Форум » Собаководство и племенная работа » Конфликтные ситуации заводчик/покупатель (продолжение) » Ответить
Конфликтные ситуации заводчик/покупатель (продолжение)
administrator: Конфликтные ситуации заводчик/покупатель, в первую очередь, продажа/покупка щенка без договора. Посты перенесены из темы в Чёрном списке после благополучного разрешения конфликта заводчик/покупатель.
Viksy: гость пишет: дебильных консультациях или дошкольном образовании может вы хотите со специалистами министерства образования поспорить и обосновать, что утвержденная ими методика дебильная???Кстати, почему дебильные?Уж не вы ли говорили, что нужны факты!Не вижу!!! не знаю, с чего вам в головушку пришло (опять голоса?), что я не слышала о педиатрах, дебильных консультациях или дошкольном образовании. судя по тому, что вы пишете по этому поводу, явно не слышали, а если и слышали, то краем уха. гость пишет: по номенклатуре специальностей такие тетеньки в садиках тоже есть. няни называются. по номенклатуре специальностей они называются "помошник воспитателя" гость пишет: а с чего это вы так подчеркиваете очевидное - что у детсадовских работников есть профильное образование специально для вас.вы же все время этим тычете.
гость: Viksy пишет: любите вы везде свое мнение высказывать, даже о том, чего не знаете.Как можно говорить плохо о том, о чем не имеете даже малейшее представление милая барышня, голоса в вашей голове вас опять дезинформировали. и я, и многие члены моей семьи работаем в этой печальной сфере, наши дети и внуки ее тестируют на своей шкуре. и нам есть, с чем сравнивать. возможно эти фекалии кажутся вам конфеткой, т.к. вы конфеток не видели. но от этого помойная яма на месте здравоохранения и образования не станет озером байкал, увы. Viksy пишет: почему же не смогла?просто не захотела, мне это не нужно вы опять применяете логическую подмену. ваша собака - дорогой покойник, теперь ваших слов не проверить. а ничего подобного тому, что делают собаки людей, которые их понимают, у вас нет. иполагаю - не будет. не потому, что вам не захотелось, а потому, что не умеете ине понимаете основ собачьего поведения. можете меня опровергнуть, если сможете, конечно. Viksy пишет: а для теперешней собаки применяю две команды: "сидеть"(просто сесть, как удобно) и "красиво сидеть"(сесть, как положено), кому-то смешно, кто-то скажет, что это неправильно, но мне так удобно. что вы применяете для удобства - это ваши подробности. для доказательности просто нужно пойти на соревнования по дрессировке итам выиграть самое простое из них. это ведь посто - собаки все умные, вы не дебилка, и все сразу поймут, что вы правду пишете, а не фантазируете. Viksy пишет: кому?вам что ли ненене, мне не надо. я же вам писала - я доверчивая, и так поверю. а вот для доказателности ваших рассказок о том, что вы могли бы - сертификат по дрессировке предъявить надо - как тот же сертификат с выставки. Viksy пишет: Я конечно не владею искусством хендлинга, только изучаю основы и пытаюсь чему-то учиться, "пытаюсь учиться" - эта пять. но при чем здесь послушка, не подтвержденная ничем, кроме вашего "мнения"(с) о том, что с ней все в порядке? Viksy пишет: просто уточнила на всякий случай.есть люди, которые уверены, что на выставки ходят чтобы получать титулы и вязать со всеми подряд не виляйте, вы написали это конкретному адресату, который знает, как обстоят дела, а не людям, которые что то считают. Viksy пишет: думаю, многие продают подрощенных щенков, полностью адаптированных. Но ведь может быть и иначе не может, если питомник известен собаками с хорошей анатомией и психикой Viksy пишет: . Вот если щенок растет в вольере, как его заводчик адаптирует к жизни в квартире?Если щенок растет в частном секторе, как его адаптируют жить в центре города у вас видимо были какие то другие, чем у всех, собаки, с какой то особой - нежной и ранимой нервной системой, если вы считаете, что для этого нужна специальная адаптация. тут еще и о транспортных стрессах писали - тоже для меня удивительном явлении. матчасть учите, тогда узнаете, чего стоит, а чего не стоит ждать от хорошо выращенной молодой собаки с породной психикой. а то ваш пример с разным поведением представителей одной породы и вашими в связи с этим затруднениями нехорошо контрастирует с вашим же размещенным несколько выше постом о породном складе психики.
elf: Viksy пишет: Но ведь может быть и иначе. Вот если щенок растет в вольере, как его заводчик адаптирует к жизни в квартире?Если щенок растет в частном секторе, как его адаптируют жить в центре города?Мне очень интересен этот вопрос. А мне вот интересно другое-КАК Вам бы это удалось,ну хотя бы в теории? ;-))) Я так поняла-кроме Вас некому это сделать)))))))
elf: гость ,снимаю шляпу перед Вашим терпением...
гость: Viksy пишет: может вы хотите со специалистами министерства образования поспорить и обосновать, что утвержденная ими методика дебильная нет, не хочу, ибо не за чем: они сами это прекрасно осознают. более того, имеются серьезные подозрения, что действуют специально и целенаправленно. Viksy пишет: судя по тому, что вы пишете по этому поводу, явно не слышали, а если и слышали, то краем уха. наоборот - это вы слышали звон, но не знаете, по ком звонит колокол. повторюсь - я в теме. Viksy пишет: по номенклатуре специальностей они называются "помошник воспитателя" вот видите - в гугле вас не забанили, ведь можете, если захотите и определение посмотреть. а теперь еще одно маленькое усилие и может забрезжить понимание, при чем к обсуждаемому вопросу няни и почему вытиратель соплей и сажатель на горшок не может обеспечить ребенку правильное развитие, а нужно еще и профильного специалиста привлечь. и в связи с этим - нужны ли взрослому няньки для овладения навыками собаковладельца, или все же нужны квалифицированные специалисты. Viksy пишет: специально для вас.вы же все время этим тычете так я ведь и так знаю, а вы вот который пост себе противоречите. плюрализм головного мозга - слышали о таком меме?
