Вся правда о выставках.

Форум » Собаководство и племенная работа » Вся правда о выставках. » Ответить

Вся правда о выставках.

Капуша: Copyright © Перевод Елены Фёдоровой

Ответов - 228, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Капуша: Valeria Rossi является главным редактором журнала «Ti presento il cane», консультантом Ассоциации 'Dalla parte del cane Onlus', а также многолетним заводчиком породы хаски. Также она является автором ряда книг (библиография Valeria Rossi), журналистом журнала «Cane», которая написала множество книг и статей по этологии, обучению собак и разведению пород. На самых первых выставках судьи оценивали собак, из которых потом лучшие использовались, как производители. Если собаки принадлежали к рабочим породам, то заключение об экстерьере учитывались совокупно с качествами, которые тестировались на полевых или рабочих испытаниях. Если собака была и красива, и умела, т.е. была «элита», то заводчик использовал ее в разведении с осознанием того, что он может улучшить породу. Судьи, в те далекие времена, почти всегда были авторитетными заводчиками, потому что они уже доказали свое умение достигать максимальных результатов в разведение и, потому что прошли строжайший экзамен. Это были люди, которые точно знали идеальные пропорции, размеры и вес, указанные в стандарте породы. Если в результатах судейства вы были не уверены, то могли поговорить с судьей, который мог объяснить, почему, например, ваша собака имеет красивую голову, но несовершенную шею или почему короткое плечо может ограничивать свободу движения собаки. Он мог также посоветовать, какую нужно выбирать пару для вязки вашей собаки. К сожалению, сегодня в Италии, когда собаки выходят на ринг, нередко судьи даже не смотрят на них. Зато смотрят на лица их хендлеров: «это - заводчик, это - два профессиональных хендлера, это - обычный любитель, который иногда появляется со своей собакой ..., а этот парень.... м-м-м.., никогда его не видел, наверно новичок, который привел свою собаку на эту выставку потому, что живет в 2 милях отсюда, так что это будет первый и последний раз, когда я его увижу». Так что оценки уже распределены заранее: «отлично» заводчику и хендлерам, независимо от качества того, что у них на ринговке (раньше хендлеры соглашались выставлять только собак топ-уровня, чтобы избежать некрасивых ситуаций, теперь же берутся выставлять любых собак, поскольку знают, что победят своим «имиджем» в любом случае), «очень хорошо» - новичку, который все равно будет счастлив, потому что считает, что такая оценка - это здорово, и которому неведомо, что, на самом деле, получить оценку меньше, чем «очень хорошо», можно только, разве что, если привести на веревочке «артишок с хвостиком». «Обычному любителю ... посмотрим , может быть, взгляну на собаку, а потом приму решение. А пока я должен определиться кому дать «отлично» (то есть, хендлерам и заводчикам) так, как их 5-6 человек, и все они не могут стать победителями. Так, сначала дам «отлично-1» этому заводчику, потому что он является председателем клуба города Н..., где я еще не был и хотел бы побывать. Если я дам победить его собаке, то конечно, он пригласит меня судить их выставку. Или я мог бы дать выйграть вон тому, хотя на самом деле у его собаки мало шерсти ... но он мне обещал, выкупить весь мой помет , который у меня завис. Первые места в расстановке: конечно, я должен дать вон тому хендлеру, потому что, он бедняга, этим зарабатывает: но я уверен, что если дам ему ниже 2-ого места, он рискует потерять клиента (да, и потом - 6 бутылок вина, отправленные им мне в гостиницу, были действительно хороши). Ах, есть еще один хендлер, который тоже бедняга, должен жить, но он не прислал мне даже бутылки «Кока-колы» - «отлично-4». Другим скажу, что собаки были красивые, но не в должной кондиции (расставлю их в зависимости от наилучшего груминга). Однако, в следующий раз мне надо поставить их впереди, иначе они разозлятся и заявят своем клубе, чтобы не приглашали меня больше судить их породу. Кого бы отобрать на бест? ... м-м-м: кобель в классе чемпионов мне нравится, но тот - с сукой в открытом, кажется из начальства клуба, кажется он встречал меня в аэропорту, когда они проводили монопородку... Ну-ка, ну-ка, надо присмотреться..., да, оторвись же ты уже от своей собаки... я же не могу тут ждать целый час. Ну-да, это он! Помнится, несколько лет назад, он прислал мне в гостиницу «очаровательный молоденький сюрприз»: CAC, CACIB, ЛПП!» Это всегда так происходит? К счастью, нет. Скажем так: «часто», но не «постоянно». Ответственные судьи (теперь чаще говорят – «эксперт», как будто прежнее слово «судья» звучит менее значимо) есть, так же, как есть еще и ответственные заводчики. Но в наше время, уже важно уметь находить не только ответственных заводчиков, но и, к сожалению, судей, потому что хоть я привела выше немного утрированный пример, таких «судей» - достаточно много. Может быть, не всегда, но это случается. Это я могу сказать точно, будучи заводчиком со стажем, использовав услуги различных хендлеров и, прослужив много лет в совете директоров клуба. Еще пример: проводится заседание клуба, где в повестке дня рассматриваются следующие вопросы: (1) серьезную тревогу вызывает чудовищное увеличение количества собак с генетическим заболеванием Х; (2) рассмотрение жалобы, поданной на одного из заводчиков, который продал щенка от своего кобеля Х, в то время как этот щенок сын кобеля У; (3) выбор судьи для очередной монопородки. Далее, как правило, будет такой сценарий собрания: По пункту (1): обсуждалось - 5 минут, после чего будет принято решение, что на следующем заседании будет рассмотрена целесообразность введения обязательных генетических тестов для раннего выявления этого генетического заболевания. По пункту (2): обсуждалось 1 минута и 40 секунд, ровно столько, чтобы сказать провинившемуся заводчику: Вариант А - если он является членом совета: «Ну, так нельзя! Если уж ты делаешь такое, то делай так, чтобы никто не заметил». Вариант В - если он не является членом совета: ему направляется письмо (которое будет написано позже, неторопясь, секретарем), в котором он будет проинформирован о том, что об этом неприятном инценденте было доложено совету клуба и, что он должен присутствовать на собрании следующего месяца, когда ему будет сказано: «Ну, так нельзя! Если уж ты делаешь такое, то делай так, чтобы никто не заметил». Может быть даже назначат штраф. По пункту (3): 4 часа дикой перепалки - из них 3 часа, чтобы определить какого судью надо пригласить (все бояться «чужих» и жаждут пригласить именного «своего» судью, который чаще дает им победы), + 1 час на то, чтобы решить, кто будет встречать его аэропорту. Всегда ли именно по такому сценарию проходят собрания совета клуба? Почти всегда - да! А чем можно объяснить «душевные беседы под локоток», которые ведут некоторые «эксперты» с секретарями в ринге (несведующим со стороны может показаться, что они обсуждают работу в ринге, а на самом деле чаще всего идет «перемигивание» и «наводящие вопросы» типа: «это кто? это тот человек?»)? Некоторые «эксперты» даже не стесняются принимать SMS именно в то время, когда идет оценка собак в ринге. В результате, например, бобтейл, которому «эксперт» даже не ощупал «фигуру» или колли с начесанной и густо залитой лаком шерстью и т.п. получают «отлично-1». Еще один принцип субъективизма оценок на выставках заложен в самой судейской системе, точнее, в так называемой категории – «Судья олл-бридер» - печально известных судей, которые имеют право судить почти все породы в мире. Именно так - не больше, не меньше! Но если учесть, что количество пород в мире составляет более 350, то жизни не хватит, чтобы изучить каждый стандарт на уровне специалиста. Да, невозможно даже просто выучить наизусть все стандарты, не то уж, чтобы их уметь интерпретировать. Хорошо, если судья досконально знает «свою» породу (по крайней мере, мы надеемся), возможно еще 3-4 породы, и некоторое представление еще о дюжине самых распространеных на выставках пород, которые ему приходится судить. Судья же олл-бридер – это такой же «специалист пород», как «бакалейщик, который любит собак, и поэтому иногда читает о них статьи в популярных журналах». Кроме того, категорию «олл-бридер», как правило, человек получает после продолжительной судейской карьеры, в результате чего - эти господа, кроме того, что они «никакие эксперты» - оказываются в возрасте хорошо за 70, со всеми вытекающими из этого возрастными проблемами, такими, как, например, плохое зрение. Теперь они при разговоре с секретарем ринга, не спрашивают больше «это он?», потому что уже знают на выставках почти каждого. Теперь они спрашивают к примеру: «тот парень в красном пиджаке - это тот самый известный американский хендлер или мне показалось?». Иногда, в дополнение к проблемам со зрением, добавляются и проблемы с болезнью Альцгеймера: - Эта собака не совсем квадратна! - Ну что Вы, это же - немецкая овчарка?! - Я сам знаю! Немецкая овчарка должна быть квадратна! Увы, это случай из реальной жизни. Единственный плюс экспертов олл-бридеров, которым «за 70» это то, что им абсолютно все равно, кто встречает их в аэропорту. Имеет ли вообще смысл выставляться на выставках, чтобы получить объективные оценки? В принципе - уже нет. Но заводчики продолжают ходить на выставки, просто потому, что в отличие от судей, их никто не обязывает учиться и сдавать какие-либо экзамены на заводчиков, поэтому они не обязаны понимать что-либо в породах, и за них это должны делать эксперты. Нелепый факт? (а точнее – абсурдный!). Но факт остается фактом, чтобы стать заводчиком достаточно получить 2 помета в год, и, конечно, уплатить необходимую сумму за регистрацию аффикса (в ENCI 600 евро). Уровень соответствующих знаний при этом является необязательным. К счастью, ответственные заводчики серьезно относятся к вопросам изучения своих пород, всех ее возможных плюсов и минусов разных линий разведения, возможных генетических заболеваний и т.п. Но основная масса заводчиков представлена заводчиками-коммерсантами, которые перекидываются от породы к породе в зависимости от того, какая из них входит в моду, при этом не считающие нужным что-либо изучать и подбирающих племенных собак на основе исследований только коллекций выставочных титулов у модных с подачи некомпетентных судей, но не породных типов, собак в рингах. И чем больше у собаки титулов, тем больше в породе накапливается ее потомков. Такие моднявые «селекционеры» просто не мыслят себе иной возможности разведения без коллекции титулов у племенных собак, и именно они являются той благодатной почвой, на которой «произрастают» массы судей олл-бридеров, которые примерно что-то знают общее обо всех породах! Еще раз замечу – общее для всех, но не раздельно по каждой!. Иногда, если повезет, то вы можете получить на выставке объективную оценку своей собаки от специалиста породы, который, скорей всего, будет еще достаточно молод, поэтому не «оттягощен» «полезными» знакомствами. Именно такой судья может дать реальную оценку, выбирая победителей по собакам, а не «по лицам». Особо ценно, если он при этом действительно знаток породы и может составить объективное описание. Тем не менее, рано или поздно, все молодые судьи со временем сталкиваются с такой дилеммой: если они будут давать объективные оценки, то наживут себе неприятелей из числа «продвинутых» хендлеров, «раскрученных» заводчиков и руководства разных клубов, которые все силами будут пытаться давить на их судейский принцип объективизма. И все же остаются среди них принципиальные судьи, которые имеют авторитет неподкупности, и которые в связи с этим становятся известным не только в мире кинологии, но и за его пределами. Одним из самых очевидных признаков объективного судьи, который не изменяет своим принципам даже под натиском «закулисных интриг», всегда является тот факт, что организаторы выставки никогда не пишут под него своих собак, за исключением тех, в которых они действительно уверены. В том числе и тех своих собак, которые происходят из их питомников или имеющих аффикс их питомника, но временно имеющих других «владельцев», оформленных специально под конкретную выставку, т.к. по правилам выставок их организаторы не вправе выставлять своих собак на тех же выстаках. Выполняют ли свои специфические цели выставки в том виде, в каком они были первоначально задуманы? Очевидно, что – нет. Теперь, со всей ответственностью за породу заводчик должен только сам все изучать, чтобы уметь объективно оценивать своих собак. Выставки превратились в конкурсы нетипичной, но модной красоты у собак, а также в средство для зарабатывания денег закодчиков-комменсантов, поэтому пришло время для экономии на них своего времени, денег и нервов. Заводчикам-комменсантам нужны в достаточной массе титулы для собак, а также «серебряные» салатницы, кубки и цветастые розетки, чтобы продемонстрировать их своим потенциальным покупателям щенков в ответ на вопрос: «а, извините, почему ваши щенки такие дорогие, если их родители ничего не выиграли?». И в самом деле, как еще заводчик-комменсант, который хочет получить побольше за своих щенков, может обосновать высокие цены на них? Самым простым решением проблемы набора титулов (чтобы подороже продать своих щенков) является участие в местечковых выставках с посредственным уровнем квалификации судей. Достаточно опытный в выставках человек может довольно быстро набрать необходимое для рекламы щенков количество титулов у своих собак, так что сможет заполнить всяческими призами не одну полку в доме. Все равно большинство потенциальных покупателей не смогут отличить победу в бесте на местечковой выстаке от победы на Крафтсе! Чтобы набрать необходимое количество сертификатов CACIB и закрыть титул интерчемпиона заводчики-коммерсанты решают эту проблему участием в международных выставках переферейных стран, с посредственным уровнем качества выставляемых собак, а также судейства. Естественно, что если заводчик сам ничего не понимает в породе и, следовательно, вынужден ориентироваться только на судейские оценки своих собак, поэтому он вынужден ходить на выставки. И со временем он конечно научится сам давать оценки на выставках, но не собак, а их владельцев и экспертов. Я повторюсь, что есть принципиальные эксперты, которые еще и хорошо разбираются в породе, что, однако, весьма редкостное сочетание, но все же - они есть. Как показывает практика, чаще всего, более объективны в своих оценках иностранные судьи (особенно, если их в аэропорту встречает уборщица клуба или заводчик, который не знает ни единого слова на языке судьи). Почти всегда можно рассчитывать на честные оценки со стороны начинающих судей, которые еще не растеряли своей принципиальности. Может быть у них еще не слишком большой опыт судейства, но они еще не «развращены» системой. Кроме того судьи, которые недавно только сдали экзамены, еще и наверняка помнят многое из стандартов. Также, «как правило», можно рассчитывать на более объективное судейство со стороны женщин-экспертов, потому что за 30 лет я никогда не слышала, чтобы женщина-эксперт получала «симпатичные сюрпризы» в своей гостинице. Не сочтите это за мои измышления о подобных «сюрпризах», потому что, к сожалению, я знаю достаточно много судей, имен которых я тут не буду перечислять, которые не смогли отказаться от «симпатичных сюрпризов». Так кого же больше – принципиальных судей или беспринципных? На этот вопрос невозможно дать однозначного ответа, поскольку, естественно, я не могу знать всех экспертов в мире. С точки зрения принципиальности заводчиков и владельцев собак, они также не должны обвинять в мздаимстве и некомпетености судей только за то, что не получили первого места. Среди заводчиков и владельцев также распространена своего рода беспринципность, когда они не способны признать, что их собаки не всегда так уж и замечательны. В настоящее время, к сожалению, таких заводчиков большинство, потому что легче обвинить других в некомпетентности, чем признаться себе в том, что их собаки не так уж и хороши.

