: ну и я видела, дальше что если видели, то попробуйте продолжить логическую цепочку - под суд отдают того, кто в состоянии не ошибиться. значит права на ошибку в некоторых профессиях нет. а так да - люди иногда очень характерно ошибаются - например, суют пальцы в розетку, переходят улицу на красный свет, публично рассусоливают о том, о чем не имеют малейшего понятия. кто то назовет это ошибкой, а я - стремлением покончить жизнь или репутацию самоубийством. кто то берется за то, чего не умеет и попадает под суд - ну так пусть не берется. если вы такое видели, но ничему на чужом примере не научились - см. предыдущие посты об обучаемости. Viksy пишет: ну и что, стопками будем меряться?не пишите то, чего не знаете я никогда такого не пишу, что вы. я прекрасно знаю количество своих дипломов и чему я училась. если у вас иначе - это ваше дело. Viksy пишет: ваше образование, как и мое, к теме разговора не относится я сама решаю, что относится к теме моих разговоров. вы спросили о том, училась ли я чему-либо - перечитайте, если позабыли. вам ответили. уже пора бы вам догадаться, что у вас проблемы с пониманием того, о чем вам сообщают. это бывает, но ваши собеседники тут ни при чем. Viksy пишет: это что такое "голоса в голове"???я шизофренией не болела, так что мне это неизвестно вам виднее, чем вы не болели. а тому, кто читает ваши посты видно, что вы ведете беседу сама с собой, но почему то адресуете посты форумчанам. Viksy пишет: читала, и не раз. и имела я ввиду не то, что человек стал наркоманом, а то, как он описывал свои первые профессиональные шаги вы вроде как к медицине имели некоторое отношение. вам не понятно, что воспоминаниям наркомана о времени активного употребления наркотических веществ - грош цена в базарный день? они вам понарасскажут и профессиональных шагах, и о многом другом, вы только уши не затыкайте. ваше восприятие этого текста как раз и иллюстрирует то, о чем вам уже не раз писали - вы в тексте видите не то, что там написано, а то, что вам хочется там видеть, несмотря на некоторые якобыпознания в области медицины. Viksy пишет: а не всем везет сразу найти того наставника вы опять о везении. в этом вопросе везения не бывает - обратитесь к тексту, который якобы прочли и поняли. Viksy пишет: а как часто бывает, что неопытный новичок поверит человеку, который представляет себя специалистом, а на самом деле, его мнимые знания заводят в тупик! перечитайте извесную притчу, там как раз написано, что советы наставники не раздают, в учителя не набиваются. они раздают кандидатам в ученики люлей за неумение делать простую работу руками быстро и качественно и набивают шишки на голове недоумков, которые пытаются давать сложные ответы на простые вопросы. учителя никаких знаний не дают, они убирают из ученических мозгов иллюзии и банальности. просветления же нельзя достичь с помощью учителей. это только личное усилие и заслуга. доступно? ну и самое простое - какая разница, сразу или нет вы найдете того, у кого захотите научиться - с чего вы взяли, что он возьмет вас в ученики - зачем вы ему нужны? Viksy пишет: еще интересно, что делают заводчики с подрощенными щенками, у которых выявлен плембрак не ясно, почему вы вставили перед этим слово "еще" - предыдущий ваш абзац был о наставниках. а заводчики делают с плембраком разное в рамках права собственности на свою собаку - от усыпления до пожизненного оставления у себя. что еще вас интересует из чужой частной жизни? Viksy пишет: Хорошо, если это не влияет на здоровье и качество жизни собаки, такого щенка можно продать за небольшую сумму или подарить тем, кто не собирается ходить на выставки.Или не все заводчики считают нужным сказать покупателю о недостатке?А что, например, делают со щенком, у которого тяжелая дисплазия? вы опять разговариваете с голосами внутри головы, или нужно как то иначе понимать то, что вы задали вопрос и тут же дали на него несколько ответов?Viksy пишет: не считайте свое субъективное мнение истиной не считайте мнение, составленное о вас по тому, что вы тут написали после ответов на свои вопросы (совершенно добровольно и без цензуры, никто вас за язык не тянул) - субъективным. обучаемость, в отличие от ума, весьма легко распознается именно из таких ситуаций.
гость: elf пишет: утащила себе притчу рада, что вам понравилось мое изложение
elf: Viksy пишет: не надо утрировать... Вам снова что-то кажется?
elf: гость пишет: рада, что вам понравилось мое изложение гость ,ещё как понравилось! Спасибо!
Gordy: Viksy
Nessi: Gordy Присоединяюсь Viksy
Бенька: Прочитала и диву даюсь. Естественно все начинается с первой собаки. и отлично если человек к этому подходит граммотно - перечитав перед приобретением щенка о этой породе, содержании и уходе. Но все равно все шишки набиваются только на опыте. А первая в жизни собака = это соответственно и есть "тренажер" (так называемый). Когда опыта в содержании еще нет. Хорошо, если заводчик помогает или курирует хотя бы, а если нет? В истории с доберманом - жуть хозяева,конечно, попались.
Бенька: Viksy отлично, что у вас есть свое мнение
Бенька: Мне например непонятно, почему некоторые форумчане избирают себе менторский тон. Я понимаю, что отлично, когда ты профессионал,но появляются и молодые специалисты,которые тоже впоследствии становятся доками,но для этого необходимо какое-то время
elf: Бенька пишет: Прочитала и диву даюсь. Естественно все начинается с первой собаки. Вот именно-диву даётесь,и не поняли ничего тоже.Не о первой собаке речь идёт,а об дилетантских ОПЫТАХ(в любом виде) на живом существе,минуя хоть какие-то начальные познания,а только опираясь лишь на свои домыслы и чего-та там типа-Видел,Слышал и Додумал...и Кажется
MySoul: elf пишет: а только опираясь лишь на свои домыслы и чего-та там типа-Видел,Слышал и Додумал...и Кажется тут где-то прозвучало мнение, что заводчик не должен быть нянькой, вот в этом случае и опираются на "чего-то там видел, слышал, додумал", и даже тогда когда заводчик нянька все равно люди пробуют то, что по их мнению кажется верным, уже не говоря о том, что порой слышишь такие "советы" от типа заводчиков с опытом, что волосы шевелятся так что все должно быть в купе и знания, и интуиция, и здравый смысл
elf: MySoul ,а кроме как нянькой заводчик не может донести до владельца знания?)))И что,кроме заводчика неоткуда взять информацию?К тому ,как раз это и дилетантство-собрался брать собаку,а ни фига не знаешь.Вот и няньчись с таким?Может ему бы сначала книжки нужные почитать,походить по выставкам,прикинуть,сколько сил и времени (и средств) он потратит,а там и глядишь поймёт человек,что это ВСЁ ему не по плечу и не появится очередная история о загубленном щенке в руках вот такого "дитятки",только потому,что с ним не ДО няньчились ;-)))
MySoul: elf пишет: Может ему бы сначала книжки нужные почитать,походить по выставкам,прикинуть,сколько сил и времени (и средств) он потратит,а там и глядишь поймёт челове может и стоило бы, да не до всех дойдет, порой избыток информации хуже чем недостаток , а кто-то и без тонны книг понимает какая ответственность - живое существо
elf: MySoul ,лучше избыток инфы,чем полное её отсутствие.Если не совсем дебил,отсеет ненужное,не в лесу живём.У многих это получается,а у кого нет- одни лишь ДЗЕНЫ на лбу отпечатались))))),то и брать собаку не стОит. Да и какая ТОННА книг!Живой пример-человеку здесь в теме который день на блюдечке всё преподносят.Вроде -читай и радуйся,да на ус мотай...а всё равно своё гнёт
elf: MySoul ,да и не нужны в начале "тонны" книг.ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ познания...а то потом читаешь в темах-то перловкой кормят,то мясо нельзя,потому что вот "злая вырастет"...детский сад.Таким дебилам вообще собак нельзя доверять,им же что не говори,они всё равно по-своему будут делать...устанешь няньчиться!У них щенок быстрее погибнет,не успев и зубы поменять.Куда уж таким знания вкладывать!
Gordy: MySoul пишет: тут где-то прозвучало мнение, что заводчик не должен быть нянькой, вот в этом случае и опираются на "чего-то там видел, слышал, додумал" MySoul пишет: уже не говоря о том, что порой слышишь такие "советы" от типа заводчиков с опытом, что волосы шевелятся - что есть, то есть! MySoul пишет: так что все должно быть в купе и знания, и интуиция, и здравый смысл MySoul - процитировала весь Ваш пост И...снимаю шляпу!
elf: MySoul пишет: тут где-то прозвучало мнение, что заводчик не должен быть нянькой, вот в этом случае и опираются на "чего-то там видел, слышал, додумал", Ага...прям песня!!!А потом читаем жуткие рассказы и смотрим на фотки худых,замученных щенков и возмущаемся,что мол,таким бы руки оторвать и даём советы,как собачку вызволить.... А может,было бы лучше вот ТАКИМ " слышащим что-то" и "видящим там-то" как раз изначально собаку не доверять?Или будем дальше няньчиться,авось поумнеет? А собачка всё это время будет продолжать страдать в "солдатских опытных руках"? ;-)))
elf: MySoul пишет: что порой слышишь такие "советы" от типа заводчиков с опытом, что волосы шевелятся А не нужно слушать таких ТИПА заводчиков.Или да,Вы правы,есть и такое,это называется-ОНИ НАШЛИ ДРУГ ДРУГА
elf: Бенька пишет: Viksy отлично, что у вас есть свое мнение Было бы ещё куда это мнение "пристегнуть" ;-)))Мнение,не основанное на каких-либо достаточно убедительных и грамотных аргументах(а не просто-"мне кажется" и " я думаю")-пустой трёп ;-)))
elf: MySoul пишет: а кто-то и без тонны книг понимает какая ответственность - живое существо Может и понимает,но как это понимание довести до ума?Снова: где-то Слышал,где-то Видел,Думаю и Кажется??? Результат будет опять плачевный...
MySoul: elf пишет: А может,было бы лучше вот ТАКИМ " слышащим что-то" и "видящим там-то" как раз изначально собаку не доверять? могу сказать только одно, на счет этого бедного добермана, дай Бог никогда не нарваться на таких покупателей, но пусть гораздо меньшие проколы с покупателями, но все же даже с самыми внимательными заводчиками случаются, не всегда эти проколы прям так уж угрожают жизни и здоровью щенка-собаки, но все равно. elf пишет: Может и понимает,но как это понимание довести до ума? ИМХО если этого понимания нет, то хоть кол на голове теши - не дойдет, и ни заводчик, ни тонна книг таким не помогут... это не значит, что не нужно изучать инфу, это к тому что изучение этой инфы для некоторых безрезультатно пройдет, а то и вовсе во вред ("собака от мяса становится злой" ну на какой-то же помойке они нашли это)
Anna_b-a: elf пишет: Может и понимает,но как это понимание довести до ума?Снова: где-то Слышал,где-то Видел,Думаю и Кажется??? Результат будет опять плачевный... а Вы попробуйте СПОКОЙНО общаться с людьми, не навешивая свое мнение, как едино правильное, не крича о своем опыте, и что только Вы правы, а просто высказав свое мнение и дав его переварить собеседнику. Не согласен он с Вами, ну значит набьет СВОИ шишки, и потом напишет - Вы таки были правы, или все же неправы. А если общение заводчик/покупатель, новичек/ человек с опытом ведется в таком ключе, в котором его ведете Вы и Гость -аля "Вы все тут недоучки, идиоты, жизофреники и вообще собаки - это не ваше, потому что не приняли нашу позицию и знания", то так и появляются горе-владельцы или горе-новитчки, потому что принимают решение, что лучше уж самим учиться, чем чувствовать себя второсортным человеком. Хорошо, если люди самодостаточны и могут пройти мимом Ваших нападок, и просто перестать реагировать на них, как сделала часть участников, но к сожалению некоторые пытаются еще добиться уважения к совим мыслям в слух, и после общения с такими профи как Вы просто решают, что на этот форум заходить не стоит. К сожалению уже ни один раз такое слышала, и читала в разных постах.
Anna_b-a: Бенька пишет: Мне например непонятно, почему некоторые форумчане избирают себе менторский тон.
Anna_b-a: elf пишет: ,походить по выставкам,прикинуть,сколько сил и времени (и средств) он потратит а если человек не планирует заниматься выставками, а просто берет друга, но при этом не жалеет на него денег и покупает в питомнике свою первую собаку, то что он не заслуживает нормального общения?
Dana: elf пишет: А может,было бы лучше вот ТАКИМ " слышащим что-то" и "видящим там-то" как раз изначально собаку не доверять? elf пишет: А не нужно слушать таких ТИПА заводчиков. Надо всем печать на лоб поставить. И покупателям и заводчикам. А то каждый хочет быть истиной в последней инстанции.
Anna_b-a: Я вообще считаю, что если ты не умеешь спокойно общаться, выслушивать чье-то мнение, даже если оно неверное, и иметь силы отступить не приводя свое общение в мерение пи..и, то лучше не общаться на таких форумах. Я не так давно общалась с человеком, которым оооочень сильно ошибался по вопросу связанному с моей собакой, и кому как ни мне было знать кто прав, а кто нет. Какое то время я попыталась донести до человека, что он скорее всего неправ, потом поняв, что у него есть его мнение, основанное на его опыте (но оно все равно не верно), я просто предложила разойтись в стороны и не переводить общение в мерение этими самыми пи****ми... и все. Думаю, что собеседника я не обидела, впрочем как и он меня, потмоу что каждый из нас не навешивал на себя ярлык"Я знаю, я ПРОФИ", а обменивался информацией и сумел достойно выйти из неприяного разговора.
MySoul: Dana пишет: Надо всем печать на лоб поставить. И покупателям и заводчикам. А то каждый хочет быть истиной в последней инстанции. так отож... сколько бывает случаев завели люди себе собаку, вырастили согласно своим каким-то понятиям, ну смотришь там на твой взгляд не так и там не так, но собака счастлива, люди счастливы и всё, что еще надо?! каждые отношения как отдельный организм и что хорошо одним, плохо другим, и это все именно экспериментальным путем в итоге достигается, и без шишок никуда
Dana: MySoul пишет: сколько бывает случаев завели люди себе собаку, вырастили согласно своим каким-то понятиям, ну смотришь там на твой взгляд не так и там не так, но собака счастлива, люди счастливы и всё, что еще надо?! каждые отношения как отдельный организм и что хорошо одним, плохо другим, и это все именно экспериментальным путем в итоге достигается, и без шишок никуда
Anna_b-a: MySoul пишет: сколько бывает случаев завели люди себе собаку, вырастили согласно своим каким-то понятиям, ну смотришь там на твой взгляд не так и там не так, но собака счастлива, люди счастливы и всё, что еще надо?! каждые отношения как отдельный организм и что хорошо одним, плохо другим, и это все именно экспериментальным путем в итоге достигается, и без шишок никуда тоже полностью согласна
miss_zet: Dana MySoul Anna_b-a Уважаемые elf и гость кому как не вам заводчикам с опытом известно что у каждого своя правда?! И каждый из Вас когда- то начинал со своей первой собакой и не факт что именно эта первая собака стала родоначальником Вашего питомника. Мне очень импонирует как доносит информацию Dragon и почему-то мне кажется что опыта у неё не меньше Вашего. сорри
miss_zet: что касается темы: есть у меня слабость осчастливливать друзей куплеными друзьями- собаками или котами, но уже зареклась и больше не хочу. история: я решила осчастливить свою подружку лет так 10 назад -как положено поехала на Куренёвку, заказ был на боксёра (интернет тогда был далеко не у всех как и телефон), данная порода тогда была только у 1 продавца, с её слов алиментный щенок, я молодая мам с детём на руках, в экстазе хватаю щенка, но какая жалость продавец забыл доки дома.. всякое бывает, решаю беру все контакты и еду на ДР подружки. В итоге доков не оказалось, по телефону и даже при личной встрече заявили что вообще слышат и видят впервые этого щенка, как оказалось мы попали наверное на перекупов. Мы расстроились, но щен любимый и сейчас уже любимый пёс, похожий на боксёра (но не факт что это он). Тут у меня появилась собака и я вся пропала на выставках и можете себе представить когда я сталкиваюсь на выставке с этой "перекупщицей", сейчас она достаточно известный заводчик, но лично для меня это неприятная особа и нигде и ни в чём я бы не хотела пересекаться, хотя верю что люди меняются. вот такая история из прошлого
Gordy: Anna_b-a
MySoul: miss_zet пишет: хотя верю что люди меняются люди не меняются ну разве что в худшую сторону
elf: А ещё вот таким всезнайкам не мешает посещать почаще ветклиники,чтобы видеть СВОИМИ глазами,до чего такие же как они доводят щенков и собак свои всезнайством... Может,тогда дойдёт смысл всего изложенного ;-))))
miss_zet: MySoul пишет: люди не меняются ну разве что в худшую сторону ну, может и не меняются если их жизнь не меняет. Факт что на выставке она была с не боксёром. Так что как минимум поменялись её интересы по породам.
elf: elf пишет: А ещё вот таким всезнайкам не мешает посещать почаще ветклиники,чтобы видеть СВОИМИ глазами,до чего такие же как они доводят щенков и собак свои всезнайством... Может,тогда дойдёт смысл всего изложенного ;-)))) Заодно и опытом "первой собачки" будет с кем обменяться
miss_zet: elf а Вы судя по всему родились уже с такими глубокими знаниями?! поэтому с добротой даёте советы новичкам.
MySoul: elf пишет: А ещё вот таким всезнайкам не мешает посещать почаще ветклиники некоторые ветклиники лучше не посещать а то всезнаек хватает и там, и начинается тупое залечивание здоровой собаки
Happyfrant: MySoul пишет: ИМХО если этого понимания нет, то хоть кол на голове теши - не дойдет, и ни заводчик, ни тонна книг таким не помогут... Однозначно! Пример такой полной невосприимчивости мы как сериал читаем уже вторую неделю в "Черном списке". Вот таким действительно абсолютно пофигу, откуда эта инфа к ним придет - если она не укладывается в его стройную систему восприятия, то она а-приори неверна, а несущие ее - суть есть завистники и конкуренты MySoul пишет: это к тому что изучение этой инфы для некоторых безрезультатно пройдет, а то и вовсе во вред ("собака от мяса становится злой" ну на какой-то же помойке они нашли это) Ну да....Поните, на нашей с Вами встрече на семинаре я приводила примеры таких "кинологических легенд"? Они знаете почему возникают? Не из-за недостатка информации (сейчас в инете любую инфу можно найти, если задаться целью), а из-за способности мозга к избирательной фильтрации этой инфы. Только кто-то ее фильтрует и осознает в правильном русле, а кто-то отметает потому что...см. выше Потом и начинают вязать петов или предлагать своих кобелей, как супер-улучшателей помоек. Это же тоже...такие же "селективные фильтры", не более того Разговор странный в этой ветке. Мы все получали информацию не только из книг. А и из личного общения, в том числе, И СЛУХОВ, только остались на серьезном плаву те, кто потом научился эти слухи фильтровать....Так что все-таки не нужно, ИМХО, так уж топтать начинающих. Они или научаться правильно воспринимать инфу и станут, возможно, хорошими спецами. Или не научаться, и сами по себе отпадут. Кинологический мир достаточно жесток в этом смысле. Просто отсидеться за бруствером врядли получится.
Happyfrant: Anna_b-a пишет: а если человек не планирует заниматься выставками, а просто берет друга, но при этом не жалеет на него денег и покупает в питомнике свою первую собаку, то что он не заслуживает нормального общения? Безусловно, заслуживает! И, даже больше скажу, если он этого общения не получает, то лучше в таком питомнике собак не брать Другое дело, что очень часто бывает, что, сколько бы ты не распинался, а тебя слушают, как человека, вешающего на уши спагетти, потому как они или сами все знают, или им "тетя Клава" все рассказала, или у них вет супер-продвинутый....Вот ведь в чем беда. В неумении не просто СЛУШАТЬ, но СЛЫШАТЬ. Причем, как показывает эта ветка, с ОБЕИХ СТОРОН
MySoul: Happyfrant а сколько таких "легенд" ходит, и сколько ими активно пользуются и на практике применяют, но самое смешное, что бывают отношения-организмы у которых и такие легенды срабатывают и все у них хорошо. Просто логика у некоторых людей так странно работает мне как-то девушка на прогулке, тоже с вестиком рассказывала, что все хорошо, но мохнатая белая собака пачкается и в дом много грязи приносит, через минуту она сказала следующее "знала бы, не завела бы белую собаку, а какую-нить коричнево-серую" я так и осталась стоять с упавшей челюстью)
Anna_b-a: Happyfrant пишет: Безусловно, заслуживает! И, даже больше скажу, если он этого общения не получает, то лучше в таком питомнике собак не брать Happyfrant пишет: .Вот ведь в чем беда. В неумении не просто СЛУШАТЬ, но СЛЫШАТЬ. я с вами согласна. До каждого человека (с любой стороны) иногда очень тяжело достучаться )
miss_zet: Happyfrant пишет: Так что все-таки не нужно, ИМХО, так уж топтать начинающих. Они или научаться правильно воспринимать инфу и станут, возможно, хорошими спецами. Или не научаться, и сами по себе отпадут. Кинологический мир достаточно жесток в этом смысле. Просто отсидеться за бруствером врядли получится. 100% очень точно!
Happyfrant: Anna_b-a пишет: До каждого человека (с любой стороны) иногда очень тяжело достучаться ) Я на каком-то этапе своей жизни перестала пытаться "достукиваться", хотя, по роду своей несобачьей деятельности я, как руководитель подразделения, должна была это делать. Если ты несешь инфу и ее не вопринимают, то или ты неправильно ее подаешь (что бывает чаще всего) или человек настолько...не скажу, что туп, а...скорее.....железобетонен в своей убежденности, что эта инфа просто не способна в него войти. Это редко, но бывает. В таком случае нужно дать возможность матери-природе действовать самой. Эта инфа дойдет, сама по себе, рано или поздно. Только бывает иногда очень больно, когда поздно и речь идет о щенке, родившемся на твоих руках....
miss_zet: MySoul пишет: Просто логика у некоторых людей так странно работает мне как-то девушка на прогулке, тоже с вестиком рассказывала, что все хорошо, но мохнатая белая собака пачкается и в дом много грязи приносит, через минуту она сказала следующее "знала бы, не завела бы белую собаку, а какую-нить коричнево-серую" я так и осталась стоять с упавшей челюстью) нужно было посоветовать её чаще брить Знаете, у меня сейчас белая собака и был белый буль, так вот за короткой шерстью ухаживать гораздо легче чем за юбкой, которая постепенно пропитывается и становится сероватой и даже отбеливающий шампунь не берёт.
MySoul: miss_zet пишет: нужно было посоветовать её чаще брить в этот момент девушка показывала на не менее мохнатого норвича ) но почему то ей казалось, что именно белая собака принесет больше грязи в дом мы все время гуляем без комбезов, играть в хрю-хрю мы любим, ттт не сереем, но у нас жесткая шерсть
Happyfrant: miss_zet пишет: Знаете, у меня сейчас белая собака и был белый буль, так вот за короткой шерстью ухаживать гораздо легче чем за юбкой, которая постепенно пропитывается и становится сероватой и даже отбеливающий шампунь не берёт. Да ладно! Просто надо правильно подобрать шампунь. У меня белые пудели. Гуляют по частной территории иногда целыми днями напролет. Бывает, что увозькиваются по самое небалуйся. Все нормалем отмывается. И даже не всегда в этот же день Но это уж точно офф.
Happyfrant: MySoul пишет: в этот момент девушка показывала на не менее мохнатого норвича ) но почему то ей казалось, что именно белая собака принесет больше грязи в дом Вот-вот! Это был пост на тему логики и восприятия
miss_zet: Happyfrant тоже офф, с уважением, у кламбера очень мягкая белая шерсть, и начёсы на лапах и юбка практически граничат с полом.. в придачу это спаниель, которому по барабану лужи и грязь, чем больше тем лучше и можно поваляться.. а я в придачу не любитель частых моек, даже машина от этого страдает и потом когда срочно нужно выглядеть на 100 из 100, это получается задача не из лёгких.
Бенька: elf пишет: А ещё вот таким всезнайкам не мешает посещать почаще ветклиники,чтобы видеть СВОИМИ глазами,до чего такие же как они доводят щенков и собак свои всезнайством... Может,тогда дойдёт смысл всего изложенного ;-)))) Бывают в жизни огорчения, но это не повсеместное явление
Бенька: Это сейчас куча информации, интернет. А когда я начинала - были "собачники" в парке и слушали-впитывали мы знания более опытных на то время собаководов. и, знаете, и собаки у всех выставочные были, а люди были нааааамного добрее к начинающим.
Happyfrant: miss_zet пишет: с уважением, у кламбера очень мягкая белая шерсть, и начёсы на лапах и юбка практически граничат с полом.. в придачу это спаниель, которому по барабану лужи и грязь, чем больше тем лучше и можно поваляться.. а я в придачу не любитель частых моек, даже машина от этого страдает Я профессиональный грумер Я догадываюсь, как выглядит шерсть кламбера, чесслово И не таких вымывали. В Вашем случае лучше не отбеливателями пользоваться....Ой! Можно, я в личку Вам напишу кое какие рекомендации, чтобы незаморочливо и эффективно?
Принсси: Happyfrant А с шерстью бобов дело не имели? Я под "шумок" и о своих белых лапках спрошу Очень хочется Happyfrant пишет: рекомендации, чтобы незаморочливо и эффективно?
Happyfrant: Принсси пишет: А с шерстью бобов дело не имели? Имела. Отвечу в личку на днях. Или, если хотите, заведите тему в грумерском разделе - я отпишусь. Сейчас улетаю, комп только на работе, а у меня сука вот-вот рОдит, я ухожу в кратковременный декрет. . Так что отпишусь при первой же возможности.
Принсси: Happyfrant Большое спасибо! Жду с советами и хорошими новостями Happyfrant пишет: у меня сука вот-вот рОдит
гость: MySoul пишет: кто-то и без тонны книг понимает какая ответственность - живое существо именно об этом и речь. о том, что за собаку отвечает не няня владельца, а сам владелец. а если боится отвечать - пусть не заводит собаку, это ведь так легко. на самом деле ничего тайного и сверхсложного в выращивании собак нет, нужно просто все делать правильно, а не ожидать, что очередное разрекламированное в интернете средство заменит регулярное правильное кормление, моцион и воспитание. но некоторые люди не хотят упорно работать и нести за результат работы ответственность, им нужна нянька, которая и сопли вытрет, и рублем ответит, и волшебному слову научит (желательно еще и по телефону или с выездом на дом): хлопнет владелец в ладоши, скажет "рекс-пекс-фекс" и вот перед ним здоровая породная собака, готовая и к выставке, и к племенному использованию, еще и на машинке вышивать умеет. а если владелец с фефектом фикции и неправильно произнесет волшебное слово, отчего собачка почувствует себя неважно, то нянька на голубом вертолете с пачкой денег в зубах и новым щенком под мышкой тут же прилетит и заберет прежнюю собаку, оставит новую и будет нянчиться с владельцем дальше. говорят, такие няни существуют, нужно только крепко верить и искать
гость: Бенька пишет: впоследствии становятся доками,но для этого необходимо какое-то время ну, вы же сами не сказали "требуется нянька", или "требуется зайти на форум и создать темку об ответственности всех - заводчиков, нянек и т.п." вы же наверняка читали тему о риджбеках. тема полезная для кого угодно, только не для жалующихся друг на друга и злых форумчан заводчика и владельцев собачки пет-класса. почему то люди, которым нужно посоветоваться по вопросам выращивания или подготовки собак к выставке общаются в реале или пишут в личку, и там выясняют все, что их интересует. а вот люди, которые открывают такие темы, они явно не ответа ждут на заявленные вопросы. у меня сложилось мнение, что ждут они подтверждения своему "мнению", подтвердить которое для них почему то очень нужно.
гость: Anna_b-a пишет: то так и появляются горе-владельцы или горе-новитчки, потому что принимают решение, что лучше уж самим учиться, чем чувствовать себя второсортным человеком. горе владельцы появляются от другого - об этом свидельствует мой (мой, собственный, включающий пожизненное сопровождение моих собак) опыт. у вас он, вполне возможно другой, а у меня - вот такой. они появляются от безответственности перед собакой, от уверенности в том, что кто то должен пожизненно сопровождать не собаку своего разведения, а заность шлейф на поворотах владельцу. а самим учиться не просто лучше - это единственный способ чему то научиться, а не "папа решает, а вася сдает". у нас ведь только среднее образование пока еще обязательное, а все остальное - по выбору того, кто решил учиться дальше, в том числе и собаководству своей личной диванной собачки. и при этом выбор в пользу продолжения образования должен быть подтвержден успешной сдачей хотя бы тестов, а не то, что экзаменов по специальности. ну а не сдал - учи матчасть и не рассказывай, что тебя оказались учить из-за того, что учителя злые и говорят менторским тоном.
