Форум » Собаководство и племенная работа » Вся правда о выставках. » Ответить
Вся правда о выставках.
Капуша: Copyright © Перевод Елены Фёдоровой
Капуша: Valeria Rossi является главным редактором журнала «Ti presento il cane», консультантом Ассоциации 'Dalla parte del cane Onlus', а также многолетним заводчиком породы хаски. Также она является автором ряда книг (библиография Valeria Rossi), журналистом журнала «Cane», которая написала множество книг и статей по этологии, обучению собак и разведению пород. На самых первых выставках судьи оценивали собак, из которых потом лучшие использовались, как производители. Если собаки принадлежали к рабочим породам, то заключение об экстерьере учитывались совокупно с качествами, которые тестировались на полевых или рабочих испытаниях. Если собака была и красива, и умела, т.е. была «элита», то заводчик использовал ее в разведении с осознанием того, что он может улучшить породу. Судьи, в те далекие времена, почти всегда были авторитетными заводчиками, потому что они уже доказали свое умение достигать максимальных результатов в разведение и, потому что прошли строжайший экзамен. Это были люди, которые точно знали идеальные пропорции, размеры и вес, указанные в стандарте породы. Если в результатах судейства вы были не уверены, то могли поговорить с судьей, который мог объяснить, почему, например, ваша собака имеет красивую голову, но несовершенную шею или почему короткое плечо может ограничивать свободу движения собаки. Он мог также посоветовать, какую нужно выбирать пару для вязки вашей собаки. К сожалению, сегодня в Италии, когда собаки выходят на ринг, нередко судьи даже не смотрят на них. Зато смотрят на лица их хендлеров: «это - заводчик, это - два профессиональных хендлера, это - обычный любитель, который иногда появляется со своей собакой ..., а этот парень.... м-м-м.., никогда его не видел, наверно новичок, который привел свою собаку на эту выставку потому, что живет в 2 милях отсюда, так что это будет первый и последний раз, когда я его увижу». Так что оценки уже распределены заранее: «отлично» заводчику и хендлерам, независимо от качества того, что у них на ринговке (раньше хендлеры соглашались выставлять только собак топ-уровня, чтобы избежать некрасивых ситуаций, теперь же берутся выставлять любых собак, поскольку знают, что победят своим «имиджем» в любом случае), «очень хорошо» - новичку, который все равно будет счастлив, потому что считает, что такая оценка - это здорово, и которому неведомо, что, на самом деле, получить оценку меньше, чем «очень хорошо», можно только, разве что, если привести на веревочке «артишок с хвостиком». «Обычному любителю ... посмотрим , может быть, взгляну на собаку, а потом приму решение. А пока я должен определиться кому дать «отлично» (то есть, хендлерам и заводчикам) так, как их 5-6 человек, и все они не могут стать победителями. Так, сначала дам «отлично-1» этому заводчику, потому что он является председателем клуба города Н..., где я еще не был и хотел бы побывать. Если я дам победить его собаке, то конечно, он пригласит меня судить их выставку. Или я мог бы дать выйграть вон тому, хотя на самом деле у его собаки мало шерсти ... но он мне обещал, выкупить весь мой помет , который у меня завис. Первые места в расстановке: конечно, я должен дать вон тому хендлеру, потому что, он бедняга, этим зарабатывает: но я уверен, что если дам ему ниже 2-ого места, он рискует потерять клиента (да, и потом - 6 бутылок вина, отправленные им мне в гостиницу, были действительно хороши). Ах, есть еще один хендлер, который тоже бедняга, должен жить, но он не прислал мне даже бутылки «Кока-колы» - «отлично-4». Другим скажу, что собаки были красивые, но не в должной кондиции (расставлю их в зависимости от наилучшего груминга). Однако, в следующий раз мне надо поставить их впереди, иначе они разозлятся и заявят своем клубе, чтобы не приглашали меня больше судить их породу. Кого бы отобрать на бест? ... м-м-м: кобель в классе чемпионов мне нравится, но тот - с сукой в открытом, кажется из начальства клуба, кажется он встречал меня в аэропорту, когда они проводили монопородку... Ну-ка, ну-ка, надо присмотреться..., да, оторвись же ты уже