Лорена: Спасибо за статью!

Anna_b-a: да статья шикарственная и правдивая!! жаль это признавать, но розовые очки у менчя, по крайней мере, начинают потихоньку падать... а из под них становится видно: вот атких судей на новичков, хендлеров и знакомства

Lori22: Статья очень классная, спасибо за неё!

kuzkina_mama:

Winterra: очень актуальная статья!!! сюда еще хочется добавить экспертов, которые практически не смотрят на собаку (даже если она единственная в ринге), а судят только хендлинг и груминг , и тут начинается: "собака отличная, но не так причесали", "не так пробежали" - оценка оч.хор........ Разве это профессиональная оценка племенного животного?......

Linux: А мне не понравилась статья. Очередное поливание грязью - все эксперты продажные, в собаках не разбираются, судят по лицам... Фу-фу-фу... Не нравится - не ходите на выставки.

Tiger: Linux пишет: Очередное поливание грязью - все эксперты продажные, в собаках не разбираются, судят по лицам... Фу-фу-фу... Не нравится - не ходите на выставки. Согласна. Winterra пишет: судят только хендлинг и груминг , и тут начинается: "собака отличная, но не так причесали", "не так пробежали" - оценка оч.хор........ Разве это профессиональная оценка племенного животного?...... А почему у собаки плохой грумминг и хендлинг? Ребенка на утренник ведем - помоем,бантики завяжем,красивое платье оденем,стишок...,танец повторим,чем собака хуже? Тем более,всем давно известно,сертификатная выставка собак - это шоу,тут в ход идет все,вплоть до туфель хендлера. Почему кто-то готовит собаку к этому не один день,а кто-то из вольера - в ринг? Уважение надо иметь,как минимум,к своей собаке. И очхор в данном случае,не собаке,а хендлеру,который вывел в ринг не подготовленное животное - в другой раз приложит больше усилий.

ИНУЛЯ: Tiger пишет: А почему у собаки плохой грумминг и хендлинг? Ребенка на утренник ведем - помоем,бантики завяжем,красивое платье оденем,стишок...,танец повторим,чем собака хуже? Тем более,всем давно известно,сертификатная выставка собак - это шоу,тут в ход идет все,вплоть до туфель хендлера. Почему кто-то готовит собаку к этому не один день,а кто-то из вольера - в ринг? Уважение надо иметь,как минимум,к своей собаке. И очхор в данном случае,не собаке,а хендлеру,который вывел в ринг не подготовленное животное - в другой раз приложит больше усилий. 100%

батон: А я про розовые очки. Мне вот с ними тоже пришлось расстаться.

Рена: Назагал, в статті досить багато правди. На жаль. проте, як каже моя близька подруга, *у людей за рингом есть глазки*. Так що на виставки ходимо і будемо ходити. Часто навіть не знаю наперед, хто судить. Титулів вже і так вагон, так що просто людей дивимось і себе показуємо.

Irina-p: Tiger согласна на 100%

Anna_b-a: батон

Starfighter: вот что важнее выставка как племенное мероприятие, или выставка как шоу ? Я например хочу видеть племенное мероприятие.

Anna_b-a: Starfighter , ИМХО как племенное мероприятие.. но по факту, и об этом можно судить из постов выше - как шоу... лично мне как будущему владельцу щенка от того или иного племенного производитея глубоко плевать в каких тапочках с ним вышел хендлер и каким маслом ему шерсть намазали.. меня интересует его екстерьер и психика, последнее самое важное.. но на выставках последнее кстати и не проверяется... выставки сейчас, ИМХО, это в большинстве случаев шоу.

Starfighter: Anna_b-a во многих случаях вы будете праввы, но мне на мои ВЕОшные 6 ЮСАС-ок попались 4 эксперта которые психику проверяли, по крайней мере пытались это сделать в ринге настолько, насколько это было возможно. И таки да) плевать на тапки, на выставках собак - максимум внимания должно быть обращено на собак, и уже при сравнении собак равноценных по мнению эксперта, должна учитываться ринговая подготовка.

ki-ki: Starfighter пишет: но мне на мои ВЕОшные 6 ЮСАС-ок А Вы "возьмите" таких 6 САСок где-нибудь в России, на Евразии например или на Державе.. или на монопородке..где ВЕО не 1-2 в классе а от 10 и выше.. и тогда поймете зачем хендлинг)

ki-ki: Linux пишет: А мне не понравилась статья. Очередное поливание грязью - все эксперты продажные, в собаках не разбираются, судят по лицам... Фу-фу-фу... Не нравится - не ходите на выставки. +1

e_lenka: Linux пишет: А мне не понравилась статья И мне не понравилась. В целом все верно и общеизвестно, но с какой целью это все написано? Просто слить негатив? Для нормальных заводчиков крупная выставка - это возможность пообщаться с коллегами, посмотреть на результаты их работы, свои показать. Попытаться понять, в какую сторону движется развитие породы и насколько это соответствует собственному "виденью" данной породы. Если так смотреть на вещи, то выставка действительно будет племенным мероприятием. И здесь каждый сам решает, что ему нужно. Кому-то важен титул , а кому-то, например, посмотреть потомство от конкретного производителя и оценить целесообразность последующей вязки. Объективность и компетентность эксперта здесь значения не имеют. Хотя, безусловно, приятно видеть логичное и грамотное судейство . Tiger пишет: Почему кто-то готовит собаку к этому не один день,а кто-то из вольера - в ринг? Абсолютно верно. Неподготовленная собака - это неуважение к эксперту, к коллегам, да и, прежде всего, к самому себе. Кроме профессионалов всегда присутствует большое количество зрителей, которые пришли полюбоваться, посмотреть, возможно, определиться с выбором будущей собаки. Антиреклама здесь не нужна.

Starfighter: ki-ki выше о проверки в ринге экспертами психики писали, а не о том где выше конкуренция.

Anna_b-a: e_lenka пишет: Объективность и компетентность эксперта здесь значения не имеют , так давайте тогда не будем приглашать експертов на выставки, платить за участия деньги, давайте просто собираться каждую субботу, смотреть на других собак и общаться! В чем же смысл выставки, если не в том, чтобы ЕКСПЕРТ ГРАМОТНО отсудил собак?? А касательно пообщаться с коллегами - ой, не смешите меня... я на несколько последних выставок ездила именно с целью пообщаться, как Вы выразились, с коллегами и посмотреть на возможных племенных производителей... и вот при всем моем желании, и попытках, я как то не увидела желания коллег общаться. . Вот новички те да, подходили, общались, я даже совет давала одному владельцу по хендлингу и в каком классе лучше ему выставлять собаку (мне не жалко, я за здоровую конкуренцию). Статья провокационная, открывающая реальную картину происходящего на выставках - мало, мало експертов, которые судят не предвзято (и я сейчас ни только о каких то там договоренностях, именитых питомниках говорю, а даже о просто субьективных оценках аля люблю больше хендлеров девушек/мужчин, люблю больше сук/кобелей, худых/откормленных и тп.)... И конечно, это "голая" правда для тех, кто только начинает свою выставочную карьеру или задумывается о ней. Те, кто хочет ходить на выставки, так и будут ходить на выставки дальше, даже прочитав эту статью.. просто они будут понимать, что бороться им прийдется ни только со здоровой конкуренцией, но и с "тапочками хендлера"

GoldenBrenda: Anna_b-a и эта ситуация никогда не изменится, т.к. методика оценки собак - глазомерная и потому изначально субъективная) И у каждого эксперта своя точка зрения на породу.И это нормально.

ki-ki: Starfighter психику проверяют на площадках и на проверке рабичих качеств. суть хендлинга - показать все достоинства и скрыть недостатки. GoldenBrenda пишет: т.к. методика оценки собак - глазомерная то хендлинг играет, если не главную, то очень важную роль.

Irina-p: Anna_b-a пишет: интересует его екстерьер и психика, последнее самое важное.. но на выставках последнее кстати и не проверяется Ну почему не проверяется. Эксперты из Скандинавских стран, Финляндии очень даже часто проверяют психику.

Anna_b-a: Irina-p , я не говорю НИКТО не проверяет.. впрочем как и статья не говорит о том, что ВСЕ купленно. Речь идет о том, что на сегодняшний день в большинтве случаев , психику не проверяют, из мероприятия, которое должно отбирать лучших в породе по комплексному набору качеств согласно стандарту (а он один, а ни для каждого експерта), сделали просто шоу. Я могу говорить только за себя, но до того момента пока я не попала на первые 2 выставки, я придавала победам на этих самых выставках большее значение.. потом я поняла, что вижу просто хорошее шоу, с хорошо отрингованными собаками, с причесанными, с грумингом.. Я ценю труд людей, которые подготовились к этой выставке, три часа протанцевали вокруг собаки -делали ей стрижку...НО, ИМХО, для некоторых пород не внешний вид главный критерий (и это я сейчас про овчарок, шнауцеров, терьеров и иже с ними, и даже про тех же бордосов). И это уже тема для совсем другой статьи Я понимаю, что многие не разделят мою точку зрения, но я ее и не навязываю Просто я солидарна с автором статьи, что выставки начинают утрачивать свою обьективность .

LoveBuls: Anna_b-a согласен!

Gosha: Мне тоже статья не очень. Я вот "салатники" люблю и бантики всякие, теперь можно меня в барыги записывать? Starfighter пишет: Я например хочу видеть племенное мероприятие. Велкам на моно, в крайнем случае можно на племсмотр сходить. А выставка это публичное мероприятие популяризующее собак. Читайте Положения организации проводящей эти самые выставки. e_lenka пишет: Для нормальных заводчиков крупная выставка - это возможность пообщаться с коллегами, посмотреть на результаты их работы, свои показать Anna_b-a пишет: давайте просто собираться каждую субботу, смотреть на других собак и общаться! Можно и так. Anna_b-a вы поедете на дружеские посиделки владельцев шнауцеров в… что от вас подальше?… ну например Чернигов? Пообщаться.