Дельчар: Viksy , так все-таки дисплазия это наследственное или можно глюкозамином обойтись ? Я почему спрашиваю-то - запуталась совсем в ваших текстах Viksy пишет: С теперешней собакой месяцев в 7 были проблемы, появилась хромота.Сделали снимок без наркоза, естественно, получилась крайне некоректная укладка и картина в тазобедренных суставах была не вполне благополучная. Пропили римадил и глюкозамин ограничили на время нагрузки и хромота прошла. С этого момента прошло пол года, проблем с движениями у собаки нет: и вот такое мне попалось на просторах интернета moon_flower пишет: Щенок ротвейлера, 8 мес, вес 33 кг. Пару недель назад после физической нагрузки начали отмечаться эпизоды хромоты на задние конечности. Через день хромота проходила.Щенок активный, много гуляем(ходьба, плавание, игры с собаками), в натяжку не ходили, барьеры прыгаем изредка, не выше 40 см.Ест каши(3-4 л в день), мясо(обрезки, печень, сердце, легкие, сухожилия, желудок)-1 кг в день, овощи.Получает тетравит(1-2 кап в день, 2 недели даем, неделя перерыв), canina welpenkalk(3 таб в день), пивные дрожжи. На днях поплавал около часа, утром не мог встать на правую заднюю лапу.Когда стоит, на лапу практически опоры нет, при ходьбе хромает.После физической нагрузки состояние ухудшается.Встает днем легко, утром с неохотой(не знаю, может просто сонный), когда садится, заваливается на бок, но посадить правильно собаку возможно.Поднимается по лестнице правильно, но если положить руку на область правого ТБС, ощущается щелчок.Рысью бежит ровно, шагом отмечается виляние зада. Сделали снимок, без наркоза, собака вертелась.Но рентгенологическая картина меня не воодушевила...3-й день принимаем римадил и глюкозамин.Собака стала активнее, но хромота при ходьбе шагом сохраняется. Неужели все-таки дисплазия?Я понимаю, что снимок некорректен, но учитывая соответствие клиники и рентгенологической картины, диагноз налицо...Какова вероятность ошибочного диагноза?Какие прогнозы?У меня вторая собака уже с такой проблемой.Очень хочется услышать мнение специалиста и знать, к чему готовиться. Заранее спасибо. ответ врача( такой вот форум ) здравствуйте . дисплазия есть. диагноз к сожалению не ошибочный. если происходит постоянный подвывих тазобедренного сустава, то можно провести тройную остеотомию таза для улучшения степени внедрения и покрытия головки бедренной кости. полностью решить проблему не получиться , но хронические изменения в суставе(артроз) наступят позже. сейчас стоит ограничивать нагрузку и при необходимости использовать НПВС. но это только симптоматическое лечение. moon_flower пишет: Очень прошу ответить, интересует мнение специалиста.У меня есть свое суждение, но я человеческий врач, и могу ошибаться.Как вы считаете, дисплазия наследственно обусловленное заболевание или может появиться вследствие неправильного выращивания щенка?Я считаю, что дисплазия генетически обусловлена, а если в генах ее нет, то при всем желании ее не сделать! А многие заводчики считают, что у нас эта патология возникла из-за единичных прыжков через барьеры или из-за того, что один раз ради фотографии и взяла щенка за задние лапы! и еще, что делать с нагрузками?если не бегать подолгу на улице, щенок целыми днями скачет дома! Заранее спасибо. и в итоге здесь у нас в итоге Вы пишите Viksy пишет: Пропили римадил и глюкозамин ограничили на время нагрузки и хромота прошла. С этого момента прошло пол года, проблем с движениями у собаки нет Надо ли понимать, что глюкозамин решает проблему генетического брака? А снимок такой кривой исключительно из-за отсутствия наркоза - как же вы бедолагу вывернули-то... Бурак рулит?
elf: Viksy пишет: не приписывайте мне такие достижения!я в большинстве пород не разбираюсь, а лишь имею о них представление, а о многих породах не знаю практически ничего. Но, однако,не знаете,а продолжаете высказывать своё мнение на этот счёт....
elf: Viksy пишет: elf пишет: цитата: Viksy ,а можно узнать ,это какие именно СВОИ учебники на КАЖДОГО ученика?(если посчитать -в классе 20-25 детей,а в школе примерно всего детей 500,это каждому по РАЗНОМУ учебнику....а если умножить на масштаб города,страны ) во первых я говорила о дошкольном образовании. ВРЁТЕ!!!! Речь шла именно о ШКОЛЕ: Viksy пишет: цитата: это в советской школе так было.Сейчас рулит индивидуальный подход.И с каждым ребенком и свои учебники, и своя манера общения, и свои мотивации. И я так понимаю,ответа не будет;-))))И вообще,откуда ВАМ знать,как было в советской школе?Тоже где-то слышали или видели "своими глазами"?Или Мойша напел?
