Форум » Собаководство и племенная работа » Конфликтные ситуации заводчик/покупатель (продолжение) » Ответить
Конфликтные ситуации заводчик/покупатель (продолжение)
administrator: Конфликтные ситуации заводчик/покупатель, в первую очередь, продажа/покупка щенка без договора. Посты перенесены из темы в Чёрном списке после благополучного разрешения конфликта заводчик/покупатель.
elf: гость пишет: доказывать не умеет, раз за разом обнаруживает полное незнание вопроса, выкручивается, съезжает с темы, но изменить "мнение"(с) - не может. очень сильная фиксация, видать. в итоге окажется, что это жужу неспроста. позновательно, согласитесь. Да,действительно познавательно...Я даже не предполагала,что у кого-то может быть такая каша в голове из предположений(ничем не подкреплённых),домыслов и заблуждений,выдаваемых за "своё мнение"
Dana: elf пишет: Я даже не предполагала,что у кого-то может быть такая каша в голове из предположений,домыслов и заблуждений,выдаваемых за "своё мнение" Почему каша? Человек нормально доносит свою мысль. Общается без подколов и не съезжает на личности. Может стоит поискать причину в восприятии и понимании прочитаного? В конце-концов, если есть четкое понимание, что человек ошибается, неужели нельзя донести свою (правильную) точку зрения так, чтоб не обгадить и не унизить? тем более, не нащупывать особо болевые точки в виде "дорогих покойников" и цинично на них давить. Если чьё-то мнение (независимо от его "правильности") воспринимать, как "голоса в голове", то создается впечатление, что голоса не в той голове звучат.
гость: Dana пишет: Может стоит поискать причину в восприятии и понимании прочитаного?причину дисплазии у второй уже собаки? ищите, удачи.
Dana: гость пишет: причину дисплазии у второй уже собаки? ищите, удачи. Вы знаете причину?
гость: GoldenBrenda пишет: я не знаю, кто такие "рАдители" - это родители. описка. 25% дисплазии от здоровых родителей и 25% здоровых потомков от родителей, больных дисплазией - это очень показательные цифры для понимания роли правильного выращивания. а так - да, заводчики были бы счастливы получить генетический тест. только вот в чем проблемка - "внезапно" может оказаться, что придется не допускать в разведение ни одного представителя породы.
гость: Dana пишет: Вы знаете причину? нет, это вы предлагаете ее узнать таким странным способом. а топикстартер не предлагает - она упорно обвиняет заводчиков, собаки которых свободны от дисплазии.
Dana: гость пишет: нет, это вы предлагаете ее узнать таким странным способом. Это уже относится к восприятию и пониманию прочитаного. Я предлагаю вести общение в определенном русле, о чем писала выше. А причины возникновения дисплазии искать на форуме, от меня предложения не поступало.
красавица и чудовище: Viksy пишет: Педиатр детского учебно-реабилитационного центра, член психолого-медико-педагогической комиссии. Viksy согласитесь,у вас проходят реабилитацию не совсем здоровые дети,именно по этому и подход в обучении у них отличается от обычного.Все остальные учатся по единой программе,уравниловка короче у нас в школах.Исключение составляют именно нездоровые или дети обучающиеся индивидуально. У вас сложилось неверное впечатление об обычном школьном и дошкольном образовании.Кстати)))два воспитателя в садике у моего сына были уволенными в запас прапорщиками морской пехоты со всеми вытекающими.Одна из них в целях повышения своего уровня образования была мною единожды бита,не знаю,повысила ли она квалификацию,но я поняла,что не место красит человека..
гость: Viksy пишет: трактуете вы их как-то по своему, перекручавает я привожу цитаты из ваших постов. если вам кажется, что ваши писания можно перекрутить, учитесь писать четко и по делу, без аналогий о няньках, лирических отступлений о школьном и дошкольном образовании. не перескакивайте с темы на тему. и будет вам и нам щастя взаимопонимания. Viksy пишет: больно надо.просто когда писала, мне в голову не пришло, что кто-то может подумать, что щенок ротвейлера весом 33-35 кг помимо килограмма мяса еще 3-4 литра каши сжирает!!! разумеется подумать, что кто то прочтет это, вами написанное, но подумает другое просто невозможно. вы написали то, что написали, не отредактировали, не уточнили постом ниже, а теперь опять выкручиваетесь. даже поверить тяжело, что взрослая тетенька может себя так вести. Viksy пишет: а что тут невозможного?щенок не будет двигаться, если он чувствует боль или дискомфортя вам уже написала, что будет. вам и ветеринар рекомендовал резко ограничить движения. увас уже была дисплазийная собака, вы как владелица, позиционирующая себя добросовестной, должны были это все усвоить много лет назад. Viksy пишет: Вот вторую цитату не найду, к сожалению, но человек жалеет о том, что излишне жалел собаку и опекал и не давал ей нагрузки, в итоге собака ходит недолго и с большим трудом. гость пишет: история болезни, как и любая история, не имеет сослагательного наклонения. поэтому нельзя сказать, как бы развивался процесс, если бы собака нагружалась согласно рекомендациям специалиста, а не на глазок. но собака двигается, что само по себе хорошо. Viksy пишет: да е не обращаюсь обращаетесь. бог подаст.Viksy пишет: а вам слабо?не усыпить, не отдать, а поставить на ноги и дать такой собаке полноценную жизнь? т.е. сначала довести здорового щенка до проблем с суставами, а потом вылечить? конечно слабо. я не люблю таких кривых решений., мне проще не допустить , чем лечить. мои собаки здоровы с детства до старости, пока не начинаются возрастные проблемы. хотя порода, говорят, весьма склонна к дисплазии и прочим проблемам с костями и суставами. Viksy пишет: да вы, смотрю, и генетик, и фармаколог! дипломы есть у меня пачка дипломов толщиной с ладонь, если не забыли. есть и по медицине - государственного образца. остальное добыто путем упорного самообразования. возможно поэтому, а не потому, что тренируюсь и познаю от проблемы к проблеме, мои собаки и их потомки здоровы, а ваши - наоборот. Viksy пишет: еще раз убедилась, что вы великий генетик, по сравнению с вашим мнением научные труды и исследования просто ничто.люди с профильным образованием и научной степенью десятилетиями бьются и так и не исключили генетическую роль в развитии дисплазии, а вы вот так раз-и отрезали!сказала-что не наследуется, значит не наследуется!!!класс!