Viksy: гость пишет: вы приписываете людям свои фантазии вы бы со своими фонтазиями разобрались, а я свои при себе держу. гость пишет: вот за это спасибо, а то сильно не люблю мексиканские сериалы. да при чем тут спасибо-просто желания нет. гость пишет: так много банальностей сразу нигде больше не встретишь. а чем плохи банальности?от того, что вы слышали эту фразу множество раз она потеряла свою истину?или вы считаете ее в корне неправильной? гость пишет: и тем, которые до сих пор не поняли, что рождение щенка с проблемой, присущей всей породе, а то и всем псовым, от чуйки и всего прочего не зависит - тоже не стоит а зачем же тогда чуйка, о которой вы говорили?вещи предсказуемые зависят исключительно от знаний. гость пишет: ну и самое простое - какая разница, сразу или нет вы найдете того, у кого захотите научиться иногда время очень дорого гость пишет: что еще вас интересует из чужой частной жизни? что интересовало, то спросила.Так как по вашему-собака живое существо или собственность? гость пишет: а тому, кто читает ваши посты видно, что вы ведете беседу сама с собой, но почему то адресуете посты форумчанам "тому", это вам?вроде остальные не жалуются! гость пишет: вам не понятно, что воспоминаниям наркомана о времени активного употребления наркотических веществ - грош цена в базарный день? у вас есть опыт общения с наркоманами?не каждый наркоман теряет возможность адекватно мыслить, а некоторые из них еще и бросают это гиблое дело и живут нормальной жизнью!Вы хотите сказать, что Булгаков псих, который проколол все мозги?Я так не считаю. гость пишет: ваше восприятие этого текста как раз и иллюстрирует то, о чем вам уже не раз писали - вы в тексте видите не то, что там написано, а то, что вам хочется там видеть любую книгу каждый человек понимает по своему.Порой даже мнения признанных литературных критиков расходятся.Если вы считаете эту книгу бредом наркомана, то у меня иное мнение.Кстати, употреблять наркотики главный герой начал не в начале книги, а намного позже. Gordy пишет: Viksy Nessi пишет: Gordy Присоединяюсь Viksy Бенька пишет: Viksy отлично, что у вас есть свое мнение спасибо, куда же без него:-) elf пишет: .Не о первой собаке речь идёт,а об дилетантских ОПЫТАХ(в любом виде) на живом существе,минуя хоть какие-то начальные познания,а только опираясь лишь на свои домыслы и чего-та там типа-Видел,Слышал и Додумал...и Кажется кто и где писал, что начальные познания не нужны???лично я писала, что теория-это хорошо, без нее никуда, на практика - это совсем другое. MySoul пишет: уже не говоря о том, что порой слышишь такие "советы" от типа заводчиков с опытом, что волосы шевелятся бывало и такое.хорошо, что не послушала в свое время, иначе моя собака прожила бы год-полтора, а не тринадцать... elf пишет: Живой пример-человеку здесь в теме который день на блюдечке всё преподносят.Вроде -читай и радуйся,да на ус мотай...а всё равно своё гнёт а что собственно вы мне пытаетесь приподнести?разговор начался с описания ситуации, о которой я хотела услышать мнения.Я не просила меня учить, тем более в ближайшее время я не собираюсь брать вторую собаку.Хотя, на будущее усвоила, у каких заводчиков брать щенка я не буду. elf пишет: А не нужно слушать таких ТИПА заводчиков а как человеку без опыта распознать таковых?ведь у них на лбу не написано!а ведь есть люди, которые способны уверенно нести чушь и навязывать свое мнение! Anna_b-a пишет: А если общение заводчик/покупатель, новичек/ человек с опытом ведется в таком ключе, в котором его ведете Вы и Гость -аля "Вы все тут недоучки, идиоты, жизофреники и вообще собаки - это не ваше, потому что не приняли нашу позицию и знания", то так и появляются горе-владельцы или горе-новитчки, потому что принимают решение, что лучше уж самим учиться, чем чувствовать себя второсортным человеком. когда-то я столкнулась с такими "специалистами". Спорить с ними не стала-не было опыта, да и не каждый подросток может тягаться с 40-летними тетьками и дядьками.Просто отошла от них и приняла решение учиться самой.Тогда было тяжело, но с годами я поняла, что это к лучшему, с их советами я бы наделала намного больше ошибок, и дольше бы их исправляла. Anna_b-a пишет: Хорошо, если люди самодостаточны и могут пройти мимом Ваших нападок К счастью, с возрастом пришел опыт и умение отметать ненужную информацию, ну и конечно же появилось свое мнение. Anna_b-a пишет: а если человек не планирует заниматься выставками, а просто берет друга, но при этом не жалеет на него денег и покупает в питомнике свою первую собаку, то что он не заслуживает нормального общения? меня тоже интересует этот вопрос.или некоторые питомники только для профессионалов, которые обязательно будут заботиться о выставочной карьере? MySoul пишет: сколько бывает случаев завели люди себе собаку, вырастили согласно своим каким-то понятиям, ну смотришь там на твой взгляд не так и там не так, но собака счастлива, люди счастливы и всё, что еще надо?! действительно, у каждого разное понятие о том, какой должна быть собака, и заводят собак для разных целей.одним нужно чтобы собака в будке на цепи лаяла, другим чтобы на чемпионатах по дрессировке выступала, а третим - чтобы рядом на диване спала.Главное, чтобы представление хозяина о своей собаке собпадало с тем результатом, который он получил.Например мне моя собака нравится, воспитывала я ее соответственно со своим образом жизни и понятиями(ну и конечно, чтобы она не мешала окружающим), а если кто-то считает, что моя собака воспитана не правильно, то нас это не касается, пусть себе считает.
гость: Бенька пишет: Это сейчас куча информации, интернет. А когда я начинала - были "собачники" в парке и слушали-впитывали мы знания более опытных на то время собаководов. вот видите, как вы все неправильно делали. а вам надо было более опытным рассказывать, что у вас свое мнение, поэтому вы будете на своей собаке тренироваться и выбирать из их советов то, что посчитаете нужным. а если собачка в середине процесса закончится, то пусть опытные скинутся и купят вам новую, потому что советы их были неправильные, нехорошие были советы, да. кстати, вы начинали, если собака у вас появилась в детстве - лет на 17 позже мня. почему то в моем детстве были и клубы, и книги, и заводчицкие инструкции по выращиванию. а вот интернета, где каждый, вырастивший до 3-х лет собаку чужого разведения, вещает, как это нужно делать - не было. невосполнимая потеря, но наше и старшие поколения как то ее пережили.
Viksy: elf пишет: А ещё вот таким всезнайкам не мешает посещать почаще ветклиники,чтобы видеть СВОИМИ глазами,до чего такие же как они доводят щенков и собак свои всезнайством... Может,тогда дойдёт смысл всего изложенного ;-)))) если вы имели ввиду меня, то это не по адресу.я не заводчик и никогда им не была, но опыта в собаководстве у меня уже больше 15 лет и проблем со зоровьем и поведением у моих собак не было. Бенька пишет: Это сейчас куча информации, интернет. А когда я начинала - были "собачники" в парке и слушали-впитывали мы знания более опытных на то время собаководов. и, знаете, и собаки у всех выставочные были, а люди были нааааамного добрее к начинающим. согласна.я тоже начинала с общения с собачниками, походов на выставки и действительно люди были доброжелательными, с удовольствием передавали свой опыт.Часто общалась на выставках с овчаристами, так некоторые даже показывали, как работать с собакой и давали самой попробовать.Литературы тогда тоже особо не было: в читальном зале школьной библиотеки нашла книгу Джоан Палмер "Ваша собака" и каждый день ходила изучать ее, потом удалось достать несколько обтрепаных брошюрок и старые советские книги .А когда у мамы на работе появился интернет, то вся комната у меня была завалена распечатками разных статей о собаках.Наверно когда информация была менее доступна, люди чаще общались и делились опытом, а сейчас и разговаривать разучились!
Лиана: Viksy пишет: а что собственно вы мне пытаетесь приподнести?разговор начался с описания ситуации, о которой я хотела услышать мнения.Я не просила меня учить, тем более в ближайшее время я не собираюсь брать вторую собаку.Хотя, на будущее усвоила, у каких заводчиков брать щенка я не буду резюмирую вы поинтересовались, вам ответили. ответ вас не устроил. не потому, что вы твердо знаете, а потому, что "так думаете" вас не учили, а пытались объяснить азы, аргументируя свой ответ. вы решили, что такие люди недостойны вашего внимания и щенка у них вы не возьмете
MySoul: гость пишет: именно об этом и речь. о том, что за собаку отвечает не няня владельца, а сам владелец. а если боится отвечать - пусть не заводит собаку, это ведь так легко. на самом деле ничего тайного и сверхсложного в выращивании собак нет, нужно просто все делать правильно, а не ожидать, что очередное разрекламированное в интернете средство заменит регулярное правильное кормление, моцион и воспитание. но некоторые люди не хотят упорно работать и нести за результат работы ответственность, им нужна нянька, которая и сопли вытрет, и рублем ответит, и волшебному слову научит (желательно еще и по телефону или с выездом на дом): хлопнет владелец в ладоши, скажет "рекс-пекс-фекс" и вот перед ним здоровая породная собака, готовая и к выставке, и к племенному использованию, еще и на машинке вышивать умеет. а если владелец с фефектом фикции и неправильно произнесет волшебное слово, отчего собачка почувствует себя неважно, то нянька на голубом вертолете с пачкой денег в зубах и новым щенком под мышкой тут же прилетит и заберет прежнюю собаку, оставит новую и будет нянчиться с владельцем дальше. говорят, такие няни существуют, нужно только крепко верить и искать я не о крайностях говорю, когда только мифическая Мери Поппинс способна помочь собаке выжить у новых хозяев, я о другом, когда люди слушают и соблюдают рекомендации заводчика и стараются растить собаку с умом и сердцем, а мне как заводчику не лень лишний раз позвонить и напомнить о вакцинации или просто расспросить как дела у моего щенка, подкорректировать какие-то моменты в воспитании и уходе, особенно если собака у людей первая, и приятно, что они сами звонят советоваться
Viksy: Лиана пишет: ответ вас не устроил. не потому, что вы твердо знаете, а потому, что "так думаете" при чем тут устроил или нет.любое мнение меня устраивает, а вот как мне его расценивать-это уже другой вопрос. Лиана пишет: вы решили, что такие люди недостойны вашего внимания и щенка у них вы не возьмете при чем тут конкретные люди?тем более эти люди занимаются не теми породами, которые меня интересуют, так что с моими здешними оппонентами как заводчик и покупатель мы не столкнемся.
Viksy: MySoul пишет: я не о крайностях говорю, когда только мифическая Мери Поппинс способна помочь собаке выжить у новых хозяев, я о другом, когда люди слушают и соблюдают рекомендации заводчика и стараются растить собаку с умом и сердцем, а мне как заводчику не лень лишний раз позвонить и напомнить о вакцинации или просто расспросить как дела у моего щенка, подкорректировать какие-то моменты в воспитании и уходе, особенно если собака у людей первая, и приятно, что они сами звонят советоваться гость действительно пишет о каких-то крайностях.я вижу заводчика человеком, который более опытный и знающий, чем я.да, я тоже много знаю, но если этих знаний недостаточно или я не уверена в правильности своих действий, то хочу иметь возможность спросить совета у заводчика и получить ответ на свой вопрос. Немножко напомнили отношения заводчиков и владельцев(это по поводу няньки) отношения пациентов с их педиатрами.Рожают детей разные люди, кто-то читает кучу литературы, кто-то вообще читает с трудом, у кого-то есть родственники, которые помогают и подсказывают, а кто-то совсем одни.Так вот, педиатры все ведут себя по разному: одни не дают свой телефон или дают, но злятся, когда у них что-то спрашивают , говорят, мол, чего рожать было, если ничего не знают, а другие консультируют, разьясняют даже самые простые, на первый взгляд банальные вещи, и что тут плохого?почему бы не помочь человеку, который хочет знать, но по каким-то причинам всего не знает?Главное, что ХОЧЕТ знать и все делать правильно.А кто не хочет, тот и звонить не будет.
гость: а чем плохи банальности повторюсь - тем, что лишены смысла. это называется симулякр. употребляя симулякры, люди имитируют общение, а не общаются по-настоящему. если человек не может говорить от своего имени и только пользуется утратившими смысл речевыми клише и шаблонами, то он не общается, а делает нечто другое - изображает присутствие. Viksy пишет: вы бы со своими фонтазиями разобрались, а я свои при себе держу при себе - это в этой теме. по секрету всему свету. Viksy пишет: а зачем же тогда чуйка, о которой вы говорили?вещи предсказуемые зависят исключительно от знаний. затем, чтобы получалось то, что нужно, плохое само получится. не знаю, с чего вы взяли, что то, что нужно, можно точно предсказать при количестве щенков в помете около 5-10-и. но вот ведь у некоторых задуманное сравнительно часто получается, а некоторые не могут похвастаться даже попаданием в статистическую погрешность, если вы понимаете о чем я. математику подтяните, тогда вам это будет яснее, чем сейчас. Viksy пишет: иногда время очень дорого о таком говорят - поспешишь, людей насмешишь. ну и вопрос был с продолжением чтобы не сильно отклоняться от обсуждаемой темы - зачем вы нужны наставнику: таких, которым нужно все сразу и быстро - толпы, чем именно вы можете убедить наставника заниматься именно вами? тем более, что он знает, что быстро и сразу ничего не бывает, более того, иногда даже медленно и не сразу не бывает ничего. Viksy пишет: у вас есть опыт общения с наркоманами о да. я из того самого потерянного поколения, когда у нас началось массовое употребление. далеко не все из этих наркоманов живы, а зато некоторые даже вовремя соскочили. но это им не очень помогло. необратимый распад личности называется. вы - на всякий случай - даже не пробуйте начинать. в лучшем случае будет из вас овощ без единого здорового органа, если вытащат. сейчас наркотики позабористей и убивают гораздо быстрее и противнее на взгяд стороннего наблюдателя. Viksy пишет: любую книгу каждый человек понимает по своему книги примерно для того и пишутся. так что понимайте по-своему, никто не против. но вы приводите этот текст как доказательство своего очередного "мнения", это некорректно: приводить в пример профессионального становления личности наркоманский бред, слегка литературно обработанный - не тру, вы сами себя тем и опровергаете. Viksy пишет: а как человеку без опыта распознать таковых?ведь у них на лбу не написано!а ведь есть люди, которые способны уверенно нести чушь и навязывать свое мнение! а зачем общаться с человеком, который настаивает на мнении, которое вы считаете чушью - ну если это не форумное общение для просвещения читателей темы? вы опять за деревьями не видите леса. это хорошо и прекрасно, если вы нашли нужную собаку, а ее заводчик говорит вам ровно то, что вы хотите от него услышать (не обсуждаем последствия того, что он вас просчитал и этим пользуется). вот так все хорошо, если совпадает. а если нет - вам что нужно - собака или чтобы не несли то, что для вас выглядит как чушь? и вообще, какая разница что там заводчик несет, чушь или нет, если это - основа того, что в его питомнике систематически рождаются породные и здоровые собаки? вы ведь собаку хотите или все же еще одного родителя, только в этот раз такого, который любит собак так, как любите их вы? Viksy пишет: меня тоже интересует этот вопрос.или некоторые питомники только для профессионалов, которые обязательно будут заботиться о выставочной карьере? если бы вас действительно интересовал этот вопрос,то никакого труда бы не составило узнать, что если 10% питомникового разведения предназначено для выставок (не имеются в виду "отлично" на городской выставке, посвященной дню города), то это очень неплохой показатель. это не вдаваясь в подробности о том, что из остальных 90%, не предназначенных заводчиком ни для выставок, ни для разведения можно сделать 90% чемпионов (если питомник приличный), а повязать и получить потомство вообще от всех - можно, но не нужно. Viksy пишет: воспитывала я ее соответственно со своим образом жизни и понятиями(ну и конечно, чтобы она не мешала окружающим), а если кто-то считает, что моя собака воспитана не правильно, то нас это не касается, пусть себе считает. если ваша собака никому не мешает, как вы утверждаете, то и считать, что она неправильно восптана никто не будет. так что вы опять что то присочинили или недосочинили.
гость: MySoul пишет: мне как заводчику не лень лишний раз позвонить и напомнить о вакцинации или просто расспросить как дела у моего щенка, подкорректировать какие-то моменты в воспитании и уходе, особенно если собака у людей первая, и приятно, что они сами звонят советоваться конечно приятно пообщаться, приятно видеть, как вырастает щенок, как он и владельцы переживают неизбежные сложности и обретают взаимопонимание. но вот корректировать по телефону здоровье и воспитание - как то не очень. я сразу даю телефоны ветеринара и дрессировщика, которые узнаю от знакомых, если собака едет в другой город, или координаты знакомых, которым доверяю - если остается здесь. чтобы было кому напоминать и вакцинировать, делатьнужные анализы и снимки и чтобы было к кому пойти для профилактики поведенческих проблем. т.е. такого, о чем нам поведала зачинательница этой темы - чтобы зная о присущей породе проблеме жаловались на неизвестно что по телефону, лечились тем, что посоветовали, не видя ни снимков, ни собаки, а потом, когда наигрались, сделали снимок и стали обвинять того, с кем лечили в телефонном режиме - такого у меня нет и не будет. и не потому, что мне лень позвонить.
Viksy: гость пишет: конечно приятно пообщаться, приятно видеть, как вырастает щенок, как он и владельцы переживают неизбежные сложности и обретают взаимопонимание. но вот корректировать по телефону воспитание - как то не очень. я сразу даю телефоны ветеринара и дрессировщика, которые узнаю от знакомых, если собака едет в другой город, или координаты знакомых, которым доверяю - если остается здесь. чтобы было кому напоминать и вакцинировать, делатьнужные анализы и снимки и чтобы было к кому пойти для профилактики поведенческих проблем. так от заводчика больше и не нужно-хозяин обращается с проблемой, которую он сам не может решить, а заводчик ему помогает в этом, направляет в нужную сторну!Что же тогда в вашем понимании "няньчиться" с покупателями?Я так поняла, что вы именно это имели ввиду.А что же еще может человек хотеть от заводчика?Чтобы он покормил собаку, погулял и в больницу отвез??? гость пишет: стали обвинять того, с кем лечили в телефонном режиме и обвинять справедливо.вы сами говорите, что не стали бы лечить в телефонном режиме, а дали бы координаты ветеринара или бы просто сказали бы, что нужно сделать снимок.А в данном случае сделать снимок посоветовал не заводчик, а практически случайный человек, имеющий большой опыт в данной породе. гость пишет: повторюсь - тем, что лишены смысла если лишены для вас, то не значит, что лишены в принципе. гость пишет: чем именно вы можете убедить наставника заниматься именно вами? если я уверена, что именно этого человека я хочу видеть своим наставником, я этого добьюсь. гость пишет: далеко не все из этих наркоманов живы, а зато некоторые даже вовремя соскочили. но это им не очень помогло. необратимый распад личности называется. у большинства именно так, но многие возвращаются к нормальной жизни и сохраняют ясность ума. гость пишет: вы - на всякий случай - даже не пробуйте начинать. я и не собираюсь! гость пишет: приводить в пример профессионального становления личности наркоманский бред, слегка литературно обработанный - не тру, вы сами себя тем и опровергаете. наркоманский бред-это сугубо личное ваше мнение. Если ему следовать, то дальнейшее творчество Булгакова тоже наркоманский бред? гость пишет: если ваша собака никому не мешает, как вы утверждаете, то и считать, что она неправильно восптана никто не будет. ошибаетесь, еще и как считают.справа собака рядом ходит-неправильно, садится, заваливая попу-нельзя так, вместо команды "аппорт" говоришь "принеси палочку"-снова ошибка,не лает когда в двери звонят-ну какой с него охранник, вобщем примеры можно приводить бесконечно.И часто встречались люди, которые меня убеждали, что нельзя так воспитывать!А почему нельзя?
MySoul: гость пишет: конечно приятно пообщаться, приятно видеть, как вырастает щенок, как он и владельцы переживают неизбежные сложности и обретают взаимопонимание. но вот корректировать по телефону здоровье и воспитание - как то не очень. я сразу даю телефоны ветеринара и дрессировщика, которые узнаю от знакомых, если собака едет в другой город, или координаты знакомых, которым доверяю - если остается здесь. чтобы было кому напоминать и вакцинировать, делатьнужные анализы и снимки и чтобы было к кому пойти для профилактики поведенческих проблем. мы каждый со своей колокольни ситуацию видим весты не те собаки которым может понадобится дрессировщик, если мы не говорим о собаках непонятного разведения с больной головой, но они достаточно хитрые и пробуют хитрить, тут уж проще если заводчик или кто-то близкий к породе подскажет какие-то нюансы, чем тот кто назвался дрессировщиком, с более серьезными собаками воспитание по телефону не вариант, конечно, как и лечение по телефону, но проверить назначение местного вета, обсудив назначение с ветом которому доверю все же имело место быть, это позволило не дать лечить здоровую собаку. Так же как некоторые нюансы грумминга, особенно когда есть желание набить собственные шишки и сделать по своему, потом в итоге звонят и спрашивают как теперь лучше разрулить ситуацию
MySoul: Viksy пишет: ошибаетесь, еще и как считают.справа собака рядом ходит-неправильно, садится, заваливая попу-нельзя так, вместо команды "аппорт" говоришь "принеси палочку"-снова ошибка,не лает когда в двери звонят-ну какой с него охранник, вобщем примеры можно приводить бесконечно.И часто встречались люди, которые меня убеждали, что нельзя так воспитывать!А почему нельзя? То, что часто встречались такие люди, это Ваше не умение дать отпор особо надоедливым, люди чувствуют слабину и "падают на уши". Как воспитывать собак, растить детей и выстраивать отношения с собственным мужем личное дело каждого, все желающие дать "ценные" советы когда их не просят идут стройными рядами далеко...
Viksy: MySoul пишет: То, что часто встречались такие люди, это Ваше не умение дать отпор особо надоедливым, люди чувствуют слабину и "падают на уши" В давние времена именно так и было.Как человек никогда не имевший ротвейлера, я думала, что те, кто вырастил ни одного пса, и называет себя заводчиком или дрессировщиком знают, как нужно.Но, посмотрев на их собак, я поняла, что не хочу, чтобы мой пес был таким же.Мне больше импонировал ротвейлер, с которым гуляла бабулька у нас в парке, (которая наверно даже не знала кто такой кинолог и что такое ОКД и ЗКС), так что ее мнение меня больше интересовало, чем мнение тех людей, поведение чьих собак не совпадает с моим представлением. Ну а теперь лишнюю информацию отсекаю сразу.
MySoul: Viksy пишет: Мне больше импонировал ротвейлер, с которым гуляла бабулька у нас в парке, (которая наверно даже не знала кто такой кинолог и что такое ОКД и ЗКС), так что ее мнение меня больше интересовало, чем мнение тех людей, поведение чьих собак не совпадает с моим представлением. Вы не допускаете мысль, что бабульке просто повезло? у нее была идеальная собака с идеальными мозгами и психикой, и в этом всем абсолютно могло не быть заслуги бабульки. У нас был ризин, серьезная собака, и этой собакой занималась я - 12 летняя девочка, кормежка, выгул, воспитание, даже на площадку с собакой ходила я, собака выросла замечательной и беспроблемной не благодаря моему воспитанию, скорее даже вопреки, она выросла такой благодаря тому, что в нее было заложено изначально. я уже писала свое мнение, что каждый случай настолько индивидуален, нет единого алгоритма как поступать, что только так и никак иначе
Бенька: MySoul пишет: а мне как заводчику не лень лишний раз позвонить и напомнить о вакцинации или просто расспросить как дела у моего щенка, подкорректировать какие-то моменты в воспитании и уходе, особенно если собака у людей первая, и приятно, что они сами звонят советоваться +1000
elf: гость пишет: а если владелец с фефектом фикции и неправильно произнесет волшебное слово, отчего собачка почувствует себя неважно, то нянька на голубом вертолете с пачкой денег в зубах и новым щенком под мышкой тут же прилетит и заберет прежнюю собаку, оставит новую и будет нянчиться с владельцем дальше. говорят, такие няни существуют, нужно только крепко верить и искать
elf: гость пишет: а вот люди, которые открывают такие темы, они явно не ответа ждут на заявленные вопросы. у меня сложилось мнение, что ждут они подтверждения своему "мнению", подтвердить которое для них почему то очень нужно. А это для оправдания своих ошибок,удобная позиция-обвинить другого в своих ошибках,чтоб полегчало....тогда и исправлять ничего не надо-не ты же виноват ;-)))))
elf: гость пишет: вот видите, как вы все неправильно делали. а вам надо было более опытным рассказывать, что у вас свое мнение, поэтому вы будете на своей собаке тренироваться и выбирать из их советов то, что посчитаете нужным. а если собачка в середине процесса закончится, то пусть опытные скинутся и купят вам новую, потому что советы их были неправильные, нехорошие были советы, да.
гость: Viksy пишет: гость действительно пишет о каких-то крайностях.я вижу заводчика человеком, который более опытный и знающий, чем я. вы уже явно не помните, с чего начали тему. а речь у вас шла именно о крайностях . о которых по мере сил вам и рассказывают, а вы в своей любимой манере увиливаете и выдумываете. вот уже довыдумывались до того, что заводчики гнобят новичков, хотя ни вы, ни владельцы, о которых вы рассказали не новички, а люди с определеным, зато весьма избирательным опытом: они знают, что щенка лучше брать в успешном питомнике, но не знают, что гарантии по отсутствию проблем со здоровьем в том возрасте, в котором они взяли щенка не даются. они знают, что щенка лучше брать в возрасте, в котором он воспримет владельца как вожака. но для таких начитанных и опытных, как вы с героями вашей рассказки людей, незамеченными прошли широко известные и многотиражные работы нобелевского лауреата по этологии к. лоренца, где в общедоступной форме рассказано, что это возраст от 3-х до 6-и мес. примерно, а не возраст актировки. и так со всем, что вы тут пишете - сначала изрекаются взятые с потолка предположения и сплетни в виде версий, потом, после объяснения, что это не так, вы не слишком технично съезжаете на что то другое, о котором тоже что то где то вам рабинович напел. теперь вы вещаете о педиатрах ( надо полагать они все должны нерадивым родителям, т.к. родители брали ребенка у них, иначе к чему ваша кривая аналогия с заводчиками и владельцами их щенков), о том, что новичкам нужна нянька , а уж они то смогут отсеять то, что нужно из нянькиных советов., что вы в теме о конфликтных ситуациях между заводчиком и покупателем говорите не о крайностях таких конфликтов и как их по возможности избегать, а о чем угодно другом, включая художественную литературу, при чтении которой сначала отсеиваете все для вас несущественное, а потом рекомендуете свои впечатления к прочтению, как доказательство уже сами не помните чего. теперь вас понесло в дрессировку, ради которой вам нужен именно щенок в слегка постэмбриональном состоянии. и что же мы видим? оказывается, не все одобряют итог вашего воспитания, а вам нет до этого дела, хотя . а дальше все те же фантазии, предположения и сплетни:Viksy пишет: бабулька у нас в парке, (которая наверно даже не знала кто такой кинолог и что такое ОКД и ЗКС где, как у вас всегда ключевое слово "наверное", которое у вас появляется, когда надоедает писать "мне кажется". пропустимпредположение, что вы бабульку придумали на ходу. но вам, благодаря особому складу ума, тут же показалась, что бабулька не имеет представления о воспитании собак, причем вы даже не потрудились узнать, так ли это на самом деле - голоса у вас в голове знают обо всем явно лучше самой бабульки.
Viksy: гость пишет: новичкам нужна нянька вы мне так и не ответили, что в вашем понимании значит няньчиться с владельцами щенков!давайте сначала определимся в понятиях, а потом вести разговор.как выглядит в вашем понимании нормальное общение заводчика с хозяином, а что является перебором? гость пишет: теперь вы вещаете о педиатрах ( надо полагать они все должны нерадивым родителям, т.к. родители брали ребенка у них, иначе к чему ваша кривая аналогия с заводчиками и владельцами их щенков) нет, не должны.но поделиться опытом, подсказать и направить неопытного человека в нужное русло-это нормально.а вот ходить по домам и вытирать сопли чужим детям-это перебор. гость пишет: теперь вас понесло в дрессировку, ради которой вам нужен именно щенок в слегка постэмбриональном состоянии. я не считаю, что 3 месяца-это слегка постэмбриональное состояние. гость пишет: оказывается, не все одобряют итог вашего воспитания, а вам нет до этого дела естественно нет дела!я живу не ради того, чтобы угодить "всем". гость пишет: где, как у вас всегда ключевое слово "наверное", которое у вас появляется, когда надоедает писать "мне кажется". зато вы свободно обходитесь без этих слов, т.к. знаете всегда все и обо всем и свои понятия и представления выдвигаете как аксиому.а в жизни все иначе. гость пишет: но вам, благодаря особому складу ума, тут же показалась, что бабулька не имеет представления о воспитании собак, причем вы даже не потрудились узнать, я видела результат-для меня это главное.то, что она профессионально не занималась собаками-это я знала.она просто человек, который воспринимает собаку как друга, умеет ее понимать, анализировать поведение и находить нужный подход. гость пишет: голоса у вас в голове вы так много знаете о голосах!интересно откуда?опытом делитесь?
гость: MySoul пишет: весты не те собаки которым может понадобится дрессировщик, если мы не говорим о собаках непонятного разведения с больной головой, но они достаточно хитрые и пробуют хитрить, тут уж проще если заводчик или кто-то близкий к породе подскажет какие-то нюансы, чем тот кто назвался дрессировщиком, я совершенно определенно писала о том, что рекомендую не тех, кто назвался, а тех, кто дрессировщик. уточню - работающий на положитеельном подкреплении и результативно, который может предъявить реальные и подтверждаемые достижения. а собак, которые не нуждаются в воспитании не бывает, хотя именно вести, может быть - я верю в чудеса - лучше всего воспитываются по телефону. ну а французские бульдоги, керри блю и чихуа - они как и прочие породы - лучше всего находят взаимопонимание с владельцами под присмотром и в непосредственном контакте со специалистом, если владельцы не справляются. а сами не справляются новички довольно часто - они, как правило, люди молодые, сначала заводят собаку, а потом детей. собаку нужно подготовить к этому, во избежание ненужных проблем. еще иногда они берут собаку для посещения выставок - возможно вы умеете обучать собак хендлингу по телефону, а я - нет, есть и такие владельцы, которые хотят заниматься с собакой спортивной дрессировкой, есть желающие посоревноваться в юниор-хендлинге, страшно сказать, но есть экстремалы, которые возят своих керри в охотхозяйства. по телефону тут много не наруководишь. то же касается и ветов - я не даю иногородним ветеринарские телефоны из справочника, а только по рекомендации специалистов, которых сама знаю. груминг -то же самое. в телефонном режиме в серьезных случаях лучше не навредить, чем гадать на кофейной гуще, в целом - подсказками не отделаешься, хотя отчего же не подсказать нечто полезное, если владелец сможет это сделать самостоятельно. но ни лечить, ни учить собак по телефону не стоит: по телефону мы ничегоне видим, а только воспринимаете пересказ владельца, который не всегда понимает, что же он видит, и как это поточней донести до слушателя. и получается веселая игра в испорченный телефон. из этого могут расти ноги многих конфликтов между заводчиками и владельцами, здесь богатая почва для взаимных обвинений в результатах телефонного выращивания. с владельцами общаться нужно, контролировать - тоже нужно. но помня о том, что написано в договоре и о том, что это уже не ваша собака, что вы как заводчик уже все главное сказали ее появлением на свет, выращиванием, социализацией и собственно передачей именно в те руки, в которые вы ее отдали.