elf: Илара пишет: Какая же у всех настойчивость и непреклонность в выражении и отстаивании своего мнения. И сколько свободного времени .... И у Вас тоже,раз ВСЁ это прочли ;-)))
elf: Nessi пишет: А я удовольствия не получаю, когда в споре переходят на личности. Если не нравится,не читайте)))))))))
elf: Anna_b-a пишет: Если честно, то я уже перестаю понимать какая ТЕМА темы А Вы спросите у Viksy ,она лучше всех всё знает;-))))
Viksy: гость пишет: . и нам есть, с чем сравнивать. возможно эти фекалии кажутся вам конфеткой, т.к. вы конфеток не видели. но от этого помойная яма на месте здравоохранения и образования не станет озером байкал, увы. а что, вы приверженец советской системы образования и здравоохранения???Конечно болонская система образования и семейная медицина не тоже айс(по крайней мере в том виде, в котором они у нас существуют), но и то, что было раньше, имеет ряд недостатков. гость пишет: ваша собака - дорогой покойник, теперь ваших слов не проверить. вот собаку мою не трогайте.циничных реплик в его адрес я не допущу.имейте совесть. гость пишет: а ничего подобного тому, что делают собаки людей, которые их понимают, у вас нет. откуда такие познания, что у меня есть, а чего нет?сказали-обоснуйте!ни этому ли вы меня учите?а сами все утверждениями бросаетесь, а аргументов ноль. гость пишет: можете меня опровергнуть, если сможете, конечно. не вижу смысла.вы и без меня все знаете о моей жизни и моих собаках.не буду влазить. гость пишет: а вот для доказателности ваших рассказок о том, что вы могли бы - сертификат по дрессировке предъявить надо - как тот же сертификат с выставки. ах, ну да, для вас доказательством может быть только диплом.так мы не в суде, чтобы бумажками махать. гость пишет: вы написали это конкретному адресату а мало ли,кто еще прочитает гость пишет: у вас видимо были какие то другие, чем у всех, собаки, с какой то особой - нежной и ранимой нервной системой, если вы считаете, что для этого нужна специальная адаптация. тут еще и о транспортных стрессах писали - тоже для меня удивительном явлении. конечно другие, наверно с другой планеты привезла.а вы считаете, что щенок, который никогда не видел машин, не будет реагировать на проехавший в метре от него громыхающий грузовик?а как, простите, приучать подрощенного вольерного щенка справлять свою нужну на улице?или нужно смириться, что какое-то время этот щеночек весом, возможно 30-40 кг будет гадить дома??? гость пишет: а то ваш пример с разным поведением представителей одной породы и вашими в связи с этим затруднениями нехорошо контрастирует с вашим же размещенным несколько выше постом о породном складе психики. склад психики и индивидуальные особенности-разные вещи.затруднения-громко сказано.
elf: гость пишет: плюрализм головного мозга
гость: elf пишет: снимаю шляпу перед Вашим терпением спасибо на добром слове, но в данном случае мной движет еще и простительное любопытство юного натуралиста - как долго может изворачиваться топикстартер и что его побуждает так поступать, не имея ни малейшего представления о предмете . поскольку топикстартеру фонтанировать фантазиями можно, то и я рискну предположить, что описанный им конфликт в начале подтемки, как это обычно бывает, значительно ближе касается Viksy , чем она пытается изобразить. и ей для чего то очень нужно доказать самой себе и окружающим, что заводчики бяки, неправильно разводят и выращивают собак, отчего у собак потом бывают проблемы со здоровьем, а из принципа безграмотные владельцы, которые пролетарским чутьем и чтением интернет-рассказок заменили необходимые знания, гораздо лучше знающие, как выращивать щенков, но раз за разом выращивающие из них дисплазийных инвалидов - все в белом и к проблемам со здоровьем своих собак не приложили ни очумелых ручек, ни негодных методик выращивания. доказывать не умеет, раз за разом обнаруживает полное незнание вопроса, выкручивается, съезжает с темы, но изменить "мнение"(с) - не может. очень сильная фиксация, видать. в итоге окажется, что это жужу неспроста. позновательно, согласитесь.
elf: гость ,мне тоже интересно,как будет дальше,но уже как зрителю!
Viksy: elf пишет: А мне вот интересно другое-КАК Вам бы это удалось,ну хотя бы в теории? а при чем здесь я?я спрашиваю, как справляются с этим заводчики, имея ни одну собаку.Просто то, что видела я-адаптация щенка к тем условиям, в которых живут сами.Вот и интересно, бывает ли иначе. гость пишет: имеются серьезные подозрения, что действуют специально и целенаправленно. все, сотрут нас всех с лица земли:-)ну если честно говорить о наших реформах, то многое действительно делается через одно место, ну а многое все-таки хорошо. гость пишет: повторюсь - я в теме. я тоже. гость пишет: вот видите - в гугле вас не забанили, ведь можете, если захотите и определение посмотреть. я это и без гугла знаю.а вы даже не потрудились глянуть.зато завернули как умно:"номенклатура специальностей" Дельчар пишет: Viksy , так все-таки дисплазия это наследственное или можно глюкозамином обойтись ? считаю, что наследственное.если бы были варианты изменить генетику и вылечить дисплазию, то этим бы активно пользовались.а так как это невозможно, то стоит задача достичь состояния компенсации.и глюкозамин-один из препаратов, который может в этом помочь. Дельчар пишет: Надо ли понимать, что глюкозамин решает проблему генетического брака? нет не решает.эту проблему ничего не решает. Дельчар пишет: А снимок такой кривой исключительно из-за отсутствия наркоза - как же вы бедолагу вывернули-то... а вы считаете, что на снимке правильная укладка?и жесткость снимка позволяет оценить архитектонику костей!безусловно, этот снимок несет определенную информацию, но ставить диагноз по нему некорректно. elf пишет: Но, однако,продолжаете высказывать своё мнение на этот счёт.... что-то не припоминаю, чтобы говорила об особенностях каких-то пород...