вы и тут обнаружили зияющие высоты в знакомстве с генетикой как наукой и принятыми в науке методами доказывания. отсутствие чего-либо не доказывают (как например утверждение "бога нет" в доказательствах не нуждается, а "бог существует"- требует указать на достоверные признаки существования). доказывают наличие. повторюсь - генетики бъются не для того, чтобы исключить, если вы не знали, а для того, чтобы подтвердить. и мы все давно ждем такого подтверждения. но его нет, как это ни обидно. поэтому не нужно искать черных кошек в пустых комнатах, а работать с тем, что есть - т.е. над профилактикой у каждого щенка, порода которого предполагает опасность дисплазии. или делать то, что предлагают британские ученые(тм) - удлинять ноги и носы пекинесам, уменьшать вес и рост в гигантских породах, менять линию спины немецким овчаркам. доступно? Viksy пишет: просто как-то в эту проблему не вникала. вы тут не обнаружили никак того, что вникали в какие-либо проблемы, а вместо этого понаписывали "мнений"(с). продолжайте. нам интересненько. будет на форуме энциклопедия предрассудков.
гость: Dana пишет: Я предлагаю вести общение в определенном русле, о чем писала выше.а, вот оно о чем было. тепрь понятно. предлагайте, имеете право. только уж и русло определите так, чтобы можноыло с первого раза понять, как вы его видите, если не затруднит.
Dana: красавица и чудовище пишет: Одна из них в целях повышения своего уровня образования была мною единожды бита, Это же не педагогично!
красавица и чудовище: Dana пишет: Это же не педагогично! Dana я уже выше говорила,образования не имею,писать читать умею и хорошо.С точки зрения психологии я тупо отзеркалила действия воспитателя.А с точки зрения гештальт психологии она практически достигла инсайта,...не потратив на это годы)))
Viksy: Dana пишет: Почему каша? Человек нормально доносит свою мысль. ну хоть кто-то понимает смысл прочитаного!а то я уже начала думать, что здесь не на русском, а на каком-то другом языке общаются! Dana пишет: Если чьё-то мнение (независимо от его "правильности") воспринимать, как "голоса в голове", то создается впечатление, что голоса не в той голове звучат. гость пишет: 25% дисплазии от здоровых родителей и 25% здоровых потомков от родителей, больных дисплазией - это очень показательные цифры для понимания роли правильного выращивания. от здоровых собак из четрыех щенков один больной, а от больных из четырех трое больных!!!при чем тут выращивание?ничего себе, генетика не при чем!!!кстати, не от здоровых собак, а от ФЕНОТИПИЧЕСКИ здоровых. гость пишет: упорно обвиняет заводчиков, собаки которых свободны от дисплазии. а щенки почему-то не очень.если помните, с чего начиналась тема, то я не обвиняю заводчика в том, что у щенка дисплазия, я считаю, что при возникновении проблемы заводчик не должен отстраняться от нее.(на всякий случай уточню-своего заводчика, ни одного, ни второго ни в чем не виню, и от проблемы они не уходили, а предлагали и поменять собаку и бесплатно дать другого щенка.То, что меня эти варианты не устроили-это уже другой вопрос, но они со своей стороны поступили порядочно.Так что ни меня, ни моих собак к теме разговора не приплетаем.) красавица и чудовище пишет: Viksy согласитесь,у вас проходят реабилитацию не совсем здоровые дети,именно по этому и подход в обучении у них отличается от обычного. честно говоря, к огромному сожалению, они сейчас практически все не совсем здоровые.Очень жаль, что до индивидуального подхода общеобразовательная школа еще не дошла, но думаю, прийдет.У нас в городе на базе одной из школ идет процесс организации психолого-медико-педагогического консультирования и формирования индивидуального подхода к каждому ребенку в зависимости от его состояния здоровья и психологического развития.Наверно мы с вами не поняли друг друга, вы говорили об обычной стандартной школе, а я о том, какие подходы внедряются в образовании и они дают результаты. красавица и чудовище пишет: Одна из них в целях повышения своего уровня образования была мною единожды бита да уж, жестко, но доходчиво гость пишет: разумеется подумать, что кто то прочтет это, вами написанное, но подумает другое просто невозможно. вы написали то, что написали, не отредактировали, не уточнили постом ниже, а теперь опять выкручиваетесь. даже поверить тяжело, что взрослая тетенька может себя так вести. от того, что вы себе надумали, моя собака больше кушать не начнет и мясо на кашу не променяет гость пишет: я вам уже написала, что будет. не видела собаку-мазохиста!хотелось бы увидеть, как щенок, у которого болят лапы, часами бегает, как через силу двигается бодро и легко, чтобы хозяин не заметил, что он хромает, как пузом в снег ложится и лапы назад вытягивает, чтобы хозяин не подумал, что они не двигаются:-)))если у моей предыдущей собаки в какой-то момент болели лапы, то он пройдя метров 10 садился отдохнуть, несмотря на свой темперамент, предпочитал сидячие игры.и заметьте, никто его не заставлял вставать и идти дальше!и вы знаете, вот так неделю-вторую походили по 10 метров с передышками, а потом он начал присаживаться через 20 метров, потом через 30, так и до 20 км дошли:-)так он еще бы больше прошел, только я уставала! гость пишет: но собака двигается, что само по себе хорошо. в данном случае двигается-это громко сказано. гость пишет: сначала довести здорового щенка до проблем с суставами, а потом вылечить? конечно слабо. чем же это интересно довести можно абсолютно здорового щенка?я видела людей, которые абсолютно по разному выращивали собак: кормили кашей и хлебом, категорически не давали витамины и минералы, заставляли 6-7 месячных щенков таскать санки, заставляли бегать и прыгать на льду, ошейники с грузами одевали и т.д.-ненормальных хватает. Да, у них часто вырастали щенки с рахитом, разметами, горбатыми спинами, выпадающей щерстью, но не с дисплазией!А еще скажите, если я такой враг собаководства и всех неправильно выращиваю, почему тогда у моих собак дисплазия только тазобедренных суставов?по вашей логике и локтевых еще должна быть!а вот как ни стараюсь ее получить своими издевательствами над собаками-не получается!Или ДТБС-это неправильное выращивание, а ДЛС-все-таки наследственная? гость пишет: мне проще не допустить , чем лечить. вы наверно знаете какие-то уникальные методы профилактики дисплазии?да вам тогда научную работу писать нужно!