от своей собаки... я же не могу тут ждать целый час. Ну-да, это он! Помнится, несколько лет назад, он прислал мне в гостиницу «очаровательный молоденький сюрприз»: CAC, CACIB, ЛПП!» Это всегда так происходит? К счастью, нет. Скажем так: «часто», но не «постоянно». Ответственные судьи (теперь чаще говорят – «эксперт», как будто прежнее слово «судья» звучит менее значимо) есть, так же, как есть еще и ответственные заводчики. Но в наше время, уже важно уметь находить не только ответственных заводчиков, но и, к сожалению, судей, потому что хоть я привела выше немного утрированный пример, таких «судей» - достаточно много. Может быть, не всегда, но это случается. Это я могу сказать точно, будучи заводчиком со стажем, использовав услуги различных хендлеров и, прослужив много лет в совете директоров клуба. Еще пример: проводится заседание клуба, где в повестке дня рассматриваются следующие вопросы: (1) серьезную тревогу вызывает чудовищное увеличение количества собак с генетическим заболеванием Х; (2) рассмотрение жалобы, поданной на одного из заводчиков, который продал щенка от своего кобеля Х, в то время как этот щенок сын кобеля У; (3) выбор судьи для очередной монопородки. Далее, как правило, будет такой сценарий собрания: По пункту (1): обсуждалось - 5 минут, после чего будет принято решение, что на следующем заседании будет рассмотрена целесообразность введения обязательных генетических тестов для раннего выявления этого генетического заболевания. По пункту (2): обсуждалось 1 минута и 40 секунд, ровно столько, чтобы сказать провинившемуся заводчику: Вариант А - если он является членом совета: «Ну, так нельзя! Если уж ты делаешь такое, то делай так, чтобы никто не заметил». Вариант В - если он не является членом совета: ему направляется письмо (которое будет написано позже, неторопясь, секретарем), в котором он будет проинформирован о том, что об этом неприятном инценденте было доложено совету клуба и, что он должен присутствовать на собрании следующего месяца, когда ему будет сказано: «Ну, так нельзя! Если уж ты делаешь такое, то делай так, чтобы никто не заметил». Может быть даже назначат штраф. По пункту (3): 4 часа дикой перепалки - из них 3 часа, чтобы определить какого судью надо пригласить (все бояться «чужих» и жаждут пригласить именного «своего» судью, который чаще дает им победы), + 1 час на то, чтобы решить, кто будет встречать его аэропорту. Всегда ли именно по такому сценарию проходят собрания совета клуба? Почти всегда - да! А чем можно объяснить «душевные беседы под локоток», которые ведут некоторые «эксперты» с секретарями в ринге (несведующим со стороны может показаться, что они обсуждают работу в ринге, а на самом деле чаще всего идет «перемигивание» и «наводящие вопросы» типа: «это кто? это тот человек?»)? Некоторые «эксперты» даже не стесняются принимать SMS именно в то время, когда идет оценка собак в ринге. В результате, например, бобтейл, которому «эксперт» даже не ощупал «фигуру» или колли с начесанной и густо залитой лаком шерстью и т.п. получают «отлично-1». Еще один принцип субъективизма оценок на выставках заложен в самой судейской системе, точнее, в так называемой категории – «Судья олл-бридер» - печально известных судей, которые имеют право судить почти все породы в мире. Именно так - не больше, не меньше! Но если учесть, что количество пород в мире составляет более 350, то жизни не хватит, чтобы изучить каждый стандарт на уровне специалиста. Да, невозможно даже просто выучить наизусть все стандарты, не то уж, чтобы их уметь интерпретировать. Хорошо, если судья досконально знает «свою» породу (по крайней мере, мы надеемся), возможно еще 3-4 породы, и некоторое представление еще о дюжине самых распространеных на выставках пород, которые ему приходится судить. Судья же олл-бридер – это такой же «специалист пород», как «бакалейщик, который любит собак, и поэтому иногда читает о них статьи в популярных журналах». Кроме того, категорию «олл-бридер», как правило, человек получает после продолжительной судейской карьеры, в результате чего - эти господа, кроме того, что они «никакие эксперты» - оказываются в возрасте хорошо за 70, со всеми вытекающими из этого возрастными