Anna_b-a: Gosha , я свое мнение по поводу общения и посиделок написала выше и я так сильно догадываюсь, что фразаe_lenka пишет: это возможность пообщаться с коллегами, посмотреть на результаты их работы, свои показать. Попытаться понять, в какую сторону движется развитие породы - предполагала общение и смотр собак СВОЕЙ породы.. уж извините, шнауцеры не мое Gosha пишет: . А выставка это публичное мероприятие популяризующее собак. вот кстати очень интересный момент, который лично меня в свое время заинтересовал.. А каким таким образом выставка популяризирует собак?? Вот, например, когда в городе проходят выставки кошек - о них знают из обьявлений, даже о ККУшных выставках знают из объявлений.. Информация же о КСУшных выставках обычным обывателям, для которых эти самые собаки популяризируются недоступна.. точнее доступна, если знать, что есть КСУ, а у них на сайте есть расписание выставок. А потмо вопрос и критика: люди даже не знают, что есть КСУ и ККУ.. конечно не знают.. мы ж собак то популяризируем внутри коллег). Поправьте меня, если я неправа, и выставки КСУ широко анонсируются

Anna_b-a: Gosha пишет: Велкам на моно, в крайнем случае можно на племсмотр сходить. А выставка это публичное мероприятие популяризующее собак. и еще момент: если выставка -это НЕ племенное мероприятие, то почему же исходя из ее результатов собака попадет или не попадает в категорию "племенной производитель", почему же владельцы плем производителей ТАК гордятся их титулами? Значит, исходя из Ваших слов, Выставки ничего не значят, и это просто ШОУ? о чем и идет речь в данной статье.

Anna_b-a: Gosha пишет: люблю и бантики всякие, теперь можно меня в барыги записывать? я вот не совсем поняла из какого поста Вы такой вывод сделали?

LoveBuls: Современные выставки больше похожи на битву хендлеров,а не на состязание собак по их породным признакам,как правило побеждает наиболее отрингованная собака,а не наиболее породная! ИМХО. Когда в ринг выйдет проф хендлер с просто хорошей собакой и обычный владелец с очень качественным представителем породы,ответьте за меня кто из них победит!

Minodora: LoveBuls пишет: Когда в ринг выйдет проф хендлер с просто хорошей собакой и обычный владелец с очень качественным представителем породы,ответьте за меня кто из них победит! я вам отвечу!!! выиграет хендлер с красивой породной собакой и плюс отрингованной!! вопрос только тот кто проиграет не считает так,он проиграл а значит его обидели а его собак лучше однозначно... и так часто... уже право и незнаешь что услышишь какой бред... а может просто работать!!!??? приезжайте к нам в зал и поработайте сколько работают наши владельцы с собаками и хендлеры

Glavnyj Priz: Minodora Саша, ты наверняка знаешь выражение "порядок бьёт класс". Достаточно часто выигрывает собака отлично подготовленная и отрингованная у собаки которая может быть даже лучше по экстерьеру, но хендлер безрукий. Это я к тому, что надо работать, работать и работать и над собой, и с собакой.

Minodora: столько сколько работают профи хендлеры работают!!вы навряд ли делаете ноо канечно легче обосновать свой проишрыш)) чем победуу!!!

Minodora: Glavnyj Priz пишет: Это я к тому, что надо работать, работать и работать и над собой, и с собакой. Minodora пишет: столько сколько работают профи хендлеры работают!!вы навряд ли делаете ноо канечно легче обосновать свой проишрыш)) чем победуу!!! Glavnyj Priz пишет: которая может быть даже лучше по экстерьеру, все возможно!!! но простите если эксперт не может увидеть собаку так как она то сидит то лежит бежит в галопе.о какой породности можно говорить??? так давайте собаку выводит в ринг пусть лежит) ноо да она же породная(опять таки по решению владельца и друзей к примеру) я не буду писать сейчас о внутрипородных типах в одной породе,и что шанс проигрыша выиграша так же может зависит от эксперта и его предпочтениях. даа далеко ходить не буду.Мелитополь собака выиграла породу... действительно прекрсный представитель своей породы.. так нет конкурент сказал нууу понятноооо выиграл из за хендлера,а может прежде чем выставлять надо изучить стандарт?? ну да а у нас все профихендлеры даже незная породу которую ведут в ринг,и свой проигрыш будут оправдывать только одним!!!у конкурента ж хендлер договорной!!

Gosha: Anna_b-a пишет: вот кстати очень интересный момент, который лично меня в свое время заинтересовал.. А каким таким образом выставка популяризирует собак? Можно прийти на выставку и посмотреть какие есть в природе породы собак. Anna_b-a пишет: Поправьте меня, если я неправа, и выставки КСУ широко анонсируются На каждой выставке есть народ который просто поглазеть приходит. Откуда-то они берут информацию? Anna_b-a пишет: почему же владельцы плем производителей ТАК гордятся их титулами? Ну может тоже салатники любят? А вообще можно кобеля тазиками как елку обвешать, но племенной ценности это ему не прибавит и на генотипе не отразится. Это я Вам как владелец сук пишу. И выставка мне как владельцу сук нужна, глаз у меня не алмаз и на фенотип я хочу посмотреть вживую, ну не доверяю я фотошопу . У меня правда и кобель имеется. Титулованный. Горжусь. Закрытый, ну почти закрытый. . На досках обьявлений не висит, но выставляемся помаленьку. Anna_b-a пишет: Значит, исходя из Ваших слов, Выставки ничего не значят, и это просто ШОУ? о чем и идет речь в данной статье. ВЫ́СТАВКА -и; ж. Публичный показ собрания каких-л. предметов, растений, животных и т.п.; место, где они выставлены. (Большой толковый словарь русского языка )

LoveBuls: Minodora Александра,Мы ездили в зал и занимались,то,что усвоили на занятиях индивидуальных и групповых закрепляем дома и на улице,я ни как не жаловался и делать этого не собираюсь! Проигрышей у нас ничтожно мало,да и к ним отношусь философски! Согласен с тем,что для качественного показа собаки нужны тренировки и навыки! Я говорю лишь о том что если в ринге встретятся например Вы и Я,у вас шансов на победу по больше.

atemi: Мне кажется, что постулат "Выставка-это племенное мероприятие" остался в ДОСААФе. На сегодняшний день,выставка-одно из направлений кинологической индустрии. Индустрия предполагает оборот денежных знаков,соответственно,мы платим не только за участие в выставках,но и за дополнительные возможности (нанимаем тренера,хендлера,грумера ect). Тем не менее,тут абсолютная свобода выбора-никто не заставляет всё это делать. Классная собака,не осчастливленная хендлингом и грумингом, почти всегда проиграет собаке просто хорошей,но сделанной и отрингованной. Бывают исключения,нечасто. Тенденция эта не изменится,будет только усугубляться,поэтому приходится принимать правила игры,если,конечно,ты хочешь в неё играть. Ну а племдопуск по результатом выставки вообще не имеет никакого отношения к разведению,это абсолютно надуманные требования.

Minodora: LoveBuls пишет: Вы и Я,у вас шансов на победу по больше. да больше... нооо не потому что у меня будет LoveBuls пишет: . Когда в ринг выйдет проф хендлер с просто хорошей собакой и обычный владелец с очень качественным представителем породы а потому что я раскрываю собаку в целом,как прекрасного представителя своей породы. я на своих семинарах всегда говорю,готова поделится всеми своими знаниями!!!секретами и тд и тп кроме одного!!!своего внутреннего мира общения с собакой на одной волне так почему когда вы проигрываете(это вообщем риторика) пишете купили договорились и тд и тп не упоминая одного ах да собака лучше подготовлена,или да это собака ярче как представитель породы и можно продолжит дальше. вопрос только в одном Надо Уметь Проигрывать!!! и все...

LoveBuls: Minodora Жаль только что Вы к нам в город не заглядываете... На Ваш семинар давно хотим попасть!

dog: Minodora пишет: столько сколько работают профи хендлеры работают!!вы навряд ли делаете ноо канечно легче обосновать свой проишрыш)) чем победуу!!! Только очень плохо, когда профи-хендлеры набирают кучу собак, а выставить всех не успевают. От этого тоже много проблем и у классных собак и приходиться выставлять своих собак и в "тапочках". Самое лучшее самому учиться готовить свою собаку к выставке, не без помощи опытного хендлера, но только в роли учителя. Тогда никто не будет обижен и обвинять кого-то в своем проигрыше. Опыть - функция времени. Учитесь и учитесь сами выставлять и готовить своих собак к выставкам.

Minodora: LoveBuls пишет: Minodora Жаль только что Вы к нам в город не заглядываете... На Ваш семинар давно хотим попасть! не в тему) вроде планируют на середину июля в Хмельницком,все ближе к вам

Minodora: dog пишет: Только очень плохо, когда профи-хендлеры набирают кучу собак, а выставить всех не успевают. аааа при чем тут к проигрышам?? у меня море владельцев которые учатся выставляют и побеждают,и пишут отличный показ нооо они Работают!!!

Люблюня: А как вам такой хендлинг? http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P6TO9MqWidc#!

dmviola: Тут прямое доказательство что не только хендлинг к победе приводит собаку.

Anna_b-a: Gosha пишет: На каждой выставке есть народ который просто поглазеть приходит. Откуда-то они берут информацию? такого народа на выставке процентов 10 от силы (и узнают они о ней от знакомых-собачников), а все остальное владельцы собак, которые привезли своих питомцев на эту самую выставку. Приведите мне реальный пример популяризации, ну там ссылки на объявления в каких то общедоступных ресурсах (ни проф форумах), расклеенные объявления по городу??? Нет этого, нет. Так что давайте не будем о популяризации

Anna_b-a: Gosha пишет: ВЫ́СТАВКА -и; ж. Публичный показ собрания каких-л. предметов, растений, животных и т.п.; место, где они выставлены. (Большой толковый словарь русского языка ) , если Вы хотите общаться, то тогда давайте общаться по теме, а не переписывать общие определения каких-либо понятий из толкового словаря если они мне понадобятся, я возьму словарь с полки и подверю определение... а теперь выдержка из преамбулы к Положению о международных и сертификационных выставках в системе КСУ: "Выставки собак являются публичными мероприятиями, стимулирующими племенную деятельность, целью которых является оценка и популяризация породистых собак" видите, я тоже умею переписывать определения из книжечки

мальта: LoveBuls а хотелось бы , правда )))

Gosha: Anna_b-a пишет: Приведите мне реальный пример популяризации, ну там ссылки на объявления в каких то общедоступных ресурсах (ни проф форумах), расклеенные объявления по городу??? Нет этого, нет. Так что давайте не будем о популяризации Пожалуйста, обратите внимание на время глагола: http://ivona.bigmir.net/showbiz/stars/354811-V-Kieve-proidet-mejdynarodnaya-vistavka-sobak И еще. Для того чтобы давать рекламу в СМИ, размещать объявления в положенных и согласованных местах (мы же чтим закон, верно? Чай не шарашкина контора, а юрлицо) нужно платить, ПР-компания стоит денег. Обычно эти расходы покрываются продажей билетов на мероприятие. Для Вас приведу пример - Крафт, Вестминстер и тд. Даже представить не берусь какой иск вкатали бы организаторам люди, купившие билеты и увидевшие вместо зрелища сборище немытых собак и их бомжеватого вида владельцев путающихся в пятиметровых цепях - ринговках (я иногда работаю на выставках и наблюдаю ринги "изнутри", часто это весьма впечатляюще ). Anna_b-a пишет: видите, я тоже умею переписывать определения из книжечки Вижу. Теперь прочтите переписанное. Все предложение, не расставляя акценты. Целиком, а не только то, что хочется. Заодно и Положение о племенном смотре КСУ, которое является исключительно зоотехническим мероприятием, можно почитать.