elf: Dana пишет: Почему каша? Человек нормально доносит свою мысль. Общается без подколов и не съезжает на личности. Может стоит поискать причину в восприятии и понимании прочитаного? В конце-концов, если есть четкое понимание, что человек ошибается, неужели нельзя донести свою (правильную) точку зрения так, чтоб не обгадить и не унизить? тем более, не нащупывать особо болевые точки в виде "дорогих покойников" и цинично на них давить. Если чьё-то мнение (независимо от его "правильности") воспринимать, как "голоса в голове", то создается впечатление, что голоса не в той голове звучат. Dana ,где именно лично я "гадила" и "унижала"?Где лично писала неуважительно о "дорогих покойниках"?Цитаты,пожалуйста!Вы может,сами тоже поищете причину своего восприятия и понимания уже прочитанного в мною написанном? И почему это я должна что-то искать,причины и прочее?Почему-то я других понимаю,а вот обсуждаемого человека ну никак ...не потому ли,что в его рассуждениях нет логики и намешано столько всего противоречивого,что продираться сквозь эти дебри уже нет сил...или мне тоже кивать на право иметь "своё мнение"?;-))) Кстати,на мои вопросы я от Viksy так и не получила ответов...никаких ,даже сумбурных))))
Dana: гость пишет: я вам уже написала, что будет. вам и ветеринар рекомендовал резко ограничить движения. Мне не приходилось сталкиваться с ДТБС у своих собак (тттт), но многие рекомендуют, вплоть до "выращивания лёжа", т е чем меньше в период роста сустав будет подвергаться нагрузке, тем меньше последствий будут в дальнейшем. Никакой мышечный корсет не восприпятствует разрушению состава. В суставе (там где происходит разрушение) мышц нет. Там есть две трущиеся поверхности - чем меньше они будут "тереться", тем меньше будут разрушаться. Вес тоже должен быть минимальным, в разумных пределах.
elf: Dana ,кстати,что человек "нормально доносит свою мысль"- это лишь снова ВАШЕ мнение,я рада за Вас,что для ВАС это нормально ))))а я считаю наоборот... что дальше?;-))))
elf: красавица и чудовище пишет: Одна из них в целях повышения своего уровня образования была мною единожды бита,не знаю,повысила ли она квалификацию,но я поняла,что не место красит человека..
Dana: elf пишет: Dana ,где именно лично я "гадила" и "унижала"? К Вам относилась верхняя часть Почему каша? Человек нормально доносит свою мысль. Общается без подколов и не съезжает на личности. Я даже умышленно воспользовалась несколько раз Enter-ом, чтобы было понятно. В следующи раз, вместо разделения, разобью на два поста
Dana: elf пишет: это лишь снова ВАШЕ мнение Естественно , но почему "лишь"? и "снова"? Я всегда высказываю исключительно свое мнение, как каждый человек. При этом, стараюсь его не навязывять и формулировать так, чтоб "не задеть" собеседника. Причем, могу долго стараться...но не бесконечно (это никакой не намёк в Ваш адресс...на всякий случай )
Dana: elf пишет: я рада за Вас,что для ВАС это нормально ))))а я считаю наоборот... что дальше?;-)))) Я рада, что Вы рады Считать "наоборот" - это исключительно Ваше право. Никоим образом ему не препятствую. А вот "что дальше" - я не ведаю Нет дара предвидения
Viksy: Dana пишет: но многие рекомендуют, вплоть до "выращивания лёжа", т е чем меньше в период роста сустав будет подвергаться нагрузке, тем меньше последствий будут в дальнейшем логика в этом есть. честно говоря, мой предыдущий пес в этот самый период роста и не мог особо двигаться.так что долгое время выходили в школьный двор посидеть на полянке и погрызть палочку.двигаться начали после года, и то очень осторожно, последовательно и только по желанию собаки. Dana пишет: Никакой мышечный корсет не восприпятствует разрушению состава. В суставе (там где происходит разрушение) мышц нет. Там есть две трущиеся поверхности - чем меньше они будут "тереться", тем меньше будут разрушаться. согласна. мышцы и связки только могут частично взять на себя функцию несостоятельного сустава. elf пишет: Кстати,на мои вопросы я от Viksy так и не получила ответов...никаких ,даже сумбурных)))) по поводу образования я ответила.