гость: Дельчар пишет: и вот такое мне попалось на просторах интернета упомянутая в скане особа неправильно выращивала собаку, перегружала ее, а теперь спорит с назначением человека, у которого просила консультацию. он ей должен кроме консультации еще и собаку обездвиживать. еще и пытается и из ветеринаров выдавить ответ, что это не ее вина, а наследственности, а ветеринары не ведутся . тоже злые, нехорошие. тоже мне - дипломов наполучали и не верят "мнению"(с )человеческого доктора о том, что снимок некорректный. а нам тут некая особа пишет, что ее собака с таким же диагнозом и снимком без наркоза - агаага - до сих пор получает нагрузки, не рекомендованные при ее диагнозе. ну и пишет всякое, о том, что лечение помогло. так тут многим то бурак помогает, то глюкозамин, то доброе слово. главно дело, что честная владелица дисплазийного кобеля на выставки водит без всякого дальнего прицела - об этом тоже пишет, а мы и поверили, ага.
Viksy: гость пишет: главно дело, что честная владелица дисплазийного кобеля на выставки водит без всякого дальнего прицела - об этом тоже пишет, а мы и поверили, ага. поверьте, если бы этот дальний прицел был, то вы бы ни на просторах интернета, ни в другом месте этого бы не нашли.сделала бы как и многие другия-вязала бы без всяких снимков и все. гость пишет: неправильно выращивала собаку, перегружала ее перегружала свободным выгулом и кормила сухарями. гость пишет: не верят "мнению"(с )человеческого доктора о том, что снимок некорректный. правильную укладку для такого снимка никто не отменял.или вы считаете, что этот снимок можно в Киев отправить для официального заключения?
гость: Viksy пишет: все, сотрут нас всех с лица земли вас сотрут, если надо будет. это в вашем случае очень легко сделать. Viksy пишет: а что, вы приверженец советской системы образования и здравоохранения??? если бы только я. эти достижения публично признаны во всем мире, причем признаны недостижимым идеалом. но вы опять съехать пытаетесь - это какое отношение имеет к обсуждаемой теме? не отвлекайтесь, там вам интересную картинку показали. она как раз к теме имеет прямое отношение. Viksy пишет: я это и без гугла знаю.а вы даже не потрудились глянуть.зато завернули как умно:"номенклатура специальностей" значит все же забанили, или пользоваться не умеете. а я всегда умно заворачиваю - так с умными обычно и бывает. итак - если вы поняли, что речь идет о няньках и уверенно назвали наименование профессии, а не отнесли к нянькам весь персонал, то уж и дальше отвечайте - почему детям нельзя развиваться при наличии только нянек, без профильных специалистов, а вот взрослым вы так хотите присавить по няньке для освоения ими профильной специализации и даже вообще ранее незнакомых навыков выращивания собак? Viksy пишет: считаю, что наследственное считайте хоть овец перед сном - вы уже не можете делать вид, что не знаете - генетикам не удалось подтвердить ваше заманчивое предположение. Viksy пишет: и глюкозамин-один из препаратов, который может в этом помочь вы ж типпо дохтур, зачем пытаетесь здесь кого то обмануть. эффект от применения препаратов глюкозамина находится в районе статистической погрешности. Viksy пишет: и жесткость снимка позволяет оценить архитектонику костей!безусловно, этот снимок несет определенную информацию, но ставить диагноз по нему некорректно. а московский дохтур по собакам поставил. да еще и не подтвердил ничего в ответ на настойчивые требования о наследственности. а теперь вообще форумчан спрашиваете. прикрутите темку со счетчиком и устройте голосование. большинство голосов и даст правильный ответ. только для большей правильности не забудте попросить ветеринарных хирургов не голосовать, ведь они по определению дипломированные специалисты, что они могут понимать? Viksy пишет: что-то не припоминаю, чтобы говорила об особенностях каких-то пород ах, девичья память . ну так перечитайте, а то нехорошо - все помнят, а у вас выпадение.
Viksy: гость пишет: то и я рискну предположить, что описанный им конфликт в начале подтемки, как это обычно бывает, значительно ближе касается Viksy , чем она пытается изобразить. ваши предположения, увы, ошибочны.описанный случай ни меня, ни моей собаки не касаются, как бы вам этого не хотелось.И вообще ситуация абсолютно другая.И не в таком известном питомнике я собаку брала, и за сумму на порядок меньшую, и не для разведения, да и собака у меня двигается легко и непринужденно, что для меня самое главное.
гость: Viksy пишет: поверьте, если бы ну сколько раз повторять - я всему верю, как божья коровка. Viksy пишет: сделала бы как и многие другия-вязала бы без всяких снимков и все. повторюсь - вы очень путаетесь в показаниях. у вас вроде единсвенный кобель, с кем бы это вы его вязали без снимков, если у вас нет собственых сук, а другим подавай эти самые снимки? Viksy пишет: перегружала свободным выгулом и кормила сухарями. рассказывайте еще, это так увлекательно - читать, как выкручиваются, имея перед глазами список нагрузок и собственноручно заботливой владелицей приведеный рацион с таким количеством каши. Viksy пишет: правильную укладку для такого снимка никто не отменял.или вы считаете, что этот снимок можно в Киев отправить для официального заключения для официального хзаключения нужно отправить собаку. там ей ве сделают правильно и официальное заключение дадут. а пока у собаки диагноз, причем это уже вторая ваша собака с таким диагнозом. тенденция, однако.