гость: Viksy пишет: и обвинять справедливо.вы сами говорите, что не стали бы лечить в телефонном режиме, а дали бы координаты ветеринара или бы просто сказали бы, что нужно сделать снимок не фантазируйте. собака принадлежит владельцу, он выбрал такой стиль общения, он что то говорил заводчику без четких определений проблемы и без снимка. откуда заводчику по телефону видно, что с собакой, откуда он может знать, через несколько месяцев,что это не результат травмы, а владельцы тянули время, чтобы ветеринар этого не увидел и не написал в заключении? ответственные люди были бы у доктора в тот же день, как заподозрили проблему, а после посещения доктора предметно общались бы с заводчиком и принимали бы совместное решение. Viksy пишет: так от заводчика больше и не нужно вам может и не нужно. а заводчику нужно.Viksy пишет: Что же тогда в вашем понимании "няньчиться" с покупателями? повторюсь - вы писали обответственности. так вот - у владельцев ответственность начинается там, где она заканчивается у заводчика. тут есть два варианта - либо четкое выполнение всех указаний и пунктов договора - именно всех, именно четкое, тогда заводчик отвечает за результат, а не тогда, когда он нечто подсказал по просьбе владельца. либо под свою ответственность самостоятельное выращивание. в последнем случае никто ничего подсказывать не будет, т.к. выборочное выполнение рекомендаций вперемешку с применением интернет-советов и собственных мичуринских открытий ничего не дает. Viksy пишет: если лишены для вас, то не значит, что лишены в принципе нет, лишены в принципе. симулякр - это бессмысленный набор слов или бывших знаков, в который вы возможно вкладываете нечто свое, но оно не будет понято адресатом из-за того, что смысл давно стерся. именно поэтому следует изъясняться своими словами, если хотите, чтобы вас поняли правильно. Viksy пишет: если я уверена, что именно этого человека я хочу видеть своим наставником, я этого добьюсь уже смишно. вы не человеку, а хотя бы себе объясните, зачем ему нужно с вами связываться и как именно вы этого добъетесь, если у вас нет никаких аргументов в вашу пользу или рычагов влияния на него. Viksy пишет: у большинства именно так, но многие возвращаются к нормальной жизни и сохраняют ясность ума никто не возвращается прежним, не обольщайтесь, а не то, что многие. и всю жизнь потом живут в страхе сорваться. и большинство из тех немногих, которые вроде как вернулись, срываются. статистика открыта и доступна. Viksy пишет: зато вы свободно обходитесь без этих слов, т.к. знаете всегда все и обо всем я здесьне обо всем пишу, если вы не заметили. а только о том, что знаю, а не о том, что "мне кажется"(с). остальное - ваша фантазия, впрочем, как всегда. Viksy пишет: наркоманский бред-это сугубо личное ваше мнение. Если ему следовать, то дальнейшее творчество Булгакова тоже наркоманский бред вы так перескакиваете с предмета на предмет, что вам блохи позавидуют. вы приводили в пример текст, написанный наркоманом о враче как пример профессионального становления врача. но из этого наркомана получился потом писатель, а не врач, а врач не получился. и последующее творчество без стимуляторов не обошлось, как и у многих писателей. но это не страшно - книжкой никого не зарежешь. однако какое отношение это имеет к конфликтам заводчик-владелец? такое же, как ваша рассказка о педиатрах? вы там точно ничего интересного не курите? Viksy пишет: часто встречались люди, которые меня убеждали, что нельзя так воспитывать!А почему нельзя? а почему вы об этом спрашиваете меня, а не тех, кто так считает? от себя могу сказатьтолько, что это не воспитание, а способ выполнения команд. воспитание - это другое, оно скорее отношений касается, иерархии и прочего такого, о чем вы как самодекларированный дресировщик не знать не можете. Viksy пишет: вы мне так и не ответили, что в вашем понимании значит няньчиться с владельцами щенков я вам несколько раз ответила, даже цитату из авторитетного словаря привела. как "вам кажется" (с), если вы до сих пор не поняли, то что вам даст еще одно объяснение? я, в отличие от вас, говорю не о "своем понимании" или высосанном из пальца "мнении", а об общеупотребительном и очевидном всем носителям языка понятии. Viksy пишет: нет, не должны.но поделиться опытом, подсказать и направить неопытного человека в нужное русло-это нормально. не передергивайте. вы тут писали оличных телефонах и прочем. педиатры лечат детей в отведенное на это рабочее время, а не делятся опытом. они и другое могут - за отдельную плату. могут, но не должны недоумкам, которые завели детей, ничего не зная о том, что они обязаны знать как родители. Viksy пишет: я не считаю, что 3 месяца-это слегка постэмбриональное состояние считайте, что угодно. это возраст, который не дает возможности определить будущие проблемы со здоровьем и тот, в котором щенок всех считает мамой, а не вожаком. т.е. ни для дресировки, ни для уверенности в здоровье, нет никаких причин никуда спешить еще месяца три.учите матчасть, и будет вам щастье. Viksy пишет: естественно нет дела!я живу не ради того, чтобы угодить "всем". для чего вы живете - окружающим тоже нет дела, им нужно, чтобы ваша собака им не мешала. имеют право. Viksy пишет: я видела результат-для меня это главноекроме вас его никто не видел, да и ваших результатов - тоже. поэтому я, как самаядоверчивая, вам поверю. и подскажу, если вы не знали, что есть далеко не одна методика воспитания, если человек ее разработал, применяет и есть стабильный результат (не одна-две собаки), то он именно профи. все остальное - статистическая погрешность.Viksy пишет: вы так много знаете о голосах!интересно откуда?опытом делитесь понятное дело. сверстники-наркоманы мне подробно рассказывали, как и вы перескакивая с темы на тему, у них тоже было сначала свое мнение, потом им многое казалось, ну а потом и голоса подтягивались.
MySoul: гость пишет: я совершенно определенно писала о том, что рекомендую не тех, кто назвался, а тех, кто дрессировщик. уточню - работающий на положитеельном подкреплении и результативно, который может предъявить реальные и подтверждаемые достижения. а собак, которые не нуждаются в воспитании не бывает, хотя именно вести, может быть - я верю в чудеса - лучше всего воспитываются по телефону. ну а французские бульдоги, керри блю и чихуа - они как и прочие породы - лучше всего находят взаимопонимание с владельцами под присмотром и в непосредственном контакте со специалистом, если владельцы не справляются. а сами не справляются новички довольно часто - они, как правило, люди молодые, сначала заводят собаку, а потом детей. собаку нужно подготовить к этому, во избежание ненужных проблем. еще иногда они берут собаку для посещения выставок - возможно вы умеете обучать собак хендлингу по телефону, а я - нет, есть и такие владельцы, которые хотят заниматься с собакой спортивной дрессировкой, есть желающие посоревноваться в юниор-хендлинге, страшно сказать, но есть экстремалы, которые возят своих керри в охотхозяйства. по телефону тут много не наруководишь. то же касается и ветов - я не даю иногородним ветеринарские телефоны из справочника, а только по рекомендации специалистов, которых сама знаю. груминг -то же самое. в телефонном режиме в серьезных случаях лучше не навредить, чем гадать на кофейной гуще, в целом - подсказками не отделаешься, хотя отчего же не подсказать нечто полезное, если владелец сможет это сделать самостоятельно. но ни лечить, ни учить собак по телефону не стоит: по телефону мы ничегоне видим, а только воспринимаете пересказ владельца, который не всегда понимает, что же он видит, и как это поточней донести до слушателя. и получается веселая игра в испорченный телефон. из этого могут расти ноги многих конфликтов между заводчиками и владельцами, здесь богатая почва для взаимных обвинений в результатах телефонного выращивания. с владельцами общаться нужно, контролировать - тоже нужно. но помня о том, что написано в договоре и о том, что это уже не ваша собака, что вы как заводчик уже все главное сказали ее появлением на свет, выращиванием, социализацией и собственно передачей именно в те руки, в которые вы ее отдали. если собака нуждается в серьезном лечении/дрессировке/уходе никто ее не будет обслуживать по телефону, но куча мелких моментов можно решить не таская собаку по врачам/дрессировщика/ и прочему обслуживающему персоналу.
Viksy: гость пишет: ответственные люди были бы у доктора в тот же день, как заподозрили проблему, а после посещения доктора предметно общались бы с заводчиком и принимали бы совместное решение. а не допускали вы вариант, что заводчик посоветовал не спешить с визитом к ветеринару, ну например, чтобы время потянуть(как было на самом деле-не знаю)Я в свое время сталкивалась с ситуацией, когда щенок начал хромать, а люди, которые ни один год в породе убеждали меня, что все нормально, просто щенок крупный, кости быстро растут, вот и хромает! гость пишет: симулякр это что, ваше любимое слово? гость пишет: ы не человеку, а хотя бы себе объясните, зачем ему нужно с вами связываться и как именно вы этого добъетесь, если у вас нет никаких аргументов в вашу пользу или рычагов влияния на него. ну почему же нету?а если нету, то нужно искать!когда мне что-то действительно нужно, я нахожу способ это получить.конечно не всегда это быстро и легко. гость пишет: я здесьне обо всем пишу, если вы не заметили. а только о том, что знаю или думаете, что знаете.я не говорю, что ваша позиция не имеет права на существование, но уверена, что есть еще множество вариантов, правильных и обоснованных, только вы такого хода событий никак не допускаете. гость пишет: вы там точно ничего интересного не курите? ну разве что в магазине в сигареты что-то подсыпали!Может спецом мутят под меня? гость пишет: даже цитату из авторитетного словаря привела да мне не цитаты нужны, а ваше объяснение, примеры из жизни, а в словарь я и сама могу заглянуть. гость пишет: могут, но не должны недоумкам, которые завели детей, ничего не зная о том, что они обязаны знать как родители. почему сразу недоумкам?конечно и таких хватает, но большинство ответственные и внимательные, но у них опыта не хватает, да и переживают слишком, поэтому не всегда могут адекватно оценивать ситуацию. гость пишет: считайте, что угодно. это возраст, который не дает возможности определить будущие проблемы со здоровьем и тот, в котором щенок всех считает мамой, а не вожаком. т.е. ни для дресировки, ни для уверенности в здоровье, нет никаких причин никуда спешить еще месяца три.учите матчасть, и будет вам щастье. для меня очень важны отношения с собакой.собака, которая росла с другим человеком навсегда остается в чем-то чужой.и отдрессировать можно подрощенную собаку идеально, и иерархию выстроить, но то, что уже в собаку вложено, из головы не выбросишь.Я поняла вашу точку зрения насчет возраста, в ней есть здравый смысл,но я отдаю предпочтение более младшему возрасту. гость пишет: им нужно, чтобы ваша собака им не мешала. имеют право. так проблема как раз и не в том была, что собака кому-то мешает, а в том, что были отличия от их стереотипов. гость пишет: понятное дело. сверстники-наркоманы мне подробно рассказывали, как и вы перескакивая с темы на тему, у них тоже было сначала свое мнение, потом им многое казалось, ну а потом и голоса подтягивались. ну приехали!вы меня уже с наркоманами равняете!я же не рассказываю о своем опыте общения с шизофрениками, которые, как и вы, во всем правы, а те, кто отличается от них, им мешает.(вот не хотела отвечать той же монетой, но вырвалось, не сдержалась!)
GoldenBrenda: Правда, она у каждого своя. Вот только заводчики не будут держать собаку на продажу до возраста 18 месяцев, когда официально можно подтвердить здоровье суставов. А даже если и будут, как потом поступать если с собакой не все в порядке? И кто купит собаку за такую сумму, которую по факту будет стоить такая особь
miss_zet: Happyfrant пишет: Я профессиональный грумер Я догадываюсь, как выглядит шерсть кламбера, чесслово И не таких вымывали. В Вашем случае лучше не отбеливателями пользоваться....Ой! Можно, я в личку Вам напишу кое какие рекомендации, чтобы незаморочливо и эффективно? буду очень благодарна!
miss_zet: GoldenBrenda пишет: Правда, она у каждого своя. Вот только заводчики не будут держать собаку на продажу до возраста 18 месяцев, когда официально можно подтвердить здоровье суставов. А даже если и будут, как потом поступать если с собакой не все в порядке? И кто купит собаку за такую сумму, которую по факту будет стоить такая особь 100%, а потом эта собака остаётся в питомнике или потом появится новая тема "стресс от переезда у собаки"
Persa: elf пишет: А ещё вот таким всезнайкам не мешает посещать почаще ветклиники,чтобы видеть СВОИМИ глазами,до чего такие же как они доводят щенков и собак свои всезнайством... Может,тогда дойдёт смысл всего изложенного ;-)))Доброй ночи всем По поводу всезнаек.Прежде чем набрасываться на человека задумайтесь над своими советами...Я пока дошла до своего идеального врача штук десять клиник поменяла.И пока дошла угробила собаку!Так что прежде чем умные советы давать нужно бы задуматься.
гость: Viksy пишет: а не допускали вы вариант, что заводчик посоветовал не спешить с визитом к ветеринару допускаю-не допускаю. сплетни в виде версий - не мой конек, а ваш. собака принадлежит владельцу, он несет полную ответственность за ее здоровье и благополучие. только альтернативно одаренный в такой ситуации, прекрасно зная о наличии данной проблемы в породе и увидев некие подозрительные признаки не побежит делать снимок, а будет вести бесполезные телефонные консультации. когда есть признаки заболевания, пусть даже кажущиеся, нормальные люди идут к доктору, а не треплются по телефону. Viksy пишет: Я в свое время сталкивалась с ситуацией, когда щенок начал хромать, а люди, которые ни один год в породе убеждали меня, что все нормально, просто щенок крупный, кости быстро растут, вот и хромает! это были ветеринарные хирурги? если нет - какое значение может иметь их мнение? Viksy пишет: это что, ваше любимое слово нет, это ваш любимый способ складывания слов для того, чтобы ничего не сказать, но и без буквочек пост не оставить. Viksy пишет: или думаете, что знаете вам бы очень этого хотелось, но то, о чем я пишу, основано не на том , что "мне кажется"(с). вы можете думать, что знаете таблицу умножения, а можете ее знать. вот я ее знаю - не бог весть что, не высшая математика. но что знаю, то знаю. вам это удивительно, т.к. вы как раз пишете пишете срого о том, о чем не знаете. Viksy пишет: ну почему же нету потому, что отсутствуют - вы не аргументировали тут ни одного своего утверждения - почему же надеетесь, что найдете аргументы для более серьезного случая? вы действительно не поняли, что ученики, которые не умеют учиться, никому не нужны, что это не средняя школа, где таких приходится перетаскивать из класса в класс? Viksy пишет: для меня очень важны отношения с собакой.собака, которая росла с другим человеком навсегда остается в чем-то чужой. вы тут расписывали, как учились и читали. очевидно вы не можете получить от чтения ничего, кроме того, что хотите прочесть. учите матчасть, вы нелепости пишете. Viksy пишет: да мне не цитаты нужны, а ваше объяснение, примеры из жизни, а в словарь я и сама могу заглянуть. так загляните, если можете. там как раз с примерами, если язык не родной. могу сделать адаптацию для неместных - няня - название профессии, если речь идет о человеке, присматривающем за маленьким ребенком. то же слово по отношению к тому, кто присматривает за взрослым, обладает ярко выраженным пренебрежительным оттенком как к присматривающему, так и присматриваемому. ну вот так среди носителей нашего языка и представителей нашего этноса относятся к такому явлению. может где то дело обстоит иначе, а у нас вот так. Viksy пишет: ну приехали!вы меня уже с наркоманами равняете! вы о таком слышали "каков вопрос, таков ответ"? что вы ожидали услышать на свою очередную попытку похамить? Viksy пишет: я же не рассказываю о своем опыте общения с шизофрениками, которые, как и вы, во всем правы, а те, кто отличается от них, им мешает.(вот не хотела отвечать той же монетой, но вырвалось, не сдержалась!) не льстите себе - вы попытались, но у вас не получилось написать так, чтобы ваш собеседник сам, от своего имени написал то, что написали вы в ответ на мою шутку. ну а ваши фантази о том, что вы здесь кому то мешаете - они как всегда вами нафантазированы и тут же вами гневно осуждены. не нужно придумывать за других иприписывать им свои побуждения, это не продуктивно.
гость: MySoul пишет: если собака нуждается в серьезном лечении/дрессировке/уходе никто ее не будет обслуживать по телефону, но куча мелких моментов можно решить не таская собаку по врачам/дрессировщика/ и прочему обслуживающему персоналу. это очевидно, но ведь топикстартер здесь начала именно с рассказа о том, что щенка лечили несколько месяцев по телефону при очень серьезных показаниях к тому, что его с первой секунды нужно было везти к доктору. они не новички в породе и прекрасно знают, что дисплазия в ней присутствует, но снимок не делали. как и что они говорили заводчику - неизвестно, как он их понял - тоже. как результат - лежачая никому не нужная собака и конфликт, вынесенный в название темы. не первый и не последний, кстати, на этой почве.
гость: GoldenBrenda пишет: Вот только заводчики не будут держать собаку на продажу до возраста 18 месяцев, когда официально можно подтвердить здоровье суставов. тут ключевое слово - официально. а серьезные случаи видно гораздо раньше. но в принципе - и держат, и продают, и покупают. даже собак постарше - и покупают, и берут в аренду. вот такие эти собачники странные. GoldenBrenda пишет: А даже если и будут, как потом поступать если с собакой не все в порядке? это вы как заводчик спрашиваете? по-разному люди поступают. вплоть до усыпления, вы не знали?
Viksy: Persa пишет: Я пока дошла до своего идеального врача штук десять клиник поменяла.И пока дошла угробила собаку!Так что прежде чем умные советы давать нужно бы задуматься. Да уж, найти толкового вета - это проблема.Мы долгое время лечились в одной клинике, которой я доверяла, а потом этот врач угробил нам собаку.Сейчас побоюсь называть ветов, у которых наблюдаемся, идеальными, но во многом они помогли и в безответственности или безграмотности их не заподозрила. гость пишет: прекрасно зная о наличии данной проблемы в породе и увидев некие подозрительные признаки не побежит делать снимок, а будет вести бесполезные телефонные консультации. да, они читали в книжках про дисплазию, но, имея 4 своих собаки и вырастив 4 помета щенков они никогда не видели это заболевание!Это я, как человек лично столкнувшийся с этой проблемой , сразу бегу в больницу, а кто этого не видел, то и не подумает об этом!Тем более, если заводчик говорит, что хромота у щенков бывает и это нормально! гость пишет: это были ветеринарные хирурги? если нет - какое значение может иметь их мнение? нет, это были просто опытные и всезнающие заводчики. гость пишет: вы можете думать, что знаете таблицу умножения, а можете ее знать. вот я ее знаю - не бог весть что, не высшая математика. но что знаю, то знаю. не сравнивайте.математика-точная наука, а вот кинология и ветеринария-нет! гость пишет: почему же надеетесь, что найдете аргументы для более серьезного случая? я не надеюсь, я знаю.к вам я в ученики не прошусь, так что не ставлю цели в чем-то убедить. гость пишет: для меня очень важны отношения с собакой.собака, которая росла с другим человеком навсегда остается в чем-то чужой. вы тут расписывали, как учились и читали. очевидно вы не можете получить от чтения ничего, кроме того, что хотите прочесть. учите матчасть, вы нелепости пишете. такое впечатление, что за все время общения с собаками вы так и не сумели заслужить ту собаку, которая будет любить вас больше жизни, которая станет частичкой вас, которую вы будете понимать даже стоя к ней спиной, которая будет понимать вас как никто другой, которая вас многому научит в жизни. Такие отношения тяжело постороить с подрощенной собакой, она уже в чем-то сформировалась, не во всем ее можно изменить и понять.Воспитать взрослую собаку можно, а вот понять и подружиться-не факт.Можно заставить взрослую собаку уважать себя, а вот любить - нет.Хотя, наверно для вас это не имеет значения.Мы по разному воспринимаем собак, у нас разные приоритеты. гость пишет: ак загляните, если можете. там как раз с примерами, если язык не родной. так мне примеры ваши интересны.у вас было много ситуаций, когда вы за кем-то по пятам бегали и за руку водили?Откуда такой стереотип "не хочу быть нянькой!" гость пишет: что написали вы в ответ на мою шутку. мы с вами не в тех отношениях, чтобы так шутить.вам это непозволительно. гость пишет: ну а ваши фантази о том, что вы здесь кому то мешаете какие фантазии?мешаю или не мешаю-меня это не парит!
elf: Persa пишет: Доброй ночи всем По поводу всезнаек.Прежде чем набрасываться на человека задумайтесь над своими советами...Я пока дошла до своего идеального врача штук десять клиник поменяла.И пока дошла угробила собаку!Так что прежде чем умные советы давать нужно бы задуматься. Persa ,вот именно ...На каждого всезнайку владельца найдётся такой же всезнайка врач...и тот ,и другой способны натворить бед...так может к хорошему лучше стремиться,а не ровняться на плохих?На человека никто не набрасывается,человек никак не может успокоиться,что у кого-то есть тоже своё мнение,за которым он САМ сюда и пришёл,но почему-то продолжает спорить....
elf: Viksy пишет: математика-точная наука Viksy , не всегда,отнюдь.....;-))))) про бесконечные знаки после запятой слыхали,? ;-)))) например,простое "Пи"=3,141… видите многоточие?Чё с ним будем делать? ;-)))) Часто в поисковиках запрашивается "посмотреть число Пи полностью".Это невозможно. Но увидеть 10 тысяч чисел после запятой Вы сможете здесь http://statistic.su/blogfiles/pi.txt
Мироль: Да уж!!! Давно я не читала столько и сразу! Тема стара, как мир, но каково изложение!!! гость, elf, красавица и чудовище, Happyfrant ! Девочки! +1000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Все описанное в изначальном посте и последующем обсуждении - это не конфликт, это жизнь в разных системах координат! Но очевидная польза от ЕНтого обсуждения есть. Чем дальше в лес, тем больше видно кто есть кто. Упорное нежелание признавать свои ошибки и явные ляпы, равно, как и перекладывание ответственности с себя на других, к сожалению, очень типичны. "Это не я, это моя тетка по материнской линии..."(И.Шварц "Обыкновенное чудо") Поражает то, что некоторым людям проще приводить сомнительные аргументы из различных областей НЕзнания (меня всегда страшили специалисты широко профиля, которые на вопрос:"Что Вы можете?", отвечают:"Все! А что надо?"),чем согласиться с убедительными доводами своей неправоты и малоосведомленности в данном вопросе. Постараюсь отследить, как далеко уйдет дискуссия о конкретной собаке с дисплазией??? от темы. Давно так не резвилась. гость, красавица и чудовище, Happyfrant, elf ! Спасибо. Стиль Ваших постов, Ваше терпение и грамотные доводы доставили мне много удовольствия, как читателю этой темы. Только благодаря Вам я осилила такое количество текста, несмотря на всю свою занятость.
elf: Мироль Я сама уже который день развлекаюсь ;-)))) Мне даже больше нравится читать,а не отвечать,особенно нравится читать посты гость
Happyfrant: Viksy пишет: тем более эти люди занимаются не теми породами, которые меня интересуют, Маленькие "нота бене"....Вы всерьез считаете, что принципы разведения и выращивания щенков у разных пород всерьез отличаются друг от друга? ОФФ. Всем интересовавшимся по поводу белой шерсти - я открываю ветку в грумерском разделе по этому поводу. Думаю, остальные грумеры тоже подтянутся с советами.
Viksy: Happyfrant пишет: .Вы всерьез считаете, что принципы разведения и выращивания щенков у разных пород всерьез отличаются друг от друга? нет. основа одна и та же, но у каждой породы свои особенности.Вот вы, например, можете дать много полезных советов по уходу за длинной шерстью, а заводчикам и владельцам, скажем, доберманов, эта информация ни к чему.Зато они знают, где лучше купировать уши и как придать им правильную форму, а вам как пуделисту это совсем не актуально.
elf: Viksy ,какое отношение к воспитанию и выращиванию собаки имеют форма ушей и длина шерсти? Шерсть можно сбрить наголо,уши ,хвосты не купировать...от этого задача владельца,как отвечающего за свою собаку и её здоровье, не изменится!
Happyfrant: Viksy пишет: заводчикам и владельцам, скажем, доберманов, эта информация ни к чему. Зря Вы так думаете Сейчас заводчики доберманов тоже знают, что такое груминг (это, кстати, не только стрижка ) и очень часто спрашивают у меня совета по поводу подбора косметики
Viksy: elf пишет: какое отношение к воспитанию и выращиванию собаки имеют форма ушей и длина шерсти? никакого.я говорю о том, что у каждой породы свои особенности, и в воспитании в том числе. Happyfrant пишет: Сейчас заводчики доберманов тоже знают, что такое груминг а где я писала слово груминг?я писала "уход за длинной шерстью".
elf: Viksy пишет: никакого.я говорю о том, что у каждой породы свои особенности, и в воспитании в том числе. Viksy ,то есть,Вы хотите сказать,что одной породе нужно послушание прививать,приучать к поводку,хвалить лакомством и т.п.,а другой необязательно?С чего Вы это взяли?И не путайте особенности ухода и воспитание...))))
Viksy: elf пишет: ,то есть,Вы хотите сказать,что одной породе нужно послушание прививать,приучать к поводку,хвалить лакомством и т.п.,а другой необязательно?С чего Вы это взяли? нужно любой породе, только подход разный.или вы считаете, что есть один четкий алгоритм дрессировки, который подходит для всех пород и для всех собак?
Happyfrant: Viksy пишет: а где я писала слово груминг?я писала "уход за длинной шерстью". Забавненько Вы знаете, я уже на пол-шага к тому, чтобы из лагеря умеренных перейти в стан радикалов в отношении "новичков" У Вас более, чем своеобразная манера общения
Happyfrant: Viksy пишет: .Вот вы, например, можете дать много полезных советов по уходу за длинной шерстью, а заводчикам и владельцам, скажем, доберманов, эта информация ни к чему.Зато они знают, где лучше купировать уши и как придать им правильную форму, а вам как пуделисту это совсем не актуально. Вообще-то я не только пуделист, а вообще кинолог. И вопросы правильной купировки меня интересуют не в меньшей степени, чем уход за шерстью. Потому как это напрямую соотносится с анатомией. Это так, к слову. А вообще эта фраза мне напомнила фразу из старого анекдота "На суку сидел ворона и сосал своя нога. Почему сосал нога? У него судьба такой"
elf: Viksy пишет: нужно любой породе, только подход разный.или вы считаете, что есть один четкий алгоритм дрессировки, который подходит для всех пород и для всех собак? Viksy ,я ничего не считаю,это Вы считаете)))) основы-да,для всех одинаковы,а как Вы донесёте до собаки всё это ,зависит от Ваших знаний и опыта....не об этом ли всё время идёт речь в этой теме? ;-))) Как и в школе у людей-всех учат читать и писать одинаково-по одному учебнику на каждый предмет...
Мироль: Happyfrant ! elf ! Снова тот же бурячок, но под другим соусом!
elf: Мироль пишет: Снова тот же бурячок, но под другим соусом! Мироль ,пАтАмуШтА ПОДХОД уже другой !
Viksy: Happyfrant пишет: Вообще-то я не только пуделист, а вообще кинолог. И вопросы правильной купировки меня интересуют не в меньшей степени, чем уход за шерстью. Потому как это напрямую соотносится с анатомией. Это так, к слову. не знала, не в обиду вам.Если бы были только пуделистом, то купировка ушей вас врядли бы интересовала, точно так же, как и доберманистов стрижки собак и средства по уходу за белой шерстью.И заводчик йорков не будет интересоваться ЗКС или следовой работой, как и заводчик собак служебных пород далек от ездового спорта и охоты.Бывают конечно люди, которые интересуются несколькими принципиально разными породами, но многие увлекаются одной или схожими по внешнему виду и предназначению.
Viksy: elf пишет: Как и в школе у людей-всех учат читать и писать одинаково-по одному учебнику на каждый предмет... это в советской школе так было.Сейчас рулит индивидуальный подход.И с каждым ребенком и свои учебники, и своя манера общения, и свои мотивации.
Happyfrant: Viksy пишет: не знала, не в обиду вам. Я уже не в возрасте обид, уж простите Диалог с Вами подсказал мне, что Вы вкорне путаете понятия. Среди профессионалов нет понятия "пуделист", "доберманист", "ротвейлерист и т.д. Если это "ист", то это любитель. Я, посмею взять на себе смелость заявить, все-таки, профи. Посему я с легкостью могу оценить анатомию, к примеру, добермана, афганской борзой или таксы. Возможно, без глубоких тонкостей, но в основном приближении к породным требованиям. Равно, как и типы поведенческих реакций разных пород. И с удовольствием выставляюсь под Хасси Ассенмахер (доберманисткой) или Геннадием Севериным (овчарист), потому как они тоже профи и, помимо шерсти и груминга, способны оценить анатомию и поведение пуделя в полном соответсвии с породными требованиями. Надеюсь, основную мысль донесла Viksy пишет: это в советской школе так было.Сейчас рулит индивидуальный подход.И с каждым ребенком и свои учебники, и своя манера общения, и свои мотивации. Наверное поэтому Вы "ист", а я, продукт советской уравнительной школы все-таки энциклопедист (надеюсь, Вам понятно значение этого слова)
красавица и чудовище: Viksy пишет: Сейчас рулит индивидуальный подход.И с каждым ребенком и свои учебники, и своя манера общения, и свои мотивации. Viksy у вас дети учатся?так вот....не угадали.
Glavnyj Priz: Нет, я понимаю, что весна, но это уже как-то слишком! Viksy Дина вам не родственница? Вы бураком собак не кормите?
Мироль: Glavnyj Priz ! Кормит, кормит..! Разве по постам не видно?! "Маразм крепчал по экспоненте!"
Viksy: Happyfrant пишет: Среди профессионалов нет понятия "пуделист", "доберманист", "ротвейлерист и т.д. в чем-то вы правы, но человек не может во всех породах разбираться одинаково хорошо!А если считаете, что может, то почему большинство предпочитает выставляться под породниками и очень ценит их мнение?Конечно среди экспертов есть отличные анатомисты, которые оценят анатомию любой породы и рассмотрят достоинства и недостатки при любом хендлинге, но какие-то породные нюансы могут знать и понимать не в полном объеме. Happyfrant пишет: а я, продукт советской уравнительной школы я тоже, но с моей точки зрения, всех уравнивать в корне неверно-и люди, и собаки никогда не будут одинаковыми и однотипными. красавица и чудовище пишет: так вот....не угадали я не гадаю, просто немного связана с образованием. Glavnyj Priz пишет: Вы бураком собак не кормите? в смысле буряком?ну если побольше мяса, то можно и буряком:-)
Мироль: Viksy пишет: ну если побольше мяса, то можно и буряком:-) Что и требовалось доказать!!!! ДЕЖАВЮ!!!