Илара: гость пишет: зависть - нехорошее чувство. ну и вас никто сюда силком не тащит, ни в рабочее, ни в свободное время Зависть действительно нехорошее чувство. Вы к чему его вспомнили ? Предполагаете, что я Вам завидую? Ошибаетесь. В начале я с интересом читала именно Ваши посты и вполне разделяла Ваше мнение, но сейчас все рациональное и грамотное у Вас затмевается какой-то странной, гнусненькой интонацией. Anna_b-a пишет: По-моему уже пошли на 100-ый круг. Оказывается важен сам процесс . И у Вас тоже,раз ВСЁ это прочли ;-))) Прочесть и написать - процессы разные по времени. Но Вы правы и больше я на эти "дебаты"свое время тратить не буду.
Dana: Viksy пишет: логика в этом есть. честно говоря, мой предыдущий пес в этот самый период роста и не мог особо двигаться.так что долгое время выходили в школьный двор посидеть на полянке и погрызть палочку.двигаться начали после года, и то очень осторожно, последовательно и только по желанию собаки. Я Вам ссыль в ЛС бросила, не уверена, или можно её сюда бросать Думаю, что Вы это всё уже знаете и читали....а вдруг, пригодится?
Viksy: Скажу несколько слов о дисплазии у детей. Во первых, ребенку ставится диагноз в столь раннем возрасте, когда он не может не то чтобы ходить, но даже сидеть (иногда и начинают думать о дисплазии, когда в положенном возрасте ребенок не садится). Заподозрить дисплазию можно по ограничению разведения бедер, асимметрии складок на бедрах, разной длине конечностей, наличии щелчка при разведении бедер. Естественно, когда начинают лечение, никакого воспаления и дегенеративно дистрофических изменений в суставе нет, т.к. он еще не начал выполнять свою функцию. Относительно собак это нереально(хотя, интересно, пытались ли найти косвенные признаки дисплазии у совсем еще маленьких щенков), т.к. первые проявления дисплазии обычно приходятся на возраст 6-8 месяцев, когда собака уже очень активно двигается. Естественно, что после 8 месяцев движения изменения в суставах уже будут.Вернемся к детям: детки с дисплазией некоторое время находятся в стременах или в гипсе, причем важно не обездвижить, а зафиксировать конечности в определенном положении, просто обездвижить можно с помощью, например, тугого пеленания, но эффекта не будет. Ну а далее-снимают гипс, делают массажи, физиопроцедуры и эти детки начинают сидеть, ходить, бегать и прыгать.Их не ограничивают в движении на всю оставшуюся жизнь, а лишь на определенный период. Вот и с собаками, я считаю, должна быть "золотая середина". На определенное время есть смысл ограничить движения, обычно собака сама это делает или по ней заметно, что движения даются с трудом, а нагрузки заканчиваются болью. Если в этот период заставлять собаку двигаться, то это закончится воспалением в суставах, а затем быстрыми дистрофическими изменениями, а если период обездвиженности затянуть, то потом ограничивать будет нечего-собака двигаться не сможет. Побробуйте пса со здоровыми суставами резко ограничить в движении-он вырастет, наберет массу, а мышечной силы просто не хватит, чтобы эту массу носить!
гость: Viksy пишет: ну хоть кто-то понимает смысл прочитаного вы уверены, что если написал, то и понимает именно то же, что написали вы? вы же типпо психолог с педагогическим уклоном, такая наивность в таком очевидном случае удивительна. вы ведь сами понимаете только то, что принимаете до понимания, то, что входит в ваш шаблон восприятия, а остального не видите. Viksy пишет: от здоровых собак из четрыех щенков один больной, а от больных из четырех трое больных!!!при чем тут выращивание?ничего себе, генетика не при чем!!!кстати, не от здоровых собак, а от ФЕНОТИПИЧЕСКИ здоровых. когда тут сказали, что у вас в голове каша, то, "мне кажется"(с), вас перехвалили. фенотипически здоровая собака и есть здоровая в данном случае - у нее ничего не болит, снимки чистые, движения свободные. именно таких мы хотим видеть среди своих производителей. а уж если среди предков наблюдается такая же картина, то и вообще прекрасно. что не исключает появления до 25% отбраковки по дисплазии. и когда ни от собак со здоровыми суставами нельзя гарантировать появление щенков со здоровыми суставами, а от собак с больными суставами вырастают здоровые щенки, то нужно себе представлять, что это, мягко говоря, одной генетикой не объяснить. в статье, которую вы поленились посмотреть, как раз и приводятся цифры - в процентах, иллюстрирующие долю предполагаемой наследственности по отношению к внешним факторам воздействия. и доля наследствености всегда меньше, судя по этим цифрам, чем доля воздействия внешних факторов при появлении патологий. разумно предположить, что она точно такая же и в случае, когда патология отсутствует. вы точно вуз закончили? теперь этому не учат или вы прогуляли? Viksy пишет: а щенки почему-то не очень если вы до сих пор не поняли, почему, то и дальше не поймете. Viksy пишет: если помните, с чего начиналась тема, то я не обвиняю заводчика в том, что у щенка дисплазия, конечно помню, и вот помню, что обвиняете. и вы перечитайте, освежите в памяти. вам именно тогда в первый раз объяснили, что обвиняете беспочвенно. а о том, кто от чего устранился в вашей рассказке, тоже далеко не все ясно. однако ясно, что договора об ответственности сторон не было, снимка не было, с собачкой наигрались и решили отдать. так что кто от какой ответственности устранился - бабушка надвое сказала. а в решении судьбы бесправного живого существа так быть не должно. нельзя полагаться на чьи то этические нормы - они у всех разные, нужен четкий договор до возникновения