Viksy: гость пишет: вас сотрут, если надо будет. это в вашем случае очень легко сделать. задолбаются стирать гость пишет: а я всегда умно заворачиваю - так с умными обычно и бывает. какое самомнение!вот чего не люблю, того не люблю... гость пишет: а вот взрослым вы так хотите присавить по няньке для освоения ими профильной специализации и даже вообще ранее незнакомых навыков выращивания собак? это вы все время про нянек твердите.мне лично таковая не нужна. гость пишет: генетикам не удалось подтвердить ваше заманчивое предположение. и опровергнуть тоже. гость пишет: эффект от применения препаратов глюкозамина находится в районе статистической погрешности а вы типа не дохтур, но знаете видимо лучше всех докторов вместе взятых.так что лучше я скромно промолчу.хотя, если хотите- глюкозамин не восстановит разрушенный суставный хрящ, но очень успешно тормозит дегенеративно-дистрофические изменения в суставах.а может вы какие-то чудо-препараты знаете?поделитесь информацией! гость пишет: а московский дохтур по собакам поставил поставил предварительный диагноз.попросите его поставить окончательный-он вам ответит то же что и я писала о качестве снимка.
гость: Viksy пишет: ваши предположения, увы, ошибочны.описанный случай ни меня, ни моей собаки не касаются, как бы вам этого не хотелось мне ничего подобного не хочется, а описанный дельчар случай - ваш. и попытки обвинить заводчика - ваши. только есть отягчающие обстоятельства - ваша собачка проявила тревожные признаки не в 4 месяца и не на фоне гуляния по вольеру и подворью, не потребляя рекомендованный заводчиком корм, а гораздо позже, после произвольно и на ваш вкус подобраных нагрузок и странного рациона. поэтому ваше прямое участие в проявлении проблемы налицо. как и острое желание снять с себя груз ответственности и переложить его на других. вот это главное, дорогой доктор, а остальное известно только с ваших слов.
Viksy: гость пишет: список нагрузок и собственноручно заботливой владелицей приведеный рацион с таким количеством каши. суточный объем каши указан с учетом добавленного туда килограмма мяса(может не очень корректно написала, но посчитала объем порции, а не чистой каши).Да он лопнул бы, столько съесть:-))))))))а в нагрузках ничего катастрофического не вижу. гость пишет: причем это уже вторая ваша собака с таким диагнозом. тенденция, однако. то, что в породе тенденция-это точно.кстати, собака, с которой начался разговор выращивалась и питалась по другому.только результат плачевный.по жизни встречалась с множеством случаев дисплазии, пыталась найти общий фактор в условиях жизни этих собак, который мог бы повлиять на появление проблемы, но все собаки и питались по разному, и нагрузки получали разные или вообще их не получали.может вам известен этот таинственный фактор?
Viksy: гость пишет: а описанный дельчар случай - ваш не отрицаю. гость пишет: странного рациона чем же рацион странный?кстати, своих собак заводчик кормит точно так же.так что от рекомендаций мы не отступали. гость пишет: после произвольно и на ваш вкус подобраных нагрузок ни на свой вкус, а исходя из возможности и желания собаки. гость пишет: как и острое желание снять с себя груз ответственности и переложить его на других. у многих заводчиков это желание налицо.наверно скоро крипторхизм начнут на неправильное вырацивание списывать.
Dana: Как вы считаете, дисплазия наследственно обусловленное заболевание или может появиться вследствие неправильного выращивания щенка? Вам никто не ответит на этот вопрос. Никем не доказано и не опровергнуто наследственность этого заболевания. Даже жесткий отбор свободных от дисплазии производителей не гарантирует, что она не проявится в потомстве. По наследству передается предрасположенность к этому заболеванию. Это не значит, что обязательно щенок будет больным, но вероятность этого заболевания больше у щенков, родители которых, в большей, или меньшей степени имеют дисплазию. Неправильное выращивание, скорее усугубляет дисплазию, а не является причиной её возникновения. А вот степень усугубления, зависит от степени неправильности выращивания.
Viksy: Кстати, а если , как вы утверждаете, дисплазия-это исключительно косяк владельца, то как вы объясните то, что однопометник моей первой собаки, которого оставила себе заводчица(и конечно выращивала не так ужасно, как я), тоже был с дисплазией, причем более тяжелой, чем у моей собаки???
Viksy: Dana , согласна с вашим мнением.
гость: Viksy пишет: задолбаются стирать надеюсь, но не верю. вы сами себя так успешно стираете, что и помогать не нужно, достаточно подождать, пока процесс дойдет до логического конца. Viksy пишет: какое самомнение!вот чего не люблю, того не люблю... кого интересует, что вы любите? Viksy пишет: это вы все время про нянек твердите.мне лично таковая не нужна повторюсь для обладателей девичьей памяти: вы на протяжении многих постов рассказывали, как хорошо, когда есть няньки, у меня спрашивали, почему я против них - таких полезных. так что не нужно так быстро переобуваться - это вам рассказали - няньки взрослым ни к чему, если взрослые дееспособные. нет смысла доказывать мне то, о чем узнали отменя же. Viksy пишет: и опровергнуть тоже как это? генетичекого носителя дисплазии нет, не выделяется никак - это ли не опровержение? зачем вы множите сущности вместо того, чтобы давать собаке правильную еду и правильно, по возрасту ее нагружать? Viksy пишет: а вы типа не дохтур, но знаете видимо лучше всех докторов вместе взятых не лучше, а точно так же - мы с докторами знаем об этом из одних и тех же источников, которые только вам почему то недоступны. Viksy пишет: так что лучше я скромно промолчу.хотя, если хотите не хочу. это общеизвестно. и раз уж вы скромно не промолчали там, где это было в ваших интересах, то расскажите, какая связь этого лепета с тем, что я писала о применении препаратов, а не об участии глюкозамина в торможении патологических изменений. вы случацно своим поцеентам гвозди пожевать не рекомендуете, если у них гемоглобин низкий? Viksy пишет: может вы какие-то чудо-препараты знаете?поделитесь информацией! гость пишет: откуда бы. если бы они существовали, то никакой дисплазии давно бы и не было. но вот ни пользы, ни вреда от принятого в препарате глюкозамина не обнаружено. Viksy пишет: поставил предварительный диагноз я в курсе, точно так же в курсе, что его качество снимка устроило. а вы его диагноз так и не сняли. зато рассказывали здесь сказочки.