Happyfrant: Viksy пишет: в чем-то вы правы, но человек не может во всех породах разбираться одинаково хорошо!А если считаете, что может, то почему большинство предпочитает выставляться под породниками и очень ценит их мнение? Не всегда. Если породник - разведенец, то его мнение а-приори субъективно, потому как у него есть стереотип восприятия идеальной собаки своей породы. Очень немногие породники, на самом деле, могут оценить по достоинству то, что выпадает из их представления об идеале. Поэтому ходят не под всех породников, а под избранных
Viksy: Happyfrant пишет: Поэтому ходят не под всех породников, а под избранных естественно, все не могут быть одинаково хороши и авторитетны. и пожалуй нет эксперта, мнение которого одинаково бы ценили заводчики и владельцы ВСЕХ пород.у каждого свой конек.
Viksy: Мироль пишет: Что и требовалось доказать!!!! а еще перловкой.ну а лето наступит, так на сено перейдем!
красавица и чудовище: Viksy пишет: я не гадаю, просто немного связана с образованием. Viksy ну реально немного.Ничего не изменилось...
Viksy: красавица и чудовище пишет: Viksy ну реально немного.Ничего не изменилось... просто я не из тех людей, которые возвышают себя в ранг специалистов.я лучше промолчу-слова о своей компетентности-это не показатель, а вот когда тебя люди ценят, обращаются за советом и уважают говорит само за себя.
Мироль: Viksy пишет: это в советской школе так было.Сейчас рулит индивидуальный подход.И с каждым ребенком и свои учебники, и своя манера общения, и свои мотивации. Viksy пишет: я не гадаю, просто немного связана с образованием. Viksy! Вы возле школы живете? Viksy пишет: просто я не из тех людей, которые возвышают себя в ранг специалистов.я лучше промолчу-слова о своей компетентности-это не показатель, а вот когда тебя люди ценят, обращаются за советом и уважают говорит само за себя. "И имя им - легион!"
Glavnyj Priz: Viksy пишет: а еще перловкой.ну а лето наступит, так на сено перейдем! И фолиевую к-ту не забудьте добавить.
гость: Viksy пишет: да, они читали в книжках про дисплазию, но, имея 4 своих собаки и вырастив 4 помета щенков они никогда не видели это заболевание я тоже у своих собак и их щенков ничего подобного не видела, причем вырастила слегка больше, чем 4 помета. и заводчик обсуждаемого щенка тоже его не видел. и как это объясняет телефонное лечение, если никто не видел и поэтому ничего разумного посоветовать не может? вы любите все сравнивать с людьми. так вот, если мамочка, заметив, что с ребенком (далеко у нее не первым) что то не так, будет годами (а для собаки в таком возрасте месяцы - это годы) трындеть со своей мамой (у которой тоже все дети здоровы) по телефону, рассказывая, что ребеночек развивается совершенно иначе, чем старшие дети, вместо того, чтобы обследовать его в ближайшей поликлинике - то эту маму никто не похвалит за то, что она по совету своей мамы давала ребенку самые дорогие витамины и самое качественное питание вместо лечения. нельзя при выращивании собак допускать того, чтобы щенка лечил заводчик, воспитывал грумер и выставлял ветеринар. кажется, что это очевидно, но вот оказывается - нет. Viksy пишет: Да уж, найти толкового вета - это проблема да. поэтому я и не рекомендую владельцам своих щенков посещать никого, кроме тех, которые рекомендованы мной при передаче прав на владение. и о чудо - эти рекомендованные потом бывают нужны в основном для профилактических прививок и родовспоможения. а вот если владельцы решают, что эти ветеринары слишком просты для их собак или невнимательны, т.к. не выписывают целебных витаминных комплексов и чудодейственной гомеопатии их совершенно здоровым питоцам, то вот тогда жди неприятностей. Viksy пишет: нет, это были просто опытные и всезнающие заводчикипочему я не удивлена? знаю много людей, которые не боятся давать советы, не являясь специалистом или даже близко не знакомых с предметом обсуждения. вот например - вы. так что же вас удивляет? Viksy пишет: не сравнивайте.математика-точная наука, а вот кинология и ветеринария-нет неточных наук не бывает, как бы вам ни хотелось обратного, иначе это не наука. если вы можете читать, как это "вам кажется" (с) в случае со словарями, то посмотрите в справочниках. там и узнаете, на какие рубрики делятся науки. и вы уже нам втирали, что выпускник медвуза не обязан ничего уметь, особенно не обязан уметь пользоваться знаниями, полученными в вузе в процессе теоретического и практического обучения. так что это уже было и было смешно. а дважды повторенная шутка, как известно, в два раза смешнее. Viksy пишет: я не надеюсь, я знаю.к вам я в ученики не прошусь нет, вы не знаете , "вам кажется", и совершенно напрасно. вы не торт в качестве ученика, т.к. не усваиваете науку, а подгоняете разрозненные факты под свою картину мира, и то, что вызодит за рамки (как раз практически все важное) не видите. вам как раз в ученики проситься не только бесполезно,т.к. вы не умеете обучаться. это еще и опасно для ваших питомцев, на которых вы будете тренироваться в процессе попытки чему то обучиться. ну а проситесь вы к кому то в ученики или нет - какая разница, если вас в качестве ученика е рассматривают? Viksy пишет: такое впечатление, что за все время общения с собаками вы так и не сумели заслужить ту собаку, которая будет любить вас больше жизни, которая станет частичкой вас, которую вы будете понимать даже стоя к ней спиной, которая будет понимать вас как никто другой, которая вас многому научит в жизни. Такие отношения тяжело постороить с подрощенной собакой, она уже в чем-то сформировалась, не во всем ее можно изменить и понять сколько соплей в сахаре при полном отсутствии практики воспитания подрощенной собаки (ну или неуменя воспитывать). вы моих подрощенных собак очевидно не видели и с ними не общались, как и с их владельцами. а то бы и они посмеялись от души над вашими фобиями и тем, как вы выдаете свое неумение за достоинство. ну и не в обиду - если маленький щенок может многому научить в жизни взрослую якобы опытную тетеньку, то как ни крути - это не щенок такой талантливый учитель, увы. Viksy пишет: мы с вами не в тех отношениях, чтобы так шутить.вам это непозволительно непозволительно то, чего не позволяют правила форума. а шутить над тем, что вызывает у меня такое желание, эти правила не запрещают. для этого отношений не нужно, нужно только умение читать и писать. Viksy пишет: так мне примеры ваши интересны.у вас было много ситуаций, когда вы за кем-то по пятам бегали и за руку водили?Откуда такой стереотип "не хочу быть нянькой!" я никогда ни за кем не бегаю, а не хочу быть нянькой при взрослых безответственных недоучках - так этого мало кто хочет, с чего бы такое можно захотеть, даже представить не могу. а пример - это всегда пожалуйста, если вы понимаете я много лет сотрудничаю с в. никитиной, которая здесь известна под ником зигма. когда мы познакомились, эта странная девочка не таскалась со своей собакой по улицам с температурой 40, а получила свою первую выставочную собаку - алиментного щенка от кобеля, привезеного сюда уже юным чемпионом одной маленькой, но очень кинологически авторитетной европейской страны, и по этому поводу номинированного на крафт, если это вам о чем то говорит. я как раз подобрала этого кобеля для суки, которую выставляла сама, дочки чемпиона мира и европы, который там выигрывал призовые и главные места в бэстах. и тоже взяла себе щеночка из этого помета. надо сказать, что странные владельцы кобеля доверили странному подростку выставлять свою собаку не потому, то у зигмы честное лицо и приятная улыбка (хотя это так и есть, да). а потому, что она до этого - вот дура то - заниалась со своим пекинесом-домашним любимцем юниор-хендлингом в клубе, под руководством пионера юниор-хендлинга в нашей стране - сами знаете кого с другими такими же странными детьми, которые теперь уже взрослые и даже некоторые до сих пор хендлеры и страшно сказать - владельцы питомников. ей бы давить на родителей "хачусабачкухаччухачу", пока не выдавит, интересоваться мнениями тетенек на прогулках и вырасти в птицу вашего полета. а она все испортила - прошла школу правильногохендлинга, выучила теорию и практику, применила знания к делу и к месту - и вот печальный итог - каждый, кому не лень, включая известных европейских заводчиков, обзывает ее хендлером европейского уровня, у нее нет выходных и очень короткие отпуска, которые зигма еще совмещала и совмещает со всякими собачьими делами, при этом девушка прекрасно училась в кпи, закончила судейские курсы в ксу, или как они теперьназываются, имеет разносторонние интересы, кроме кинологии, трудится, как все смертные, на работе, чтобы содержать себя и своих собак. вот с какой неправильной девочкой я познакомилась в результате того, что у нас оказались однопометники. и мы с ней вместе с тех пор работаем, а не нянчимся, хотя за десять лет кое-чему друг у друга научились. эта непоучительная история мне почему то вспомнилась в качестве примера, вместе со многими другими подобными историями, но думаеццо, что и этой будет достаточно, чтобы вы так никогда не делали, а отфильтровывали то, что вам нравится и составляли на основе этого "мнения", а потом ими делились здесь с нами. Viksy пишет: какие фантазии?мешаю или не мешаю-меня это не парит в таком случае, зачем вы об этом пишете уже не первый пост, незапаренная наша?
гость: Мироль пишет: я осилила такое количество текста, несмотря на всю свою занятость оставайтесь с нами! мне тоже интересненько, когда Viksy , ака "мне кажется", напишет нечто подобное шедевру из соседненй темки - типа злые вы, уйду я от вас, и так 10 раз.
гость: Viksy пишет: нет. основа одна и та же, но у каждой породы свои особенности.Вот вы, например, можете дать много полезных советов по уходу за длинной шерстью яплакалъ
гость: Viksy пишет: я говорю о том, что у каждой породы свои особенности, и в воспитании в том числе еще лет 20, и вы возможно поймете (я оптимист и вообще в чудеса верю), что особенности в воспитании - у каждой собаки, а не у породы. и что внутри особенности иногда так различаются, что ничего общего, кроме внешнего вида, у однопородников нет. классический пример - рабочие и нерабочие линии охотничьих и "служебных" пород. Viksy пишет: а где я писала слово груминг?я писала "уход за длинной шерстью". вы сделали мой день, долго не смогу забыть это гневное опровержение грязной инсинуации. Viksy пишет: в чем-то вы правы, но человек не может во всех породах разбираться одинаково хорошо понятно, что если вы, с вашим многолетним опытом фильтрования ненужных сведений не можете, то и никто не может. а мкф то и не знает, лицензирует олраундеров. вот беда с этой организацией, то стандарты массам непонятны, потому что не в килограммах и милиметрах, то судьи в породах не разбираются, потому что это невозможно. Viksy пишет: и люди, и собаки никогда не будут одинаковыми и однотипными. эээ, вы уж определитесь, то у вас породы имеют однотипную воспитываемость, то никогда собаки не будутодинаковыми и однотипными. ну и что касается однотипности - вот я однотипных собак всегда пыталась разводить и доразводилась до того, что на прошлой неделе судья из италии (явно случайно совпало, но все равно подозрительно как то) выбрал собак моего разведения от разных мам и отцов в лучшие кобели, суки, юниоры и среди них - вов. еще и про тип вещал, что мол узнаваемый и правильный. и вот как теперь с этим жить, не томите, проясните, если они по-вашему все равно никода не будут однотипными, а? может вы все же хоть иногда в словарь заглянете, перед тем, как людей смешить очередным "мнением"? Viksy пишет: я не гадаю, просто немного связана с образованием с образованием чего, стесняюсь спросить - не вселенной ли, или на худой конец хоть нашей солнечной системы? это не вы недавно метеоритом в братьев-россиян пульнули? нехорошо это, неэтично, как вы выражаетесь. Viksy пишет: Бывают конечно люди, которые интересуются несколькими принципиально разными породами, но многие увлекаются одной или схожими по внешнему виду и предназначению. глубоко копаете, интенсивно мыслите, тщательно наблюдаете и выдаете на-гора новое, никому доселе не известное. а что такое "принципиально разные породы"? в чем их принципиальное различие? Viksy пишет: это в советской школе так было.Сейчас рулит индивидуальный подход.И с каждым ребенком и свои учебники, и своя манера общения, и свои мотивации. сразу видно большого специалиста, теперь уже по советской и современной школе. вы только не уходите от нас безвременно, а то и не посмеешься от души, пока новенькие специалисты, связанные с образованием уморительных постов, сюда не подтянутся. Viksy пишет: в смысле буряком?ну если побольше мяса, то можно и буряком "о весна без конца и без края, без конца и без края весна"(с). теперь вижу, что таки да, наступила, со всеми сопуттвующими моментами. а к фолиевой кислоте вы как относитесь, не томите. Viksy пишет: просто я не из тех людей, которые возвышают себя в ранг специалистов в ранг специалистов себя не возвышают, об этом специалисту сообщают те, кто в вопросе разбирается, например вот - диплом дают компетентные организации. или не дают. Viksy пишет: а вот когда тебя люди ценят, обращаются за советом и уважают говорит само за себя. то то я погляжу гадалки и нетрадиционные лекари в цене, да и новое ммм с трудом прикрыли, но не до конца - слишком много людей успело заценить тамошних застенчивых специалистов и занести денежку этим наставникам, а их ведь предупреждали всякие неуважаемые людьми, умеющими фильтровать информацию, дипомированные специалисты - и в средствах массовой информации в том числе. но уважение к более скромным специалистам, которые молчат о том, что они специалисты, но бабло стригут исправно - страшная сила для специалистов вашего высокого уровня компетентности.
elf: Viksy пишет: это в советской школе так было.Сейчас рулит индивидуальный подход.И с каждым ребенком и свои учебники, и своя манера общения, и свои мотивации. Viksy ,а можно узнать ,это какие именно СВОИ учебники на КАЖДОГО ученика?(если посчитать -в классе 20-25 детей,а в школе примерно всего детей 500,это каждому по РАЗНОМУ учебнику....а если умножить на масштаб города,страны )....мдяяяя ....дайте координаты типографии ,которая печатает такое разнообразие Мои дети учились уже не при советах,но у них в классе учебники были все одинаковые... Ну может,конечно,времена изменились....оно и видно (хотя,судя Вашему по профилю,моя старшая дочь моложе Вас всего-то на 3 года )
elf: Viksy пишет: в чем-то вы правы, но человек не может во всех породах разбираться одинаково хорошо! Viksy ,ооо,не грешите на себя!Вы же тут упорно доказываете который день,на своём примере,что как раз всё наоборот
elf: Viksy пишет: я не гадаю, просто немного связана с образованием. *Нас всех учили понемногу,чему-нибудь и как-нибудь...*(с) Viksy пишет: просто я не из тех людей, которые возвышают себя в ранг специалистов.я лучше промолчу-слова о своей компетентности-это не показатель, а вот когда тебя люди ценят, обращаются за советом и уважают говорит само за себя. ФФФсё...аут!Тушите свечи!!!!Как всё оказывается ПРОСТО!
Viksy: Glavnyj Priz пишет: И фолиевую к-ту не забудьте добавить. вы что, я против витаминов-это же вредно!да и с мясом я погорячилась, а то вдруг собака злой станет! гость пишет: и заводчик обсуждаемого щенка тоже его не видел а вот это не знаю, может и видел. гость пишет: знаю много людей, которые не боятся давать советы, не являясь специалистом или даже близко не знакомых с предметом обсуждения. вот например - вы откуда такая уверенность?или вы считаете, что я здесь кому-то что-то советую?а вообще, по жизни, даю советы только тем, кто об этом просит, а не кому попало. гость пишет: и вы уже нам втирали, что выпускник медвуза не обязан ничего уметь, особенно не обязан уметь пользоваться знаниями, полученными в вузе в процессе теоретического и практического обучения. при чем тут не обязан?просто не наработав опыта, невозможно стать специалистом.Выпускник медвуза, как и любого другого, обязан усвоить учебную программу, иначе он выпускником не станет! гость пишет: ну а проситесь вы к кому то в ученики или нет - какая разница, если вас в качестве ученика е рассматривают? если вы так считаете, то считайте за себя, а не за всех.мнения людей могут отличаться от вашего.или вы не допускаете такой вариант? гость пишет: сколько соплей в сахаре при полном отсутствии практики воспитания подрощенной собаки еще раз говорю: не пишите то, чего не знаете!Воспитать как раз получается идеально, здесь я проблемы не вижу, а вот отношения складываются иначе, чем с собакой, выращенной со щенка. гость пишет: если маленький щенок может многому научить в жизни взрослую якобы опытную тетеньку, то как ни крути - это не щенок такой талантливый учитель, не маленьких щенок, а уже выросшая из него собака.Ладно, не буду углубляться, все равно не поймете, о чем я. гость пишет: непозволительно то, чего не позволяют правила форума т.е. хамить и оскорблять правила форума не запрещают? гость пишет: что она до этого - вот дура то - заниалась со своим пекинесом-домашним любимцем юниор-хендлингом в клубе, замечательно, что у человека была такая возможность.я в свое время тоже об этом мечтала, но у каждого свои жизненные обстоятельства. гость пишет: еще лет 20, и вы возможно поймете (я оптимист и вообще в чудеса верю), что особенности в воспитании - у каждой собаки, а не у породы. и что внутри особенности иногда так различаются, что ничего общего, кроме внешнего вида, у однопородников нет. вы опоздали, я уже лет 10 как поняла это.
Viksy: гость пишет: а мкф то и не знает, лицензирует олраундеров. т.е. для вас мнения всех олраундеров относительно вашей породы абсолютно равнозначны и вы полагаете, что все они разбираются в вашей породе одинаково грамотно? гость пишет: ну и что касается однотипности - вот я однотипных собак всегда пыталась разводить ну если у вас получилось, то представители породы не вашего разведения будут отличаться от ваших, и ничего вы с этим не поделаете! гость пишет: а что такое "принципиально разные породы"? в чем их принципиальное различие? вам непонятны прописные истины?хорошо, уточню.Различий может быть много: размер, цвет, длина, качество шерсти, формат, постав ушей и хвоста, тип темперамента, предназначение и т.д.гость пишет: вы только не уходите от нас безвременно, а то и не посмеешься от души, пока новенькие специалисты, связанные с образованием уморительных постов, сюда не подтянутся. да и вы не покидайте меня, а то совсем скучно станет! гость пишет: например вот - диплом дают компетентные организации. или не дают. может для вас это новость, но не всегда наличие диплома гарантирует профессионализм его обладателя. elf пишет: Viksy ,а можно узнать ,это какие именно СВОИ учебники на КАЖДОГО ученика?(если посчитать -в классе 20-25 детей,а в школе примерно всего детей 500,это каждому по РАЗНОМУ учебнику....а если умножить на масштаб города,страны ) во первых я говорила о дошкольном образовании.и есть куча учебных пособий, среди которых можно выбрать подходящее для конкретного ребенка. Да, в школе выдают всем одинаковые учебники(не всегда хорошие), но даже во времена моего обучения учителя рекомендовали перечень учебников, которыми можно пользоваться.И каждый мог выбирать, где материал изложен доступно для него и в необходимом объеме.Или вы по одной книжке учились? elf пишет: Viksy ,ооо,не грешите на себя!Вы же тут упорно доказываете который день,на своём примере,что как раз всё наоборот не приписывайте мне такие достижения!я в большинстве пород не разбираюсь, а лишь имею о них представление, а о многих породах не знаю практически ничего.
красавица и чудовище: Viksy пишет: т.е. для вас мнения всех олраундеров относительно вашей породы абсолютно равнозначны и вы полагаете, что все они разбираются в вашей породе одинаково грамотно? Одинаково ли водят машину люди имеющие один стаж вождения?Одинаково ли преподают предмет учителя,обучавшиеся даже в одном учебном заведении и имеющие один стаж работы?Звание ,образование и даже опыт работы не являются гарантом ни ума,ни уровня подготовки и объёма знаний.
Nessi: Мироль пишет: Стиль Ваших постов, Ваше терпение и грамотные доводы доставили мне много удовольствия А я удовольствия не получаю, когда в споре переходят на личности. Если даже оппонент говорит глупости (с чьей-то точки зрения), и их хочется непременно опровергать и опровергать, то, исчерпав все аргументы, заявить: "это глупость, вы глупы, не образованы и с психикой у вас непорядок" - поистине стильно, терпеливо и грамотно. Я вот Viksy еще раз подарю за терпение и толерантность в ведении спора.
Viksy: Nessi пишет: Я вот Viksy еще раз подарю за терпение и толерантность в ведении спора. спасибо.
Мироль: Viksy пишет: я говорила о дошкольном образовании Значит, Вы живете не около школы, а около детского сада. Ошиблась, простите. Viksy пишет: даже во времена моего обучения учителя рекомендовали перечень учебников, которыми можно пользоваться.И каждый мог выбирать, где материал изложен доступно для него и в необходимом объеме. Рекомендовать и использовать в качестве методического материала - это не совсем одно и то же. Viksy пишет: есть куча учебных пособий, среди которых можно выбрать подходящее для конкретного ребенка. Вы снова не в теме. То, о чем Вы написали, с большой долей вероятности может отнестись к домашнему образованию или обучению детей со специальными потребностями, инвалидов, к примеру. В любых других дошкольных и школьных учреждениях есть утвержденные Министерством образования программы, учебники, методическая и дидактическая литература. Учителя, мало того, что связаны этими требованиями Министерства, но еще и подконтрольны городским отделам образования. К сожалению, и поурочные планы никто не отменял, кстати, в дошкольных учреждениях тоже Если бы все было так, как Вам видится, то в СМИ постоянно не мусировался бы, к примеру, вопрос переписывания истории в зависимости от личности министра образования и его взглядов на жизнь. Наряду с этим, процесс независимого тестирования невероятно усложнился бы, если б вообще остался возможным. Когда преподаватели советуют разные учебные пособия, то, чаще всего, речь идет о дополнительной литературе. Все методики, даже самые прогрессивные, должны быть утверждены Министерством. Действительно, в разных школах и детских садах могут быть некоторые различия, но, опять-таки, в рамках программы. А то, что многие дети и родители чувствуют существенную разницу в обучении - это, скорее, человеческий фактор, талант и желание преподавателя. Таким образом, при всех криках об индивидуальном подходе, возможны варианты в отдельных детских коллективах, да и то в рамочках. Ваши фантазии милы, но... слишком далеки от реальности. Система-с! Она свободы не любит. Мало ли кто чему научить хочет! Как бы чего не вышло тревожного для Системы! Опять-таки, а как Система будет контролировать выскочек? Словом, чисто внешние изменения в Системе, по сравнению с "совком", произошли, но на поверку все то же. Губы накрасили, а ноги грязные. Для Вас же процитирую известнейшее выражение Козьмы Пруткова:"ЗРИ В КОРЕНЬ!" или, как говорит уважаемая гость, матчасть учить надо. Nessi пишет: Я вот Viksy еще раз подарю за терпение и толерантность в ведении спора. Дискуссия - она для того и существует, чтобы иметь разные мнения. Ваше - таково, респект Вам за то, что Вы его имеете.
Мироль: Viksy пишет: !Воспитать как раз получается идеально, здесь я проблемы не вижу, а вот отношения складываются иначе, чем с собакой, выращенной со щенка. Не хотела я углубляться в эту тему, но Вы очень настойчивы в своем неведении. Все воспитание и дрессура животного строится на условных и безусловных рефлексах. Более того, открою Вам страшную тайну, все виды воспитания и дрессуры практически идентичны, т.е. цели могут быть разные, но методики - похожие, построенные на одних и тех же базовых принципах. У меня масса литературы по этому поводу. Самая ранняя книга, которая есть у меня в библиотеке, по собаководству и дрессуре датируется 1947г. И до последних новинок...Поверьте, отличия есть, но не столь разительные, как можно предположить несведущему. Так вот, при всех видимых различиях, при всех типах нервной деятельности собаки, при том, что животные могут быть разного возрасти и пола, все зависит от знаний и умения применить на практике эти знания. Зебру можно научить танцевать танго. Но возникает вопрос - а надо ли? И, главное, а кто будет с этим возиться? Не важно, взял ли человек щенка в 2 месяца или в 8. Важно только то, умеет ли он, человек, четко для себя сформулировать, чего он хочет от этой собаки и есть ли достаточно умения, знаний и терпения, чтобы этого достичь. Меня всегда раздражают люди, которые ввиду своей собственной никчемности, заявляют, что эту собаку нельзя воспитать так-то или нельзя научить тому-то. Не нельзя, а не могу, не умею! Другой вопрос, надо ли заставлять азиата делать выборку или обыск местности, если представители других пород сделают это быстрее и лучше; надо ли бассету брать барьеры? ! Но если поставить перед собой цель и знать как этого добиться, то можно многое! А Вы даже не о дрессуре говорите, а о взаимопонимании, о возможности комфортно сосуществовать! Если даже это вызывает такие трудности и опасения, то зачем вообще живых собак заводить? Можно плюшевую игрушку купить, и дешевле, и без всяких проблем. Посему, нежелание платить за подрощенного щенка значительно большую сумму денег, нежели за 2-х месячного, свои пробелы в познаниях в области зоопсихологии и неумения в элементарной дрессуре не стоит списывать на воображаемые трудности и невозможности. Такие оправдания могут быть восприняты только в детском дошкольном учреждении, а не в среде профессиональных кинологов!!! Интересно, а как покупают взрослых собак, как берут в аренды?! Что, жизнь кардинально меняется или потолок на голову падает?! Бредятина!!! А те же хэндлеры как выставляют чужих взрослых собак?!! Всем хочется подешевле, побыстрее, да еще и без всяких усилий! Чтобы само в рот упало и пережевалось! И при этом, чтобы сложилось так, как хочется, а если что-то вдруг не так, то нужен виноватый, не себя же, любимого, терзать!
Илара: Какая же у всех настойчивость и непреклонность в выражении и отстаивании своего мнения. И сколько свободного времени ....
Anna_b-a: Илара пишет: Какая же у всех настойчивость и непреклонность в выражении и отстаивании своего мнения. И сколько свободного времени .... Таки да ))) Я вот в эту ему уже и заходить пару дней как перестала, а тут смотрю что баталии только сильнее разгораются По-моему уже пошли на 100-ый круг. Если честно, то я уже перестаю понимать какая ТЕМА темы
Viksy: Мироль пишет: Таким образом, при всех криках об индивидуальном подходе, возможны варианты в отдельных детских коллективах, да и то в рамочках. а вы не слышали о психолого-медико-педагогическом консультировании, которое сейчас активно развивается в системе образования?ну да, откуда, вы же рядом со школой и садиком не живете! Мироль пишет: Дискуссия - она для того и существует, чтобы иметь разные мнения. вот именно, для того, чтобы иметь разные мнения и ими обмениваться, а не переходить на личности. Мироль пишет: Все воспитание и дрессура животного строится на условных и безусловных рефлексах. Более того, открою Вам страшную тайну, все виды воспитания и дрессуры практически идентичны, т.е. цели могут быть разные, но методики - похожие, построенные на одних и тех же базовых принципах. вы решили своими знаниями блеснуть?так я это и без вас все усвоила очень давно. Мироль пишет: Меня всегда раздражают люди, которые ввиду своей собственной никчемности, заявляют, что эту собаку нельзя воспитать так-то или нельзя научить тому-то. меня тоже раздражают.нет глупых собак, есть неумелые дрессировщики и тупые хозяева.только мы о разных вещах говорим.научить можно чему угодно, можно стать важаком для любой собаки, но научить любить невозможно. Я именно об этом говорю, хотя, для вас наверно важно, чтобы собака была звездой выставок, одним из лучших представителей породы, чемпионом соревнований по дрессировке и т.д.Это все замечательно, но у меня приоритеты просто другие. Не знаю как у вас, но у меня была собака, вместе с которой умерла частичка меня, к которой, хоть и прошло уже больше года, я несколько раз в неделю хожу на могилу, которую я буду любить всю свою оставшуюся жизнь, которая была мне лучшим другом, братишкой, которая была мне опорой и поддержкой, когда люди отворачивались и предавали.Командам и правилам поведения в социуме научить просто, а вот этому не научишь-это нужно заслужить.
Дельчар: Viksy, скажите , пожалуйста, а кто Вы по специальности? Кем работаете? И еще вопрос - ваша нынешняя личная собака благополучна? И была ли благополучна ваша предыдущая собака? Я пока только здоровье имею в виду. Прошу не игнорировать мои вопросы . Заранее спасибо за ответ
Viksy: Дельчар пишет: Viksy, скажите , пожалуйста, а кто Вы по специальности? Кем работаете? Педиатр детского реабилитационного центра для часто болеющих и детей с нарушениями речи.До этого работала в поликлинике на участке. Дельчар пишет: И еще вопрос - ваша нынешняя личная собака благополучна? И была ли благополучна ваша предыдущая собака? Я пока только здоровье имею в виду. Один из предыдущих собак был абсолютно здоров, к огромному сожалению, в 6 лет умер от пироплазмоза, после начатого лечения пошел на поправку, а потом отказали почки, второй пес был с тяжелой дисплазией, но благодаря лечению и физическим нагрузкам он был отлично компенсирован, выдерживал прогулки по 15-20 км, бегал наравне с другими собаками и отбегал он 13 лет (не ходил последние 3 дня своей жизни), умер от онкологии. С теперешней собакой месяцев в 7 были проблемы, появилась хромота.Сделали снимок без наркоза, естественно, получилась крайне некоректная укладка и картина в тазобедренных суставах была не вполне благополучная. Пропили римадил и глюкозамин ограничили на время нагрузки и хромота прошла. С этого момента прошло пол года, проблем с движениями у собаки нет: удалено модератором Сейчас много гуляем, продолжаем работать над послушанием, ходим на выставки иногда (ради удовольствия, идти в разведение цели нет), вобщем, собака у меня замечательный. Все собаки у меня были замечательные.