проблемами, такими, как, например, плохое зрение. Теперь они при разговоре с секретарем ринга, не спрашивают больше «это он?», потому что уже знают на выставках почти каждого. Теперь они спрашивают к примеру: «тот парень в красном пиджаке - это тот самый известный американский хендлер или мне показалось?». Иногда, в дополнение к проблемам со зрением, добавляются и проблемы с болезнью Альцгеймера: - Эта собака не совсем квадратна! - Ну что Вы, это же - немецкая овчарка?! - Я сам знаю! Немецкая овчарка должна быть квадратна! Увы, это случай из реальной жизни. Единственный плюс экспертов олл-бридеров, которым «за 70» это то, что им абсолютно все равно, кто встречает их в аэропорту. Имеет ли вообще смысл выставляться на выставках, чтобы получить объективные оценки? В принципе - уже нет. Но заводчики продолжают ходить на выставки, просто потому, что в отличие от судей, их никто не обязывает учиться и сдавать какие-либо экзамены на заводчиков, поэтому они не обязаны понимать что-либо в породах, и за них это должны делать эксперты. Нелепый факт? (а точнее – абсурдный!). Но факт остается фактом, чтобы стать заводчиком достаточно получить 2 помета в год, и, конечно, уплатить необходимую сумму за регистрацию аффикса (в ENCI 600 евро). Уровень соответствующих знаний при этом является необязательным. К счастью, ответственные заводчики серьезно относятся к вопросам изучения своих пород, всех ее возможных плюсов и минусов разных линий разведения, возможных генетических заболеваний и т.п. Но основная масса заводчиков представлена заводчиками-коммерсантами, которые перекидываются от породы к породе в зависимости от того, какая из них входит в моду, при этом не считающие нужным что-либо изучать и подбирающих племенных собак на основе исследований только коллекций выставочных титулов у модных с подачи некомпетентных судей, но не породных типов, собак в рингах. И чем больше у собаки титулов, тем больше в породе накапливается ее потомков. Такие моднявые «селекционеры» просто не мыслят себе иной возможности разведения без коллекции титулов у племенных собак, и именно они являются той благодатной почвой, на которой «произрастают» массы судей олл-бридеров, которые примерно что-то знают общее обо всех породах! Еще раз замечу – общее для всех, но не раздельно по каждой!. Иногда, если повезет, то вы можете получить на выставке объективную оценку своей собаки от специалиста породы, который, скорей всего, будет еще достаточно молод, поэтому не «оттягощен» «полезными» знакомствами. Именно такой судья может дать реальную оценку, выбирая победителей по собакам, а не «по лицам». Особо ценно, если он при этом действительно знаток породы и может составить объективное описание. Тем не менее, рано или поздно, все молодые судьи со временем сталкиваются с такой дилеммой: если они будут давать объективные оценки, то наживут себе неприятелей из числа «продвинутых» хендлеров, «раскрученных» заводчиков и руководства разных клубов, которые все силами будут пытаться давить на их судейский принцип объективизма. И все же остаются среди них принципиальные судьи, которые имеют авторитет неподкупности, и которые в связи с этим становятся известным не только в мире кинологии, но и за его пределами. Одним из самых очевидных признаков объективного судьи, который не изменяет своим принципам даже под натиском «закулисных интриг», всегда является тот факт, что организаторы выставки никогда не пишут под него своих собак, за исключением тех, в которых они действительно уверены. В том числе и тех своих собак, которые происходят из их питомников или имеющих аффикс их питомника, но временно имеющих других «владельцев», оформленных специально под конкретную выставку, т.