гость: Viksy пишет: Кстати, а если , как вы утверждаете, дисплазия-это исключительно косяк владельца не нужно мне приписывать ваших фантазий. если не можете осилить того, что вам здесь не писали, то хоть придумывать не нужно. дисплазия - косяк попроды, косяк псовых и даже у людей часто случается. тут не о наследственности идет речь, раз она представлена так широко у всех, у кого есть суставы. доступно? щенка нужно очень бережно и правильно выращивать, независимо от того, чистые ли у родителей снимки и как дешево вам достался очередной подопытный. для этого нужно обладать знаниями, а не "мнениями". а у вас их нет, что вы с энтузиазмом и демонстрируете. Viksy пишет: то как вы объясните то, что однопометник моей первой собаки, вы можете представить дневник выращивания своей собаки и собаки заводчицы, можете предоставить снимки, диагнозы - ну так, на всякий случай, чтобы было понятно, о чем вы пишете - о том, что вам голоса рассказали, или о реальной действительности? как можно объяснять то, об обстоятельствах чего нет данных, этого кроме вас и не умеет никто.
Viksy: гость пишет: вы сами себя так успешно стираете в ваших глазах что ли?ну это я как-нибудь переживу. гость пишет: вы на протяжении многих постов рассказывали, как хорошо, когда есть няньки, я писала, что хорошо, когда заводчик является помошником и советчиком.я нигде не писала, что он должен водить за руку и вытирать сопли.это вы заладили: "не хочу быть нянькой!" гость пишет: как это? генетичекого носителя дисплазии нет, не выделяется никак это ли не опровержение? а как насчет полигенного типа наследования?или наследования не конфигурации суставов, а особенностей обмена веществ например? гость пишет: чтобы давать собаке правильную еду и правильно, по возрасту ее нагружать? правильную, это какую???обоснуйте!и ответьте, как свободный выгул может быть не по возрасту? гость пишет: какая связь этого лепета с тем, что я писала о применении препаратов, а не об участии глюкозамина в торможении патологических изменений да, глюкозамин не лечит дисплазию, ровно как и любой другой препарат.но если заглядывать в будущее, то нужно подумать о состоянии суставов и предотвратить их дальнейшее разрушение.Кроме того, глюкозамин оказывает противовоспалительное действие, что в период обострения очень важно.гость пишет: но вот ни пользы, ни вреда от принятого в препарате глюкозамина не обнаружено. кем не обнаружено, вами?а почему же тогда выпускают такой бесполезный препарат, и еще и в протоколы по лечению ряда заболеваний вносят???
гость: Viksy пишет: откуда такие познания, что у меня есть, а чего нет из ваших собственноручно и без всякого принуждения написанных постов - что не так? Viksy пишет: суточный объем каши указан с учетом добавленного туда килограмма мяса тут все читать умеют, не выкручивайтесь. Viksy пишет: в нагрузках ничего катастрофического не вижу это тоже там написано, а вот ветеринар видит. Viksy пишет: ни на свой вкус, а исходя из возможности и желания собаки. для такого опытного владельца даже удивительно, что считаете такой способ определения нагрузки возможным, будучи не по наслышке знакомой с дисплазией. Viksy пишет: чем же рацион странный кашами в таких диких количествах. Viksy пишет: у многих заводчиков это желание налицо здесь вроде как ни одного такого не обнаружилось, но вы их тут же присочинили и доплюсовали. и при чем здесь крипторхизм? вы темы, самостоятельно заявленной придерживаться не можете? Viksy пишет: в ваших глазах что ли при чем здесь мои глаза? Viksy пишет: я писала, что хорошо, когда заводчик является помошником и советчиком я знаю, о чем вы писали, поскольку обращались ко мне. вы не в детском садике для альтернативно одаренных, поэтому перечитать ваши посты не составит труда никому, кроме вас. а заводчик-помощник неумехи и советчик для обладателя мозгового ыильтра - эта пять. Viksy пишет: а как насчет полигенного типа наследования точно так же: "НАСЛЕДОВАНИЕ ПОЛИГЕННОЕ — Тип наследования признаков, обусловленных действием многих генов, каждый из которых оказывает лишь слабое действие. Фенотипически проявление полигенно обусловленного признака зависит от условий внешней среды" (с). вот примерно так. вы главное - условие внешней среды для своей собаки. доступно? Viksy пишет: правильную, это какую???обоснуйте я, как мы уже договорились ко взаимному удовольствию, не ваш наставник и не нянька, которая должна кормить с ложечки вас и вашу собаку. а вы - мегоопытный и успешный собаковладелец дисплазийных собак. к чему вы обращаетесь ко мне с вопросом, ответ на который должны были знать еще тогда, когда такое случилось с первой вашей проблемной собакой? Viksy пишет: как свободный выгул может быть не по возрасту и не по возрасту, и не по диагнозу может. ищите няньку, тут тяжелый случай. Viksy пишет: нужно подумать о состоянии суставов и предотвратить их дальнейшее разрушение. о! прекрасная аналогия с действием препарата - точно так же помогает, как если подумать о здоровье суставов. как в поговорке - что лекарство принимал, что радио слушал. Viksy пишет: кем не обнаружено, вами?а почему же тогда выпускают такой бесполезный препарат, и еще и в протоколы по лечению ряда заболеваний вносят??? вы же дохтур, неужели сами не знаете ответа - потому выпускают, что за него платят деньги. у нас масса таких препаратов. чем у нас только не лечат, вам ли не знать: "По данным разработчика препарата, увеличивает проницаемость суставной капсулы" вот это - по данным разработчика - особенно доставляет. "По данным систематического обзора 2005 года, исследования, проведенные независимыми экспертами, показывают его неэффективность при остеоартрите". ога. ну и так далее. спокойной ночи, малыши.