PinguEl: Nessi пишет: Я вот Viksy еще раз подарю за терпение и толерантность в ведении спора. я поддержу
гость: Viksy пишет: я в большинстве пород не разбираюсь, а лишь имею о них представление, а о многих породах не знаю практически ничего это очевидно ибез таких откровенных саморазоблачений. Viksy пишет: да и вы не покидайте меня, а то совсем скучно станет ваши опасения беспочвенны, не бойтесь, не покину. на некоторых персонажей я захожу целенаправленно. как говорится, кто их почитал, тот в цирке не смеется. Viksy пишет: т.е. для вас мнения всех олраундеров относительно вашей породы абсолютно равнозначны и вы полагаете, что все они разбираются в вашей породе одинаково грамотно если бы вы дали себе труд изучить матчасть, то вам бы стало понятней, что на выставку водят собак не за "мнениями"(с), как "вам кажется"(с), а за оценкам и сертификаиами. "мнениями"(с) с нами и вы поделитесь, но вы в судействе никто и звать никак, а право оценивать собаку имеют только сертифицированные судьи. ужос-ужос, но такова жизнь в мкф и ксу. Viksy пишет: ну если у вас получилось, то представители породы не вашего разведения будут отличаться от ваших, и ничего вы с этим не поделаете вы жжете напалмом, я не успеваю отсмеяться, как вы опять меня смешите. ну сами подумайте - зачем мне что то поделывать с другими представителями породы, у них свои заводчики и владельцы есть, в интересы которых разведение и показ разнотипных собак не входит? и вы хоть краем уха слышали о правильном типе, начитанная вы наша? Viksy пишет: вам непонятны прописные истины?хорошо, уточню.Различий может быть много: размер, цвет, длина, качество шерсти, формат, постав ушей и хвоста, тип темперамента, предназначение не знаю, что там у вас идет за т.д., но все остальное широко представлено внутри любой породы, а не разных, тем более принципиально разных. так что пешите исчо, приведите хоть одну эту самую прописную истину, а то мне она прописана не была, вот я и не приобщилась. Viksy пишет: может для вас это новость, но не всегда наличие диплома гарантирует профессионализм его обладателя. не всегда, хотя должно бы. а вот отсутствие как - оно гарантирует? или все же учить матчасть приходится, чтобы дело делать, а не нахвататься по верхам и приходить смешить народ на форуме? Viksy пишет: во первых я говорила о дошкольном образовании не снижайте напор, зачем так мелочиться, говорите сразу о внутриутробном образовании, не забыв подчеркнуть, что осуществлять его должна исключительно мама, а то ребеночек не будет ей достаточно предан и близок, она не будет его чувствовать спиной Илара пишет: И сколько свободного времени зависть - нехорошее чувство. ну и вас никто сюда силком не тащит, ни в рабочее, ни в свободное время Anna_b-a пишет: Если честно, то я уже перестаю понимать какая ТЕМА темы в каком смысле "уже"?
zurbagan: Когда читаешь сообщения типа " История щенка добермана попавшего в плохие руки", волосы не то, что становятся дыбом, они выпадают! Люди подумайте прежде, чем заняться разведением! Кому продавать невинных щенков?
Viksy: гость пишет: это очевидно ибез таких откровенных саморазоблачений. ну и что?я и не претендую.я никому не обязана изучать породы, которые меня не интересуют. гость пишет: ваши опасения беспочвенны, не бойтесь, не покину. ну и замечательно.хоть дня на три задержитесь, а то у меня сейчас много свободного времени. гость пишет: если бы вы дали себе труд изучить матчасть, то вам бы стало понятней, что на выставку водят собак не за "мнениями"(с), как "вам кажется"(с), а за оценкам и сертификаиами. а кому-то еще интересно получить грамотное развернутое описание.Мне например оценки и сертификаты сто лет не нужны.Но смотреть или выставляться в ринге под экспертом, который разбирается в анатомии, тонкостях породы и не краем уха слышал о , как вы говорите, правильном типе очень интересно и познавательно. гость пишет: а вот отсутствие как - оно гарантирует? никак.человек без диплома может знать не меньше дипломированного специалиста. гость пишет: не снижайте напор, зачем так мелочиться а, ну да, дошкольное образование для вас новость?Скажу вам точно, оно есть, и именно в дошкольном возрасте закладывают основы.И занимаются этим дошкольным образованием дипломированные педогоги. Или вы думали, что в дошкольных учереждениях тетеньки без образования только вытирают деткам сопли, укладывают спать и следят, чтобы поели? Кстати, по поводу подрощенных щенков-когда человек берет такового, как он может быть уверен, что заводчик грамотно заложил ему основы?Если вы о дошкольном образовании не слышали, то может считаете, что щенок как трава должен расти, а потом пусть хозяин воспитывает и социализирует?
гость: PinguEl пишет: я поддержу цветочками это каждый может, вы бы аргументов девушке добавили к ее "мнениям". ну или хотя бы фактов. Viksy пишет: а вы не слышали о психолого-медико-педагогическом консультировании, которое сейчас активно развивается в системе образования у нас сейчас многое такое активно развивается - развалить лучшее в мире образование и социальную медицину получилось легко, а вместо них предлагают вот то самое консультирование, так близкое вашему сердцу. няньки рулят. Viksy пишет: вот именно, для того, чтобы иметь разные мнения и ими обмениваться мнениями обмениваются пенсионерки на лавочке, приехавшие нянчить внуков - об облико морале мимопроходящих соседей. в других дискусиях мнения не декларируют, а доказывают. поэтому, если нет острого желания прославиться как местный клоун, нужно сначала подобрать аргументы. вас об этом в психолого-медико-педагогической консультации не проконсультировали? Viksy пишет: нет глупых собак, есть неумелые дрессировщики и тупые хозяева опять цитируете идиотизмы. глупых собак много, правда не так много, как глупых людей. но и тех, и других учат. иногда даже удается научить, хоть и не так просто и легко, как умных. Viksy пишет: научить можно чему угодно, можно стать важаком для любой собаки, но научить любить невозможно удивительно, как некоторые умудряются прожить рядом с собаками годы, ничего не понимая в этологии, но при этом рассказывают рассказки людям, строящим отношения с собаками на основе понимания собачьего мировосприятия, а не своих девичьих фантазий о большой и чистой любви.Viksy пишет: , для вас наверно важно, чтобы собака была звездой выставок, одним из лучших представителей породы, чемпионом соревнований по дрессировке и т.д.Это все замечательно, но у меня приоритеты просто другие при чем здесь ваши приоритеты - у вас нет квалификации, вы не сможете подготовить собаку - вы и свою то не смогли научить даже правильно садиться, несмотря на ее якобы огромную к вам любовь и ваше якобы умение. а для выставок и соревнований именно очень важно умение научить и умение чувствовать друг друга. поэтому приоритеты у вас такие, какие вы можете себе позволить. вы хоть одну собаку научите и предъявите живьем, чтобы все могли увидеть. это будет аргумент. а к кому мы ходим на могилы - это не для обтрепывания на форумах в слезливых постах. Viksy пишет: Командам и правилам поведения в социуме научить просто, а вот этому не научишь-это нужно заслужить. это, как ни печально, заслуживать не надо. это собачья сущность, не человеческая. Viksy пишет: ходим на выставки иногда (ради удовольствия, идти в разведение цели нет) не совсем понятно, какая связь между посещением выставок и разведением, но дело даже не в этом. у вашей собаки уже был снимок, который (о да, только из-за отсутствия наркоза ) показал неблагополучие суставов. о каком разведении может вообще идти речь до легитимного снимка? я уж просто молчу о том, что планировать вязки могут практически только владельцы сук, а к кобелям либо идут, либо нет, независимо от "целей" их владельцев, если только эти кобели не взяты в питомник специально для разведения.
Дельчар: Viksy пишет: Кстати, по поводу подрощенных щенков-когда человек берет такового, как он может быть уверен, что заводчик грамотно заложил ему основы? какая прЭлесть. Действительно - а "КАК" Спасибо от заводчика за "мнение". Нужная тема - так много интересного и полезного о покупателях узнается. Относительно моих вопросов чуть позднее, сейчас просто нету времени столько. Я так изумилась написанному о заводчиках, что не удержалась от комментария.
гость: Viksy пишет: ну и замечательно.хоть дня на три задержитесь, а то у меня сейчас много свободного времени ну, раз вы так просите - у меня времни не так много, но на форуме стараюсь бывать систематически. Viksy пишет: я никому не обязана изучать породы, которые меня не интересуют не обязаны, кто бы спорил. но и "мнения", высосанные из пальца тогда зачем излагать? Viksy пишет: а кому-то еще интересно получить грамотное развернутое описание человек, который не в состоянии дать своей собаке грамотное и развернутое описание, не в состоянии даже приблизительно понять, какое описание - грамотное, развернутое, неграмотное, неразвернутое или еще какое дал собаке судья. так что описания в сущности не нужны. скажу страшное - описания и "мнения" остро интересуют обычно тех, кому не досталось сертификатов, без обид. Viksy пишет: человек без диплома может знать не меньше дипломированного специалиста не может, если не потратит на освоение специальности меньше времени и усилий, чем дипломированный специалист. в любой специальности важно ее систематическое, а не выборочное изучение. это и самообразования касается. если человек будет изучать свою собаку по судейским описаниям и слезливым книжечкам о верных собачках, он не станет специалистом даже по своей собаке, а не то, что по породе. в отличие от человека, прошедшего самостоятельно или под руководством преподавателя любой из кинологических курсов в теории и практике - хоть по хендлингу, хоть по судейству, хоть какой другой. Viksy пишет: а, ну да, дошкольное образование для вас новость нет, как и любое другое. у нас большая образованная семья из 4-х поколений, если это вам о чем то говорит. Viksy пишет: Кстати, по поводу подрощенных щенков-когда человек берет такового, как он может быть уверен, что заводчик грамотно заложил ему основы человек, который целенаправленно берет перспективеую подрощенную собаку, несомненно может, т.к. в подростке это все очень наглядно, если человек конечно не слепоглухонемой дилетант. а вы - не знаю. вам без описания судьи наверное не очевидно, как собака социализирована и развита, вы не видите (это термин такой, видеть собак не все могут)собак этого питомника, не можете оценить их с интересующей вас точки зрения. но вообще то - верх дилетантской наивности предполагать, что вы можете грамотней, чем заводчик порды со стажем и наработанными годами достижениями, "заложить основы". Viksy пишет: Если вы о дошкольном образовании не слышали, то может считаете, что щенок как трава должен расти, а потом пусть хозяин воспитывает и социализирует? не знаю, с чего вам в головушку пришло (опять голоса?), что я не слышала о педиатрах, дебильных консультациях или дошкольном образовании. но это хоть понятно - вы известная фантазерка и когда нет фактов, то их легко выдумываете. но вот предположить, что я как заводчик не знаю или хотя бы хуже вас знаю, как должен выращиваться щенок - это вообще за гранью. если вы еще в состоянии вспомнить, с чего начинали и как продолжилась тема с вашими ценными "мнениями"(с), то я вам писала - на моих собак, в частности и на их выращивание, никогда не поступало никаких рекламаций ни от владельцев пэтсов, ни от владельцев собак, использующихся в разведении и для выставочной деятельности. это как владельцы первой собаки, так и опытные - от тех, кто постоянно держит таких собак дома , вплоть до владельцев питомников. только педиатрико-психологический консультант не может тут не заметить такого слона и продолжать неумело сочинять вумные вопросы. поэтому - лично для вас: да, заводчики, питомники которых известны хорошим собаками, заведомо лучше и качественней вырастят и подготовят к жизни собаку своего разведения, чем вы, как бы вам не мечталось об обратном. Viksy пишет: Или вы думали, что в дошкольных учереждениях тетеньки без образования только вытирают деткам сопли, укладывают спать и следят, чтобы поели я не думаю, а знаю. по номенклатуре специальностей такие тетеньки в садиках тоже есть. няни называются. это такое название профессии, а не дразнилка, поскольку речь идет о работе с детьми, а не со взрослыми бестолковыми недоучками. а с чего это вы так подчеркиваете очевидное - что у детсадовских работников есть профильное образование - оно же не нужно, лишь бы люди доверяли, как вы тут писали - и няня справится, зачем эти излишества в виде профильных специалистов, а?
Viksy: гость пишет: у нас сейчас многое такое активно развивается - развалить лучшее в мире образование и социальную медицину получилось легко, а вместо них предлагают вот то самое консультирование, так близкое вашему сердцу. няньки рулят. любите вы везде свое мнение высказывать, даже о том, чего не знаете.Как можно говорить плохо о том, о чем не имеете даже малейшее представление?При чем тут няньки??? гость пишет: при чем здесь ваши приоритеты - у вас нет квалификации, вы не сможете подготовить собаку - вы и свою то не смогли научить даже правильно садиться, несмотря на ее якобы огромную к вам любовь и ваше якобы умение. почему же не смогла?просто не захотела, мне это не нужно, пусть собака садится так, как ей удобно(тем более, у пса была тяжелая дисплазия), а для теперешней собаки применяю две команды: "сидеть"(просто сесть, как удобно) и "красиво сидеть"(сесть, как положено), кому-то смешно, кто-то скажет, что это неправильно, но мне так удобно. гость пишет: вы хоть одну собаку научите и предъявите живьем, чтобы все могли увидеть. это будет аргумент. кому?вам что ли?Может специально заняться собакой и приехать вам экзамен сдать?Если интересно, мы иногда на выставках бываем, так что захотите-посмотрите.Я конечно не владею искусством хендлинга, только изучаю основы и пытаюсь чему-то учиться,так что в ринге могу и не учесть каких-то нюансов, но с послушкой у нас все в порядке, и собака ведет себя на выставке адекватно, ни на кого не лает, не бросается и слушается с полуслова. гость пишет: не совсем понятно, какая связь между посещением выставок и разведением, но дело даже не в этом. у вашей собаки уже был снимок, который (о да, только из-за отсутствия наркоза ) показал неблагополучие суставов. о каком разведении может вообще идти речь до легитимного снимка? просто уточнила на всякий случай.есть люди, которые уверены, что на выставки ходят чтобы получать титулы и вязать со всеми подряд. Дельчар , я не обобщаю всех заводчиков, думаю, многие продают подрощенных щенков, полностью адаптированных. Но ведь может быть и иначе. Вот если щенок растет в вольере, как его заводчик адаптирует к жизни в квартире?Если щенок растет в частном секторе, как его адаптируют жить в центре города?Мне очень интересен этот вопрос.Даже взяв маленького щенка, очень заметно, квартирный он или вольерный. Сравню двух собак, которых я брала примерно в одном возрасте (живу я в квартире).Один родился в квартире.Он был приучен ходить в туалет в одно место, не грыз мебель, был привычен к городскому шуму и вообще в квартире чувствовал себя комфортно. Другой щенок родился в вольере.В итоге в квартире он гадил где попало, дольше времени ушло на его приучение к туалету, грыз двери(как привык в вольере), в городе настороженно относился к трамваям, тракторам и прочей крупной технике, и еще-в квартире ему было очень жарко, в вольере хоть и хорошо топили, но пол был намного прохладнее, чем в квартите, вобщем всю зиму прожили с открытым окном. К чему готовят заводчики подрощенных щенков?К конкретным условиям жизни, или к любым?
Viksy: гость пишет: дебильных консультациях или дошкольном образовании может вы хотите со специалистами министерства образования поспорить и обосновать, что утвержденная ими методика дебильная???Кстати, почему дебильные?Уж не вы ли говорили, что нужны факты!Не вижу!!! не знаю, с чего вам в головушку пришло (опять голоса?), что я не слышала о педиатрах, дебильных консультациях или дошкольном образовании. судя по тому, что вы пишете по этому поводу, явно не слышали, а если и слышали, то краем уха. гость пишет: по номенклатуре специальностей такие тетеньки в садиках тоже есть. няни называются. по номенклатуре специальностей они называются "помошник воспитателя" гость пишет: а с чего это вы так подчеркиваете очевидное - что у детсадовских работников есть профильное образование специально для вас.вы же все время этим тычете.
гость: Viksy пишет: любите вы везде свое мнение высказывать, даже о том, чего не знаете.Как можно говорить плохо о том, о чем не имеете даже малейшее представление милая барышня, голоса в вашей голове вас опять дезинформировали. и я, и многие члены моей семьи работаем в этой печальной сфере, наши дети и внуки ее тестируют на своей шкуре. и нам есть, с чем сравнивать. возможно эти фекалии кажутся вам конфеткой, т.к. вы конфеток не видели. но от этого помойная яма на месте здравоохранения и образования не станет озером байкал, увы. Viksy пишет: почему же не смогла?просто не захотела, мне это не нужно вы опять применяете логическую подмену. ваша собака - дорогой покойник, теперь ваших слов не проверить. а ничего подобного тому, что делают собаки людей, которые их понимают, у вас нет. иполагаю - не будет. не потому, что вам не захотелось, а потому, что не умеете ине понимаете основ собачьего поведения. можете меня опровергнуть, если сможете, конечно. Viksy пишет: а для теперешней собаки применяю две команды: "сидеть"(просто сесть, как удобно) и "красиво сидеть"(сесть, как положено), кому-то смешно, кто-то скажет, что это неправильно, но мне так удобно. что вы применяете для удобства - это ваши подробности. для доказательности просто нужно пойти на соревнования по дрессировке итам выиграть самое простое из них. это ведь посто - собаки все умные, вы не дебилка, и все сразу поймут, что вы правду пишете, а не фантазируете. Viksy пишет: кому?вам что ли ненене, мне не надо. я же вам писала - я доверчивая, и так поверю. а вот для доказателности ваших рассказок о том, что вы могли бы - сертификат по дрессировке предъявить надо - как тот же сертификат с выставки. Viksy пишет: Я конечно не владею искусством хендлинга, только изучаю основы и пытаюсь чему-то учиться, "пытаюсь учиться" - эта пять. но при чем здесь послушка, не подтвержденная ничем, кроме вашего "мнения"(с) о том, что с ней все в порядке? Viksy пишет: просто уточнила на всякий случай.есть люди, которые уверены, что на выставки ходят чтобы получать титулы и вязать со всеми подряд не виляйте, вы написали это конкретному адресату, который знает, как обстоят дела, а не людям, которые что то считают. Viksy пишет: думаю, многие продают подрощенных щенков, полностью адаптированных. Но ведь может быть и иначе не может, если питомник известен собаками с хорошей анатомией и психикой Viksy пишет: . Вот если щенок растет в вольере, как его заводчик адаптирует к жизни в квартире?Если щенок растет в частном секторе, как его адаптируют жить в центре города у вас видимо были какие то другие, чем у всех, собаки, с какой то особой - нежной и ранимой нервной системой, если вы считаете, что для этого нужна специальная адаптация. тут еще и о транспортных стрессах писали - тоже для меня удивительном явлении. матчасть учите, тогда узнаете, чего стоит, а чего не стоит ждать от хорошо выращенной молодой собаки с породной психикой. а то ваш пример с разным поведением представителей одной породы и вашими в связи с этим затруднениями нехорошо контрастирует с вашим же размещенным несколько выше постом о породном складе психики.
elf: Viksy пишет: Но ведь может быть и иначе. Вот если щенок растет в вольере, как его заводчик адаптирует к жизни в квартире?Если щенок растет в частном секторе, как его адаптируют жить в центре города?Мне очень интересен этот вопрос. А мне вот интересно другое-КАК Вам бы это удалось,ну хотя бы в теории? ;-))) Я так поняла-кроме Вас некому это сделать)))))))
elf: гость ,снимаю шляпу перед Вашим терпением...
гость: Viksy пишет: может вы хотите со специалистами министерства образования поспорить и обосновать, что утвержденная ими методика дебильная нет, не хочу, ибо не за чем: они сами это прекрасно осознают. более того, имеются серьезные подозрения, что действуют специально и целенаправленно. Viksy пишет: судя по тому, что вы пишете по этому поводу, явно не слышали, а если и слышали, то краем уха. наоборот - это вы слышали звон, но не знаете, по ком звонит колокол. повторюсь - я в теме. Viksy пишет: по номенклатуре специальностей они называются "помошник воспитателя" вот видите - в гугле вас не забанили, ведь можете, если захотите и определение посмотреть. а теперь еще одно маленькое усилие и может забрезжить понимание, при чем к обсуждаемому вопросу няни и почему вытиратель соплей и сажатель на горшок не может обеспечить ребенку правильное развитие, а нужно еще и профильного специалиста привлечь. и в связи с этим - нужны ли взрослому няньки для овладения навыками собаковладельца, или все же нужны квалифицированные специалисты. Viksy пишет: специально для вас.вы же все время этим тычете так я ведь и так знаю, а вы вот который пост себе противоречите. плюрализм головного мозга - слышали о таком меме?
Дельчар: Viksy , так все-таки дисплазия это наследственное или можно глюкозамином обойтись ? Я почему спрашиваю-то - запуталась совсем в ваших текстах Viksy пишет: С теперешней собакой месяцев в 7 были проблемы, появилась хромота.Сделали снимок без наркоза, естественно, получилась крайне некоректная укладка и картина в тазобедренных суставах была не вполне благополучная. Пропили римадил и глюкозамин ограничили на время нагрузки и хромота прошла. С этого момента прошло пол года, проблем с движениями у собаки нет: и вот такое мне попалось на просторах интернета moon_flower пишет: Щенок ротвейлера, 8 мес, вес 33 кг. Пару недель назад после физической нагрузки начали отмечаться эпизоды хромоты на задние конечности. Через день хромота проходила.Щенок активный, много гуляем(ходьба, плавание, игры с собаками), в натяжку не ходили, барьеры прыгаем изредка, не выше 40 см.Ест каши(3-4 л в день), мясо(обрезки, печень, сердце, легкие, сухожилия, желудок)-1 кг в день, овощи.Получает тетравит(1-2 кап в день, 2 недели даем, неделя перерыв), canina welpenkalk(3 таб в день), пивные дрожжи. На днях поплавал около часа, утром не мог встать на правую заднюю лапу.Когда стоит, на лапу практически опоры нет, при ходьбе хромает.После физической нагрузки состояние ухудшается.Встает днем легко, утром с неохотой(не знаю, может просто сонный), когда садится, заваливается на бок, но посадить правильно собаку возможно.Поднимается по лестнице правильно, но если положить руку на область правого ТБС, ощущается щелчок.Рысью бежит ровно, шагом отмечается виляние зада. Сделали снимок, без наркоза, собака вертелась.Но рентгенологическая картина меня не воодушевила...3-й день принимаем римадил и глюкозамин.Собака стала активнее, но хромота при ходьбе шагом сохраняется. Неужели все-таки дисплазия?Я понимаю, что снимок некорректен, но учитывая соответствие клиники и рентгенологической картины, диагноз налицо...Какова вероятность ошибочного диагноза?Какие прогнозы?У меня вторая собака уже с такой проблемой.Очень хочется услышать мнение специалиста и знать, к чему готовиться. Заранее спасибо. ответ врача( такой вот форум ) здравствуйте . дисплазия есть. диагноз к сожалению не ошибочный. если происходит постоянный подвывих тазобедренного сустава, то можно провести тройную остеотомию таза для улучшения степени внедрения и покрытия головки бедренной кости. полностью решить проблему не получиться , но хронические изменения в суставе(артроз) наступят позже. сейчас стоит ограничивать нагрузку и при необходимости использовать НПВС. но это только симптоматическое лечение. moon_flower пишет: Очень прошу ответить, интересует мнение специалиста.У меня есть свое суждение, но я человеческий врач, и могу ошибаться.Как вы считаете, дисплазия наследственно обусловленное заболевание или может появиться вследствие неправильного выращивания щенка?Я считаю, что дисплазия генетически обусловлена, а если в генах ее нет, то при всем желании ее не сделать! А многие заводчики считают, что у нас эта патология возникла из-за единичных прыжков через барьеры или из-за того, что один раз ради фотографии и взяла щенка за задние лапы! и еще, что делать с нагрузками?если не бегать подолгу на улице, щенок целыми днями скачет дома! Заранее спасибо. и в итоге здесь у нас в итоге Вы пишите Viksy пишет: Пропили римадил и глюкозамин ограничили на время нагрузки и хромота прошла. С этого момента прошло пол года, проблем с движениями у собаки нет Надо ли понимать, что глюкозамин решает проблему генетического брака? А снимок такой кривой исключительно из-за отсутствия наркоза - как же вы бедолагу вывернули-то... Бурак рулит?
elf: Viksy пишет: не приписывайте мне такие достижения!я в большинстве пород не разбираюсь, а лишь имею о них представление, а о многих породах не знаю практически ничего. Но, однако,не знаете,а продолжаете высказывать своё мнение на этот счёт....
elf: Viksy пишет: elf пишет: цитата: Viksy ,а можно узнать ,это какие именно СВОИ учебники на КАЖДОГО ученика?(если посчитать -в классе 20-25 детей,а в школе примерно всего детей 500,это каждому по РАЗНОМУ учебнику....а если умножить на масштаб города,страны ) во первых я говорила о дошкольном образовании. ВРЁТЕ!!!! Речь шла именно о ШКОЛЕ: Viksy пишет: цитата: это в советской школе так было.Сейчас рулит индивидуальный подход.И с каждым ребенком и свои учебники, и своя манера общения, и свои мотивации. И я так понимаю,ответа не будет;-))))И вообще,откуда ВАМ знать,как было в советской школе?Тоже где-то слышали или видели "своими глазами"?Или Мойша напел?
elf: Илара пишет: Какая же у всех настойчивость и непреклонность в выражении и отстаивании своего мнения. И сколько свободного времени .... И у Вас тоже,раз ВСЁ это прочли ;-)))
elf: Nessi пишет: А я удовольствия не получаю, когда в споре переходят на личности. Если не нравится,не читайте)))))))))
elf: Anna_b-a пишет: Если честно, то я уже перестаю понимать какая ТЕМА темы А Вы спросите у Viksy ,она лучше всех всё знает;-))))
Viksy: гость пишет: . и нам есть, с чем сравнивать. возможно эти фекалии кажутся вам конфеткой, т.к. вы конфеток не видели. но от этого помойная яма на месте здравоохранения и образования не станет озером байкал, увы. а что, вы приверженец советской системы образования и здравоохранения???Конечно болонская система образования и семейная медицина не тоже айс(по крайней мере в том виде, в котором они у нас существуют), но и то, что было раньше, имеет ряд недостатков. гость пишет: ваша собака - дорогой покойник, теперь ваших слов не проверить. вот собаку мою не трогайте.циничных реплик в его адрес я не допущу.имейте совесть. гость пишет: а ничего подобного тому, что делают собаки людей, которые их понимают, у вас нет. откуда такие познания, что у меня есть, а чего нет?сказали-обоснуйте!ни этому ли вы меня учите?а сами все утверждениями бросаетесь, а аргументов ноль. гость пишет: можете меня опровергнуть, если сможете, конечно. не вижу смысла.вы и без меня все знаете о моей жизни и моих собаках.не буду влазить. гость пишет: а вот для доказателности ваших рассказок о том, что вы могли бы - сертификат по дрессировке предъявить надо - как тот же сертификат с выставки. ах, ну да, для вас доказательством может быть только диплом.так мы не в суде, чтобы бумажками махать. гость пишет: вы написали это конкретному адресату а мало ли,кто еще прочитает гость пишет: у вас видимо были какие то другие, чем у всех, собаки, с какой то особой - нежной и ранимой нервной системой, если вы считаете, что для этого нужна специальная адаптация. тут еще и о транспортных стрессах писали - тоже для меня удивительном явлении. конечно другие, наверно с другой планеты привезла.а вы считаете, что щенок, который никогда не видел машин, не будет реагировать на проехавший в метре от него громыхающий грузовик?а как, простите, приучать подрощенного вольерного щенка справлять свою нужну на улице?или нужно смириться, что какое-то время этот щеночек весом, возможно 30-40 кг будет гадить дома??? гость пишет: а то ваш пример с разным поведением представителей одной породы и вашими в связи с этим затруднениями нехорошо контрастирует с вашим же размещенным несколько выше постом о породном складе психики. склад психики и индивидуальные особенности-разные вещи.затруднения-громко сказано.
elf: гость пишет: плюрализм головного мозга
гость: elf пишет: снимаю шляпу перед Вашим терпением спасибо на добром слове, но в данном случае мной движет еще и простительное любопытство юного натуралиста - как долго может изворачиваться топикстартер и что его побуждает так поступать, не имея ни малейшего представления о предмете . поскольку топикстартеру фонтанировать фантазиями можно, то и я рискну предположить, что описанный им конфликт в начале подтемки, как это обычно бывает, значительно ближе касается Viksy , чем она пытается изобразить. и ей для чего то очень нужно доказать самой себе и окружающим, что заводчики бяки, неправильно разводят и выращивают собак, отчего у собак потом бывают проблемы со здоровьем, а из принципа безграмотные владельцы, которые пролетарским чутьем и чтением интернет-рассказок заменили необходимые знания, гораздо лучше знающие, как выращивать щенков, но раз за разом выращивающие из них дисплазийных инвалидов - все в белом и к проблемам со здоровьем своих собак не приложили ни очумелых ручек, ни негодных методик выращивания. доказывать не умеет, раз за разом обнаруживает полное незнание вопроса, выкручивается, съезжает с темы, но изменить "мнение"(с) - не может. очень сильная фиксация, видать. в итоге окажется, что это жужу неспроста. позновательно, согласитесь.
elf: гость ,мне тоже интересно,как будет дальше,но уже как зрителю!
Viksy: elf пишет: А мне вот интересно другое-КАК Вам бы это удалось,ну хотя бы в теории? а при чем здесь я?я спрашиваю, как справляются с этим заводчики, имея ни одну собаку.Просто то, что видела я-адаптация щенка к тем условиям, в которых живут сами.Вот и интересно, бывает ли иначе. гость пишет: имеются серьезные подозрения, что действуют специально и целенаправленно. все, сотрут нас всех с лица земли:-)ну если честно говорить о наших реформах, то многое действительно делается через одно место, ну а многое все-таки хорошо. гость пишет: повторюсь - я в теме. я тоже. гость пишет: вот видите - в гугле вас не забанили, ведь можете, если захотите и определение посмотреть. я это и без гугла знаю.а вы даже не потрудились глянуть.зато завернули как умно:"номенклатура специальностей" Дельчар пишет: Viksy , так все-таки дисплазия это наследственное или можно глюкозамином обойтись ? считаю, что наследственное.если бы были варианты изменить генетику и вылечить дисплазию, то этим бы активно пользовались.а так как это невозможно, то стоит задача достичь состояния компенсации.и глюкозамин-один из препаратов, который может в этом помочь. Дельчар пишет: Надо ли понимать, что глюкозамин решает проблему генетического брака? нет не решает.эту проблему ничего не решает. Дельчар пишет: А снимок такой кривой исключительно из-за отсутствия наркоза - как же вы бедолагу вывернули-то... а вы считаете, что на снимке правильная укладка?и жесткость снимка позволяет оценить архитектонику костей!безусловно, этот снимок несет определенную информацию, но ставить диагноз по нему некорректно. elf пишет: Но, однако,продолжаете высказывать своё мнение на этот счёт.... что-то не припоминаю, чтобы говорила об особенностях каких-то пород...