к. по правилам выставок их организаторы не вправе выставлять своих собак на тех же выстаках. Выполняют ли свои специфические цели выставки в том виде, в каком они были первоначально задуманы? Очевидно, что – нет. Теперь, со всей ответственностью за породу заводчик должен только сам все изучать, чтобы уметь объективно оценивать своих собак. Выставки превратились в конкурсы нетипичной, но модной красоты у собак, а также в средство для зарабатывания денег закодчиков-комменсантов, поэтому пришло время для экономии на них своего времени, денег и нервов. Заводчикам-комменсантам нужны в достаточной массе титулы для собак, а также «серебряные» салатницы, кубки и цветастые розетки, чтобы продемонстрировать их своим потенциальным покупателям щенков в ответ на вопрос: «а, извините, почему ваши щенки такие дорогие, если их родители ничего не выиграли?». И в самом деле, как еще заводчик-комменсант, который хочет получить побольше за своих щенков, может обосновать высокие цены на них? Самым простым решением проблемы набора титулов (чтобы подороже продать своих щенков) является участие в местечковых выставках с посредственным уровнем квалификации судей. Достаточно опытный в выставках человек может довольно быстро набрать необходимое для рекламы щенков количество титулов у своих собак, так что сможет заполнить всяческими призами не одну полку в доме. Все равно большинство потенциальных покупателей не смогут отличить победу в бесте на местечковой выстаке от победы на Крафтсе! Чтобы набрать необходимое количество сертификатов CACIB и закрыть титул интерчемпиона заводчики-коммерсанты решают эту проблему участием в международных выставках переферейных стран, с посредственным уровнем качества выставляемых собак, а также судейства. Естественно, что если заводчик сам ничего не понимает в породе и, следовательно, вынужден ориентироваться только на судейские оценки своих собак, поэтому он вынужден ходить на выставки. И со временем он конечно научится сам давать оценки на выставках, но не собак, а их владельцев и экспертов. Я повторюсь, что есть принципиальные эксперты, которые еще и хорошо разбираются в породе, что, однако, весьма редкостное сочетание, но все же - они есть. Как показывает практика, чаще всего, более объективны в своих оценках иностранные судьи (особенно, если их в аэропорту встречает уборщица клуба или заводчик, который не знает ни единого слова на языке судьи). Почти всегда можно рассчитывать на честные оценки со стороны начинающих судей, которые еще не растеряли своей принципиальности. Может быть у них еще не слишком большой опыт судейства, но они еще не «развращены» системой. Кроме того судьи, которые недавно только сдали экзамены, еще и наверняка помнят многое из стандартов. Также, «как правило», можно рассчитывать на более объективное судейство со стороны женщин-экспертов, потому что за 30 лет я никогда не слышала, чтобы женщина-эксперт получала «симпатичные сюрпризы» в своей гостинице. Не сочтите это за мои измышления о подобных «сюрпризах», потому что, к сожалению, я знаю достаточно много судей, имен которых я тут не буду перечислять, которые не смогли отказаться от «симпатичных сюрпризов». Так кого же больше – принципиальных судей или беспринципных? На этот вопрос невозможно дать однозначного ответа, поскольку, естественно, я не могу знать всех экспертов в мире. С точки зрения принципиальности заводчиков и владельцев собак, они также не должны обвинять в мздаимстве и некомпетености судей только за то, что не получили первого места. Среди заводчиков и владельцев также распространена своего рода беспринципность, когда они не способны признать, что их собаки не всегда так уж и замечательны. В настоящее время, к сожалению, таких заводчиков большинство, потому что легче обвинить других в некомпетентности, чем признаться себе в том, что их собаки не так уж и хороши.
Лорена: Спасибо за статью!
Anna_b-a: да статья шикарственная и правдивая!! жаль это признавать, но розовые очки у менчя, по крайней мере, начинают потихоньку падать... а из под них становится видно: вот атких судей на новичков, хендлеров и знакомства
Lori22: Статья очень классная, спасибо за неё!
kuzkina_mama:
Winterra: очень актуальная статья!!! сюда еще хочется добавить экспертов, которые практически не смотрят на собаку (даже если она единственная в ринге), а судят только хендлинг и груминг , и тут начинается: "собака отличная, но не так причесали", "не так пробежали" - оценка оч.хор........ Разве это профессиональная оценка племенного животного?......
Linux: А мне не понравилась статья. Очередное поливание грязью - все эксперты продажные, в собаках не разбираются, судят по лицам... Фу-фу-фу... Не нравится - не ходите на выставки.