Anna_b-a: Gosha , я не имею привычки устраивать срач на форуме. Вы видите выставку как шоу с бантиками, и руководствуетесь определением из большого толкового словаря- и это Ваше право, я бы ъхотела видеть выставку как плем мероприятие, и руководствуюсь определением из положения КСУ. Gosha пишет: ПР-компания стоит денег так никто ж и не спорит. Вот поэтому я и спросила о какой популяризации идет речь? Потому что Киев не единственный город, где проводят выставки, но почему то я НИ РАЗУ не видела обьявений о выставке собак в моем городе так точно. А вот на платные для посетителей выставки кошек (не всегда в приглядном виде), и бесплатные выставки ККУ -видела. Поэтому задала Вам вопрос- в чем популяризация... Gosha пишет: рочтите переписанное. Все предложение, не расставляя акценты. я поставила акцент специально для тех, кто не замечает словосочетание оценка собак, так как про популяризацию мы с Вами уже общаемся И я повторю то, что писала в своем посте ранее: есть люди, которые ходят на выставк ради шоу, и будут ходить.. есть те, которые ходят ради грамотной оценки своей собаки и мнения ЕКСПЕРТА о ней. Вот будут ли ходить эти люди, если пару раз попадут на поверхностного експерта - вопрос. Все понимают, что собак в ринге может быть и 10 штук, а заветное победное место только 1, и те, кто согласился с тем, что выставки превращаются только в шоу, ИМХО, писали это не от обиды что их собаки проиграли, а от того что видят многие сегодняшние выставки именно так, и видят судей и заводчиков/хендлеров, которые нежно общаются между собой, обмениваются мелкими презентами (я лично видела) и начинают задумываться: а к чему все это...

Gosha: Anna_b-a пишет: я поставила акцент специально для тех, кто не замечает словосочетание оценка собак Ну некоторые только это словосочетание и видят. Хотя по большому счету многим для того чтобы собаку оценить на выставки и ходить не надо, они и сами в состоянии. Anna_b-a пишет: Вот будут ли ходить эти люди, если пару раз попадут на поверхностного експерта - вопрос. Пойдут как миленькие. Титул он и в Африке титул. Эти люди ведь за титулом пришли, верно? Ведь они настолько разбираются в породе, что могут знания эксперта оценить как "поверхностные", значит оценка их интересует только как основание для титула. Anna_b-a пишет: есть те, которые ходят ради грамотной оценки своей собаки и мнения ЕКСПЕРТА о ней Для этого собаку пишут под породника или хорошо разбирающегося в породе эксперта. В общем походить на выставки, пообщаться, поучиться…. Anna_b-a пишет: и видят судей и заводчиков/хендлеров, которые нежно общаются между собой, обмениваются мелкими презентами (я лично видела) А некоторые эксперты еще и руки незнакомым людям в рингах жмут, видать маньяки посягающие на девичью честь

ki-ki: Anna_b-a пишет: есть те, которые ходят ради грамотной оценки своей собаки и мнения ЕКСПЕРТА о ней Соглашусь с Gosha , в таком случае нужно идти под породника. Anna_b-a пишет: Все понимают, что собак в ринге может быть и 10 штук, а заветное победное место только 1, и те, кто согласился с тем, что выставки превращаются только в шоу, ИМХО, писали это не от обиды что их собаки проиграли, а от того что видят многие сегодняшние выставки именно так Прежде чем идти в такую конкуренцию (штук 10 в классе) , нужно реально оценивать свою собаку и ее шансы. Человеку всегда легче принять то, что он проиграл из-за хендлинга или из-за груминга,а не из-за того, что его собака реально хуже. У меня например (ВЕО) , есть собаки, с которыми я не боюсь никакой конкуренции, а есть и те, которых я поведу только в пустой класс и желательно, под иностранца , которые не очень хорошо разбираются в нашей породе. Потому что вы правильно заметили Anna_b-a пишет: заветное победное место только 1,

Nessi: Glavnyj Priz пишет: Достаточно часто выигрывает собака отлично подготовленная и отрингованная у собаки которая может быть даже лучше по экстерьеру, но хендлер безрукий. Я считаю, что это в корне неправильно. Выигрывать должны лучшие представители породы, а не хендлеры. Пора разделить выставки на дог-шоу и хендлер-шоу. LoveBuls пишет: Я говорю лишь о том что если в ринге встретятся например Вы и Я,у вас шансов на победу по больше. И это правильно, если собаки равноценные. А когда выигрывает откровенно худшая собака благодаря только искусному показу... Ну значит, судья хотел быть обманутым... Но заодно были обмануты и зрители, для которых порода популяризуется. Люблюня пишет: А как вам такой хендлинг? Может, там собака шикарная? Это бебики или щенки, по-моему? Нет? Грамотный судья по строению собаки достаточно уверенно может предположить, какими будут у нее движения. (это гипотетически, не о конкретном случае) Чем это хуже - дать 1 место собаке, которая не бежит в ринге, чем дать 1 место хендлеру/заводчику с некачественной собакой? ПС. Я не считаю нормой неподготовленную собаку в ринге. Но и не считаю нормой отдавать приоритет худшей собаке с лучшей подготовкой.

Anna_b-a: Nessi пишет: Я не считаю нормой неподготовленную собаку в ринге. Но и не считаю нормой отдавать приоритет худшей собаке с лучшей подготовкой. 100% согласна

Anna_b-a: Gosha пишет: А некоторые эксперты еще и руки незнакомым людям в рингах жмут, видать маньяки посягающие на девичью честь Я Вас уже ответила. что устраивать срач и стеб в теме я не намеренна. И мне вообщем то не 18, чтоб не иметь возможности правильно оценить ситуацию и фразу заводчика судье: а у нас тут для Вас и подарочек есть... Я повторюсь СПЕЦИАЛЬНО для ВАС, Gosha , что я НЕ ставлю всех под одну лтнейку и НЕ кричу, что ВСЕ продажные.. я говорю о том, что таких вот пожиманий рук, отдавания места любимому хендлеру или закодчику сейчас очень немало. Я не выступаю против хендлинга и подготовки собаки в ринг, но считаю правильным оценивать собаку и ее соотвествие екстерьеру, а не теже соотвествия у хендлера

Gosha: Anna_b-a пишет: Я повторюсь СПЕЦИАЛЬНО для ВАС, Gosha , что я НЕ ставлю всех под одну лтнейку и НЕ кричу, что ВСЕ продажные.. я говорю о том, что таких вот пожиманий рук, отдавания места любимому хендлеру или закодчику сейчас очень немало. А можно специально для МЕНЯ указать КТО продажный? Не ВСЕ это как-то расплывчато. Anna_b-a пишет: Я не выступаю против хендлинга и подготовки собаки в ринг, но считаю правильным оценивать собаку и ее соотвествие екстерьеру, а не теже соотвествия у хендлера Для того, чтобы эксперт мог оценить собаку ее надо ему показать и не только визуально. И эксперт совершенно не обязан ЖДАТЬ когда владелец предоставит уговорит любимую пусечку показать зубы или догадываться о ее балансе по галопу за владельцем. ОЦЕНКЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ. Такое решение должно приниматься в отношении любой собаки, которая не двигается, постоянно прыгает вверх-вниз на хендлера или старается убежать с ринга, не давая возможности оценить ее аллюр и движение, или же не дается судье в руки и он не может ее оценить, осмотреть зубы, анатомию и строение, хвост или семенники. Но обычно эксперты более добры. Может и зря.

Starfighter: Gosha пишет: Для того, чтобы эксперт мог оценить собаку ее надо ему показать и не только визуально. Это естественно, только из крайности в крайность не нужно кидаться... Речь идет о том, на что в первую очередь обращать внимание эксперту на выставке собак? На собаку, уровень ее ринговой подготовки или человека рядом с ней? (расставьте в том порядке в котором вам нравиться). о собаках едущих на попе, выдирающих поводок и не дающих себя осмотреть речь не идет, это уже элементарная управляемость.

Anna_b-a: Gosha Gosha пишет: Для того, чтобы эксперт мог оценить собаку ее надо ему показать и не только визуально. И эксперт совершенно не обязан ЖДАТЬ когда владелец предоставит уговорит любимую пусечку показать зубы или догадываться о ее балансе по галопу за владельцем. Вам прекрасно ответили за меня Starfighter пишет: о собаках едущих на попе, выдирающих поводок и не дающих себя осмотреть речь не идет, это уже элементарная управляемость. У Вас Gosha действительно какие то крайности.. Видимо очень сильно лично Вас задели фразы про бантики и тапочки.. Не стоит так уж обидчиво реагировать. ВАМ УЖЕ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ НАПИСАЛИ, ЧТО я НЕ ПРОТИВ ХЕНДЛИНГА! И не говорю, что експерт должен танцевать вокруг собаки, когда она не дается в руки, бежит галопом и тд.. Вы выносите для себя только ту инфу из моих слов, которая Вам выгодна и в том свете, в котром она выгодна. Я НЕ ВИЖУ смысла с Вами спорить! У нас разные взгляды на вещи, да и желание вынести информацию совсем уж разное.

Gosha: Starfighter ну собственно остается только собака и человек рядом с ней. Так как Starfighter пишет: о собаках едущих на попе, выдирающих поводок и не дающих себя осмотреть речь не идет, это уже элементарная управляемость. это собственно и есть элементарный уровень ринговой подготовки. Да на собаку смотрят. Но она ж живая…. ну не побежала, не раскрылась и сдули более посредственной. Все бывает. Но обвинять априори в продажности? Знаете, я помню как я плакалась одному знакомому эксперту породнику и видевшему мою собаку, что собака моя очхор схлопотала и в описании короткую шею. Знаете, что мне ответили? Подумай, что ты сделала не так? Подумала. Таки сделала С себя надо начинать. С себя. Грехи других судить вы так усердно рветесь, Начните со своих и до чужих не доберетесь. Не я. Шекспир. Очень давно.

Minodora: Anna_b-a пишет: я бы ъхотела видеть выставку как плем мероприятие для этого есть пелменные выставке,там и на попе можно прокатиться Anna_b-a пишет: есть те, которые ходят ради грамотной оценки своей собаки и мнения ЕКСПЕРТА о ней. вы еще очень мало в кинологии,очень. так вот оценка Экперта это сугубо мнение эксперта на данной выставки в данную минуту не более,вы можете прийти через месяц к этому эксперту и получить другую оценку(и не от того что эксперт так плох,а от того что сегодня ваша собака другая) и опять таки))как собака проиграла) то и оценка экспрета уже и не такая уж и грамотная)) ki-ki пишет: Соглашусь с Gosha , в таком случае нужно идти под породника. породник эт канешна хорошо) ттока мы уже с вами обсуждали эту тему,о внутрипородных типах,и о породниках которые судят то что они хотят увидеть в разведении или то что они разводят сами. поэтому и с этим тоже сдожности проиграете под породником и скажете что и он плох Nessi пишет: Но и не считаю нормой отдавать приоритет худшей собаке с лучшей подготовкой. ноооо этоже только ваше личное мнение,что эта собака худшая??? а мнение других может с вами не совпадать)) вообщем то))как всегда у каждого своя правда))) и еще раз простите) что легче всего обвинить кого то в своем проигрыше

Anna_b-a: Minodora пишет: там и на попе можно прокатиться Minodora пишет: и опять таки))как собака проиграла) то и оценка экспрета уже и не такая уж и грамотная)) Саша, если Вы так тонко намекаете, что мои высказывания связанны здесь с проиграшем моей собаки, то я конечно могу попытаться Вас разубедить, но ведь у Вас есть свое мнение и видение... Моя собака как проигрывала, так и выигрывала уже. И я ее вижу реально, знаю ее недостатки и не оспариваю тот факт, что она не идеальна, и рядом с собакой которая будет иметь менее значимые недостатки или вообще не бужет их иметь, моя естетсвенно проиграет. Поэтому я тут не пытаюсь сказать, что те, кто выиграл какашки, а вот проигравшие, и я в их числе - белые и пушистые. Minodora пишет: для этого есть пелменные выставке а для чего тогда выставки КСУ? какие они?? Обьясните мне пожалуйста, как человеку, который еще очень мало в кинологии.

Minodora: Anna_b-a пишет: которые нежно общаются между собой, это не залог победы Anna_b-a пишет: обмениваются мелкими презентами (я лично видела) это залог победы??? продажа за презент??? дааа ужжж я думала вы внимательно слушали мои семинар,жаль...

IraBagira: dog Только очень плохо, когда профи-хендлеры набирают кучу собак, а выставить всех не успевают. От этого тоже много проблем и у классных собак и приходиться выставлять своих собак и в "тапочках". Самое лучшее самому учиться готовить свою собаку к выставке, не без помощи опытного хендлера, но только в роли учителя. Тогда никто не будет обижен и обвинять кого-то в своем проигрыше. Опыть - функция времени. Учитесь и учитесь сами выставлять и готовить своих собак к выставкам.