гость: Дельчар пишет: и вот такое мне попалось на просторах интернета упомянутая в скане особа неправильно выращивала собаку, перегружала ее, а теперь спорит с назначением человека, у которого просила консультацию. он ей должен кроме консультации еще и собаку обездвиживать. еще и пытается и из ветеринаров выдавить ответ, что это не ее вина, а наследственности, а ветеринары не ведутся . тоже злые, нехорошие. тоже мне - дипломов наполучали и не верят "мнению"(с )человеческого доктора о том, что снимок некорректный. а нам тут некая особа пишет, что ее собака с таким же диагнозом и снимком без наркоза - агаага - до сих пор получает нагрузки, не рекомендованные при ее диагнозе. ну и пишет всякое, о том, что лечение помогло. так тут многим то бурак помогает, то глюкозамин, то доброе слово. главно дело, что честная владелица дисплазийного кобеля на выставки водит без всякого дальнего прицела - об этом тоже пишет, а мы и поверили, ага.
Viksy: гость пишет: главно дело, что честная владелица дисплазийного кобеля на выставки водит без всякого дальнего прицела - об этом тоже пишет, а мы и поверили, ага. поверьте, если бы этот дальний прицел был, то вы бы ни на просторах интернета, ни в другом месте этого бы не нашли.сделала бы как и многие другия-вязала бы без всяких снимков и все. гость пишет: неправильно выращивала собаку, перегружала ее перегружала свободным выгулом и кормила сухарями. гость пишет: не верят "мнению"(с )человеческого доктора о том, что снимок некорректный. правильную укладку для такого снимка никто не отменял.или вы считаете, что этот снимок можно в Киев отправить для официального заключения?
гость: Viksy пишет: все, сотрут нас всех с лица земли вас сотрут, если надо будет. это в вашем случае очень легко сделать. Viksy пишет: а что, вы приверженец советской системы образования и здравоохранения??? если бы только я. эти достижения публично признаны во всем мире, причем признаны недостижимым идеалом. но вы опять съехать пытаетесь - это какое отношение имеет к обсуждаемой теме? не отвлекайтесь, там вам интересную картинку показали. она как раз к теме имеет прямое отношение. Viksy пишет: я это и без гугла знаю.а вы даже не потрудились глянуть.зато завернули как умно:"номенклатура специальностей" значит все же забанили, или пользоваться не умеете. а я всегда умно заворачиваю - так с умными обычно и бывает. итак - если вы поняли, что речь идет о няньках и уверенно назвали наименование профессии, а не отнесли к нянькам весь персонал, то уж и дальше отвечайте - почему детям нельзя развиваться при наличии только нянек, без профильных специалистов, а вот взрослым вы так хотите присавить по няньке для освоения ими профильной специализации и даже вообще ранее незнакомых навыков выращивания собак? Viksy пишет: считаю, что наследственное считайте хоть овец перед сном - вы уже не можете делать вид, что не знаете - генетикам не удалось подтвердить ваше заманчивое предположение. Viksy пишет: и глюкозамин-один из препаратов, который может в этом помочь вы ж типпо дохтур, зачем пытаетесь здесь кого то обмануть. эффект от применения препаратов глюкозамина находится в районе статистической погрешности. Viksy пишет: и жесткость снимка позволяет оценить архитектонику костей!безусловно, этот снимок несет определенную информацию, но ставить диагноз по нему некорректно. а московский дохтур по собакам поставил. да еще и не подтвердил ничего в ответ на настойчивые требования о наследственности. а теперь вообще форумчан спрашиваете. прикрутите темку со счетчиком и устройте голосование. большинство голосов и даст правильный ответ. только для большей правильности не забудте попросить ветеринарных хирургов не голосовать, ведь они по определению дипломированные специалисты, что они могут понимать? Viksy пишет: что-то не припоминаю, чтобы говорила об особенностях каких-то пород ах, девичья память . ну так перечитайте, а то нехорошо - все помнят, а у вас выпадение.
Viksy: гость пишет: то и я рискну предположить, что описанный им конфликт в начале подтемки, как это обычно бывает, значительно ближе касается Viksy , чем она пытается изобразить. ваши предположения, увы, ошибочны.описанный случай ни меня, ни моей собаки не касаются, как бы вам этого не хотелось.И вообще ситуация абсолютно другая.И не в таком известном питомнике я собаку брала, и за сумму на порядок меньшую, и не для разведения, да и собака у меня двигается легко и непринужденно, что для меня самое главное.
гость: Viksy пишет: поверьте, если бы ну сколько раз повторять - я всему верю, как божья коровка. Viksy пишет: сделала бы как и многие другия-вязала бы без всяких снимков и все. повторюсь - вы очень путаетесь в показаниях. у вас вроде единсвенный кобель, с кем бы это вы его вязали без снимков, если у вас нет собственых сук, а другим подавай эти самые снимки? Viksy пишет: перегружала свободным выгулом и кормила сухарями. рассказывайте еще, это так увлекательно - читать, как выкручиваются, имея перед глазами список нагрузок и собственноручно заботливой владелицей приведеный рацион с таким количеством каши. Viksy пишет: правильную укладку для такого снимка никто не отменял.или вы считаете, что этот снимок можно в Киев отправить для официального заключения для официального хзаключения нужно отправить собаку. там ей ве сделают правильно и официальное заключение дадут. а пока у собаки диагноз, причем это уже вторая ваша собака с таким диагнозом. тенденция, однако.
Viksy: гость пишет: вас сотрут, если надо будет. это в вашем случае очень легко сделать. задолбаются стирать гость пишет: а я всегда умно заворачиваю - так с умными обычно и бывает. какое самомнение!вот чего не люблю, того не люблю... гость пишет: а вот взрослым вы так хотите присавить по няньке для освоения ими профильной специализации и даже вообще ранее незнакомых навыков выращивания собак? это вы все время про нянек твердите.мне лично таковая не нужна. гость пишет: генетикам не удалось подтвердить ваше заманчивое предположение. и опровергнуть тоже. гость пишет: эффект от применения препаратов глюкозамина находится в районе статистической погрешности а вы типа не дохтур, но знаете видимо лучше всех докторов вместе взятых.так что лучше я скромно промолчу.хотя, если хотите- глюкозамин не восстановит разрушенный суставный хрящ, но очень успешно тормозит дегенеративно-дистрофические изменения в суставах.а может вы какие-то чудо-препараты знаете?поделитесь информацией! гость пишет: а московский дохтур по собакам поставил поставил предварительный диагноз.попросите его поставить окончательный-он вам ответит то же что и я писала о качестве снимка.
гость: Viksy пишет: ваши предположения, увы, ошибочны.описанный случай ни меня, ни моей собаки не касаются, как бы вам этого не хотелось мне ничего подобного не хочется, а описанный дельчар случай - ваш. и попытки обвинить заводчика - ваши. только есть отягчающие обстоятельства - ваша собачка проявила тревожные признаки не в 4 месяца и не на фоне гуляния по вольеру и подворью, не потребляя рекомендованный заводчиком корм, а гораздо позже, после произвольно и на ваш вкус подобраных нагрузок и странного рациона. поэтому ваше прямое участие в проявлении проблемы налицо. как и острое желание снять с себя груз ответственности и переложить его на других. вот это главное, дорогой доктор, а остальное известно только с ваших слов.
Viksy: гость пишет: список нагрузок и собственноручно заботливой владелицей приведеный рацион с таким количеством каши. суточный объем каши указан с учетом добавленного туда килограмма мяса(может не очень корректно написала, но посчитала объем порции, а не чистой каши).Да он лопнул бы, столько съесть:-))))))))а в нагрузках ничего катастрофического не вижу. гость пишет: причем это уже вторая ваша собака с таким диагнозом. тенденция, однако. то, что в породе тенденция-это точно.кстати, собака, с которой начался разговор выращивалась и питалась по другому.только результат плачевный.по жизни встречалась с множеством случаев дисплазии, пыталась найти общий фактор в условиях жизни этих собак, который мог бы повлиять на появление проблемы, но все собаки и питались по разному, и нагрузки получали разные или вообще их не получали.может вам известен этот таинственный фактор?
Viksy: гость пишет: а описанный дельчар случай - ваш не отрицаю. гость пишет: странного рациона чем же рацион странный?кстати, своих собак заводчик кормит точно так же.так что от рекомендаций мы не отступали. гость пишет: после произвольно и на ваш вкус подобраных нагрузок ни на свой вкус, а исходя из возможности и желания собаки. гость пишет: как и острое желание снять с себя груз ответственности и переложить его на других. у многих заводчиков это желание налицо.наверно скоро крипторхизм начнут на неправильное вырацивание списывать.
Dana: Как вы считаете, дисплазия наследственно обусловленное заболевание или может появиться вследствие неправильного выращивания щенка? Вам никто не ответит на этот вопрос. Никем не доказано и не опровергнуто наследственность этого заболевания. Даже жесткий отбор свободных от дисплазии производителей не гарантирует, что она не проявится в потомстве. По наследству передается предрасположенность к этому заболеванию. Это не значит, что обязательно щенок будет больным, но вероятность этого заболевания больше у щенков, родители которых, в большей, или меньшей степени имеют дисплазию. Неправильное выращивание, скорее усугубляет дисплазию, а не является причиной её возникновения. А вот степень усугубления, зависит от степени неправильности выращивания.
Viksy: Кстати, а если , как вы утверждаете, дисплазия-это исключительно косяк владельца, то как вы объясните то, что однопометник моей первой собаки, которого оставила себе заводчица(и конечно выращивала не так ужасно, как я), тоже был с дисплазией, причем более тяжелой, чем у моей собаки???
Viksy: Dana , согласна с вашим мнением.
гость: Viksy пишет: задолбаются стирать надеюсь, но не верю. вы сами себя так успешно стираете, что и помогать не нужно, достаточно подождать, пока процесс дойдет до логического конца. Viksy пишет: какое самомнение!вот чего не люблю, того не люблю... кого интересует, что вы любите? Viksy пишет: это вы все время про нянек твердите.мне лично таковая не нужна повторюсь для обладателей девичьей памяти: вы на протяжении многих постов рассказывали, как хорошо, когда есть няньки, у меня спрашивали, почему я против них - таких полезных. так что не нужно так быстро переобуваться - это вам рассказали - няньки взрослым ни к чему, если взрослые дееспособные. нет смысла доказывать мне то, о чем узнали отменя же. Viksy пишет: и опровергнуть тоже как это? генетичекого носителя дисплазии нет, не выделяется никак - это ли не опровержение? зачем вы множите сущности вместо того, чтобы давать собаке правильную еду и правильно, по возрасту ее нагружать? Viksy пишет: а вы типа не дохтур, но знаете видимо лучше всех докторов вместе взятых не лучше, а точно так же - мы с докторами знаем об этом из одних и тех же источников, которые только вам почему то недоступны. Viksy пишет: так что лучше я скромно промолчу.хотя, если хотите не хочу. это общеизвестно. и раз уж вы скромно не промолчали там, где это было в ваших интересах, то расскажите, какая связь этого лепета с тем, что я писала о применении препаратов, а не об участии глюкозамина в торможении патологических изменений. вы случацно своим поцеентам гвозди пожевать не рекомендуете, если у них гемоглобин низкий? Viksy пишет: может вы какие-то чудо-препараты знаете?поделитесь информацией! гость пишет: откуда бы. если бы они существовали, то никакой дисплазии давно бы и не было. но вот ни пользы, ни вреда от принятого в препарате глюкозамина не обнаружено. Viksy пишет: поставил предварительный диагноз я в курсе, точно так же в курсе, что его качество снимка устроило. а вы его диагноз так и не сняли. зато рассказывали здесь сказочки.
гость: Viksy пишет: Кстати, а если , как вы утверждаете, дисплазия-это исключительно косяк владельца не нужно мне приписывать ваших фантазий. если не можете осилить того, что вам здесь не писали, то хоть придумывать не нужно. дисплазия - косяк попроды, косяк псовых и даже у людей часто случается. тут не о наследственности идет речь, раз она представлена так широко у всех, у кого есть суставы. доступно? щенка нужно очень бережно и правильно выращивать, независимо от того, чистые ли у родителей снимки и как дешево вам достался очередной подопытный. для этого нужно обладать знаниями, а не "мнениями". а у вас их нет, что вы с энтузиазмом и демонстрируете. Viksy пишет: то как вы объясните то, что однопометник моей первой собаки, вы можете представить дневник выращивания своей собаки и собаки заводчицы, можете предоставить снимки, диагнозы - ну так, на всякий случай, чтобы было понятно, о чем вы пишете - о том, что вам голоса рассказали, или о реальной действительности? как можно объяснять то, об обстоятельствах чего нет данных, этого кроме вас и не умеет никто.
Viksy: гость пишет: вы сами себя так успешно стираете в ваших глазах что ли?ну это я как-нибудь переживу. гость пишет: вы на протяжении многих постов рассказывали, как хорошо, когда есть няньки, я писала, что хорошо, когда заводчик является помошником и советчиком.я нигде не писала, что он должен водить за руку и вытирать сопли.это вы заладили: "не хочу быть нянькой!" гость пишет: как это? генетичекого носителя дисплазии нет, не выделяется никак это ли не опровержение? а как насчет полигенного типа наследования?или наследования не конфигурации суставов, а особенностей обмена веществ например? гость пишет: чтобы давать собаке правильную еду и правильно, по возрасту ее нагружать? правильную, это какую???обоснуйте!и ответьте, как свободный выгул может быть не по возрасту? гость пишет: какая связь этого лепета с тем, что я писала о применении препаратов, а не об участии глюкозамина в торможении патологических изменений да, глюкозамин не лечит дисплазию, ровно как и любой другой препарат.но если заглядывать в будущее, то нужно подумать о состоянии суставов и предотвратить их дальнейшее разрушение.Кроме того, глюкозамин оказывает противовоспалительное действие, что в период обострения очень важно.гость пишет: но вот ни пользы, ни вреда от принятого в препарате глюкозамина не обнаружено. кем не обнаружено, вами?а почему же тогда выпускают такой бесполезный препарат, и еще и в протоколы по лечению ряда заболеваний вносят???
гость: Viksy пишет: откуда такие познания, что у меня есть, а чего нет из ваших собственноручно и без всякого принуждения написанных постов - что не так? Viksy пишет: суточный объем каши указан с учетом добавленного туда килограмма мяса тут все читать умеют, не выкручивайтесь. Viksy пишет: в нагрузках ничего катастрофического не вижу это тоже там написано, а вот ветеринар видит. Viksy пишет: ни на свой вкус, а исходя из возможности и желания собаки. для такого опытного владельца даже удивительно, что считаете такой способ определения нагрузки возможным, будучи не по наслышке знакомой с дисплазией. Viksy пишет: чем же рацион странный кашами в таких диких количествах. Viksy пишет: у многих заводчиков это желание налицо здесь вроде как ни одного такого не обнаружилось, но вы их тут же присочинили и доплюсовали. и при чем здесь крипторхизм? вы темы, самостоятельно заявленной придерживаться не можете? Viksy пишет: в ваших глазах что ли при чем здесь мои глаза? Viksy пишет: я писала, что хорошо, когда заводчик является помошником и советчиком я знаю, о чем вы писали, поскольку обращались ко мне. вы не в детском садике для альтернативно одаренных, поэтому перечитать ваши посты не составит труда никому, кроме вас. а заводчик-помощник неумехи и советчик для обладателя мозгового ыильтра - эта пять. Viksy пишет: а как насчет полигенного типа наследования точно так же: "НАСЛЕДОВАНИЕ ПОЛИГЕННОЕ — Тип наследования признаков, обусловленных действием многих генов, каждый из которых оказывает лишь слабое действие. Фенотипически проявление полигенно обусловленного признака зависит от условий внешней среды" (с). вот примерно так. вы главное - условие внешней среды для своей собаки. доступно? Viksy пишет: правильную, это какую???обоснуйте я, как мы уже договорились ко взаимному удовольствию, не ваш наставник и не нянька, которая должна кормить с ложечки вас и вашу собаку. а вы - мегоопытный и успешный собаковладелец дисплазийных собак. к чему вы обращаетесь ко мне с вопросом, ответ на который должны были знать еще тогда, когда такое случилось с первой вашей проблемной собакой? Viksy пишет: как свободный выгул может быть не по возрасту и не по возрасту, и не по диагнозу может. ищите няньку, тут тяжелый случай. Viksy пишет: нужно подумать о состоянии суставов и предотвратить их дальнейшее разрушение. о! прекрасная аналогия с действием препарата - точно так же помогает, как если подумать о здоровье суставов. как в поговорке - что лекарство принимал, что радио слушал. Viksy пишет: кем не обнаружено, вами?а почему же тогда выпускают такой бесполезный препарат, и еще и в протоколы по лечению ряда заболеваний вносят??? вы же дохтур, неужели сами не знаете ответа - потому выпускают, что за него платят деньги. у нас масса таких препаратов. чем у нас только не лечат, вам ли не знать: "По данным разработчика препарата, увеличивает проницаемость суставной капсулы" вот это - по данным разработчика - особенно доставляет. "По данным систематического обзора 2005 года, исследования, проведенные независимыми экспертами, показывают его неэффективность при остеоартрите". ога. ну и так далее. спокойной ночи, малыши.
GoldenBrenda: По последним данным все же ученые склоняются к полигенной природе дисплазии (либо склонности к ее развитию, как угодно), но, конечно, выращивание тоже играет значительную роль, в основном травмы, излишний вес, неправильное питание, излишние нагрузки What can genetics teach us about hip dysplasia? It is clear that hip dysplasia is an inherited, polygenic disorder, meaning that more than one gene influences the development and transmission of the disease. It is not yet clear however which genes are responsible, and this is the subject of intense, ongoing research. Both genes and environment have significant effects on the expression of hip dysplasia. The disease has a heritability of between 0.25 and 0.48. This means that 25 to 48 percent of the variability in hip dysplasia development is due to additive genetic factors. We may interpret this to mean that both genetic and environmental influences impact the progression of the disease. The knowledge that hip dysplasia has a genetic basis allows us to make decisions about breeding. Dogs that are known to be dysplastic should not be bred. The mating of two affected dogs produces an incidence of 75 percent in offspring – in other words, 3 out of 4 puppies produced by two dysplastic dogs will themselves develop hip dysplasia. In contrast, on average only 25 percent of offspring of a mating between two healthy dogs will develop hip dysplasia. There is clearly an advantage to a mating between normal dogs. By limiting the breeding population to only those dogs with healthy hips, we can lower the number of new cases of hip dysplasia that will appear in the coming generations http://bakerinstitute.vet.cornell.edu/animalhealth/page.php?id=1104 В Британии работает программа по разработке ДНК теста "Hip score has a relatively high heritability in UK Labrador Retrievers of 0.35 (Lewis et al. 2010a) indicating a strong genetic influence on predisposition to the disease and it can be demonstrated that improved genetic evaluation procedures will lead to higher selection accuracies and a quicker reduction in disease prevalence (Lewis et al. 2010a, 2010b). Hip and elbow dysplasia have a genetic correlation of 0.4 thus selection against hip dysplasia should also result in selection against elbow dysplasia (Lewis et al. 2011)." http://www.aht.org.uk/cms-display/hip_elbow_dysplasia.html http://www.aht.org.uk/cms-display/labrador.html
красавица и чудовище: Дельчар пишет: Очень прошу ответить, интересует мнение специалиста.У меня есть свое суждение, но я человеческий врач, Viksy так и не пойму кто вы по профессии.Нет,не для глумлений над образованием,я такового сама не имею.Просто хочу понять...лечите или учите?
гость: GoldenBrenda пишет: В Британии работает программа по разработке ДНК теста и в америке работает, лет уже ближе к 40-а как. по миллиону в год омериканских денег тратят. я тоже такую работу хочу, и чтобы отчитаться тоже так можно было - мол маркера нет, но наследование есть, верьте мне люди. оно полигенное. GoldenBrenda пишет: По последним данным все же ученые склоняются к полигенной природе дисплазии полигенная природа в таких стлучаях - синоним выражения "х.з", увы. эти самые ученые к этой самой полигенной природе склоняются уже лет сорок, и все никак не склонятся. тут бы хоть определиться, что первично - яйцо или курица. гуглопереводчик, за неимением времени: "Это означает, что от 25 до 48 процентов изменчивости в развитии дисплазии тазобедренного сустава связано с дополнительными генетическими факторами. Мы можем интерпретировать это означает, что оба генетических и экологических факторов воздействия прогрессирования заболевания. Знание того, что дисплазия тазобедренного сустава имеет генетическую основу позволяет нам принимать решения о разведении. Собаки, которые, как известно, диспластические не должна быть выведена. Спаривание двух больных собак производит заболеваемости на 75 процентов в потомстве - другими словами, 3 из 4 щенков производится двумя дисплазии собак будут сами развиваться дисплазия тазобедренного сустава. В противоположность этому, в среднем только 25 процентов потомства спаривание между двумя здоровыми собаками будут развиваться дисплазия тазобедренного сустава" открывает нам глаза - 25% вероятности получения проблемы от здоровых родителей против 75 и 52 %% воздействия других факторов. о да, тут главное плохая наследственность от здоровых радителей, полигенная, ага.
GoldenBrenda: гость пишет: о да, тут главное плохая наследственность от здоровых радителей, полигенная, ага. я не знаю, кто такие "рАдители" удалено модератором уже есть первое устройство, позволяющие определить предрасположенность по 7 маркерам. Так что генетики не так уж и топчутся на месте
elf: Viksy пишет: elf пишет: цитата: А мне вот интересно другое-КАК Вам бы это удалось,ну хотя бы в теории? а при чем здесь я?я спрашиваю, как справляются с этим заводчики, имея ни одну собаку.Просто то, что видела я-адаптация щенка к тем условиям, в которых живут сами.Вот и интересно, бывает ли иначе. Ну ответят Вам,а Вы снова скажете-а у меня своё мнение
elf: Viksy пишет: elf пишет: цитата: Но, однако,продолжаете высказывать своё мнение на этот счёт.... что-то не припоминаю, чтобы говорила об особенностях каких-то пород... Вы говорили в целом(впрочем,это Ваша манера-рассуждать обо всём и ни о чём),что все породы имеют свои особенности,поэтому и воспитывать их следует соответственно,а потом ещё школу приплели...кста...я иногда общаюсь с мамочками нынешних школьников-все в шоке от новой системы образования...Видимо,им есть с чем сравнивать(как и мне)..;-))))..один ЕГЭ чего стОит ;-))))
Viksy: гость пишет: из ваших собственноручно и без всякого принуждения написанных постов - что не так? трактуете вы их как-то по своему, перекручаваете в соответствии со своими желаниями и убеждениями.вы вбили себе в голову, что я тупоголовая идиотка, и, что бы я не написала, будете выдергивать из контекста фразы, чтобы подтвердить свою гипотезу. гость пишет: тут все читать умеют, не выкручивайтесь. больно надо.просто когда писала, мне в голову не пришло, что кто-то может подумать, что щенок ротвейлера весом 33-35 кг помимо килограмма мяса еще 3-4 литра каши сжирает!!!а вот оказывается, могут подумать все, что угодно!если бы он столько ел, то салом бы трусил и весил бы килограмм 50!!!вобщем, я написала, а вы что хотите, то и думайте-ваше право. гость пишет: для такого опытного владельца даже удивительно, что считаете такой способ определения нагрузки возможным, будучи не по наслышке знакомой с дисплазией. а что тут невозможного?щенок не будет двигаться, если он чувствует боль или дискомфорт.тем более, когда собака двигается без поводка, она может выбрать приемлемый для нее темп и если захочет, может постоять или полежать.также я наблюдаю за состоянием собаки после нагрузок.если после определенного вида нагрузки появится хоть малейший намек на хромоту, утомление или шаткость походки, то этот вид нагрузки будет исключен. выскажу свое мнение по поводу нагрузок при дисплазии.При дисплазии разрушаются суставы-это факт.рано или поздно, но это произойдет.если с собакой гулять по 10 минут в день или за проглку проходить не больше 100 метров, то не сформируется мощный мышечный корсет.и как будет двигаться собака, когда разрушатся суставы???скорее всего никак.слышала мнения владельцев дисплазийных собак, которые ограничивали движения своих питомцев до минимума и в итоге получили собак, которые не могут без передышки пройти больше 20 метров и с трудом поднимаются на 2-3 этаж.и кому это нужно?второй аспект ограничения нагрузок-скорее всего у собаки будет лишний вес, тем более, ротвейлеры склонны к этому.в итоге повышенная нагрузка на несостоятельные суставы.если хотите, могу дать ссылку на видео, как двигался мой пес с дисплазией Д в 9 лет.а специалисты пророчили, что к 2-м годам он и вставать-то сам врядли сможет.Может я ошибаюсь, специалистам виднее, но на всех форумах, где я поднимала этот вопрос, я просила поделиться опытом тех, кто действительно убрал нагрузки дисплазийным собакам и описать, какой они получили результат.Как двигались их собаки в 5 лет, в 10.Хотелось бы и видео посмотреть. Ну естественно никто ничего не выложил.Наверно показать нечего.А вот пару отзывов на одном форуме написали: У моей суки была сильнейшая дисплазия, но тогда мы об этом и знать не знали (была середина восьмидесятых). И я собаку расхаживала-нередко насильно заставляла двигаться, по 4-5 часов в день (в общей сложности). И до старости потом активно гуляли часами-собаку держал мышечный корсет. Как только отдала родителям, которые с ней гуляли по минимуму, собака за два месяца развалилась. Еле поднималась на 2 этаж... Вот вторую цитату не найду, к сожалению, но человек жалеет о том, что излишне жалел собаку и опекал и не давал ей нагрузки, в итоге собака ходит недолго и с большим трудом. гость пишет: к чему вы обращаетесь ко мне с вопросом, да е не обращаюсь.просто вы сказали, что я не права-обоснуйте. гость пишет: а вы - мегоопытный и успешный собаковладелец дисплазийных собак. а вам слабо?не усыпить, не отдать, а поставить на ноги и дать такой собаке полноценную жизнь?кстати, я себя и считаю УСПЕШНЫМ собаковладельцем, у меня были и есть замечаетльные собаки. гость пишет: прекрасная аналогия с действием препарата - точно так же помогает, как если подумать о здоровье суставов. как в поговорке - что лекарство принимал, что радио слушал. да вы, смотрю, и генетик, и фармаколог! дипломы есть? красавица и чудовище пишет: Viksy так и не пойму кто вы по профессии так я же писала уже!Педиатр детского учебно-реабилитационного центра, член психолого-медико-педагогической комиссии. гость пишет: полигенная природа в таких стлучаях - синоним выражения "х.з", увы. еще раз убедилась, что вы великий генетик, по сравнению с вашим мнением научные труды и исследования просто ничто.люди с профильным образованием и научной степенью десятилетиями бьются и так и не исключили генетическую роль в развитии дисплазии, а вы вот так раз-и отрезали!сказала-что не наследуется, значит не наследуется!!!класс! elf пишет: Ну ответят Вам,а Вы снова скажете-а у меня своё мнение может и скажу.но это не значит, что оно самое правильное.а у вас свое мнение, и ничего плохого в этом я не вижу.мне действительно интересно, просто как-то в эту проблему не вникала.
elf: Viksy пишет: elf пишет: цитата: Ну ответят Вам,а Вы снова скажете-а у меня своё мнение может и скажу.но это не значит, что оно самое правильное.а у вас свое мнение, и ничего плохого в этом я не вижу.мне действительно интересно, просто как-то в эту проблему не вникала. А мне вот интересно увидеть ответ о разных учебниках на каждого ученика,но Вы мне так и не ответили...
elf: гость пишет: доказывать не умеет, раз за разом обнаруживает полное незнание вопроса, выкручивается, съезжает с темы, но изменить "мнение"(с) - не может. очень сильная фиксация, видать. в итоге окажется, что это жужу неспроста. позновательно, согласитесь. Да,действительно познавательно...Я даже не предполагала,что у кого-то может быть такая каша в голове из предположений(ничем не подкреплённых),домыслов и заблуждений,выдаваемых за "своё мнение"
Dana: elf пишет: Я даже не предполагала,что у кого-то может быть такая каша в голове из предположений,домыслов и заблуждений,выдаваемых за "своё мнение" Почему каша? Человек нормально доносит свою мысль. Общается без подколов и не съезжает на личности. Может стоит поискать причину в восприятии и понимании прочитаного? В конце-концов, если есть четкое понимание, что человек ошибается, неужели нельзя донести свою (правильную) точку зрения так, чтоб не обгадить и не унизить? тем более, не нащупывать особо болевые точки в виде "дорогих покойников" и цинично на них давить. Если чьё-то мнение (независимо от его "правильности") воспринимать, как "голоса в голове", то создается впечатление, что голоса не в той голове звучат.
гость: Dana пишет: Может стоит поискать причину в восприятии и понимании прочитаного?причину дисплазии у второй уже собаки? ищите, удачи.
Dana: гость пишет: причину дисплазии у второй уже собаки? ищите, удачи. Вы знаете причину?
гость: GoldenBrenda пишет: я не знаю, кто такие "рАдители" - это родители. описка. 25% дисплазии от здоровых родителей и 25% здоровых потомков от родителей, больных дисплазией - это очень показательные цифры для понимания роли правильного выращивания. а так - да, заводчики были бы счастливы получить генетический тест. только вот в чем проблемка - "внезапно" может оказаться, что придется не допускать в разведение ни одного представителя породы.
гость: Dana пишет: Вы знаете причину? нет, это вы предлагаете ее узнать таким странным способом. а топикстартер не предлагает - она упорно обвиняет заводчиков, собаки которых свободны от дисплазии.
Dana: гость пишет: нет, это вы предлагаете ее узнать таким странным способом. Это уже относится к восприятию и пониманию прочитаного. Я предлагаю вести общение в определенном русле, о чем писала выше. А причины возникновения дисплазии искать на форуме, от меня предложения не поступало.
красавица и чудовище: Viksy пишет: Педиатр детского учебно-реабилитационного центра, член психолого-медико-педагогической комиссии. Viksy согласитесь,у вас проходят реабилитацию не совсем здоровые дети,именно по этому и подход в обучении у них отличается от обычного.Все остальные учатся по единой программе,уравниловка короче у нас в школах.Исключение составляют именно нездоровые или дети обучающиеся индивидуально. У вас сложилось неверное впечатление об обычном школьном и дошкольном образовании.Кстати)))два воспитателя в садике у моего сына были уволенными в запас прапорщиками морской пехоты со всеми вытекающими.Одна из них в целях повышения своего уровня образования была мною единожды бита,не знаю,повысила ли она квалификацию,но я поняла,что не место красит человека..