Tiger: Linux пишет: Очередное поливание грязью - все эксперты продажные, в собаках не разбираются, судят по лицам... Фу-фу-фу... Не нравится - не ходите на выставки. Согласна. Winterra пишет: судят только хендлинг и груминг , и тут начинается: "собака отличная, но не так причесали", "не так пробежали" - оценка оч.хор........ Разве это профессиональная оценка племенного животного?...... А почему у собаки плохой грумминг и хендлинг? Ребенка на утренник ведем - помоем,бантики завяжем,красивое платье оденем,стишок...,танец повторим,чем собака хуже? Тем более,всем давно известно,сертификатная выставка собак - это шоу,тут в ход идет все,вплоть до туфель хендлера. Почему кто-то готовит собаку к этому не один день,а кто-то из вольера - в ринг? Уважение надо иметь,как минимум,к своей собаке. И очхор в данном случае,не собаке,а хендлеру,который вывел в ринг не подготовленное животное - в другой раз приложит больше усилий.
ИНУЛЯ: Tiger пишет: А почему у собаки плохой грумминг и хендлинг? Ребенка на утренник ведем - помоем,бантики завяжем,красивое платье оденем,стишок...,танец повторим,чем собака хуже? Тем более,всем давно известно,сертификатная выставка собак - это шоу,тут в ход идет все,вплоть до туфель хендлера. Почему кто-то готовит собаку к этому не один день,а кто-то из вольера - в ринг? Уважение надо иметь,как минимум,к своей собаке. И очхор в данном случае,не собаке,а хендлеру,который вывел в ринг не подготовленное животное - в другой раз приложит больше усилий. 100%
батон: А я про розовые очки. Мне вот с ними тоже пришлось расстаться.
Рена: Назагал, в статті досить багато правди. На жаль. проте, як каже моя близька подруга, *у людей за рингом есть глазки*. Так що на виставки ходимо і будемо ходити. Часто навіть не знаю наперед, хто судить. Титулів вже і так вагон, так що просто людей дивимось і себе показуємо.
Irina-p: Tiger согласна на 100%
Anna_b-a: батон
Starfighter: вот что важнее выставка как племенное мероприятие, или выставка как шоу ? Я например хочу видеть племенное мероприятие.
Anna_b-a: Starfighter , ИМХО как племенное мероприятие.. но по факту, и об этом можно судить из постов выше - как шоу... лично мне как будущему владельцу щенка от того или иного племенного производитея глубоко плевать в каких тапочках с ним вышел хендлер и каким маслом ему шерсть намазали.. меня интересует его екстерьер и психика, последнее самое важное.. но на выставках последнее кстати и не проверяется... выставки сейчас, ИМХО, это в большинстве случаев шоу.
Starfighter: Anna_b-a во многих случаях вы будете праввы, но мне на мои ВЕОшные 6 ЮСАС-ок попались 4 эксперта которые психику проверяли, по крайней мере пытались это сделать в ринге настолько, насколько это было возможно. И таки да) плевать на тапки, на выставках собак - максимум внимания должно быть обращено на собак, и уже при сравнении собак равноценных по мнению эксперта, должна учитываться ринговая подготовка.
ki-ki: Starfighter пишет: но мне на мои ВЕОшные 6 ЮСАС-ок А Вы "возьмите" таких 6 САСок где-нибудь в России, на Евразии например или на Державе.. или на монопородке..где ВЕО не 1-2 в классе а от 10 и выше.. и тогда поймете зачем хендлинг)
ki-ki: Linux пишет: А мне не понравилась статья. Очередное поливание грязью - все эксперты продажные, в собаках не разбираются, судят по лицам... Фу-фу-фу... Не нравится - не ходите на выставки. +1
e_lenka: Linux пишет: А мне не понравилась статья И мне не понравилась. В целом все верно и общеизвестно, но с какой целью это все написано? Просто слить негатив? Для нормальных заводчиков крупная выставка - это возможность пообщаться с коллегами, посмотреть на результаты их работы, свои показать. Попытаться понять, в какую сторону движется развитие породы и насколько это соответствует собственному "виденью" данной породы. Если так смотреть на вещи, то выставка действительно будет племенным мероприятием. И здесь каждый сам решает, что ему нужно. Кому-то важен титул , а кому-то, например, посмотреть потомство от конкретного производителя и оценить целесообразность последующей вязки. Объективность и компетентность эксперта здесь значения не имеют. Хотя, безусловно, приятно видеть логичное и грамотное судейство . Tiger пишет: Почему кто-то готовит собаку к этому не один день,а кто-то из вольера - в ринг? Абсолютно верно. Неподготовленная собака - это неуважение к эксперту, к коллегам, да и, прежде всего, к самому себе. Кроме профессионалов всегда присутствует большое количество зрителей, которые пришли полюбоваться, посмотреть, возможно, определиться с выбором будущей собаки. Антиреклама здесь не нужна.