Minodora: Anna_b-a пишет: Саша, если Вы так тонко намекаете, что мои высказывания связанны здесь с проиграшем моей собаки я никогда ничего не намекаю)) если мне надо я скажу все прямо!!! и говорила это вам на семинаре и не поэтому ли вы взяли вторую собаку,так как знаете что ваше собака не вполне конкурентно способная и есть к чему придраться и много,так??? но вы с ней работаете и готовите к ШОУ? я же права а вообшем то мой ответ был вообщем,на примере вашего поста Anna_b-a пишет: а для чего тогда выставки КСУ? какие они?? так у каждого свое)) я выставки люблю Просто как выставки!!!! выставить подготовленую собаку,покуражировать,получить драйв. я выросла из зарабатывания титулов))и медльки мне не интересны и тд и тп.и экспрет мне все равно кто) я Просто Люблю Выставки!!!я Просто Люблю Ринги!!!

Anna_b-a: Minodora пишет: и не поэтому ли вы взяли вторую собаку,так как знаете что ваше собака не вполне конкурентно способная и есть к чему придраться и много,так??? нет, не поэтому ))) да, возможно мой мелкий и будет учавствовать в выставках, но его основная задача, как впрочем и Молли - это охрана и защита своих хозяев, т.е. я пытаюсь вырастить рабочих собак, а не красивых кукол для стойки на выставке. Да, Молли не идеальный представитель своей породы, но и не имеет дисквалифицирующих пороков, и это мое право пытаться или не пытаться ходить с ней на выставки. Я не обвиняю никого в своих проигрышах, как и не благодарю в победах, так как так уж сложилось в жизни, что добиваюсь всего сама. И при этом имею полное право высказывать в слух свои мысли и наблюдения с этих самых выставок.Minodora пишет: Anna_b-a пишет: цитата: а для чего тогда выставки КСУ? какие они?? так у каждого свое)) т.е. у меня это может быть плем мероприятие? Я не хочу с Вами ругаться.. я прекрасно понимаю, что большинство хендлеров сейчас кровно обижены данной статьей и уж тем более высказываниеми тех, кто с ней согласен в большей или меньшей степени. Но может не стоит говорить о том, что сказать в слух о проблемах (несовершенства судейства, например) может только обиженный участник? Есть люди, которые умеют принимать поражение с достоинством и также проигрывать лучшим. Вот проигрывать худшим - это обидно, тут не поспорю .

Minodora: Anna_b-a пишет: т.е. у меня это может быть плем мероприятие? ну вот плем мероприятие) это описание эксперта и оценка даже оч хор у суки допуск к плем разведению.вот и все. а Шоу это Шоу!!! уж простите за откровенность)) Anna_b-a пишет: а не красивых кукол для стойки на выставке. Anna_b-a пишет: это охрана и защита своих хозяев нууу а наши корсы) и то и другое)) меня устраивает) Anna_b-a пишет: Я не хочу с Вами ругаться.. нууу вы как то нашу дискуссию выводите на уровень ругни))) смысл)) Anna_b-a пишет: большинство хендлеров сейчас кровно обижены данной статьей канечно!!! просто работать надо и все)) повторюсь!!! главное Быть Честным перед самим собой

Anna_b-a: Minodora пишет: нууу а наши корсы) и то и другое)) и это прекрасно! у меня есть теже стремления, и возможно они когда нибудь еще реализуются... Minodora пишет: оценка даже оч хор у суки допуск к плем разведению.вот и все. дык нет у меня цели просто допуск к плем разведению получить (хотя мы его уже и получили вместе со своими и оч.хорами, и отлично и САС)... я не ставила перед собой цели щенков продавать... я на эти выставки для себя ходила, ни для разведения, а для себя)) Minodora пишет: нууу вы как то нашу дискуссию выводите на уровень ругни))) смысл)) Вам показалось, я просто никогда не боялась говорить свою точку зрения и вести дискуссию с людьми (меня за это класса с 5 учителя ненавидели - как же: отличница и не пай девочка, а со своим мнением?!) Я считаю, что цивилизованные люди могут спорить не вырывая друг другу волосы и не втыкая иголки в кукл вуду оппонента

ливень: Всегда было и есть так: оценка собаки -это квалификация эксперта, а место - вкус эксперта. Эксперты тоже живые люди: одним одно нравится, другим другое, и, в пределах стандарта, они имеют на это право. Пословицу знаете: кому піп, кому попаддя, кому попова дочка...

ki-ki: Minodora пишет: ki-ki пишет: цитата: Соглашусь с Gosha , в таком случае нужно идти под породника. породник эт канешна хорошо) ттока мы уже с вами обсуждали эту тему, это относилось вот к этому Anna_b-a пишет: есть те, которые ходят ради грамотной оценки своей собаки и мнения ЕКСПЕРТА о ней.

Glavnyj Priz: И вообще! Хватит на форуме бездельничать - взяли собак и на площадку заниматься!

LoveBuls: Glavnyj Priz пишет: Хватит на форуме бездельничать - взяли собак и на площадку заниматься! Мы уже побежали! У меня вопрос к профессионалам: - скажите,за какое время до ответственной выставки нужно начинать "форсировать подготовку" с обученной собакой и с какой периодичностью нужно заниматься с собаками в "не выставочный период" чтобы не отбить у них охоту работать в ринге? Спасибо.

Лиана: Minodora пишет: я выставки люблю Просто как выставки!!!! выставить подготовленую собаку,покуражировать,получить драйв. я выросла из зарабатывания титулов))и медльки мне не интересны и тд и тп.и экспрет мне все равно кто) я Просто Люблю Выставки!!!я Просто Люблю Ринги!!! мне порой кажется, что и некоторые эксперты относятся к выставке, просто как к шоу. им не интересно выбрать наиболее достойного, а интереснее поздравить определенного кого-то, кто рядом с собакой бегает. и пусть за рингом чешут макушки, удивленные. эксперт уже так высоко воспарил, что ему все равно и это его ШОУ. о записи под интересных экспертов (выше советовали) это даже не смешно зачастую уже и регистрация заканчивается, а эксперт на породу неизвестен. а выпрашивать судью объявлено неприличным нужно полагаться на организаторов, вроде они обязаны знать, кто в какой породе ценится, как грамотный эксперт, а не переживать, чтобы у него было открыто побольше пород

Gosha: Лиана пишет: зачастую уже и регистрация заканчивается, а эксперт на породу неизвестен. а выпрашивать судью объявлено неприличным Ну просмотрите тему выставок, большая часть выпрашиваний сводится к просьбам поставить судью А потому что под судьей В мы уже были . Вот это неприлично. И уж совсем неприлично просить судью у которого и порода-то не открыта . А попросить судью разбирающегося в породе прилично вполне. И знаете, идут навстречу! Даже на киевских САСИБах, дело в обосновании просьбы

elf: Gosha пишет: Ну просмотрите тему выставок, большая часть выпрашиваний сводится к просьбам поставить судью А потому что под судьей В мы уже были. Вот это неприлично. Почему бы за свои деньги не попросить того судью(если есть возможность),мнение которого более интересно?Или если уже от данного судьи есть оценка(титул).Тем более,сейчас всё не такое уж и дешёвое,в том числе и участие в выставках ,чтобы попадать сто раз под одного и того же эксперта. Gosha пишет: А попросить судью разбирающегося в породе прилично вполне.

Эсти: Gosha пишет: Ну просмотрите тему выставок, большая часть выпрашиваний сводится к просьбам поставить судью А потому что под судьей В мы уже были . Вот это неприлично. А тут я с Вами не соглашусь А что в этом неприличного.... Я вот "выпрашивала" судей сейчас на БЦ и Киев. Скажете заинтересована..... Неа! Записано 2 собаки, один с декабря ЧУ, а второму для закрытия ЧУ надо до сентября ждать. Я иду просто на "большую тренировку", причем предыдущие 2 выставки, в Чернигове и Василькове были тоже -просто тренировками. Сейчас на Киев бишонов отдали Дедюк. Не помню, что бы этот эксперт где то их судила, но они открыты у нее, это да. Поэтому вполне естественно, что я прошу поставить Попова, тем более, что он судил парней в юниорах и мне интересно узнать его мнение о них сегодня, во взрослом возрасте уже. Gosha пишет: Знаете, я помню как я плакалась одному знакомому эксперту породнику и видевшему мою собаку, что собака моя очхор схлопотала и в описании короткую шею. Знаете, что мне ответили? Подумай, что ты сделала не так? Голову задрали)))), надо вкусняшку пониже опускать)))

Gosha: Эсти пишет: Сейчас на Киев бишонов отдали Дедюк Хороший эксперт. Жалко пемброков не судит Эсти пишет: Голову задрали)))), надо вкусняшку пониже опускать))) Не угадали! Купила компрессор

Эсти: Anna_b-a пишет: да, возможно мой мелкий и будет учавствовать в выставках, но его основная задача, как впрочем и Молли - это охрана и защита своих хозяев, Очень удивительно читать такое и неуютно даже становится. это же какой образ жизни должен вести хозяин, что бы его охранять и защищать все время надо было .........Бандито гангстерито (с) Капитан Врунгель м/ф.

Anna_b-a: Эсти , я конечно понимаю, что владельцу красивой диванной собачки слова "охрана хозяина" могут быть непонятны Только есть хорошее выражение, понятное наверное, даже Вам: смеется тот, кто смеется последний. У некоторых людей есть имущество, которое охраняют в том числе и их питомцы, а иногда и самих хозяев приходится уметь защитить: мало ли какой идиот и с каким намерениями на дороге попадется. Поэтому собаки и бывают диванные радующие глаз, и те, которые еще и могут приносить пользу хозяину, буть то охрана или охота и тп.. Но судя по Вашей градации людей, Вам и правда стоит деражться от таких как я подальше - мы же все бандиты.. у нас ведь собаки прошли курс послушания, да еще и команду фас знают

Anna_b-a: Эсти пишет: что бы его охранять и защищать все время надо было и уточните, пожалуйста, где у меня ЭТА фраза была написана, которая позволила Вам делать какие то умозаключения в мой адрес?

Эсти: Anna_b-a пишет: Но судя по Вашей градации людей у меня нет градации Вам наверное удивительно, но эксперты могут здороваться с экспонентами, распрашивать о собаках, консультировать, улыбаться, общаться, и т.д. Вспоминаю как на ветке "об экспертах" обсуждалась подкупность одного весьма уважаемого эксперта из Латвии...... только неизвестно ОБСам (одна баба сказала) было то, что в своей стране эксперт является владельцем сети бензоколонок....

Эсти: Anna_b-a пишет: и уточните, пожалуйста, где у меня ЭТА фраза была написана, которая позволила Вам делать какие то умозаключения в мой адрес? Эсти пишет: Anna_b-a пишет: цитата: да, возможно мой мелкий и будет учавствовать в выставках, но его основная задача, как впрочем и Молли - это охрана и защита своих хозяев,

Gosha: Anna_b-a пишет: У некоторых людей есть имущество, которое охраняют в том числе и их питомцы Бордосы? Anna_b-a пишет: у нас ведь собаки прошли курс послушания, да еще и команду фас знают Курс послушания и команда фас отнюдь не означают реальную работу на защиту. Так что не стоит смотреть свысока на владельцев декорации. Курс послушания вообще может сдать любая собака. Хоть и бишоны с пемброками

Anna_b-a: Эсти основная и все время/единственная - несколько разные вещи! Эсти пишет: у меня нет градации Вам наверное удивительно, но эксперты могут здороваться с экспонентами, распрашивать о собаках, консультировать, улыбаться, общаться, и т.д. Вспоминаю как на ветке "об экспертах" обсуждалась подкупность одного весьма уважаемого эксперта из Латвии...... только неизвестно ОБСам (одна баба сказала) было то, что в своей стране эксперт является владельцем сети бензоколонок.... Каким образом это обьяснение относится к Вашему высказыванию в мой адресЭсти пишет: это же какой образ жизни должен вести хозяин, что бы его охранять и защищать все время надо было .........Бандито гангстерито ???? Или Вы пишите просто чтоб написать?