гость: Viksy пишет: трактуете вы их как-то по своему, перекручавает я привожу цитаты из ваших постов. если вам кажется, что ваши писания можно перекрутить, учитесь писать четко и по делу, без аналогий о няньках, лирических отступлений о школьном и дошкольном образовании. не перескакивайте с темы на тему. и будет вам и нам щастя взаимопонимания. Viksy пишет: больно надо.просто когда писала, мне в голову не пришло, что кто-то может подумать, что щенок ротвейлера весом 33-35 кг помимо килограмма мяса еще 3-4 литра каши сжирает!!! разумеется подумать, что кто то прочтет это, вами написанное, но подумает другое просто невозможно. вы написали то, что написали, не отредактировали, не уточнили постом ниже, а теперь опять выкручиваетесь. даже поверить тяжело, что взрослая тетенька может себя так вести. Viksy пишет: а что тут невозможного?щенок не будет двигаться, если он чувствует боль или дискомфортя вам уже написала, что будет. вам и ветеринар рекомендовал резко ограничить движения. увас уже была дисплазийная собака, вы как владелица, позиционирующая себя добросовестной, должны были это все усвоить много лет назад. Viksy пишет: Вот вторую цитату не найду, к сожалению, но человек жалеет о том, что излишне жалел собаку и опекал и не давал ей нагрузки, в итоге собака ходит недолго и с большим трудом. гость пишет: история болезни, как и любая история, не имеет сослагательного наклонения. поэтому нельзя сказать, как бы развивался процесс, если бы собака нагружалась согласно рекомендациям специалиста, а не на глазок. но собака двигается, что само по себе хорошо. Viksy пишет: да е не обращаюсь обращаетесь. бог подаст.Viksy пишет: а вам слабо?не усыпить, не отдать, а поставить на ноги и дать такой собаке полноценную жизнь? т.е. сначала довести здорового щенка до проблем с суставами, а потом вылечить? конечно слабо. я не люблю таких кривых решений., мне проще не допустить , чем лечить. мои собаки здоровы с детства до старости, пока не начинаются возрастные проблемы. хотя порода, говорят, весьма склонна к дисплазии и прочим проблемам с костями и суставами. Viksy пишет: да вы, смотрю, и генетик, и фармаколог! дипломы есть у меня пачка дипломов толщиной с ладонь, если не забыли. есть и по медицине - государственного образца. остальное добыто путем упорного самообразования. возможно поэтому, а не потому, что тренируюсь и познаю от проблемы к проблеме, мои собаки и их потомки здоровы, а ваши - наоборот. Viksy пишет: еще раз убедилась, что вы великий генетик, по сравнению с вашим мнением научные труды и исследования просто ничто.люди с профильным образованием и научной степенью десятилетиями бьются и так и не исключили генетическую роль в развитии дисплазии, а вы вот так раз-и отрезали!сказала-что не наследуется, значит не наследуется!!!класс!вы и тут обнаружили зияющие высоты в знакомстве с генетикой как наукой и принятыми в науке методами доказывания. отсутствие чего-либо не доказывают (как например утверждение "бога нет" в доказательствах не нуждается, а "бог существует"- требует указать на достоверные признаки существования). доказывают наличие. повторюсь - генетики бъются не для того, чтобы исключить, если вы не знали, а для того, чтобы подтвердить. и мы все давно ждем такого подтверждения. но его нет, как это ни обидно. поэтому не нужно искать черных кошек в пустых комнатах, а работать с тем, что есть - т.е. над профилактикой у каждого щенка, порода которого предполагает опасность дисплазии. или делать то, что предлагают британские ученые(тм) - удлинять ноги и носы пекинесам, уменьшать вес и рост в гигантских породах, менять линию спины немецким овчаркам. доступно? Viksy пишет: просто как-то в эту проблему не вникала. вы тут не обнаружили никак того, что вникали в какие-либо проблемы, а вместо этого понаписывали "мнений"(с). продолжайте. нам интересненько. будет на форуме энциклопедия предрассудков.
гость: Dana пишет: Я предлагаю вести общение в определенном русле, о чем писала выше.а, вот оно о чем было. тепрь понятно. предлагайте, имеете право. только уж и русло определите так, чтобы можноыло с первого раза понять, как вы его видите, если не затруднит.
Dana: красавица и чудовище пишет: Одна из них в целях повышения своего уровня образования была мною единожды бита, Это же не педагогично!
красавица и чудовище: Dana пишет: Это же не педагогично! Dana я уже выше говорила,образования не имею,писать читать умею и хорошо.С точки зрения психологии я тупо отзеркалила действия воспитателя.А с точки зрения гештальт психологии она практически достигла инсайта,...не потратив на это годы)))
Viksy: Dana пишет: Почему каша? Человек нормально доносит свою мысль. ну хоть кто-то понимает смысл прочитаного!а то я уже начала думать, что здесь не на русском, а на каком-то другом языке общаются! Dana пишет: Если чьё-то мнение (независимо от его "правильности") воспринимать, как "голоса в голове", то создается впечатление, что голоса не в той голове звучат. гость пишет: 25% дисплазии от здоровых родителей и 25% здоровых потомков от родителей, больных дисплазией - это очень показательные цифры для понимания роли правильного выращивания. от здоровых собак из четрыех щенков один больной, а от больных из четырех трое больных!!!при чем тут выращивание?ничего себе, генетика не при чем!!!кстати, не от здоровых собак, а от ФЕНОТИПИЧЕСКИ здоровых. гость пишет: упорно обвиняет заводчиков, собаки которых свободны от дисплазии. а щенки почему-то не очень.если помните, с чего начиналась тема, то я не обвиняю заводчика в том, что у щенка дисплазия, я считаю, что при возникновении проблемы заводчик не должен отстраняться от нее.(на всякий случай уточню-своего заводчика, ни одного, ни второго ни в чем не виню, и от проблемы они не уходили, а предлагали и поменять собаку и бесплатно дать другого щенка.То, что меня эти варианты не устроили-это уже другой вопрос, но они со своей стороны поступили порядочно.Так что ни меня, ни моих собак к теме разговора не приплетаем.) красавица и чудовище пишет: Viksy согласитесь,у вас проходят реабилитацию не совсем здоровые дети,именно по этому и подход в обучении у них отличается от обычного. честно говоря, к огромному сожалению, они сейчас практически все не совсем здоровые.Очень жаль, что до индивидуального подхода общеобразовательная школа еще не дошла, но думаю, прийдет.У нас в городе на базе одной из школ идет процесс организации психолого-медико-педагогического консультирования и формирования индивидуального подхода к каждому ребенку в зависимости от его состояния здоровья и психологического развития.Наверно мы с вами не поняли друг друга, вы говорили об обычной стандартной школе, а я о том, какие подходы внедряются в образовании и они дают результаты. красавица и чудовище пишет: Одна из них в целях повышения своего уровня образования была мною единожды бита да уж, жестко, но доходчиво гость пишет: разумеется подумать, что кто то прочтет это, вами написанное, но подумает другое просто невозможно. вы написали то, что написали, не отредактировали, не уточнили постом ниже, а теперь опять выкручиваетесь. даже поверить тяжело, что взрослая тетенька может себя так вести. от того, что вы себе надумали, моя собака больше кушать не начнет и мясо на кашу не променяет гость пишет: я вам уже написала, что будет. не видела собаку-мазохиста!хотелось бы увидеть, как щенок, у которого болят лапы, часами бегает, как через силу двигается бодро и легко, чтобы хозяин не заметил, что он хромает, как пузом в снег ложится и лапы назад вытягивает, чтобы хозяин не подумал, что они не двигаются:-)))если у моей предыдущей собаки в какой-то момент болели лапы, то он пройдя метров 10 садился отдохнуть, несмотря на свой темперамент, предпочитал сидячие игры.и заметьте, никто его не заставлял вставать и идти дальше!и вы знаете, вот так неделю-вторую походили по 10 метров с передышками, а потом он начал присаживаться через 20 метров, потом через 30, так и до 20 км дошли:-)так он еще бы больше прошел, только я уставала! гость пишет: но собака двигается, что само по себе хорошо. в данном случае двигается-это громко сказано. гость пишет: сначала довести здорового щенка до проблем с суставами, а потом вылечить? конечно слабо. чем же это интересно довести можно абсолютно здорового щенка?я видела людей, которые абсолютно по разному выращивали собак: кормили кашей и хлебом, категорически не давали витамины и минералы, заставляли 6-7 месячных щенков таскать санки, заставляли бегать и прыгать на льду, ошейники с грузами одевали и т.д.-ненормальных хватает. Да, у них часто вырастали щенки с рахитом, разметами, горбатыми спинами, выпадающей щерстью, но не с дисплазией!А еще скажите, если я такой враг собаководства и всех неправильно выращиваю, почему тогда у моих собак дисплазия только тазобедренных суставов?по вашей логике и локтевых еще должна быть!а вот как ни стараюсь ее получить своими издевательствами над собаками-не получается!Или ДТБС-это неправильное выращивание, а ДЛС-все-таки наследственная? гость пишет: мне проще не допустить , чем лечить. вы наверно знаете какие-то уникальные методы профилактики дисплазии?да вам тогда научную работу писать нужно!
elf: Dana пишет: Почему каша? Человек нормально доносит свою мысль. Общается без подколов и не съезжает на личности. Может стоит поискать причину в восприятии и понимании прочитаного? В конце-концов, если есть четкое понимание, что человек ошибается, неужели нельзя донести свою (правильную) точку зрения так, чтоб не обгадить и не унизить? тем более, не нащупывать особо болевые точки в виде "дорогих покойников" и цинично на них давить. Если чьё-то мнение (независимо от его "правильности") воспринимать, как "голоса в голове", то создается впечатление, что голоса не в той голове звучат. Dana ,где именно лично я "гадила" и "унижала"?Где лично писала неуважительно о "дорогих покойниках"?Цитаты,пожалуйста!Вы может,сами тоже поищете причину своего восприятия и понимания уже прочитанного в мною написанном? И почему это я должна что-то искать,причины и прочее?Почему-то я других понимаю,а вот обсуждаемого человека ну никак ...не потому ли,что в его рассуждениях нет логики и намешано столько всего противоречивого,что продираться сквозь эти дебри уже нет сил...или мне тоже кивать на право иметь "своё мнение"?;-))) Кстати,на мои вопросы я от Viksy так и не получила ответов...никаких ,даже сумбурных))))
Dana: гость пишет: я вам уже написала, что будет. вам и ветеринар рекомендовал резко ограничить движения. Мне не приходилось сталкиваться с ДТБС у своих собак (тттт), но многие рекомендуют, вплоть до "выращивания лёжа", т е чем меньше в период роста сустав будет подвергаться нагрузке, тем меньше последствий будут в дальнейшем. Никакой мышечный корсет не восприпятствует разрушению состава. В суставе (там где происходит разрушение) мышц нет. Там есть две трущиеся поверхности - чем меньше они будут "тереться", тем меньше будут разрушаться. Вес тоже должен быть минимальным, в разумных пределах.
elf: Dana ,кстати,что человек "нормально доносит свою мысль"- это лишь снова ВАШЕ мнение,я рада за Вас,что для ВАС это нормально ))))а я считаю наоборот... что дальше?;-))))
elf: красавица и чудовище пишет: Одна из них в целях повышения своего уровня образования была мною единожды бита,не знаю,повысила ли она квалификацию,но я поняла,что не место красит человека..
Dana: elf пишет: Dana ,где именно лично я "гадила" и "унижала"? К Вам относилась верхняя часть Почему каша? Человек нормально доносит свою мысль. Общается без подколов и не съезжает на личности. Я даже умышленно воспользовалась несколько раз Enter-ом, чтобы было понятно. В следующи раз, вместо разделения, разобью на два поста
Dana: elf пишет: это лишь снова ВАШЕ мнение Естественно , но почему "лишь"? и "снова"? Я всегда высказываю исключительно свое мнение, как каждый человек. При этом, стараюсь его не навязывять и формулировать так, чтоб "не задеть" собеседника. Причем, могу долго стараться...но не бесконечно (это никакой не намёк в Ваш адресс...на всякий случай )
Dana: elf пишет: я рада за Вас,что для ВАС это нормально ))))а я считаю наоборот... что дальше?;-)))) Я рада, что Вы рады Считать "наоборот" - это исключительно Ваше право. Никоим образом ему не препятствую. А вот "что дальше" - я не ведаю Нет дара предвидения
Viksy: Dana пишет: но многие рекомендуют, вплоть до "выращивания лёжа", т е чем меньше в период роста сустав будет подвергаться нагрузке, тем меньше последствий будут в дальнейшем логика в этом есть. честно говоря, мой предыдущий пес в этот самый период роста и не мог особо двигаться.так что долгое время выходили в школьный двор посидеть на полянке и погрызть палочку.двигаться начали после года, и то очень осторожно, последовательно и только по желанию собаки. Dana пишет: Никакой мышечный корсет не восприпятствует разрушению состава. В суставе (там где происходит разрушение) мышц нет. Там есть две трущиеся поверхности - чем меньше они будут "тереться", тем меньше будут разрушаться. согласна. мышцы и связки только могут частично взять на себя функцию несостоятельного сустава. elf пишет: Кстати,на мои вопросы я от Viksy так и не получила ответов...никаких ,даже сумбурных)))) по поводу образования я ответила.
Илара: гость пишет: зависть - нехорошее чувство. ну и вас никто сюда силком не тащит, ни в рабочее, ни в свободное время Зависть действительно нехорошее чувство. Вы к чему его вспомнили ? Предполагаете, что я Вам завидую? Ошибаетесь. В начале я с интересом читала именно Ваши посты и вполне разделяла Ваше мнение, но сейчас все рациональное и грамотное у Вас затмевается какой-то странной, гнусненькой интонацией. Anna_b-a пишет: По-моему уже пошли на 100-ый круг. Оказывается важен сам процесс . И у Вас тоже,раз ВСЁ это прочли ;-))) Прочесть и написать - процессы разные по времени. Но Вы правы и больше я на эти "дебаты"свое время тратить не буду.
Dana: Viksy пишет: логика в этом есть. честно говоря, мой предыдущий пес в этот самый период роста и не мог особо двигаться.так что долгое время выходили в школьный двор посидеть на полянке и погрызть палочку.двигаться начали после года, и то очень осторожно, последовательно и только по желанию собаки. Я Вам ссыль в ЛС бросила, не уверена, или можно её сюда бросать Думаю, что Вы это всё уже знаете и читали....а вдруг, пригодится?
Viksy: Скажу несколько слов о дисплазии у детей. Во первых, ребенку ставится диагноз в столь раннем возрасте, когда он не может не то чтобы ходить, но даже сидеть (иногда и начинают думать о дисплазии, когда в положенном возрасте ребенок не садится). Заподозрить дисплазию можно по ограничению разведения бедер, асимметрии складок на бедрах, разной длине конечностей, наличии щелчка при разведении бедер. Естественно, когда начинают лечение, никакого воспаления и дегенеративно дистрофических изменений в суставе нет, т.к. он еще не начал выполнять свою функцию. Относительно собак это нереально(хотя, интересно, пытались ли найти косвенные признаки дисплазии у совсем еще маленьких щенков), т.к. первые проявления дисплазии обычно приходятся на возраст 6-8 месяцев, когда собака уже очень активно двигается. Естественно, что после 8 месяцев движения изменения в суставах уже будут.Вернемся к детям: детки с дисплазией некоторое время находятся в стременах или в гипсе, причем важно не обездвижить, а зафиксировать конечности в определенном положении, просто обездвижить можно с помощью, например, тугого пеленания, но эффекта не будет. Ну а далее-снимают гипс, делают массажи, физиопроцедуры и эти детки начинают сидеть, ходить, бегать и прыгать.Их не ограничивают в движении на всю оставшуюся жизнь, а лишь на определенный период. Вот и с собаками, я считаю, должна быть "золотая середина". На определенное время есть смысл ограничить движения, обычно собака сама это делает или по ней заметно, что движения даются с трудом, а нагрузки заканчиваются болью. Если в этот период заставлять собаку двигаться, то это закончится воспалением в суставах, а затем быстрыми дистрофическими изменениями, а если период обездвиженности затянуть, то потом ограничивать будет нечего-собака двигаться не сможет. Побробуйте пса со здоровыми суставами резко ограничить в движении-он вырастет, наберет массу, а мышечной силы просто не хватит, чтобы эту массу носить!
гость: Viksy пишет: ну хоть кто-то понимает смысл прочитаного вы уверены, что если написал, то и понимает именно то же, что написали вы? вы же типпо психолог с педагогическим уклоном, такая наивность в таком очевидном случае удивительна. вы ведь сами понимаете только то, что принимаете до понимания, то, что входит в ваш шаблон восприятия, а остального не видите. Viksy пишет: от здоровых собак из четрыех щенков один больной, а от больных из четырех трое больных!!!при чем тут выращивание?ничего себе, генетика не при чем!!!кстати, не от здоровых собак, а от ФЕНОТИПИЧЕСКИ здоровых. когда тут сказали, что у вас в голове каша, то, "мне кажется"(с), вас перехвалили. фенотипически здоровая собака и есть здоровая в данном случае - у нее ничего не болит, снимки чистые, движения свободные. именно таких мы хотим видеть среди своих производителей. а уж если среди предков наблюдается такая же картина, то и вообще прекрасно. что не исключает появления до 25% отбраковки по дисплазии. и когда ни от собак со здоровыми суставами нельзя гарантировать появление щенков со здоровыми суставами, а от собак с больными суставами вырастают здоровые щенки, то нужно себе представлять, что это, мягко говоря, одной генетикой не объяснить. в статье, которую вы поленились посмотреть, как раз и приводятся цифры - в процентах, иллюстрирующие долю предполагаемой наследственности по отношению к внешним факторам воздействия. и доля наследствености всегда меньше, судя по этим цифрам, чем доля воздействия внешних факторов при появлении патологий. разумно предположить, что она точно такая же и в случае, когда патология отсутствует. вы точно вуз закончили? теперь этому не учат или вы прогуляли? Viksy пишет: а щенки почему-то не очень если вы до сих пор не поняли, почему, то и дальше не поймете. Viksy пишет: если помните, с чего начиналась тема, то я не обвиняю заводчика в том, что у щенка дисплазия, конечно помню, и вот помню, что обвиняете. и вы перечитайте, освежите в памяти. вам именно тогда в первый раз объяснили, что обвиняете беспочвенно. а о том, кто от чего устранился в вашей рассказке, тоже далеко не все ясно. однако ясно, что договора об ответственности сторон не было, снимка не было, с собачкой наигрались и решили отдать. так что кто от какой ответственности устранился - бабушка надвое сказала. а в решении судьбы бесправного живого существа так быть не должно. нельзя полагаться на чьи то этические нормы - они у всех разные, нужен четкий договор до возникновения проблемы, а не базарная перепалка после того, как одной из сторон показалось, что ее права нарушены или другой стороной не выполняются ее обязанности (это было краткое содержание первой серии). кстати, общепринято, что тема как начинается, так ее и стоит придерживаться, а для обсуждения педагогических реформ и прочих вестей с полей открывать специальные темы, вдруг они кому то будут интересны. Viksy пишет: в данном случае двигается-это громко сказано. опять сплетни в виде версий? вы знаете эту собаку? вы можете утверждать, что не было бы хуже, если бы собаку нагружали без присмотра ветеринара? дозированная нагрузка показана в период ремиссии. но ее не дозируют на глаз в случаях патологии. более того, если здоровый владелец решил заниматься со своей здоровой собакой спортом, то и ему, и собаке нужно пройти до этого обследование и получить соответствующие рекомендации - во избежание. Viksy пишет: не видела собаку-мазохиста!хотелось бы увидеть, как щенок, у которого болят лапы, часами бегает, как через силу двигается бодро и легко, чтобы хозяин не заметил, что он хромает вы действительно не понимаете? щенок породы, предрасположенной к дисплпзиии, бегающий часами - кандидат в инвалиды. а как бегают щенки, у которых предположительно болят порезанные лапы или сорван коготь - видела. прекрасно бегают. собаки не слишком себя жалеют, в отличие от некоторых тонких натур, и очень любят гулять. Viksy пишет: чем же это интересно довести можно абсолютно здорового щенка? неправильным кормлением и неподходящими нагрузками, травмами, неправильной дачей витаминных и минеральных прикормок, да много чем еще. Viksy пишет: я видела людей, которые абсолютно по разному выращивали собак: кормили кашей и хлебом, категорически не давали витамины и минералы, заставляли 6-7 месячных щенков таскать санки, заставляли бегать и прыгать на льду, ошейники с грузами одевали и т.д.-ненормальных хватает. Да, у них часто вырастали щенки с рахитом, разметами, горбатыми спинами, выпадающей щерстью, но не с дисплазией! а вот люди, исследующие дисплазию, видели, как теперь быть? Viksy пишет: А еще скажите, если я такой враг собаководства выне враг собаководства, оно о вашем существовании не подозревает и дальше не заподозрит. Viksy пишет: по вашей логике и локтевых еще должна быть исключительно по вашей, не приписывайте мне своих измышлений. Viksy пишет: Или ДТБС-это неправильное выращивание, а ДЛС-все-таки наследственная? в огороде бузина, а в киеве дядька. вы в теме только себя читаете? вам на это уже много раз ответили, и я в том числе. Viksy пишет: вы наверно знаете какие-то уникальные методы профилактики дисплазии уникальные методы - атракцион для приезжих, которые ходят к людям, вызывающим у них доверие, а не к правильным специалистам. я знаю обычные - подбор здоровых производителей, правильное кормление и моцион щенков. причем, видимо, знаю неплохо. ну если по результатам судить. хотя, все равно гарантий на маленьких щенков по дисплазии не даю. потому что со статистикой бесполезно играть в азартные игры. Viksy пишет: да вам тогда научную работу писать нужно! это все уже давно написано до меня, но там многабукафф, видимо поэтому вы не читали. или читали, но не поняли.
Viksy: гость пишет: вы уверены, что если написал, то и понимает именно то же, что написали вы? ну во всяком случае не то, что понимаете вы. гость пишет: фенотипически здоровая собака и есть здоровая в данном случае - у нее ничего не болит, снимки чистые, движения свободные. именно таких мы хотим видеть среди своих производителей. а вот если бы хотели видеть и генетически свободных от дисплазии, то и ситуация с проблемой обстояла бы не так остро. гость пишет: и когда ни от собак со здоровыми суставами нельзя гарантировать появление щенков со здоровыми суставами, а от собак с больными суставами вырастают здоровые щенки, то нужно себе представлять, что это, мягко говоря, одной генетикой не объяснить. а что тут необъяснимого?рецессивный тип наследования и экспрессию гена в признак в генетике никто не отменял. гость пишет: вы точно вуз закончили? нет, просто купила диплом по дешевке гость пишет: с собачкой наигрались и решили отдать. хорошо поигрались!кругленькую сумму за щенка заплатили, на корм и витамины кучу денег угрохали, а в итоге питомник так и не получил производителя!еще и на лекарства кучу денег тратить приходится!хорошо хоть пес в вольере живет-не нужно на руках по ступенькам носить, чтобы он в туалет сходил!Вот уж поразвлекались-на всю жизнь хватит!Веселуха! гость пишет: щенок породы, предрасположенной к дисплпзиии, бегающий часами - кандидат в инвалиды. вот это прел!надо записать.во многих питомниках щенки в вольере целый день свободно передвигаются, и бегают, и прыгают, и толкают друг друга, и падают в игре, но что-то не вырастают все инвалидами!Кстати тот щенок, о котором я писала в начале темы, не бегал часами, и что?а те щенки, что бегали, продолжают успешно это делать. гость пишет: а как бегают щенки, у которых предположительно болят порезанные лапы или сорван коготь - видела. а еще видела, как они дома лижут эти больные лапы и поскуливают, и прихрамывают между бегом.какой бы собака не была игривой и эмоциональной, но всегда видно, болит у нее что-то или нет. гость пишет: вы в теме только себя читаете? вам на это уже много раз ответили, и я в том числе. это вы себя читайте.вы пишете, что неправильным кормлением, нагрузками и т.д. можно сделать дисплазию здоровому щенку!так почему теми же методами не получается сделать ДЛС?ведь природа этих заболеваний одна и та же!
гость: Dana пишет: но многие рекомендуют, вплоть до "выращивания лёжа", т е чем меньше в период роста сустав будет подвергаться нагрузке, тем меньше последствий будут в дальнейшем не знаю. на мой взгляд это примерно так же не полезно, как и перегружать собаку. вот еще рекомендуют для тяжелых прод выхаживание - метод, при котором щенок никогда не носится , рискуя вывернуть суставы, а ходит рядом с владельцем на поводке, причем время хождения увеличиваетсяпостепено и строго контролируется. видела ролик с собачкой, шагающей в аквариуме, где искусственно поддерживается встречный поток воды. у собачки лапы соединены растяжками, напор и скорость воды регулируется, все опять же строго дозировано. есть и специальные движущиеся дорожки для собак, где и продолжительность процедуры, и скорость полотна легко корректируются под потребности конкретной собаки.. в этих случаях и мышцы получают показанную на данном этапе нагрузку, и сустав застрахован. но большинство владельцев любит крайности - или позволяют собаке самой регулировать нагрузки, или обездвиживают ее без необходимости. а некоторые умудряются это совмещать - ограничивают площадь выгула двором частного дома, но при этом не контролируют, что делает щенок, предоставленный сам себе. в качестве известных причин - неправильное родовспоможение, неграмотное кормление, эксперименты с добавками, травмы. вот так и прибавляется 75% внешних факторов к 25% предрасположенности, в результате имеем 100% больную собаку. конечно врожденый (не путать с наследственным) дефект даже суперправильным выращиванием не исправить, но такая патология видна почти сразу. в других случаях нужно бережно и правильно выращивать.
гость: Илара пишет: Зависть действительно нехорошее чувство. Вы к чему его вспомнили к тому, что вы писали о большом количестве свободного времени. предполагается, что у вас его не хватает, поэтому вы и не пишете. и вот, когда время наконец появилось - вы написали, но не о конфликте заводчик-покупатель, не о дисплазии, а о своих впечатлениях от моей манеры изложения моих же постов. причем по существу ничего не возразили. рискну предположить, что возразить нечего. тут все, кроме топикстартера заметили, что тема прошла не один круг, никак не улучшив его понимание ситуации. поэтому я с вашего позволения или без него продолжу свои наблюдения над человеческой природой, а вы потратите свое свободное время по своему же усмотрению. и я не буду ваше усмотрение комментировать.
Dana: гость пишет: не знаю. на мой взгляд это примерно так же не полезно, как и перегружать собаку. вот еще рекомендуют для тяжелых прод выхаживание - метод, при котором щенок никогда не носится , рискуя вывернуть суставы, а ходит рядом с владельцем на поводке, причем время хождения увеличиваетсяпостепено и строго контролируется. видела ролик с собачкой, шагающей в аквариуме, где искусственно поддерживается встречный поток воды. у собачки лапы соединены растяжками, напор и скорость воды регулируется, все опять же строго дозировано. есть и специальные движущиеся дорожки для собак, где и продолжительность процедуры, и скорость полотна легко корректируются под потребности конкретной собаки.. в этих случаях и мышцы получают показанную на данном этапе нагрузку, и сустав застрахован. но большинство владельцев любит крайности - или позволяют собаке самой регулировать нагрузки, или обездвиживают ее без необходимости. а некоторые умудряются это совмещать - ограничивают площадь выгула двором частного дома, но при этом не контролируют, что делает щенок, предоставленный сам себе. в качестве известных причин - неправильное родовспоможение, неграмотное кормление, эксперименты с добавками, травмы. вот так и прибавляется 75% внешних факторов к 25% предрасположенности, в результате имеем 100% больную собаку. конечно врожденый (не путать с наследственным) дефект даже суперправильным выращиванием не исправить, но такая патология видна почти сразу. в других случаях нужно бережно и правильно выращивать. Снимаю шляпу
гость: Viksy пишет: а вот если бы хотели видеть и генетически свободных от дисплазии, то и ситуация с проблемой обстояла бы не так остро сообщите, не томите, как от хотений может измениться ситуация, корни которой исходят не из хотений? воот вы или ваш заводчик разве этого не хотели, а толку? Viksy пишет: ну во всяком случае не то, что понимаете вы. я заметила. и не то, о чем пишете вы. и у меня нет никакой уверенности, что вы сами понимаете, что вы пишете - вот хотя бы судя по вышеприведенной цитате о хотелках, которые влияют на проявления законов природы. именно об этом я вам и сообщила. Viksy пишет: нет, просто купила диплом по дешевке ну, хорошо, что не переплатили, ибо не за что. например, вашу рассказку о дисплазии у детей мог бы рассказать школьник, не интересующийся предметом, но умеющий писать обзоры . Viksy пишет: хотя, интересно, пытались ли найти косвенные признаки дисплазии у совсем еще маленьких щенков), вот такого бы школьник не написал, т.к. это тоже вполне доступно для реферирования. а взрослая тетенька, которая якобы заинтересована - написала. Viksy пишет: а что тут необъяснимого?рецессивный тип наследования и экспрессию гена в признак в генетике никто не отменял гена - не отменял. но гена дисплазии не существует, ни рецессивного, ни доминантного. вы забыли как лепетали тут о полигенном наследовании, получили определение этого явления и съехали с темы? Viksy пишет: хорошо поигрались!кругленькую сумму за щенка заплатили, на корм и витамины кучу денег угрохали, а в итоге питомник так и не получил производителя некоторые любят ломать дорогие игрушки, вы предпочитаете для тренировок бюджетный вариант, а некоторые действуют иначе и у них в питомниках живут производители. вопрос стиля, не? Viksy пишет: вот это прел!надо записать запишите, может поможет. а лучше изучите матчасть, а не некоторые питомники, о которых знаете тоько то, что вам было позволено узнать. Viksy пишет: а еще видела, как они дома лижут эти больные лапы и поскуливают вот это напрасно вы написали. вы что, практикуете спартанское воспитание и не обрабатываете порезы? или просто не умеете правильно забинтовать и обезболивать, что удивительно - вы же типпо врач. Viksy пишет: это вы себя читайте.вы пишете, что неправильным кормлением, нагрузками и т.д. можно сделать дисплазию здоровому щенку!так почему теми же методами не получается сделать ДЛС?ведь природа этих заболеваний одна и та же! как пишут люди, разбирающиеся в вопросе и исследующие проблему, эти патологии часто сочетаются. то, что вы этого не наблюдали - это вопрос щироты ваших наблюдений, не более того. ну и то, что порода склонна к дисплазии именно бедер, как раз и говорит скорее в пользу того, что это не столько наследственное, сколько общепородное. на что британские ученые (тм) кагбэ и намекают, предлагая изменить стандарты пород, в которых часто встречаются патологии, не объяснимые с точки зрения генетики. так вам понятнее?