Starfighter: ki-ki выше о проверки в ринге экспертами психики писали, а не о том где выше конкуренция.
Anna_b-a: e_lenka пишет: Объективность и компетентность эксперта здесь значения не имеют , так давайте тогда не будем приглашать експертов на выставки, платить за участия деньги, давайте просто собираться каждую субботу, смотреть на других собак и общаться! В чем же смысл выставки, если не в том, чтобы ЕКСПЕРТ ГРАМОТНО отсудил собак?? А касательно пообщаться с коллегами - ой, не смешите меня... я на несколько последних выставок ездила именно с целью пообщаться, как Вы выразились, с коллегами и посмотреть на возможных племенных производителей... и вот при всем моем желании, и попытках, я как то не увидела желания коллег общаться. . Вот новички те да, подходили, общались, я даже совет давала одному владельцу по хендлингу и в каком классе лучше ему выставлять собаку (мне не жалко, я за здоровую конкуренцию). Статья провокационная, открывающая реальную картину происходящего на выставках - мало, мало експертов, которые судят не предвзято (и я сейчас ни только о каких то там договоренностях, именитых питомниках говорю, а даже о просто субьективных оценках аля люблю больше хендлеров девушек/мужчин, люблю больше сук/кобелей, худых/откормленных и тп.)... И конечно, это "голая" правда для тех, кто только начинает свою выставочную карьеру или задумывается о ней. Те, кто хочет ходить на выставки, так и будут ходить на выставки дальше, даже прочитав эту статью.. просто они будут понимать, что бороться им прийдется ни только со здоровой конкуренцией, но и с "тапочками хендлера"
GoldenBrenda: Anna_b-a и эта ситуация никогда не изменится, т.к. методика оценки собак - глазомерная и потому изначально субъективная) И у каждого эксперта своя точка зрения на породу.И это нормально.
ki-ki: Starfighter психику проверяют на площадках и на проверке рабичих качеств. суть хендлинга - показать все достоинства и скрыть недостатки. GoldenBrenda пишет: т.к. методика оценки собак - глазомерная то хендлинг играет, если не главную, то очень важную роль.
Irina-p: Anna_b-a пишет: интересует его екстерьер и психика, последнее самое важное.. но на выставках последнее кстати и не проверяется Ну почему не проверяется. Эксперты из Скандинавских стран, Финляндии очень даже часто проверяют психику.
Anna_b-a: Irina-p , я не говорю НИКТО не проверяет.. впрочем как и статья не говорит о том, что ВСЕ купленно. Речь идет о том, что на сегодняшний день в большинтве случаев , психику не проверяют, из мероприятия, которое должно отбирать лучших в породе по комплексному набору качеств согласно стандарту (а он один, а ни для каждого експерта), сделали просто шоу. Я могу говорить только за себя, но до того момента пока я не попала на первые 2 выставки, я придавала победам на этих самых выставках большее значение.. потом я поняла, что вижу просто хорошее шоу, с хорошо отрингованными собаками, с причесанными, с грумингом.. Я ценю труд людей, которые подготовились к этой выставке, три часа протанцевали вокруг собаки -делали ей стрижку...НО, ИМХО, для некоторых пород не внешний вид главный критерий (и это я сейчас про овчарок, шнауцеров, терьеров и иже с ними, и даже про тех же бордосов). И это уже тема для совсем другой статьи Я понимаю, что многие не разделят мою точку зрения, но я ее и не навязываю Просто я солидарна с автором статьи, что выставки начинают утрачивать свою обьективность .
LoveBuls: Anna_b-a согласен!