проблемы, а не базарная перепалка после того, как одной из сторон показалось, что ее права нарушены или другой стороной не выполняются ее обязанности (это было краткое содержание первой серии). кстати, общепринято, что тема как начинается, так ее и стоит придерживаться, а для обсуждения педагогических реформ и прочих вестей с полей открывать специальные темы, вдруг они кому то будут интересны. Viksy пишет: в данном случае двигается-это громко сказано. опять сплетни в виде версий? вы знаете эту собаку? вы можете утверждать, что не было бы хуже, если бы собаку нагружали без присмотра ветеринара? дозированная нагрузка показана в период ремиссии. но ее не дозируют на глаз в случаях патологии. более того, если здоровый владелец решил заниматься со своей здоровой собакой спортом, то и ему, и собаке нужно пройти до этого обследование и получить соответствующие рекомендации - во избежание. Viksy пишет: не видела собаку-мазохиста!хотелось бы увидеть, как щенок, у которого болят лапы, часами бегает, как через силу двигается бодро и легко, чтобы хозяин не заметил, что он хромает вы действительно не понимаете? щенок породы, предрасположенной к дисплпзиии, бегающий часами - кандидат в инвалиды. а как бегают щенки, у которых предположительно болят порезанные лапы или сорван коготь - видела. прекрасно бегают. собаки не слишком себя жалеют, в отличие от некоторых тонких натур, и очень любят гулять. Viksy пишет: чем же это интересно довести можно абсолютно здорового щенка? неправильным кормлением и неподходящими нагрузками, травмами, неправильной дачей витаминных и минеральных прикормок, да много чем еще. Viksy пишет: я видела людей, которые абсолютно по разному выращивали собак: кормили кашей и хлебом, категорически не давали витамины и минералы, заставляли 6-7 месячных щенков таскать санки, заставляли бегать и прыгать на льду, ошейники с грузами одевали и т.д.-ненормальных хватает. Да, у них часто вырастали щенки с рахитом, разметами, горбатыми спинами, выпадающей щерстью, но не с дисплазией! а вот люди, исследующие дисплазию, видели, как теперь быть? Viksy пишет: А еще скажите, если я такой враг собаководства выне враг собаководства, оно о вашем существовании не подозревает и дальше не заподозрит. Viksy пишет: по вашей логике и локтевых еще должна быть исключительно по вашей, не приписывайте мне своих измышлений. Viksy пишет: Или ДТБС-это неправильное выращивание, а ДЛС-все-таки наследственная? в огороде бузина, а в киеве дядька. вы в теме только себя читаете? вам на это уже много раз ответили, и я в том числе. Viksy пишет: вы наверно знаете какие-то уникальные методы профилактики дисплазии уникальные методы - атракцион для приезжих, которые ходят к людям, вызывающим у них доверие, а не к правильным специалистам. я знаю обычные - подбор здоровых производителей, правильное кормление и моцион щенков. причем, видимо, знаю неплохо. ну если по результатам судить. хотя, все равно гарантий на маленьких щенков по дисплазии не даю. потому что со статистикой бесполезно играть в азартные игры. Viksy пишет: да вам тогда научную работу писать нужно! это все уже давно написано до меня, но там многабукафф, видимо поэтому вы не читали. или читали, но не поняли.
Viksy: гость пишет: вы уверены, что если написал, то и понимает именно то же, что написали вы? ну во всяком случае не то, что понимаете вы. гость пишет: фенотипически здоровая собака и есть здоровая в данном случае - у нее ничего не болит, снимки чистые, движения свободные. именно таких мы хотим видеть среди своих производителей. а вот если бы хотели видеть и генетически свободных от дисплазии, то и ситуация с проблемой обстояла бы не так остро. гость пишет: и когда ни от собак со здоровыми суставами нельзя гарантировать появление щенков со здоровыми суставами, а от собак с больными суставами вырастают здоровые щенки, то нужно себе представлять, что это, мягко говоря, одной генетикой не объяснить. а что тут необъяснимого?рецессивный тип наследования и экспрессию гена в признак в генетике никто не отменял. гость пишет: вы точно вуз закончили? нет, просто купила диплом по дешевке гость пишет: с собачкой наигрались и решили отдать. хорошо поигрались!кругленькую сумму за щенка заплатили, на корм и витамины кучу денег угрохали, а в итоге питомник так и не получил производителя!еще и на лекарства кучу денег тратить приходится!хорошо хоть пес в вольере живет-не нужно на руках по ступенькам носить, чтобы он в туалет сходил!Вот уж поразвлекались-на всю жизнь хватит!Веселуха! гость пишет: щенок породы, предрасположенной к дисплпзиии, бегающий часами - кандидат в инвалиды. вот это прел!надо записать.во многих питомниках щенки в вольере целый день свободно передвигаются, и бегают, и прыгают, и толкают друг друга, и падают в игре, но что-то не вырастают все инвалидами!Кстати тот щенок, о котором я писала в начале темы, не бегал часами, и что?а те щенки, что бегали, продолжают успешно это делать. гость пишет: а как бегают щенки, у которых предположительно болят порезанные лапы или сорван коготь - видела. а еще видела, как они дома лижут эти больные лапы и поскуливают, и прихрамывают между бегом.какой бы собака не была игривой и эмоциональной, но всегда видно, болит у нее что-то или нет. гость пишет: вы в теме только себя читаете? вам на это уже много раз ответили, и я в том числе. это вы себя читайте.вы пишете, что неправильным кормлением, нагрузками и т.д. можно сделать дисплазию здоровому щенку!так почему теми же методами не получается сделать ДЛС?ведь природа этих заболеваний одна и та же!