Anna_b-a: Gosha пишет: Бордосы? ну не вельш корги же))) так что не совсем понимаю Ваше удивление? Да, бордосы.. редкое качество нынче для этой породы, но терпение и труд.. дальше знаете? Gosha пишет: Так что не стоит смотреть свысока на владельцев декорации. я смотрю на людей согласно их поведению, владельцы декорации же считают возможным смотреть на владельцев охранных собак как на неадекватов и бандитов Gosha пишет: Курс послушания и команда фас отнюдь не означают реальную работу на защиту. Я Вас сейчас возможно удивлю. но Вы мне не Америку открыли, я это хорошо знаю и работаю со своей собакой на реальную защиту в конечном итоге. Gosha пишет: Курс послушания вообще может сдать любая собака. Хоть и бишоны с пемброками так пусть сдает! я ж разве против?? Только я почему то не наблюдаю владельцев декорации на тренировках только возмущения в сторону больших собак, или их невоспитанности.. ой, нет, простите, видела реально сдающего и сдавшего нормативы по ВН и СГ французика. Так что - да, могут сдать, просто мало кто этим заморачивается и занимается со своей собакой. Зато почему то дают свою оценку тем, кто этим занимается.

Эсти: Anna_b-a пишет: Каким образом это обьяснение относится к Вашему высказыванию в мой адрес Эсти пишет: это никаким , поэтому и посты разделены. Меня не остановит присутствие в ринге более лучшей собаки и то, что на другом конце риговки будет (например) Александра Яворская только "подстегнет" к участию. Чему то научиться, наблюдать, делать выводы, исправлять в себе и своих собаках.... интересно ведь.

Gosha: Anna_b-a пишет: так пусть сдает! я ж разве против?? Только я почему не наблюдаю владельцев декорации на тренировках У моих ГС-2 и ОКД-2

Gosha: Эсти пишет: Меня не остановит присутствие в ринге более лучшей собаки и то, что на другом конце риговки будет (например) Александра Яворская только "подстегнет" к участию. Чему то научиться, наблюдать, делать выводы, исправлять в себе и своих собаках.... интересно ведь.

Anna_b-a: Эсти пишет: Меня не остановит присутствие в ринге более лучшей собаки и то, что на другом конце риговки будет (например) Александра Яворская вот хотела бы закончить с Вами дискуссию, но опять же возникает вопрос: к чему эта фраза?? Если Вы пишите ответ мне, то пишите, пожалуйста, исходя из информации моих постов, а ни просто чтоб написать.. я что то не помню, чтоб писала, что меня Саша Яворская пугает или впринципе пугает какой либо участник... или что то там останавливает. Эсти Вы вообще откуда информацию берете?

Anna_b-a: Gosha пишет: У моих ГС-2 и ОКД-2 и я Вас искренне поздравляю!! Побольше бы таких владельцев!

Эсти: Anna_b-a пишет: вот хотела бы закончить с Вами дискуссию Вы очень волнительно на любой пост всех участников реагируете! Выставки- это своего рода спорт, поэтому владельцу надо не только собаку тренировать, но и самому себе выдержку вырабатывать.

Anna_b-a: Эсти , я вот даже не знаю ЧТО Вам ответить, так как Ваши посты и их содержание не поддаются никакой логике... я уже не говорю о том, что они последовательны или отвечают на задаваемые Вам вопросы поэтому.. ну ... просто прекращаю всети эту безмысленную и нелогичную переспику с Вами.

Irina-p: Glavnyj Priz пишет: Хватит на форуме бездельничать - взяли собак и на площадку заниматься

atemi: Вот щасссс я поехала на площадку за 50 км заниматцо хендлингом! Я лучше траву покошу, а собаки в полях погуляют,а на выставку я их почищу и,благо анатомия позволяет,они и без занятий выставятся(они в курсе,что такое ринговка,стол и что чужую собаку сожрать хозяйка не даст)

atemi: У меня,конечно,нет цепи для выставки.но я приобрету. Меня настолько устраивает качество и происхождение моих собак,что я вполне могу себе позволить заниматься разведением в том направлении,какое мне по вкусу. Я рассматриваю выставки как неизбежное зло,к которому я в состоянии подготовить тех собак,которые пойдут в разведение,so я регистрируюсь только под эксперта(породника либо терьериста),хоть херню в описаниях не пишут. Пы.Сы. Не так давно выставлялась моя сука под оллраундером(прицепом к породнику)-в описании указано,что нет 4 зубов...на самом деле нет 5 и все премоляры...нах считать тогда?

Lazy Day: Gosha пишет: Хороший эксперт. Жалко пемброков не судит а совсем случайно не Вы работали у Дедюк в ринге в Днепре 12 мая? Anna_b-a пишет: Только я почему то не наблюдаю владельцев декорации на тренировках Вы знаете, я с тоем обошла все площадки, которые смогла найти у нас в городе. реакция была самая разнообразная: от смеха до издевок. но никто не сказал: "приходите, занимайтесь". хотя, например, в той же Москве тои легко сдают ОКД и даже ЗКС (с поправками на размер, естественно)

elf: Anna_b-a пишет: владельцы декорации же считают возможным смотреть на владельцев охранных собак как на неадекватов и бандитов Anna_b-a ,а это Вы из своего опыта пишите?Или просто общий знаменатель вывели?

elf: Кста...к декорации и большой пудель относится,в холке под 60 см.))))) И он вполне способен защиту провести не хуже охранной собаки ;-))) больших пуделей и на рабочие площадки водят,ОКД и прочее....там они весьма неплохо работают))))так что, декорация декорации рознь)))

atemi: elf , ну и где они работают? Сейчас? В моё время,LOL,я видела,как сдают ОКД цверги и это было нормально,мои далматины уже не сдавали-мне было ЛЕНЬ их готовить...ЛЕНЬ-слоган настоящего времени.

Anna_b-a: elf пишет: а это Вы из своего опыта пишите?Или просто общий знаменатель вывели? это я отвечала по поводу высказывания Эсти . Я очень лояльно отношусь к "декоративным" собакам, просто раз уж человек решил ТАК разделить породы и владельцев, то получил соответсвующий ответ. Lazy Day пишет: Вы знаете, я с тоем обошла все площадки, которые смогла найти у нас в городе. реакция была самая разнообразная: от смеха до издевок а Вы не обращайте внимание. Мне инструктора тонко намекали мол куда вы претесь со своим бордосом?! благо повезло и я нашла инструктора, который нами заинтересовался и ни ставил нас на планку ниже остальных.. а в итоге еще и узнала, что по отзывам он один из лучших в городе. Так что если хотите заниматься. то обязательно найдется тот, кто в Вас поверит Я вот кстати вспомнила, что с нами цвергпинчер занимался... просто у нас 2 площадки, и я на одной постоянно, а на вторую реже езжу.. так вот там цверг занимался, и никто не ржал! но умиление было - а как ему такому крохе можно не умилиться, особенно на фоне остальных "слонов"

elf: atemi ,я не к тому что работают или нет...надо будет и заработают...можно подумать все рабочие породы ПОГОЛОВНО работают,а не валяются на диванах в многоэтажках )))) я о том,что шаблоны на владельцев декораций не надо навешивать)))) у меня вот до пуделей были боксёры и цверг...а с пуделями ну никак характер не изменился,ни у меня,ни у пуделей

elf: Anna_b-a пишет: это я отвечала по поводу высказывания Эсти . Я очень лояльно отношусь к "декоративным" собакам, просто раз уж человек решил ТАК разделить породы и владельцев, то получил соответсвующий ответ. Спасибо!

elf: atemi пишет: я видела,как сдают ОКД цверги и это было нормально, Конечно,нормально!Цверги-самая мелкая служебная порода)))

elf: Вот,к примеру-дрессировочная площадка ЗКС,"переменка"...пудели(взрослый и щенок)гоняют в игре кавказицу))))вот вам и декорация...))) а это занятия...

Anna_b-a: elf пишет: Вот,к примеру-дрессировочная площадка ЗКС,"переменка"...пудели(взрослый и щенок)гоняют в игре кавказицу))))вот вам и декорация...))) какая у Вас площадка продвинутая!!! Эх.. нам бы такую..

elf: Anna_b-a ,это не у нас..это в Питере)))))))

elf: Anna_b-a ,я Вам скинула в личку ссылку на первоисточник этих фоток.Если интересно,почитайте на досуге)))

atemi: elf , не смешите мои тапки-кому надо и как заработают?Я надеюсь,Ваши пуделя на рукав не идут?

Gosha: Lazy Day пишет: а совсем случайно не Вы работали у Дедюк в ринге в Днепре 12 мая? И 11 тоже. Там и спросила. Хотите сказать что я пыталась судью ангажировать? Это зря. Моих собак обычно выставляют хендлеры и я в ринге фейсом не отсвечиваю. А вот мнение ее мне было бы интересно. Ой, Lazy Day, а Подложная 11 вас судила? Можно в личку совпала оценка или нет?

atemi: Gosha пишет я в ринге фейсом не отсвечиваю. , а Ваш фэйс настолько примелькавшийся? Может, фотку кинете,чтоб не лохануться.

Lazy Day: Gosha пишет: И 11 тоже. Там и спросила. Хотите сказать что я пыталась судью ангажировать? Это зря. не угадали. я хотела сказать, что я там выставлялась и мне приятно познакомиться. мы были последние в ринге и наверняка нас запомнили, т.к. экспертиза моей собаки несколько затянулась я сама периодически работаю в рингах, поэтому обвинять кого-то в ангажировании мне даже в голову не приходит

Happyfrant: atemi пишет: Я надеюсь,Ваши пуделя на рукав не идут? Мои ходили. И что в этом такого? Прародительница моих малых весьма успешно работала ЗКС. Да, без злобы, больше на азарте. Правда, было это 15 лет назад. Ее сын в Одессе ЗКС сдал в 1998 году. Ее дочери работали на площадке по ОКД. Одна из них работала Обидиенс. Сейчас Обидиенс работает ее дочь, карликовый пудель, и готовится к весьма серьезным соревнованиям. Большой коричневый пудель из питомника "Черная Орхидея" работает практически все спортивные дисциплины. С ней на площадке занимаются йорки, той-терьеры и даже чихи. Ну, цвергам (как пинчерам, так и шнауцерам) - сам Бог велел там быть.Я что-то не очень понимаю Вашей иронии. Вы в курсе, что у пуделей на выставках САС есть рабочий класс? И там иногда появляются собаки Стало быть, что-то они сдают? Кстати, на САС"Укр-Баккара" в рабочий класс зарегистрирована одна собака

atemi: Lazy Day , я провтыкала? ЗКС у русского тоя? Или ЗКС в принципе?

Lazy Day: atemi, да, русского тоя. как решали вопрос с рукавом-не скажу, не знаю

atemi: Happyfrant , Вы серьёзно считаете нормальным для пуделя,тоя,чиха или орка йорка атаковать человека? Не подноска дичи, танцы, фризби, а кусачка человека?

Эсти: Happyfrant пишет: Вы в курсе, что у пуделей на выставках САС есть рабочий класс? И там иногда появляются собаки Стало быть, что-то они сдают? Кстати, на САС"Укр-Баккара" в рабочий класс зарегистрирована одна собака Если я не ошибаюсь, декорация сдавшая ОКД имеет право выставляться в рабочем классе(не только пудели) И аджилити, и фристайл, да много чем можно с декарацией заниматься. На рукав мои не пойдут а вот выстрелов не бояться, жизнь у них такая живем рядом с Майданом, у нас каждые выходные салют

atemi: Lazy Day , мой друг служил в советские времена с боксёром. Была ситуация, когда ему пришлось пустить обученного пса на человека, собака выжила, но он сказал,что никогда в жизни он не допустит такого. Собака-компаньон не должна атаковать человека,имхо. Она просто не в состоянии нанести ему критический урон-для этого есть большие,тяжёлые собаки. Оказывается,что не только у хозяев бордосов опасная жизнь...

Glavnyj Priz: atemi пудели достаточно интеллектуальные собаки чтобы и во время "кусачки" не отключались мозги. Если человек занимается боксом это же не значит, что он опасен для окружающих?

atemi: Эсти , не имеет.Т.е. не всякая декорашка,весты и бишоны точно нет,даже если они имеют сертификат собаки-терапевта,спасателя,ect.

Happyfrant: atemi пишет: Happyfrant , Вы серьёзно считаете нормальным для пуделя,тоя,чиха или орка йорка атаковать человека? Не подноска дичи, танцы, фризби, а кусачка человека? Я считаю нормальным для пуделя выполнять пожелания хозяина. Вы были невнимательны. Я написала - "без злобы, на азарте". Вы разницу улавливаете? Если нет, то Вы вообще ничего не знаете о пуделях Пудель - это собака-зеркало, он будет тем, чем захочет видеть его хозяин. При этом не фиксируя намертво преобретенные навыки. Т.е., научив пуделя атаковать, вы не получите злобного и недоверчивого пса. Просто он будет делать это по команде, если того хочет хозяин. Есть только один питомник на просторах бывшего Союза, который целенаправленно культивировал злобных, на все 100% ЗКС-ных пуделей. Все остальное - это только игра. Пудель инфантилен по сути своей в том плане, что вся его жизнь построена исключительно на улавливании желаний хозяина, поэтому с ними так легко работать. elf абсолютно права в том, что пудель может сдать ЛЮБУЮ дрессировочную дисциплину, если поставить перед ним такую цель. Причем, независимо от роста.