Gosha: Мне тоже статья не очень. Я вот "салатники" люблю и бантики всякие, теперь можно меня в барыги записывать? Starfighter пишет: Я например хочу видеть племенное мероприятие. Велкам на моно, в крайнем случае можно на племсмотр сходить. А выставка это публичное мероприятие популяризующее собак. Читайте Положения организации проводящей эти самые выставки. e_lenka пишет: Для нормальных заводчиков крупная выставка - это возможность пообщаться с коллегами, посмотреть на результаты их работы, свои показать Anna_b-a пишет: давайте просто собираться каждую субботу, смотреть на других собак и общаться! Можно и так. Anna_b-a вы поедете на дружеские посиделки владельцев шнауцеров в… что от вас подальше?… ну например Чернигов? Пообщаться.
Anna_b-a: Gosha , я свое мнение по поводу общения и посиделок написала выше и я так сильно догадываюсь, что фразаe_lenka пишет: это возможность пообщаться с коллегами, посмотреть на результаты их работы, свои показать. Попытаться понять, в какую сторону движется развитие породы - предполагала общение и смотр собак СВОЕЙ породы.. уж извините, шнауцеры не мое Gosha пишет: . А выставка это публичное мероприятие популяризующее собак. вот кстати очень интересный момент, который лично меня в свое время заинтересовал.. А каким таким образом выставка популяризирует собак?? Вот, например, когда в городе проходят выставки кошек - о них знают из обьявлений, даже о ККУшных выставках знают из объявлений.. Информация же о КСУшных выставках обычным обывателям, для которых эти самые собаки популяризируются недоступна.. точнее доступна, если знать, что есть КСУ, а у них на сайте есть расписание выставок. А потмо вопрос и критика: люди даже не знают, что есть КСУ и ККУ.. конечно не знают.. мы ж собак то популяризируем внутри коллег). Поправьте меня, если я неправа, и выставки КСУ широко анонсируются
Anna_b-a: Gosha пишет: Велкам на моно, в крайнем случае можно на племсмотр сходить. А выставка это публичное мероприятие популяризующее собак. и еще момент: если выставка -это НЕ племенное мероприятие, то почему же исходя из ее результатов собака попадет или не попадает в категорию "племенной производитель", почему же владельцы плем производителей ТАК гордятся их титулами? Значит, исходя из Ваших слов, Выставки ничего не значят, и это просто ШОУ? о чем и идет речь в данной статье.
Anna_b-a: Gosha пишет: люблю и бантики всякие, теперь можно меня в барыги записывать? я вот не совсем поняла из какого поста Вы такой вывод сделали?
LoveBuls: Современные выставки больше похожи на битву хендлеров,а не на состязание собак по их породным признакам,как правило побеждает наиболее отрингованная собака,а не наиболее породная! ИМХО. Когда в ринг выйдет проф хендлер с просто хорошей собакой и обычный владелец с очень качественным представителем породы,ответьте за меня кто из них победит!
Minodora: LoveBuls пишет: Когда в ринг выйдет проф хендлер с просто хорошей собакой и обычный владелец с очень качественным представителем породы,ответьте за меня кто из них победит! я вам отвечу!!! выиграет хендлер с красивой породной собакой и плюс отрингованной!! вопрос только тот кто проиграет не считает так,он проиграл а значит его обидели а его собак лучше однозначно... и так часто... уже право и незнаешь что услышишь какой бред... а может просто работать!!!??? приезжайте к нам в зал и поработайте сколько работают наши владельцы с собаками и хендлеры
Glavnyj Priz: Minodora Саша, ты наверняка знаешь выражение "порядок бьёт класс". Достаточно часто выигрывает собака отлично подготовленная и отрингованная у собаки которая может быть даже лучше по экстерьеру, но хендлер безрукий. Это я к тому, что надо работать, работать и работать и над собой, и с собакой.
Minodora: столько сколько работают профи хендлеры работают!!вы навряд ли делаете ноо канечно легче обосновать свой проишрыш)) чем победуу!!!