гость: Dana пишет: но многие рекомендуют, вплоть до "выращивания лёжа", т е чем меньше в период роста сустав будет подвергаться нагрузке, тем меньше последствий будут в дальнейшем не знаю. на мой взгляд это примерно так же не полезно, как и перегружать собаку. вот еще рекомендуют для тяжелых прод выхаживание - метод, при котором щенок никогда не носится , рискуя вывернуть суставы, а ходит рядом с владельцем на поводке, причем время хождения увеличиваетсяпостепено и строго контролируется. видела ролик с собачкой, шагающей в аквариуме, где искусственно поддерживается встречный поток воды. у собачки лапы соединены растяжками, напор и скорость воды регулируется, все опять же строго дозировано. есть и специальные движущиеся дорожки для собак, где и продолжительность процедуры, и скорость полотна легко корректируются под потребности конкретной собаки.. в этих случаях и мышцы получают показанную на данном этапе нагрузку, и сустав застрахован. но большинство владельцев любит крайности - или позволяют собаке самой регулировать нагрузки, или обездвиживают ее без необходимости. а некоторые умудряются это совмещать - ограничивают площадь выгула двором частного дома, но при этом не контролируют, что делает щенок, предоставленный сам себе. в качестве известных причин - неправильное родовспоможение, неграмотное кормление, эксперименты с добавками, травмы. вот так и прибавляется 75% внешних факторов к 25% предрасположенности, в результате имеем 100% больную собаку. конечно врожденый (не путать с наследственным) дефект даже суперправильным выращиванием не исправить, но такая патология видна почти сразу. в других случаях нужно бережно и правильно выращивать.
гость: Илара пишет: Зависть действительно нехорошее чувство. Вы к чему его вспомнили к тому, что вы писали о большом количестве свободного времени. предполагается, что у вас его не хватает, поэтому вы и не пишете. и вот, когда время наконец появилось - вы написали, но не о конфликте заводчик-покупатель, не о дисплазии, а о своих впечатлениях от моей манеры изложения моих же постов. причем по существу ничего не возразили. рискну предположить, что возразить нечего. тут все, кроме топикстартера заметили, что тема прошла не один круг, никак не улучшив его понимание ситуации. поэтому я с вашего позволения или без него продолжу свои наблюдения над человеческой природой, а вы потратите свое свободное время по своему же усмотрению. и я не буду ваше усмотрение комментировать.
Dana: гость пишет: не знаю. на мой взгляд это примерно так же не полезно, как и перегружать собаку. вот еще рекомендуют для тяжелых прод выхаживание - метод, при котором щенок никогда не носится , рискуя вывернуть суставы, а ходит рядом с владельцем на поводке, причем время хождения увеличиваетсяпостепено и строго контролируется. видела ролик с собачкой, шагающей в аквариуме, где искусственно поддерживается встречный поток воды. у собачки лапы соединены растяжками, напор и скорость воды регулируется, все опять же строго дозировано. есть и специальные движущиеся дорожки для собак, где и продолжительность процедуры, и скорость полотна легко корректируются под потребности конкретной собаки.. в этих случаях и мышцы получают показанную на данном этапе нагрузку, и сустав застрахован. но большинство владельцев любит крайности - или позволяют собаке самой регулировать нагрузки, или обездвиживают ее без необходимости. а некоторые умудряются это совмещать - ограничивают площадь выгула двором частного дома, но при этом не контролируют, что делает щенок, предоставленный сам себе. в качестве известных причин - неправильное родовспоможение, неграмотное кормление, эксперименты с добавками, травмы. вот так и прибавляется 75% внешних факторов к 25% предрасположенности, в результате имеем 100% больную собаку. конечно врожденый (не путать с наследственным) дефект даже суперправильным выращиванием не исправить, но такая патология видна почти сразу. в других случаях нужно бережно и правильно выращивать. Снимаю шляпу
гость: Viksy пишет: а вот если бы хотели видеть и генетически свободных от дисплазии, то и ситуация с проблемой обстояла бы не так остро сообщите, не томите, как от хотений может измениться ситуация, корни которой исходят не из хотений? воот вы или ваш заводчик разве этого не хотели, а толку? Viksy пишет: ну во всяком случае не то, что понимаете вы. я заметила. и не то, о чем пишете вы. и у меня нет никакой уверенности, что вы сами понимаете, что вы пишете - вот хотя бы судя по вышеприведенной цитате о хотелках, которые влияют на проявления законов природы. именно об этом я вам и сообщила. Viksy пишет: нет, просто купила диплом по дешевке ну, хорошо, что не переплатили, ибо не за что. например, вашу рассказку о дисплазии у детей мог бы рассказать школьник, не интересующийся предметом, но умеющий писать обзоры . Viksy пишет: хотя, интересно, пытались ли найти косвенные признаки дисплазии у совсем еще маленьких щенков), вот такого бы школьник не написал, т.к. это тоже вполне доступно для реферирования. а взрослая тетенька, которая якобы заинтересована - написала. Viksy пишет: а что тут необъяснимого?рецессивный тип наследования и экспрессию гена в признак в генетике никто не отменял гена - не отменял. но гена дисплазии не существует, ни рецессивного, ни доминантного. вы забыли как лепетали тут о полигенном наследовании, получили определение этого явления и съехали с темы? Viksy пишет: хорошо поигрались!кругленькую сумму за щенка заплатили, на корм и витамины кучу денег угрохали, а в итоге питомник так и не получил производителя некоторые любят ломать дорогие игрушки, вы предпочитаете для тренировок бюджетный вариант, а некоторые действуют иначе и у них в питомниках живут производители. вопрос стиля, не? Viksy пишет: вот это прел!надо записать запишите, может поможет. а лучше изучите матчасть, а не некоторые питомники, о которых знаете тоько то, что вам было позволено узнать. Viksy пишет: а еще видела, как они дома лижут эти больные лапы и поскуливают вот это напрасно вы написали. вы что, практикуете спартанское воспитание и не обрабатываете порезы? или просто не умеете правильно забинтовать и обезболивать, что удивительно - вы же типпо врач. Viksy пишет: это вы себя читайте.вы пишете, что неправильным кормлением, нагрузками и т.д. можно сделать дисплазию здоровому щенку!так почему теми же методами не получается сделать ДЛС?ведь природа этих заболеваний одна и та же! как пишут люди, разбирающиеся в вопросе и исследующие проблему, эти патологии часто сочетаются. то, что вы этого не наблюдали - это вопрос щироты ваших наблюдений, не более того. ну и то, что порода склонна к дисплазии именно бедер, как раз и говорит скорее в пользу того, что это не столько наследственное, сколько общепородное. на что британские ученые (тм) кагбэ и намекают, предлагая изменить стандарты пород, в которых часто встречаются патологии, не объяснимые с точки зрения генетики. так вам понятнее?