Lazy Day: atemi, никто и не пустит чиха, йорка и т.п. на человека, но если хозяин хочет заниматься с собакой, а собака получает от этого удовольствие, то почему они не имеют на это права? лучше лежать на диване или чесать языком/пить пиво и т.п. в парке, пока собака ищет себе на голову приключения?

Happyfrant: Lazy Day пишет: atemi, никто и не пустит чиха, йорка и т.п. на человека, но если хозяин хочет заниматься с собакой, а собака получает от этого удовольствие, то почему они не имеют на это права? лучше лежать на диване или чесать языком/пить пиво и т.п. в парке, пока собака ищет себе на голову приключения? Однозначно ППКС! Пока жили в городе, я занималась с собаками в плане обучения их основным правилам поведения. Сначала на площадке, потом уже самостоятельно, когда наработались определенные навыки (у меня). Если в чем-то стопори- советовалась с дрессировщиками и корректировала. У моих собак от зубов отскакивают команды "Стоять", "Фу", "Ко мне" и "Рядом", причем, повторяемые тихо и однократно и начиная где-то с 4-5 месячного возраста. Это то, что спасает собакам жизнь в уловиях города, ИМХО.

Glavnyj Priz: Кстати о маленьких породах...

atemi: Happyfrant , любую дрессировочную дисциплину может сдать практически любая собака,у меня вопрос другой-зачем? Нет ничего невозможного для человека с интеллектом. Вы рассматриваете кусачку для пуделя исключительно в спортивном,неприкладном аспекте?

Happyfrant: atemi пишет: Эсти , не имеет.Т.е. не всякая декорашка,весты и бишоны точно нет,даже если они имеют сертификат собаки-терапевта,спасателя,ect. Ошибаетесь. Найдите новое положение о выставках и почитайте. У пуделей есть рабочий класс и там перечислены дисциплины, по которым они в этот класс попадают. Даже, кстати, собаки-спасатели Есть такая дисциплина для мелких собак с определенными под их рост требованиями Лучше об этом Вам может рассказать девушка под ником Marchi, она, в аккурат, работает с карликовым пуделем моего разведения и в ее дальнейших планах есть и "собака-спасатель" в том числе

atemi: Lazy Day , а может быть есть более подходящие сферы приложения усилий для маленьких собак,например, заткнуться по команде на раз-два?(пудели,кстати,в этом плане абсолютно благополучные собачки).

Lazy Day: atemi пишет: Lazy Day , а может быть есть более подходящие сферы приложения усилий для маленьких собак,например, заткнуться по команде на раз-два?(пудели,кстати,в этом плане абсолютно благополучные собачки). а при чем тут одно к другому вы никогда не обращали внимание на выставках, около какой породы больше всего шума? и это отнюдь не декорация

atemi: Happyfrant , я написала о бишонах и вестах,читайте внимательно,как Вы мне советовали :)

Happyfrant: atemi пишет: Нет ничего невозможного для человека с интеллектом Нет ничего невозможного для собаки с ителлектом atemi пишет: Вы рассматриваете кусачку для пуделя исключительно в спортивном,неприкладном аспекте? Ну, как Вам сказать......Я рассматриваю это как один из необходимых собаке навыков. Пудель не пойдет жрать человека без команды, злоба и недоверчивость для нормального пуделя - это дисквал-порок. Но это, в том числе, собака, наделенная, не побоюсь этого слова, интеллектом. С младшими не доводилось пробовать (ТТТ), а вот старушка Тася пару раз весьма неплохо отрабатывала навык, приняв самостоятельное решение. Причем, абсолютно "в тему", а не просто потому, что ей кто-то не глянулся. Один раз она защищала меня, когда на меня поднял руку пьяный дебил, второй раз - отреагировав на выстрел из "пугача" в ноги собакам. Отработала скорее "на испуг" - оба "фигуранта" не ожидали от некрупного малого пуделя такой прыти . СЕйчас, в свои 17 с лишним лет она "окарауливает" вверенную ей территорию частного подворья. Живущие у меня ее дети и остальные потомки ЗКС не работали. У них совершенно другой склад характера.

Glavnyj Priz: И вот как чихи умеют!)) atemi пишет: Lazy Day , а может быть есть более подходящие сферы приложения усилий для маленьких собак,например, заткнуться по команде на раз-два?(пудели,кстати,в этом плане абсолютно благополучные собачки). Я думаю человек с интеллектом сможет найти ещё какое-нибудь работу для маленьких собак. Очень уж вы как-то пренебрежительно о них...

atemi: Lazy Day , я на выставке занимаюсь, как правило, своими собаками,либо работаю,соответственно вряд ли могу локализовать источник шума,да и не надо это мне. Это по поводу одно к другому.

Happyfrant: atemi пишет: Lazy Day , а может быть есть более подходящие сферы приложения усилий для маленьких собак,например, заткнуться по команде на раз-два?(пудели,кстати,в этом плане абсолютно благополучные собачки). Такая команда тоже есть. Называется "Закрой рот"

atemi: Glavnyj Priz да не пренебрежительно,у меня у самой сейчас мелочь-потому реально оцениваю желание/возможность-жалко их. Вполне собашку могут покалечить,если попадут.

atemi: Happyfrant , спасибо Вам большое за посыл в положения))) Рабочий класс -пудель средний и стандарт.Почему-непонятно. Это обидиенс и СГ.

Happyfrant: Lazy Day пишет: вы никогда не обращали внимание на выставках, около какой породы больше всего шума? Ну...как возле какой? Возле "самой рабочей" Как-то несколько раз в последнее время на главных выставках в Киеве нам "везло" в этом плане - ставили в аккурат рядом с большими рингами "самой рабочей породы"....Твою мать, в ушах звенело еще дня три

Glavnyj Priz: atemi конечно жалко! Никто и не дрессирует их на задержание чтобы потом реально пускать на нарушителя. Но они могут всё что большие собаки и интеллект у них не хуже! Не нужно большой храбрости чтобы имея вес 50-70 кг защищать хозяина, а когда сам 2-3 кг и не задумываясь бросается на врага - вот где мужество! "Безумству храбрых поём мы песню!" Свою в такой ситуации отлавливала чтоб ей не попало, но как я ей признательна была!

Lazy Day: Happyfrant пишет: Ну...как возле какой? Возле "самой рабочей" Как-то несколько раз в последнее время на главных выставках в Киеве нам "везло" в этом плане - ставили в аккурат рядом с большими рингами "самой рабочей породы"....Твою мать, в ушах звенело еще дня три мы таки поняли друг друга

atemi: Glavnyj Priz , я не понимаю,зачем учить хватать рукав,если можно учить хватать тарелку или мяч? Но это уже к теме не имеет отношения.

Glavnyj Priz: atemi может ностальгия по большим породам?

Happyfrant: atemi пишет: пудель средний и стандарт Потому как нету у нас пока официальных сданых у мелких дрессдисциплин. Появится - будут и в других ростах такие классы. На клубных выставках, кстати, есть во всех 4-х разновидностях. И чего Вам жалко-то? Если собака будет уметь что-то делать - разве это плохо? Вовсе не обязательно потом применять этот навык повсеместно, ну а вдруг сгодится? И потом, работа для любой нормальной, здоровой собаки - это удовольствие. Мне, к примеру, куда как более жаль собак, которые кроме четырех стен и пеленки в пластиковом туалете, ничего в своей жизни не видят. Как тамагочи, селекционированные по принципу - "спать здесь, писать здесь же, не прыгать, не шуметь, не бегать, человек - Бог, выставки - работа". И ВСЕ...Вот этих мне реально жаль, потому что как только ситуация выходит за рамки селекционной программы, как у собаки ступор и паралич немногих оставшихся извилин....

atemi: Happyfrant , насчёт работы абсолютно солидарна,но категорически неприемлю(лично я) кусачку у собак,физически неспособных нанести ощутимый урон оппоненту . У пуделей допуском в рабочий класс является как раз обидиенс и СГ,а не ЗКС. А обидно мне за другую мелочь. Почему вест с обидиенсом не может пойти в рабочий класс,а пудель может? Такой себе расизм. Про собак-терапевтов я вообще молчу,а то меня тилипать начнёт-в ФЦИ это не работа.

atemi: Happyfrant , а у пуделей есть НКП?

Gosha: Lazy Day взаимно atemi пишет: Может, фотку кинете,чтоб не лохануться. А нафига? По выставкам вы особо не ходите, да и в ринге мы вряд ли пересечемся из-за различия пород. Glavnyj Priz пишет: может ностальгия по большим породам? Так и есть. На рукав пускать не буду, соглашусь с atemi, кроме защиты можно в других дисциплинах реализоватьсяся, не обязательно рисковать своей собакой. Хотя навык за пару месяцев можно отработать на все 100

atemi: Gosha , а вдруг на Бундесзигере пересечёмся, ну или на Крафтсе,ежели пройдём квалификацию . Я бы сделала рей.

Happyfrant: atemi пишет: Happyfrant , а у пуделей есть НКП? Есть

Gosha: atemi пишет: а вдруг на Бундесзигере пересечёмся, ну или на Крафтсе,ежели пройдём квалификацию . Я бы сделала рей. Ну посколько я на выставки хожу, то у двух моих собак пожизненная квалификация на Крафтс, третья в процессе Но не пересечемся, увы. В Германии запрещено выставлять купированных собак, да и на Крафтс билеты продаются поэтому тоже нельзя Да и чтобы пересечься нам с Вами надо группы повыигрывать, а я на выставки скромно хожу - за отлично, все остальное приятный бонус

Nessi: Happyfrant пишет: сли собака будет уметь что-то делать - разве это плохо? Вовсе не обязательно потом применять этот навык повсеместно, ну а вдруг сгодится? И потом, работа для любой нормальной, здоровой собаки - это удовольствие. Мне, к примеру, куда как более жаль собак, которые кроме четырех стен и пеленки в пластиковом туалете, ничего в своей жизни не видят. Как тамагочи, селекционированные по принципу - "спать здесь, писать здесь же,

Арнеро: atemi пишет: elf , не смешите мои тапки-кому надо и как заработают?Я надеюсь,Ваши пуделя на рукав не идут? В Москве есть леврет, который сдал все по полной программе. И на рукав тоже ходил. Хозяйка фото выставляла на породном форуме. Реально висит в захвате леврет на рукаве у парня в спецкостюме. Правда, это было пару лет назад. Сейчас фото к сожалению найти не могу.

Gosha: Арнеро пишет: В Москве есть леврет, который сдал все по полной программе. Ну пемброк года три назад занял 3 место на Чемпионате России по ОКД

Реньеша: Народ, а такая теория, что выставочная собака на площадку ходить не должна, Вам как? Лично слышала от одного из авторитетов в хендлинге. Особенно интересуют аргументы, эту теорию опровергающие. Хотя их (аргументов) в вышеприсланных постах предостаточно, хотелось бы разобрать подетальнее, какой-то неоднозначной она мне кажется... Если уже есть где-то такая тема, буду благодарна, если укажете. Вопрос вроде и не совсем по теме, но раз уж про дрессировку заговорили...

Minodora: Ну тут это немного другое)) Просто после послушки,команды сидеть))) трудно делать команду стоять)))

Реньеша: Minodora, спасибо за ответ

L.F.: Minodora пишет: Просто после послушки,команды сидеть))) трудно делать команду стоять))) Позвольте не согласиться . Как говорят, плохому танцору что-то там мешает. Если собаку правильно не дрессировали и она не дифференцирует команды, то это не повод не обучать животное. Есть команды нормативные, есть - бытовые, есть - если можно так сказать, выставочные. Правильно обучайте животных и будет всем счастье.

Glavnyj Priz: L.F. на послушке собака приучается садится когда хозяин останавливается, а в ринге её нужно поставить в стойку - приходится переучивать.

Glavnyj Priz: L.F. пишет: Правильно обучайте животных и будет всем счастье. Научите что ли...

Реньеша: Glavnyj Priz пишет: Научите что ли...