гость: красавица и чудовище пишет: А с точки зрения гештальт психологии она практически достигла инсайта,...не потратив на это годы))) добрым словом и пистолетом можно доситчь большего, чем просто добрым словом (с).
Viksy: гость пишет: причем время хождения увеличиваетсяпостепено и строго контролируется. в этом не могу с вами не согласиться.гость пишет: на мой взгляд это примерно так же не полезно, как и перегружать собаку. и в этом тоже.порой вы пишете адекватные вещи.а если бы еще не ваша хомско-назидательная манера общения, то воспринималось бы вами написанное гараздо лучше. гость пишет: сообщите, не томите, как от хотений может измениться ситуация, корни которой исходят не из хотений? а как вы можете хотеть, если считаете дисплазию результатом неправильного выращивания, а не генетически детерминированным заболеванием? гость пишет: например, вашу рассказку о дисплазии у детей мог бы рассказать школьник, не интересующийся предметом, но умеющий писать обзоры ну-ну...кстати, я привыкла по специфике работы излагать информацию о заболеваниях, лечении и методах обследования языком, понятным обывателю и не перегружать людей непонятными им и не нужными терминами и понятиями.Симптомы Барлоу, Ортолани и прочие медицинские термины большинству непонятны и не нужны.Это вы все пытаетесь выпячиваете свои безграничные знания во всех отраслях, а я как-то попроще привыкла. Вот были бы мы на симпозиуме, так я бы и излагала свои мысли по другому! гость пишет: но гена дисплазии не существует, ни рецессивного, ни доминантного. вы забыли как лепетали тут о полигенном наследовании, получили определение этого явления и съехали с темы? одного гена может и не существует, но к существованию множества генов, сочетание которых определяет наличие либо отсутствие заболевания, я все же склоняюсь.Спасибо, что погуглили и переписали определение, а то я его не знала!Вот сколько лет живу и все думаю:"что же это такое -полигеннгое наследование"! гость пишет: некоторые любят ломать дорогие игрушки, вы предпочитаете для тренировок бюджетный вариант, у меня бы не повернулся язык приравнивать собак к игрушкам и вариантам.если для вас это нормально-без коментариев. гость пишет: вы что, практикуете спартанское воспитание и не обрабатываете порезы? или просто не умеете правильно забинтовать и обезболивать, что удивительно - вы же типпо врач. конечно.не кормлю, не лечу, не дрессирую-к чему все это?еще время на это тратить .К вашему сведению, не всегда и не все раны нужно бинтовать.К обезболивающим препаратам тоже нужно подходить с умом и отдавать себе отчет больше пользы или вреда они принесут. гость пишет: ну и то, что порода склонна к дисплазии именно бедер, как раз и говорит скорее в пользу того, что это не столько наследственное, сколько общепородное. интересная фраза!а принадлежность к породе не наследуется что ли?Порода склонна к дисплазии бедер или еще какому-то заболеванию потому, что в геноме многих собак этой породы есть гены, которые в определенном сочетании определяют развитие данного заболевания.И гены эти успешно передаются из поколения в поколение, вот вам и общепородное.
Persa: Viksy Вам не кажется что спор зашёл в тупик?Вы задали вопрос ,многие ответили (и я в том числе),что отморозится от владельцев твоего выпускника неэтично .Для некоторых(по моему мнению)это норма.Договора нет и спроса нет.Доказывать друг другу на форуме.зачем?Напрасная трата времени и нервов.Я поддерживаю Вашу позицию и искренне жаль владельцев щенка.
Viksy: Persa пишет: Viksy Вам не кажется что спор зашёл в тупик? однозначно. Persa пишет: Вы задали вопрос ,многие ответили (и я в том числе),что отморозится от владельцев твоего выпускника неэтично +1000. При моей ситуации с обеими заводчицами не ругалась.Ну а к чему, если повели они себя по нормальному!Хоть ситуация и осталась прежней, но они шли на встречу. Да, я не смогла поменять щенков-уж слишком родыми они стали за это время, вторую собаку мне брать некуда и не за чем, а деньги-они здоровой собаку не сделают, за это я просто не вела разговор.Но люди по человечески отнеслись и это главное.А вот если бы с наглым видом заявили, типа " моя хата з краю и вообще сама виновата"-наверно из принципа бы наехала. Persa пишет: .Для некоторых(по моему мнению)это норма.Договора нет и спроса нет. к сожалению... Persa пишет: Доказывать друг другу на форуме.зачем?Напрасная трата времени и нервов. вот нервы я точно не трачу.чужой человек по определению не может меня обидеть, потому, что он чужой.Просто через сердце не пропускаю.А время-честно говоря сейчас просто нечего делать.
гость: Viksy пишет: Persa пишет: цитата: .Для некоторых(по моему мнению)это норма.Договора нет и спроса нет. к сожалению /quote] это как раз к вопросу о плюрализме в отдельео взятой голове и праволвом нигилизме в одном флаконе: Viksy пишет: А вот если бы с наглым видом заявили, типа " моя хата з краю и вообще сама виновата"-наверно из принципа бы наехала это вы сейчас нагло наезжаете, причем бездоказательно, и на человека, который вам ничего не должен и опосредованно - на других заводчиков, которые вам тоже ничего не должны ни морально, ни материально. сочиняете, выкручиваетесь, рассказывая в основном о себе, используя рассказанную вами (неизвестной достоверности) ситуацию для решения своих психологических проблем. потому что это безнаказанно и можно сублимировать в свое удовольствие. но не в реале - в ситуации, которая приключилась с вами уже не первый раз - скромно молчите. потому как сами знаете - попытаться наехать можно, а вот без договора отстоять свои претензии - нет, особенно если есть только базарный напор и почерпнутые из инета обрывочные сведения о предмете, а с доказательствами не сложилось.
elf: Dana пишет: Естественно , но почему "лишь"? и "снова"? Я всегда высказываю исключительно свое мнение, как каждый человек. При этом, стараюсь его не навязывять и формулировать так, чтоб "не задеть" собеседника. Причем, могу долго стараться...но не бесконечно (это никакой не намёк в Ваш адресс...на всякий случай ) Dana пишет: Я рада, что Вы рады Считать "наоборот" - это исключительно Ваше право. Никоим образом ему не препятствую. А вот "что дальше" - я не ведаю Нет дара предвидения Понятно,спасибо за ответ! Это лишний раз доказывает,что если мнения ,восприятия у всех и разные,то реальность-одна.Данная тема тому подтверждение;-))))
elf: Viksy пишет: elf пишет: цитата: Кстати,на мои вопросы я от Viksy так и не получила ответов...никаких ,даже сумбурных)))) по поводу образования я ответила. То есть?Я не про образование спрашивала,а о Вашем утверждении,что у всех учеников в школах учебники-у каждого свой и РАЗНЫЙ.Ответьте на этот вопрос .Или признайте,что сморозили нелепость.
elf: Илара пишет: цитата: И у Вас тоже,раз ВСЁ это прочли ;-))) Прочесть и написать - процессы разные по времени. Но Вы правы и больше я на эти "дебаты"свое время тратить не буду. Это Ваше право Здесь и так весело !
гость: Viksy пишет: порой вы пишете адекватные вещи. все проще. порой вы находите знакомые мемы .именно они для вас адекватны, а не смысл. Viksy пишет: а как вы можете хотеть, если считаете дисплазию результатом неправильного выращивания, а не генетически детерминированным заболеванием? генетически детерминировано - т.е. проявляется с неизбежностью - не так много заболеваний. дисплазия к ним не относится. исследователи пока сходятся на неопределенной предрасположенности. и все же заводчики мечтают о легитимных тестах - это им помогло бы в работе. это действительно тяжело для понимания? Viksy пишет: одного гена может и не существует, но к существованию множества генов, сочетание которых определяет наличие либо отсутствие заболевания, я все же склоняюсь. вы бы могли склоняться или не склоняться, если бы проводили соответствующие исследования, а так просто выбрали из популярных интерпретация ту, которая ближе вашей обиженной душе. подозреваю, что определение из вики тоже явилось для вас новостью - именно потому, что в нем не говорится о детерминированности. учите матчасть не выборочно и не пользуйтесь "мнениями" вместо доступных достоверных сведений, тогда не придется никуда склоняться. Viksy пишет: у меня бы не повернулся язык приравнивать собак к игрушкам и варианта у вас он повернулся назвать их тренажерами для новичков, так что не прибедняйтесь. Viksy пишет: не всегда и не все раны нужно бинтовать.К обезболивающим препаратам тоже нужно подходить с умом и отдавать себе отчет больше пользы или вреда они принесут. гость пишет: очередное лишенное смысла общее место, надо ли его толковать в том смысле, что вы не считаете нужным лечить порезы и предпочитаете слушать, как собака скулит от боли и смотреть, как она зализывает порезы? или все же не можете удержаться от консультаций ни о чем? расслабтесь, вы не на работе, а здесь не мамочки детей с особыми потребностями. Viksy пишет: интересная фраза!а принадлежность к породе не наследуется что ли?Порода склонна к дисплазии бедер или еще какому-то заболеванию потому, что в геноме многих собак этой породы есть гены, которые в определенном сочетании определяют развитие данного заболевания.И гены эти успешно передаются из поколения в поколение, вот вам и общепородное. в геноме у собак любой породы есть гены собак - пробандов - не породы, а просто собак. генетики, исследовавшие этот вопрос на суках (не буду переутомлять вас пояснением почему именно на них - если вы с дипломом прикуили немного знаний, то и так поймете почему) пришли к выводу, что, как и в случае с людьми, все собаки происходят от одной женской особи. в свете этого ваш детский лепет выглядит еще трогательней. вы серьезно полагаете, что основатели породы заложили туда дисплазию - ведь порода, о которой вы печалитесь, изначально предполагалась рабочей. возможно вы не знаете, как производился тогда отбор, поэтому не буду расстраивать ваше нежное сердце. но при всей эесткости отбора дисплазия в вашей породе процветает. потому что то, что в породе есть, есть в ней не от пробандов породы, а от пробандов вида. и есть эта самая дисплазия в любой породе. но в одних больше, а в других - меньше. выходом бы стало, в случае правильности вашей гипотезы, исключение из разведения всех представителей породы, а в идеале - всех собак, как породных, так и беспородных. поэтому, не убедившись в генетической природе любой патологии не стоит говорить о детерминированности в любой породе, которая, как вы правильно отметили - довольно-таки генетически однородна.
elf: гость пишет: это как раз к вопросу о плюрализме в отдельео взятой голове и праволвом нигилизме в одном флаконе Вот и тема для диссертации,а материала только здесь уже предостаточно
гость: Viksy пишет: ну-ну...кстати, я привыкла по специфике работы излагать информацию о заболеваниях, лечении и методах обследования языком, понятным обывателю и вот это ну...кстати - прекрасная иллюстрация ваших привычек. и излагать "мнения"(с) вместо достоверной информации - тоже. вы вот ветеринару описать рацион собственой собаки не в состоянии без ошибок. наверное, чтобы тоже лишней информацией не грузить. и родителей детей с патлогиями не грузите, а то еще не дай бог что то поймут, кроме "ну, ктати , по моему мнению я склоняюсь". Viksy пишет: Это вы все пытаетесь выпячиваете свои безграничные знания во всех отраслях, повторюсь - я здесь пишу не обо всех отраслях знаний, а об узкоспецифических случаях наездов обиженных собственным выбором щенка покупателей на заводчиков чужих щенков. в отличие от вас, уже не раз севшей в собственную лужу и с рекомендациями по чтению художественной литературы в качестве доказательства собственных фантазий, и с лепетом на лужайке об отечественом образовании, и об этике с эстетикой, и обо всем прочем, в чем не разбираетесь, но "мнение" имеете. учите матчасть, даже если фиксация мешает, а не фантазируйте, в том числе и о том, кто что выпячивает.
Viksy: гость пишет: это вы сейчас нагло наезжаете, причем бездоказательно, и на человека, который вам ничего не должен и опосредованно это на кого же я наехала???я уже уточнила специально для вас, что о моих собаках и их заводчиках речь в данной теме не идет. гость пишет: используя рассказанную вами (неизвестной достоверности) ситуацию для решения своих психологических проблем. у меня их нет. гость пишет: но не в реале - в ситуации, которая приключилась с вами уже не первый раз - скромно молчите. потому как сами знаете - попытаться наехать можно, а вот без договора отстоять свои претензии - нет почему же молчу?я уже объяснила, что менять собаку для меня неприемлемо, вторая собака мне не нужна, а деньги не могут вернуть здоровье.К тому же я, в отличие от человека, о котором я писала, брала собаку в качестве компаньона, а не в качестве племенного кобеля. Так что моя цель приобретения собаки реализовалась в полном объеме. А были бы претензии-мне было бы все равно, есть договор, или нет. elf пишет: Я не про образование спрашивала,а о Вашем утверждении,что у всех учеников в школах учебники-у каждого свой и РАЗНЫЙ. Вот не первый раз замечаю издержки интернет-общения- многие люди понимают написанное слишком буквально. Если буквально говорить, то существуют и такие школы, где у всех разные учебники, и где можно выбирать для изучения те предметы, которые интересны. гость пишет: все проще. порой вы находите знакомые мемы .именно они для вас адекватны, а не смысл. т.е вы отрицаете, что можете писать правильные вещи? гость пишет: генетически детерминировано - т.е. проявляется с неизбежностью где вы такое определение прочитали?генетически детерминированное, т.е. генетически обусловленное, а не проявляющееся с неизбежностью.учите матчасть. гость пишет: вы бы могли склоняться или не склоняться, если бы проводили соответствующие исследования нет, я могу склоняться, изучив результаты этих исследований. гость пишет: у вас он повернулся назвать их тренажерами для новичков это опять-таки ваше изречение.не приписывайте мне свои "достижения" гость пишет: надо ли его толковать в том смысле, что вы не считаете нужным лечить порезы и предпочитаете слушать, как собака скулит от боли и смотреть, как она зализывает порезы? где нужно лечить-там лечу, а где не нужно-там не лезу с ненужными манипуляциями.а вы никогда не слышали, как собака скулит и не видели, как лапу лижет???не верю.Ах, ну да, вы наверно поняли так, что я сутками сижу над скулящей и лижущейся собакой и получаю удовольствие от ее мучений! гость пишет: потому что то, что в породе есть, есть в ней не от пробандов породы, а от пробандов вида. ну вот, вычитали умный термин "пробанд" а с его значением не разобрались.еще раз учите матчасть, да повнимательней. Ну ладно, я сегодня добрая, объясню- пробанд-это лицо, для которого составляется родословная, т.е. если нужно составить родословную, например, моей собаки, то именно моя собака в данном случае будет называться пробадном, а не ее предки, жившие много лет назад.Если родословную составляют для прадедушки моей собаки, то пробандом будет прадедушка. гость пишет: вы серьезно полагаете, что основатели породы заложили туда дисплазию вы серьезно думаете, что можно так предполагать?спонтанные мутации никто не отменял. гость пишет: прекрасная иллюстрация ваших привычек. не считаю, что это плохо.выпендриваться нужно там, где нужно, а в ряде ситуаций нужно излагать доступно.перед тем, как что-то говорить и выбрать стиль изложения материала, в первую очередь нужно определиться, на какую аудиторию это расчитано. гость пишет: и родителей детей с патлогиями не грузите, у меня цель не грузить, а доступно разъяснить ситуацию. и нужно уметь подбирать нужные слова и для уборщицы, и для сантехника, и для прокурора, и для бухгалтера, и для академика, и для представителей прочих профессий и социальных слоев. гость пишет: повторюсь - я здесь пишу не обо всех отраслях знаний, а об узкоспецифических случаях наездов обиженных собственным выбором щенка покупателей на заводчиков чужих щенков. да вы о чем только не пишете!и везде все знаете, и везде у вас дипломы.Вот только периодически выскакивают пробелы в ваших всезнаниях. Я считаю, что это нормально-невозможно знать все, но ведь вы считаете иначе!Значит вам не простительно ошибаться! гость пишет: в отличие от вас, уже не раз севшей в собственную лужу вы знаете, мне чисто, сухо и комфортно, а вам видится, что я в луже сижу .Да нет, сижу я на мягком, теплом и абсолютно сухом стуле.
Persa: гость пишет: это как раз к вопросу о плюрализме в отдельео взятой голове и праволвом нигилизме в одном флаконе:А я и не отрицаю что это моё мнение.Причём нигде и никому его не навязывала.(в отличие от Вас)С чего Вы взяли,что если мнение другого человека отличается от Вашего значит оно неправильное?
elf: Viksy пишет: Если буквально говорить, то существуют и такие школы, где у всех разные учебники, и где можно выбирать для изучения те предметы, которые интересны. Не вижу ничего буквального в Вашем ответе-Вы снова врёте и выкручиваетесь...Вот что можно подразумевать под словом ШКОЛА,кроме самого понятия ШКОЛА? И разговор шёл не о каких-то там "таких" школах(и не о предметах,там изучаемых),а Вы сравнивали советское образование и теперешнее,упомянув для этого сравнения именно о разных учебниках на каждого ученика...Понятно...сглупили,а признавать неохота Мне вообщем-то с самого начала это было ясно,но было интересно,как далеко Вы зайдёте в своём вранье;-))))Не так уж и далеко-перескочили быстренько на другое, как ни в чём не бывало...;-))) Вы вообще,в целом,удивительно постоянны-уже который круг нарезаете в своих "мнениях" ...голова ещё не кружится ?
elf: Viksy пишет: Вот не первый раз замечаю издержки интернет-общения- многие люди понимают написанное слишком буквально. Да,да,да... уже и инет виноват
гость: Persa пишет: А я и не отрицаю что это моё мнение.Причём нигде и никому его не навязывала.(в отличие от Вас)С чего Вы взяли,что если мнение другого человека отличается от Вашего значит оно неправильное? Спасибо ни с чего. я выразитла свое впечатление от вашего мнения и указала на причину такого впечатления. а вы, как крупный специалист по этике сразу приписали мне какие то свои домыслы по этому поводу. как у вас интересно получается - вы высказываете свое мнение, а другие, делая то же самое, но приводя аргумены - его навязывают. повторюсь - современное состояние нашего общества не обеспечивает ни приоритета этических принципов, ни даже единого взгляда на то, что этично, а что - нет. это реальность и стонать по поводу этого непродуктивно. и вверять судьбу живого маленького существа некой эфемерной, не имеющей реального применения этичности, которая еще и может с течением жизни заводчика и владельца меняться до неузнаваемости - очень легкомысленно, если иметь в виду интересы собаки. мне кажется, что это не только неразумно, но и неэтично - доверяться чужой этике или даже своему впечатлению о чужой этичности, в то время как обычный договор с перечислением пунктов, по которым сторонам нужно согласиться - включая пресловутую помощь в случае заболевания собаки или предоставление доказательств непричастности владельца к возникновению заболевания дает очень многое . например, если стороны не готовы это двже обсуждать, то сразу понятно, что им лучше поискать в другом месте, а если готовы, то это говорит о том, что обе стороны понимают правильность такого соглашения и заботятся о судьбе щенка. на всякий случай - это мое мнение, основанное на моем опыте. я его никоим образом не навязываю, т.к. прекрасно знаю, как люди любят набивать шишки собственным лбом. более того, раз тут некоторые уважают художественную литературу, то могу привести и такой аргумент от р. киплинга (естественно, ни на кого из участников треда не намекая): "Так было, так есть и так будет, пока Человек не исчез. Всего четыре закона принес нам с собой Прогресс: Пес придет на свою блевотину, свинья свою лужу найдет, И дурак, набив свою шишку, снова об пол лоб расшибет"
Persa: гость пишет: я выразитла свое впечатление от вашего мнения и указала на причину такого впечатления. а вы, как крупный специалист по этике сразу приписали мне какие то свои домыслы по этому поводу.А я не просила его обсуждать и указывать на причину.У меня есть своё мнение и я его высказала,а вот принимать его или нет дело каждого.У Вас своё и оно Ваше.Вы знаете мультик вспомнился почему то "А Баба Яга против"И поверьте я не крупный специалист по этике.
гость: Viksy пишет: вы знаете, мне чисто, сухо и комфортно, а вам видится, что я в луже сижу это прекрасно, что вам комфортно, чисто и сухо в луже. я за вас искренне рада. Viksy пишет: это на кого же я наехала???я уже уточнила специально для вас, что о моих собаках и их заводчиках речь в данной теме не идет. с чего бы это вы могли подумать, что я вас как то по-другому пойму? именно об этом я и пишу. вы наехали на героя своей рассказки, непроверяемой априори, который не может вам здесь ответить. пытались взвалить на него ответственнность за то, что произошло с его щенком в чужих руках, требовали моральной ответственности и т.п. т.е. развлекали свои комплексы за чужой счет, прекрасно понимая, что никакой ответственности за это не понесете. и это при том, что сами якобы пострадавшие герои вашей рассказки никаких официальных претензий не предъявляли. Viksy пишет: у меня их нет. как всегда - верю вам безгранично, несмотря на очевидность. Viksy пишет: нет, я могу склоняться, изучив результаты этих исследований не похоже, чтобы вы их изучили, но и в этом случае до окончательного вердикта и долгожданного появления легитимного генетического теста никуда не нужно склоняться - умножать сущности без необходимости в науке не принято, да и в быту не поможет. все равно ничего другого, кроме как допускать к разведению здоровых родителей - что с тестом, что без теста - не получится. даже при том, что гипотетический легитимный маркер обнаружит, что все собаки - носители патологии. Viksy пишет: т.е вы отрицаете, что можете писать правильные вещи нет, это вы делаете логическую подмену, как всегда - неумело. я пишу правильные и проверяемые "вещи"(с) - т.е. сообщаю достоверные сведения. но вы понимаете не то, что я сообщаю, а в своей манере вычленяете то, что прошло ваш фильтр. ( как лингвист-лингвисту, строго по секрету - вещи не пишут, увы. пишут буковки, которые складываются в слова и фразы. вы опять написали очередную бессмыслицу). Viksy пишет: это опять-таки ваше изречение.не приписывайте мне свои "достижения не нужно изворачиваться. вы (и не только вы) писали о том, что новички неизбежно тренируются на своих собаках, я вам возражала. так что не надо ляля. приоритет - ваш, мне чужого не надо. Viksy пишет: вы серьезно думаете, что можно так предполагать?спонтанные мутации никто не отменял ваша манера писать бессмыслицу доставляет все больше. кто их может отменить, интересно? как взрослого человека и типпо медика спрашиваю - как именно период существования собак без деления на породы соотносится с временем (практически его отсутствием в таком масштабе) существования пород? почему это "спонтанные мутации", которым в случае верности вашего предположения около 100 лет( вот именно столько лет мкф с его стандартами) , так лихо проявляют себя в породах, где собаки много весят по сравнению со среднестатистической дворняжкой или наоборот- очень мало, а вот там, где собачки среднего роста и веса - все обстоит с точностью наоборот? с точки зрения статистики это необъяснимо, согласитесь. а вот с точки зрения того, что некоторые экстерьерные навороты породе не полезны, такое положение вполне объяснимо. Viksy пишет: не считаю, что это плохо не считайте, мне то что. Viksy пишет: да вы о чем только не пишете! я вежливая и воспитанная - поэтому овечаю на тот поток сознания, который вы тут изливаете, постоянно съезжая со скользкой для вас темы в те, которые вам кажутся безопасными. возможно это заразно, так что приношу извинения за пробанда вместо основателя. но вы ведь несмотря на оговорку прекрасно поняли, о чем я пишу, и по существу ничего не возразили. Viksy пишет: А были бы претензии-мне было бы все равно, есть договор, или нет. зачем вы повторяетесь - вас прекрасно поняли и вам ответили. вам бы и договор не помог, судя по всему. ну разве что заводчик там написал бы, что будет с вами нянчиться невзирая на то, что вы намерены тренироваться на его собаке, фильтровать его указания, а он вам за это заплатит моральную и материальную компенсацию, стоит вам голословно сообщить, что у вас возникли претензии. во всех остальных случаях совершенно очевидно, что при вашей манере вместо доказательств приводить художественные тексты, не имеющие отношения к вопросу, по которому высказаны претензии, сообщать , запинаясь и путаясь, о школьно-дошкольно-болонском процессе с индивидуальным учебником для каждого ученика при обсуждении взаимоотношений продавца и покупателя, не оформленных надлежащим образом, манеру декларировать приоритет своих этических представлений и "мнений"(с) перед приоритетами других участников разбирательства - заводчика ли, или тех, кто уполномочен разбирать претензии, и прочие выверты - и вам ничто уже не поможет ни при каком разбирательстве.
гость: Persa пишет: А я не просила его обсуждать и указывать на причину вы его здесь опубликовали, и здесь идет обсуждение. если вы не предполагали, что в ходе обсуждения ваше мнение обсудят, то что ж теперь делать? Persa пишет: И поверьте я не крупный специалист по этике. верю.
Persa: гость пишет: если вы не предполагали, что в ходе обсуждения ваше мнение обсудят, то что ж теперь делать?Вы знаете у Вас удивительная способность читать между строк и знание чужих мыслей...
elf: Persa ,извините,но Вы непоследовательны.Вам не понравилось,что Ваше мнение обсуждается,а сами делаете тоже самое с чужим мнением ;-))))на всякий случай оговариваюсь-это МОЁ мнение и я его тоже прошу не обсуждать и указывать на причину
Persa: Где????Я абсолютно спокойно приняла позицию людей по поводу больного щенка за которого по их мнению должны нести ответственность только их владельцы.Не переубеждала и не сыпала умными фразами с целью доказать обратное.Это их позиция и их жизнь.
elf: Persa пишет: Где???? Persa ,я -о последних постах последней страницы... Persa пишет: Не переубеждала и не сыпала умными фразами с целью доказать обратное.Это их позиция и их жизнь. Это Ваше мнение?Если да,то не буду обсуждать,так как Вы этого вроде бы не любите))))
Persa: elf пишет: Это Ваше мнение?Если да,то не буду обсуждать,так как Вы этого вроде бы не любите))Спасибо!
Viksy: Persa пишет: Вы знаете у Вас удивительная способность читать между строк и знание чужих мыслей... Я тоже это заметила...
elf: Viksy пишет: Persa пишет: цитата: Вы знаете у Вас удивительная способность читать между строк и знание чужих мыслей... Я тоже это заметила... И это всё,что Вы заметили?
гость: Persa пишет: Вы знаете у Вас удивительная способность читать между строк и знание чужих мыслей... как раз всегда предупреждаю всех, кто участвует в дискуссиях, что ни мыслей читать не умею, ни между строк. именно поэтому никак не предполагаю, что люди, пишуще в дискуссионных темах, расчитывают на то, что их просвещенное мнение не подлежит обсуждекию. раз написали не в поздравлялки, а в обсуждение, то тем самым дали понять, что дискутируете. при этом никто и не предполагает, что мнения в дискуссии навязываются. однако они обсуждаются - с целью приблизиться к решению реально существующей проблемы. вы ведь согласны, что конфликты между заводчиками и покупателями следует сводить к минимуму, причем не за счет интересов собаки или невиновной стороны. так почему же так странно воспринимаете работающие способы минимизации таких ситуаций? ваше отношение к вопросу понятно и объяснимо, но оно не работает, вот кроме этого маленького недостатка оно безупречно.
elf: гость пишет: никто и не предполагает, что мнения в дискуссии навязываются. однако они обсуждаются - с целью приблизиться к решению реально существующей проблемы. гость
гость: Viksy пишет: Я тоже это заметила.. покажите - где. а когда поймете, что не можете, то посмотрите на свои писания, где чтение мыслей на расстоянии, буйная фантазия и логические подмены составляют основную часть наваянных здесь текстов. умиляет взрослая тетенька, которая печалится о том, что чужие люди не получили племенную собаку способом, которым ее получить крайне маловероятно, заплатили ощутимую для них сумму, но не оформили очевидные риски и ответственность, месяцами не оказывали собаке медицинской помощи или хотя бы не обследовали ее, что были сделать обязаны - как владельцы любой, а не только племенной собаки, а потом, если верить вашим рассказкам, пытались предъявить претензии заводчику, который претензий не принял, о чем мы знаем исключительно из ваших слов, а владельцы на это дальше жаловаться не пошли, хотя у них же есть ценнейший свидетель в вашем лице. и их право на претензии (которых они не озвучивали) взрослая тетенька пытается оправдать ссылками на свой опыт приобретения двух подряд проблемных собак (также приобретенных в возрасте, исключающем гарантии заводчика и соответственно право на предъявление претензий, если в договоре не прописано другое),ссылками на наследственность, мутные мутации, знание заводчиком того, что не могут знать ни современная генетика, ни даже осторожная гадалка на кофейной гуще. причем обращается для примеров к опыту приобретения своих собак у своих заводчиков, к которым она претензий не имеет, т.к. собаки куплены занедорого, а вот имела бы, то конечно, о, конечно, кто бы сомневался - предъявила бы. но собаки не племенные, поэтому какие могут быть претензии , в стране разворачивается болонский процесс, охватывающий детские садики, а аффтар склоняется к разным мыслям и имеет мнения, но только о том, что касается чужих собак и их еще более чужих заводчиков, фамилию злодея, правда, ни за что не разгласит . вот ведь что у нас тут пишут бескомпромиссные разоблачители, а потом рассказывают, что этот лепет сам по себе для посмеяться недостаточен, и кто то будет читать между их чеканных строк, придумывая что то еще. очень познавательно. пешите исчо.
elf: гость пишет: очень познавательно. пешите исчо. Viksy ,да да,я тоже поддерживаю -пишите ещё! Такое продолжительное время такая веселуха-это же подарок судьбы! И какое там "читать между строк"?Все бы строчки Ваши успеть прочесть от одного поста до очередного,что ж там ещё выискивать?Лично мне хватает читать лишь строчки...вот думаю,может стОит ещё и между ними чего поискать,чтоб ещё веселее стало?
Viksy: elf пишет: Такое продолжительное время такая веселуха-это же подарок судьбы! как хорошо, что приносишь людям радость
полная версия страницы