GoldenBrenda: По последним данным все же ученые склоняются к полигенной природе дисплазии (либо склонности к ее развитию, как угодно), но, конечно, выращивание тоже играет значительную роль, в основном травмы, излишний вес, неправильное питание, излишние нагрузки What can genetics teach us about hip dysplasia? It is clear that hip dysplasia is an inherited, polygenic disorder, meaning that more than one gene influences the development and transmission of the disease. It is not yet clear however which genes are responsible, and this is the subject of intense, ongoing research. Both genes and environment have significant effects on the expression of hip dysplasia. The disease has a heritability of between 0.25 and 0.48. This means that 25 to 48 percent of the variability in hip dysplasia development is due to additive genetic factors. We may interpret this to mean that both genetic and environmental influences impact the progression of the disease. The knowledge that hip dysplasia has a genetic basis allows us to make decisions about breeding. Dogs that are known to be dysplastic should not be bred. The mating of two affected dogs produces an incidence of 75 percent in offspring – in other words, 3 out of 4 puppies produced by two dysplastic dogs will themselves develop hip dysplasia. In contrast, on average only 25 percent of offspring of a mating between two healthy dogs will develop hip dysplasia. There is clearly an advantage to a mating between normal dogs. By limiting the breeding population to only those dogs with healthy hips, we can lower the number of new cases of hip dysplasia that will appear in the coming generations http://bakerinstitute.vet.cornell.edu/animalhealth/page.php?id=1104 В Британии работает программа по разработке ДНК теста "Hip score has a relatively high heritability in UK Labrador Retrievers of 0.35 (Lewis et al. 2010a) indicating a strong genetic influence on predisposition to the disease and it can be demonstrated that improved genetic evaluation procedures will lead to higher selection accuracies and a quicker reduction in disease prevalence (Lewis et al. 2010a, 2010b). Hip and elbow dysplasia have a genetic correlation of 0.4 thus selection against hip dysplasia should also result in selection against elbow dysplasia (Lewis et al. 2011)." http://www.aht.org.uk/cms-display/hip_elbow_dysplasia.html http://www.aht.org.uk/cms-display/labrador.html
красавица и чудовище: Дельчар пишет: Очень прошу ответить, интересует мнение специалиста.У меня есть свое суждение, но я человеческий врач, Viksy так и не пойму кто вы по профессии.Нет,не для глумлений над образованием,я такового сама не имею.Просто хочу понять...лечите или учите?
гость: GoldenBrenda пишет: В Британии работает программа по разработке ДНК теста и в америке работает, лет уже ближе к 40-а как. по миллиону в год омериканских денег тратят. я тоже такую работу хочу, и чтобы отчитаться тоже так можно было - мол маркера нет, но наследование есть, верьте мне люди. оно полигенное. GoldenBrenda пишет: По последним данным все же ученые склоняются к полигенной природе дисплазии полигенная природа в таких стлучаях - синоним выражения "х.з", увы. эти самые ученые к этой самой полигенной природе склоняются уже лет сорок, и все никак не склонятся. тут бы хоть определиться, что первично - яйцо или курица. гуглопереводчик, за неимением времени: "Это означает, что от 25 до 48 процентов изменчивости в развитии дисплазии тазобедренного сустава связано с дополнительными генетическими факторами. Мы можем интерпретировать это означает, что оба генетических и экологических факторов воздействия прогрессирования заболевания. Знание того, что дисплазия тазобедренного сустава имеет генетическую основу позволяет нам принимать решения о разведении. Собаки, которые, как известно, диспластические не должна быть выведена. Спаривание двух больных собак производит заболеваемости на 75 процентов в потомстве - другими словами, 3 из 4 щенков производится двумя дисплазии собак будут сами развиваться дисплазия тазобедренного сустава. В противоположность этому, в среднем только 25 процентов потомства спаривание между двумя здоровыми собаками будут развиваться дисплазия тазобедренного сустава" открывает нам глаза - 25% вероятности получения проблемы от здоровых родителей против 75 и 52 %% воздействия других факторов. о да, тут главное плохая наследственность от здоровых радителей, полигенная, ага.