гость: красавица и чудовище пишет: А с точки зрения гештальт психологии она практически достигла инсайта,...не потратив на это годы))) добрым словом и пистолетом можно доситчь большего, чем просто добрым словом (с).
Viksy: гость пишет: причем время хождения увеличиваетсяпостепено и строго контролируется. в этом не могу с вами не согласиться.гость пишет: на мой взгляд это примерно так же не полезно, как и перегружать собаку. и в этом тоже.порой вы пишете адекватные вещи.а если бы еще не ваша хомско-назидательная манера общения, то воспринималось бы вами написанное гараздо лучше. гость пишет: сообщите, не томите, как от хотений может измениться ситуация, корни которой исходят не из хотений? а как вы можете хотеть, если считаете дисплазию результатом неправильного выращивания, а не генетически детерминированным заболеванием? гость пишет: например, вашу рассказку о дисплазии у детей мог бы рассказать школьник, не интересующийся предметом, но умеющий писать обзоры ну-ну...кстати, я привыкла по специфике работы излагать информацию о заболеваниях, лечении и методах обследования языком, понятным обывателю и не перегружать людей непонятными им и не нужными терминами и понятиями.Симптомы Барлоу, Ортолани и прочие медицинские термины большинству непонятны и не нужны.Это вы все пытаетесь выпячиваете свои безграничные знания во всех отраслях, а я как-то попроще привыкла. Вот были бы мы на симпозиуме, так я бы и излагала свои мысли по другому! гость пишет: но гена дисплазии не существует, ни рецессивного, ни доминантного. вы забыли как лепетали тут о полигенном наследовании, получили определение этого явления и съехали с темы? одного гена может и не существует, но к существованию множества генов, сочетание которых определяет наличие либо отсутствие заболевания, я все же склоняюсь.Спасибо, что погуглили и переписали определение, а то я его не знала!Вот сколько лет живу и все думаю:"что же это такое -полигеннгое наследование"! гость пишет: некоторые любят ломать дорогие игрушки, вы предпочитаете для тренировок бюджетный вариант, у меня бы не повернулся язык приравнивать собак к игрушкам и вариантам.если для вас это нормально-без коментариев. гость пишет: вы что, практикуете спартанское воспитание и не обрабатываете порезы? или просто не умеете правильно забинтовать и обезболивать, что удивительно - вы же типпо врач. конечно.не кормлю, не лечу, не дрессирую-к чему все это?еще время на это тратить .К вашему сведению, не всегда и не все раны нужно бинтовать.К обезболивающим препаратам тоже нужно подходить с умом и отдавать себе отчет больше пользы или вреда они принесут. гость пишет: ну и то, что порода склонна к дисплазии именно бедер, как раз и говорит скорее в пользу того, что это не столько наследственное, сколько общепородное. интересная фраза!а принадлежность к породе не наследуется что ли?Порода склонна к дисплазии бедер или еще какому-то заболеванию потому, что в геноме многих собак этой породы есть гены, которые в определенном сочетании определяют развитие данного заболевания.И гены эти успешно передаются из поколения в поколение, вот вам и общепородное.
Persa: Viksy Вам не кажется что спор зашёл в тупик?Вы задали вопрос ,многие ответили (и я в том числе),что отморозится от владельцев твоего выпускника неэтично .Для некоторых(по моему мнению)это норма.Договора нет и спроса нет.Доказывать друг другу на форуме.зачем?Напрасная трата времени и нервов.Я поддерживаю Вашу позицию и искренне жаль владельцев щенка.
Viksy: Persa пишет: Viksy Вам не кажется что спор зашёл в тупик? однозначно. Persa пишет: Вы задали вопрос ,многие ответили (и я в том числе),что отморозится от владельцев твоего выпускника неэтично +1000. При моей ситуации с обеими заводчицами не ругалась.Ну а к чему, если повели они себя по нормальному!Хоть ситуация и осталась прежней, но они шли на встречу. Да, я не смогла поменять щенков-уж слишком родыми они стали за это время, вторую собаку мне брать некуда и не за чем, а деньги-они здоровой собаку не сделают, за это я просто не вела разговор.Но люди по человечески отнеслись и это главное.А вот если бы с наглым видом заявили, типа " моя хата з краю и вообще сама виновата"-наверно из принципа бы наехала. Persa пишет: .Для некоторых(по моему мнению)это норма.Договора нет и спроса нет. к сожалению... Persa пишет: Доказывать друг другу на форуме.зачем?Напрасная трата времени и нервов. вот нервы я точно не трачу.чужой человек по определению не может меня обидеть, потому, что он чужой.Просто через сердце не пропускаю.А время-честно говоря сейчас просто нечего делать.