Minodora: Glavnyj Priz пишет: Это я к тому, что надо работать, работать и работать и над собой, и с собакой. Minodora пишет: столько сколько работают профи хендлеры работают!!вы навряд ли делаете ноо канечно легче обосновать свой проишрыш)) чем победуу!!! Glavnyj Priz пишет: которая может быть даже лучше по экстерьеру, все возможно!!! но простите если эксперт не может увидеть собаку так как она то сидит то лежит бежит в галопе.о какой породности можно говорить??? так давайте собаку выводит в ринг пусть лежит) ноо да она же породная(опять таки по решению владельца и друзей к примеру) я не буду писать сейчас о внутрипородных типах в одной породе,и что шанс проигрыша выиграша так же может зависит от эксперта и его предпочтениях. даа далеко ходить не буду.Мелитополь собака выиграла породу... действительно прекрсный представитель своей породы.. так нет конкурент сказал нууу понятноооо выиграл из за хендлера,а может прежде чем выставлять надо изучить стандарт?? ну да а у нас все профихендлеры даже незная породу которую ведут в ринг,и свой проигрыш будут оправдывать только одним!!!у конкурента ж хендлер договорной!!
Gosha: Anna_b-a пишет: вот кстати очень интересный момент, который лично меня в свое время заинтересовал.. А каким таким образом выставка популяризирует собак? Можно прийти на выставку и посмотреть какие есть в природе породы собак. Anna_b-a пишет: Поправьте меня, если я неправа, и выставки КСУ широко анонсируются На каждой выставке есть народ который просто поглазеть приходит. Откуда-то они берут информацию? Anna_b-a пишет: почему же владельцы плем производителей ТАК гордятся их титулами? Ну может тоже салатники любят? А вообще можно кобеля тазиками как елку обвешать, но племенной ценности это ему не прибавит и на генотипе не отразится. Это я Вам как владелец сук пишу. И выставка мне как владельцу сук нужна, глаз у меня не алмаз и на фенотип я хочу посмотреть вживую, ну не доверяю я фотошопу . У меня правда и кобель имеется. Титулованный. Горжусь. Закрытый, ну почти закрытый. . На досках обьявлений не висит, но выставляемся помаленьку. Anna_b-a пишет: Значит, исходя из Ваших слов, Выставки ничего не значят, и это просто ШОУ? о чем и идет речь в данной статье. ВЫ́СТАВКА -и; ж. Публичный показ собрания каких-л. предметов, растений, животных и т.п.; место, где они выставлены. (Большой толковый словарь русского языка )
LoveBuls: Minodora Александра,Мы ездили в зал и занимались,то,что усвоили на занятиях индивидуальных и групповых закрепляем дома и на улице,я ни как не жаловался и делать этого не собираюсь! Проигрышей у нас ничтожно мало,да и к ним отношусь философски! Согласен с тем,что для качественного показа собаки нужны тренировки и навыки! Я говорю лишь о том что если в ринге встретятся например Вы и Я,у вас шансов на победу по больше.
atemi: Мне кажется, что постулат "Выставка-это племенное мероприятие" остался в ДОСААФе. На сегодняшний день,выставка-одно из направлений кинологической индустрии. Индустрия предполагает оборот денежных знаков,соответственно,мы платим не только за участие в выставках,но и за дополнительные возможности (нанимаем тренера,хендлера,грумера ect). Тем не менее,тут абсолютная свобода выбора-никто не заставляет всё это делать. Классная собака,не осчастливленная хендлингом и грумингом, почти всегда проиграет собаке просто хорошей,но сделанной и отрингованной. Бывают исключения,нечасто. Тенденция эта не изменится,будет только усугубляться,поэтому приходится принимать правила игры,если,конечно,ты хочешь в неё играть. Ну а племдопуск по результатом выставки вообще не имеет никакого отношения к разведению,это абсолютно надуманные требования.
Minodora: LoveBuls пишет: Вы и Я,у вас шансов на победу по больше. да больше... нооо не потому что у меня будет LoveBuls пишет: . Когда в ринг выйдет проф хендлер с просто хорошей собакой и обычный владелец с очень качественным представителем породы а потому что я раскрываю собаку в целом,как прекрасного представителя своей породы. я на своих семинарах всегда говорю,готова поделится всеми своими знаниями!!!секретами и тд и тп кроме одного!!!своего внутреннего мира общения с собакой на одной волне так почему когда вы проигрываете(это вообщем риторика) пишете купили договорились и тд и тп не упоминая одного ах да собака лучше подготовлена,или да это собака ярче как представитель породы и можно продолжит дальше. вопрос только в одном Надо Уметь Проигрывать!!! и все...
LoveBuls: Minodora Жаль только что Вы к нам в город не заглядываете... На Ваш семинар давно хотим попасть!
полная версия страницы