GoldenBrenda: гость пишет: о да, тут главное плохая наследственность от здоровых радителей, полигенная, ага. я не знаю, кто такие "рАдители" удалено модератором уже есть первое устройство, позволяющие определить предрасположенность по 7 маркерам. Так что генетики не так уж и топчутся на месте
elf: Viksy пишет: elf пишет: цитата: А мне вот интересно другое-КАК Вам бы это удалось,ну хотя бы в теории? а при чем здесь я?я спрашиваю, как справляются с этим заводчики, имея ни одну собаку.Просто то, что видела я-адаптация щенка к тем условиям, в которых живут сами.Вот и интересно, бывает ли иначе. Ну ответят Вам,а Вы снова скажете-а у меня своё мнение
elf: Viksy пишет: elf пишет: цитата: Но, однако,продолжаете высказывать своё мнение на этот счёт.... что-то не припоминаю, чтобы говорила об особенностях каких-то пород... Вы говорили в целом(впрочем,это Ваша манера-рассуждать обо всём и ни о чём),что все породы имеют свои особенности,поэтому и воспитывать их следует соответственно,а потом ещё школу приплели...кста...я иногда общаюсь с мамочками нынешних школьников-все в шоке от новой системы образования...Видимо,им есть с чем сравнивать(как и мне)..;-))))..один ЕГЭ чего стОит ;-))))
Viksy: гость пишет: из ваших собственноручно и без всякого принуждения написанных постов - что не так? трактуете вы их как-то по своему, перекручаваете в соответствии со своими желаниями и убеждениями.вы вбили себе в голову, что я тупоголовая идиотка, и, что бы я не написала, будете выдергивать из контекста фразы, чтобы подтвердить свою гипотезу. гость пишет: тут все читать умеют, не выкручивайтесь. больно надо.просто когда писала, мне в голову не пришло, что кто-то может подумать, что щенок ротвейлера весом 33-35 кг помимо килограмма мяса еще 3-4 литра каши сжирает!!!а вот оказывается, могут подумать все, что угодно!если бы он столько ел, то салом бы трусил и весил бы килограмм 50!!!вобщем, я написала, а вы что хотите, то и думайте-ваше право. гость пишет: для такого опытного владельца даже удивительно, что считаете такой способ определения нагрузки возможным, будучи не по наслышке знакомой с дисплазией. а что тут невозможного?щенок не будет двигаться, если он чувствует боль или дискомфорт.тем более, когда собака двигается без поводка, она может выбрать приемлемый для нее темп и если захочет, может постоять или полежать.также я наблюдаю за состоянием собаки после нагрузок.если после определенного вида нагрузки появится хоть малейший намек на хромоту, утомление или шаткость походки, то этот вид нагрузки будет исключен. выскажу свое мнение по поводу нагрузок при дисплазии.При дисплазии разрушаются суставы-это факт.рано или поздно, но это произойдет.если с собакой гулять по 10 минут в день или за проглку проходить не больше 100 метров, то не сформируется мощный мышечный корсет.и как будет двигаться собака, когда разрушатся суставы???скорее всего никак.слышала мнения владельцев дисплазийных собак, которые ограничивали движения своих питомцев до минимума и в итоге получили собак, которые не могут без передышки пройти больше 20 метров и с трудом поднимаются на 2-3 этаж.и кому это нужно?второй аспект ограничения нагрузок-скорее всего у собаки будет лишний вес, тем более, ротвейлеры склонны к этому.в итоге повышенная нагрузка на несостоятельные суставы.если хотите, могу дать ссылку на видео, как двигался мой пес с дисплазией Д в 9 лет.а специалисты пророчили, что к 2-м годам он и вставать-то сам врядли сможет.Может я ошибаюсь, специалистам виднее, но на всех форумах, где я поднимала этот вопрос, я просила поделиться опытом тех, кто действительно убрал нагрузки дисплазийным собакам и описать, какой они получили результат.Как двигались их собаки в 5 лет, в 10.Хотелось бы и видео посмотреть. Ну естественно никто ничего не выложил.Наверно показать нечего.А вот пару отзывов на одном форуме написали: У моей суки была сильнейшая дисплазия, но тогда мы об этом и знать не знали (была середина восьмидесятых). И я собаку расхаживала-нередко насильно заставляла двигаться, по 4-5 часов в день (в общей сложности). И до старости потом активно гуляли часами-собаку держал мышечный корсет. Как только отдала родителям, которые с ней гуляли по минимуму, собака за два месяца развалилась. Еле поднималась на 2 этаж... Вот вторую цитату не найду, к сожалению, но человек жалеет о том, что излишне жалел собаку и опекал и не давал ей нагрузки, в итоге собака ходит недолго и с большим трудом. гость пишет: к чему вы обращаетесь ко мне с вопросом, да е не обращаюсь.просто вы сказали, что я не права-обоснуйте. гость пишет: а вы - мегоопытный и успешный собаковладелец дисплазийных собак. а вам слабо?не усыпить, не отдать, а поставить на ноги и дать такой собаке полноценную жизнь?кстати, я себя и считаю УСПЕШНЫМ собаковладельцем, у меня были и есть замечаетльные собаки. гость пишет: прекрасная аналогия с действием препарата - точно так же помогает, как если подумать о здоровье суставов. как в поговорке - что лекарство принимал, что радио слушал. да вы, смотрю, и генетик, и фармаколог! дипломы есть? красавица и чудовище пишет: Viksy так и не пойму кто вы по профессии так я же писала уже!Педиатр детского учебно-реабилитационного центра, член психолого-медико-педагогической комиссии. гость пишет: полигенная природа в таких стлучаях - синоним выражения "х.з", увы. еще раз убедилась, что вы великий генетик, по сравнению с вашим мнением научные труды и исследования просто ничто.люди с профильным образованием и научной степенью десятилетиями бьются и так и не исключили генетическую роль в развитии дисплазии, а вы вот так раз-и отрезали!сказала-что не наследуется, значит не наследуется!!!класс! elf пишет: Ну ответят Вам,а Вы снова скажете-а у меня своё мнение может и скажу.но это не значит, что оно самое правильное.а у вас свое мнение, и ничего плохого в этом я не вижу.мне действительно интересно, просто как-то в эту проблему не вникала.
elf: Viksy пишет: elf пишет: цитата: Ну ответят Вам,а Вы снова скажете-а у меня своё мнение может и скажу.но это не значит, что оно самое правильное.а у вас свое мнение, и ничего плохого в этом я не вижу.мне действительно интересно, просто как-то в эту проблему не вникала. А мне вот интересно увидеть ответ о разных учебниках на каждого ученика,но Вы мне так и не ответили...
полная версия страницы