гость: Viksy пишет: Persa пишет: цитата: .Для некоторых(по моему мнению)это норма.Договора нет и спроса нет. к сожалению /quote] это как раз к вопросу о плюрализме в отдельео взятой голове и праволвом нигилизме в одном флаконе: Viksy пишет: А вот если бы с наглым видом заявили, типа " моя хата з краю и вообще сама виновата"-наверно из принципа бы наехала это вы сейчас нагло наезжаете, причем бездоказательно, и на человека, который вам ничего не должен и опосредованно - на других заводчиков, которые вам тоже ничего не должны ни морально, ни материально. сочиняете, выкручиваетесь, рассказывая в основном о себе, используя рассказанную вами (неизвестной достоверности) ситуацию для решения своих психологических проблем. потому что это безнаказанно и можно сублимировать в свое удовольствие. но не в реале - в ситуации, которая приключилась с вами уже не первый раз - скромно молчите. потому как сами знаете - попытаться наехать можно, а вот без договора отстоять свои претензии - нет, особенно если есть только базарный напор и почерпнутые из инета обрывочные сведения о предмете, а с доказательствами не сложилось.
elf: Dana пишет: Естественно , но почему "лишь"? и "снова"? Я всегда высказываю исключительно свое мнение, как каждый человек. При этом, стараюсь его не навязывять и формулировать так, чтоб "не задеть" собеседника. Причем, могу долго стараться...но не бесконечно (это никакой не намёк в Ваш адресс...на всякий случай ) Dana пишет: Я рада, что Вы рады Считать "наоборот" - это исключительно Ваше право. Никоим образом ему не препятствую. А вот "что дальше" - я не ведаю Нет дара предвидения Понятно,спасибо за ответ! Это лишний раз доказывает,что если мнения ,восприятия у всех и разные,то реальность-одна.Данная тема тому подтверждение;-))))
elf: Viksy пишет: elf пишет: цитата: Кстати,на мои вопросы я от Viksy так и не получила ответов...никаких ,даже сумбурных)))) по поводу образования я ответила. То есть?Я не про образование спрашивала,а о Вашем утверждении,что у всех учеников в школах учебники-у каждого свой и РАЗНЫЙ.Ответьте на этот вопрос .Или признайте,что сморозили нелепость.
elf: Илара пишет: цитата: И у Вас тоже,раз ВСЁ это прочли ;-))) Прочесть и написать - процессы разные по времени. Но Вы правы и больше я на эти "дебаты"свое время тратить не буду. Это Ваше право Здесь и так весело !
гость: Viksy пишет: порой вы пишете адекватные вещи. все проще. порой вы находите знакомые мемы .именно они для вас адекватны, а не смысл. Viksy пишет: а как вы можете хотеть, если считаете дисплазию результатом неправильного выращивания, а не генетически детерминированным заболеванием? генетически детерминировано - т.е. проявляется с неизбежностью - не так много заболеваний. дисплазия к ним не относится. исследователи пока сходятся на неопределенной предрасположенности. и все же заводчики мечтают о легитимных тестах - это им помогло бы в работе. это действительно тяжело для понимания? Viksy пишет: одного гена может и не существует, но к существованию множества генов, сочетание которых определяет наличие либо отсутствие заболевания, я все же склоняюсь. вы бы могли склоняться или не склоняться, если бы проводили соответствующие исследования, а так просто выбрали из популярных интерпретация ту, которая ближе вашей обиженной душе. подозреваю, что определение из вики тоже явилось для вас новостью - именно потому, что в нем не говорится о детерминированности. учите матчасть не выборочно и не пользуйтесь "мнениями" вместо доступных достоверных сведений, тогда не придется никуда склоняться. Viksy пишет: у меня бы не повернулся язык приравнивать собак к игрушкам и варианта у вас он повернулся назвать их тренажерами для новичков, так что не прибедняйтесь. Viksy пишет: не всегда и не все раны нужно бинтовать.К обезболивающим препаратам тоже нужно подходить с умом и отдавать себе отчет больше пользы или вреда они принесут. гость пишет: очередное лишенное смысла общее место, надо ли его толковать в том смысле, что вы не считаете нужным лечить порезы и предпочитаете слушать, как собака скулит от боли и смотреть, как она зализывает порезы? или все же не можете удержаться от консультаций ни о чем? расслабтесь, вы не на работе, а здесь не мамочки детей с особыми потребностями. Viksy пишет: интересная фраза!а принадлежность к породе не наследуется что ли?Порода склонна к дисплазии бедер или еще какому-то заболеванию потому, что в геноме многих собак этой породы есть гены, которые в определенном сочетании определяют развитие данного заболевания.И гены эти успешно передаются из поколения в поколение, вот вам и общепородное. в геноме у собак любой породы есть гены собак - пробандов - не породы, а просто собак. генетики, исследовавшие этот вопрос на суках (не буду переутомлять вас пояснением почему именно на них - если вы с дипломом прикуили немного знаний, то и так поймете почему) пришли к выводу, что, как и в случае с людьми, все собаки происходят от одной женской особи. в свете этого ваш детский лепет выглядит еще трогательней. вы серьезно полагаете, что основатели породы заложили туда дисплазию - ведь порода, о которой вы печалитесь, изначально предполагалась рабочей. возможно вы не знаете, как производился тогда отбор, поэтому не буду расстраивать ваше нежное сердце. но при всей эесткости отбора дисплазия в вашей породе процветает. потому что то, что в породе есть, есть в ней не от пробандов породы, а от пробандов вида. и есть эта самая дисплазия в любой породе. но в одних больше, а в других - меньше. выходом бы стало, в случае правильности вашей гипотезы, исключение из разведения всех представителей породы, а в идеале - всех собак, как породных, так и беспородных. поэтому, не убедившись в генетической природе любой патологии не стоит говорить о детерминированности в любой породе, которая, как вы правильно отметили - довольно-таки генетически однородна.
elf: гость пишет: это как раз к вопросу о плюрализме в отдельео взятой голове и праволвом нигилизме в одном флаконе Вот и тема для диссертации,а материала только здесь уже предостаточно
полная версия страницы