L.F.: Glavnyj Priz А какая проблема перед остановкой в ринге дать собаке фиксирующую команду "стоп", "стоять", "стойка" и т.п.? Не могу понять, что в этом сложного. Плюс многие используют "язык тела, жестов". Это же элементарные вещи.

Glavnyj Priz: L.F. да что вы! А стойка и остановка по команде это одно и то же?

Happyfrant: Glavnyj Priz пишет: А стойка и остановка по команде это одно и то же? Просто в каждой ситуации вы используете определенные выражения. На пложадке - стандартные, к примеру. В ринге отрабатываете другую связку и с другим набором слов. У меня не возникало проблем никогда. Выставка - команда "ринг" или "работаем". Собака четко запоминает кобинации, связанные с этой командой и данной обстановкой - слова, жесты, направление или натяжение поводка, реакцию на приманку. На площадке - другая обстановка и другие команды, другие связки и другая реакция.

Glavnyj Priz: Happyfrant у моих собак нет такой проблемы.

гость: L.F. пишет: многие используют "язык тела, жестов". это как если бы "мальчик жестами объяснил, что его зовут хуан"? L.F. пишет: Это же элементарные вещи прям завидно. ваша собака так умеет? она наверное много чего выиграла на соревнованиях по дресировке и в выставочных рингах

BusinkaOlya: Очень даже возможно сочетать "сидеть" команду и стоять в стойке.Мы прошли курс дрессировки,причем с классическим усаживанием возле ноги при остановке.И в возрасте 2-х лет только начали заниматься ринговой подготовкой в хендлинг зале.Мне кажется надевание ринговки уже даёт настрой ,что сейчас будет требоваться только "стоять".К тому же вокруг атмосфера соответствующая. Знаю других собак,которые прошли ОКД и участвуют в выставках.И одно другому не мешает. Также некоторые владельцы просто не учат команде "сидеть",а остальные команды тренируют как обычно. В общем каждый выбирает сам.

Glavnyj Priz: BusinkaOlya пишет: Очень даже возможно сочетать "сидеть" команду и стоять в стойке. А в этом никто и не сомневался.

BusinkaOlya: Glavnyj Priz пишет: А в этом никто и не сомневался. А мне показалось наоборот.

Турандот: Что Вы что Вы, у нас все не так! У нас судьи продажные(врачи, прокуроры,преподы, работники ЖКХ да и просто дядя Вася, если от него чяго то зависит), но НИКАК НЕ ЭКСПЕРТЫ НА ВЫСТАВКАХ! у нас такого быть не может, по всей Европе может, а у нас ни-ни, ибо мы живем в самой правильной стране, и у нас ничего не покупается и не продается)))!!!

Glavnyj Priz: BusinkaOlya пишет: А мне показалось наоборот. Бывает.

гость: Турандот пишет: и у нас ничего не покупается и не продается)))!!! это вы о чем - как научить собаку, которая ранее научена садиться при остановке хендлера, становиться в правильную выставочную стойку при его же остановке? думаете, если дать ей денег или судье в ринге занести, она сразу научится?

Happyfrant: BusinkaOlya пишет: А мне показалось наоборот И мне Glavnyj Priz пишет: Happyfrant у моих собак нет такой проблемы. И у моих тоже гость пишет: это как если бы "мальчик жестами объяснил, что его зовут хуан"? Приблизительно так и есть Как нибудь при встрече покажу, на какой жест мой Шнурок работает команду "рядом" без подачи ее голосом Всяко бывает. Ему почекму-то именно этот жест глянулся В ринге же эта команда выполняется совершенно по-другому по совсем другому жесту. Эксперт может не понять

Happyfrant: А! Еще есть волшебная штучка под названием кликер. Он у меня маленький и очень тихонький

Happyfrant: гость пишет: это вы о чем - как научить собаку, которая ранее научена садиться при остановке хендлера, становиться в правильную выставочную стойку при его же остановке? думаете, если дать ей денег или судье в ринге занести, она сразу научится? Это она о собственно тексте статьи

Lazy Day: Happyfrant пишет: А! Еще есть волшебная штучка под названием кликер. Он у меня маленький и очень тихонький Вы с ним ходите в ринг?

гость: Happyfrant пишет: Это она о собственно тексте статьи от оно че. как страшно жить.

Happyfrant: Lazy Day пишет: Вы с ним ходите в ринг? Случается с молодыми собачками. Хорошо отвлекает от желания покрутить башкой на окружающих. Я просто не очень люблю вкусняшки. Мне их вечно некуда совать. Да и вид сосредоточенно жующей собачки тоже мало привлекателен, как по мне. А есть такие особи пуделиного пола, которые даже микроскопическую приманку во рту смакуют, как полновесный кусок отборной говядины Старшие и опытные ходят уже без ничего. Они ужесами знают куда бежать, где стоять и как состорить глазки эксперту. Со старшими у меня другая проблема - успеть бы за ними угнаться

Lazy Day: Happyfrant, а можно в личку фирму тихого кликера? мы с ним тренируемся, но мой слишком громкий для ринга, приходится брать вкусняшки, которые я тоже не люблю, у меня на них третьей руки не хватает

Happyfrant: Gosha пишет: Велкам на моно, в крайнем случае можно на племсмотр сходить. Ну, с моно я еще соглашусь, хотя и моно зачастую у нас судят не породники, а олл-раундеры и тоже по принципу "ой, какая хорошенькая собачка" не озаботясь руками в шерсть влезть и зубы во рту пересчитать (все-таки моно, ага). А племсмотры.....Ну я вас умоляю! Это те же выставки сейчас, только еще более....гм...демократичные У нас нет НОРМАЛЬНОГО положения о ПЛЕМЕННЫХ смотрах, где бы реально оценивалась бы ПЛЕМЕННАЯ ценность собаки. Простой недавний пример: стандарт нашей породы абсолютно четко прописывает, что если у собаки отсутствует 3 и более племоляра, то это ДИСКВАЛПОРОК, не недостаток в разной степени выраженности, а именно ДИСКВАЛ.Есть оговорка только относительно П1, их может не быть вовсе (хотя как для меня, как для заводчика - это уже неприемлемый вариант, даже для самых маленьких). Но если у собачки нет 3 и более П2, то это уже дисквал. В клуб приходит собачка, у которой...ВНИМАНИЕ! нет 4-х П2 и 1 П1. И клуб говорит, что это НОРМАЛЬНО! Говорит эксперт, у которого открыта наша порода. Так о чем мы с Вами сейчас беседуем? У нас что, есть утвержденные карты для племсмотра, где собаке бы прописывалось все - индекс растянутости, индекс костистости, все линейные и объемные промеры, фиксировалась бы зубная формула, состояние шерсти, окрас, кондиция, рост? Если Вы мне назовете хоть один клуб в Украине, где проводятся такие племсмотры - я стану туда на учет Статья утрированная, но, как это не прискорбно, справедливая. Выставки - это уже давно не племенное мероприятие. Это ШОУ со всемы вытекающими отсюда последствиями. Приблизительно, как шоу-бизнес - не важно, как ты поешь, важно как тебя покажут и кто заплатит за твою раскрутку.....

Happyfrant: Lazy Day пишет: Happyfrant, а можно в личку фирму тихого кликера? Да фиг его знает, какой он фирмы Купила случайно в Москве на Евразии в году не помню каком лохматом. Махонький совсем, как пятикопеешная монетка и тихий, почти не слышный, как авторучка. Недвно видела, кажется, Трикси, с регулировкой прогиба мембраны типа "тише-громче". На "тише" - тоже негромкий, но крупноват для руки.....Моя знакомая пользуется именно верхом от авторучки. Нормально получается, попробуйте.

Lazy Day: Happyfrant, все гениальное просто, спасибо

Турандот: гость эт я о том, кода 2 равноценно подготовленные в плане хендлинга собаки встречаются в ринге но по инопланетным причинам ЛС отддается суке, мягко говоря не "пляшущей" под стандарт при вмешательстве "серых кардиналов" так шо не надо смешить мои шлепки про чистАту и нэпарочность

Турандот: а у нас еще МОЗ, образование и суды честные! Девоньки, распечатка траспорантов 100 грн/штука, для Гость скидка!

Happyfrant: Турандот пишет: а у нас еще МОЗ, образование и суды честные! Девоньки, распечатка траспорантов 100 грн/штука, для Гость скидка! Господи! Что ж Вас так порвало-то? Ну, не идеальная у нас страна. Че ж теперь-то? Давайте еще одну революцию замутим, еще каких-нибудь альтернативного цвета призовем под знамена, еще пОпы на Майдане или еще где порозим - и че? Знаете есть такой анекдот: Продали ВАЗ японцам, Тойоте. На пригорке возле завода сидят директор ВАЗа и глава наблюдательного совета того же ВАЗа, выпивают, обмывают удачную сделку по продаже завода....Директор так задумчиво вниз смотрит, а там в цехах люди мельтешат, Тойоты клепают, тойоты на стоянку выезжают пачками....И говорит так задумчиво: - Говорил же я тебе, Иваныч, место это проклятое. Вон гляди - наши японские тойоты собирают, и корпуса тойотовские, и запчасти, а все равно получаются жигули.... Проклятое место....

GoldenBrenda: BusinkaOlya пишет: с классическим усаживанием возле ноги при остановке А при чем тут усаживание возле ноги? Вся беда от усадки собаки перед ведущим при подзыве, собака привыкает плюхатся на попу, находясь перед хозяином, а не стоять (актуально для собак выставляющихся в свободной стойке. для ручной как-то все равно...). Хотя мы эту проблему решили быстро с помощью игрухи и кликера

Anna_b-a: Напишу из своего опыта: собака с 5 месяцев обучается классической послушке с усаживанием возле ноги при остановке из команды рядом. И отдельно мы начинали учится ринговой подготовке. Собака н разу не села в ринге при остановке. Потому что тренировке по послушке и ринговой подготовке всегда были разделены по времени, и на одной обычный ошейник и поводок, на второй - ринговка. Собака не дура - все отлично запоминает и понимает))) Даже отдельных команд у нас нет.. хотя да, вместо рядом в ринге (когда нужно пробежаться) использую команду бегом, а так - рядом, стоять. Хотя на наших же тренировках по послушке друзья обучают абра без команды сидеть, она заменена на стоять. Кто ищет, тот найдет возможность.. кто не хочет заниматься послушкой, тот найдет оправдание в виде несовместимости подготовок

гость: Турандот пишет: гость эт я о том, кода 2 равноценно подготовленные в плане хендлинга собаки встречаются в ринге но по инопланетным причинам ЛС отддается суке, мягко говоря не "пляшущей" под стандарт при вмешательстве "серых кардиналов" так шо не надо смешить мои шлепки про чистАту и нэпарочность вот если бы вы были владелицей этой суки и выразили по поводу присуждения ей титула такое возмущение - я бы прослезилась. а так - у нас все ринги выигрывают хромые дворняжки, такая вот жизнь несправедливая. Турандот пишет: а у нас еще МОЗ, образование и суды честные! Девоньки, распечатка траспорантов 100 грн/штука, для Гость скидка! оставте все себе, будете на ночь читать вместо статей о собаках и выставочном судействе . и на выставки их можно носить, там самое место таким транспарантам. собак можно не готовить и даже не брать с собой, все равно ведь засудят.

гость: GoldenBrenda пишет: А при чем тут усаживание возле ноги? Вся беда от усадки собаки перед ведущим при подзыве я собсно, почему интересуюсь. большинство моих щенков, когда им покажешь вкусняшку или игрушку плюхаются на попу. этотакая у них домашняя привычка. я вот своим ничего интересного не даю, когда они сидят, и прошу владельцев так не делать, но кто ж заводчиков слушает, они же ничего не понимают. и получается, что собака должна на лакомство или игрушку реагировать по-разному дома и на выставке или тренировке. теперь ей нужен еще другой знак для привлечения внимания. точно, что кликер лучше, на него у щенка еще не успевает выработаться неправильное поведение.

Minodora: L.F. Так я и не заставляю вас соглашаться Вы я как понимаю хендлер с огромным опытом и к вам приходит очень много собак после дрессуры,поэтому вы все знаете Ну а я просто зашла на огонек) Так что ничего страшного) И будет вам счастье Только вы похендлерите именно множество пород от разных дрессировщиков.а потом поболтаем на досуге

L.F.: Minodora Я не проф.хендлер, но через мои руки прошло немало собачек как на дрессировке, так и на выставочной подготовке. Так что знаю о чем говорю. Спросите у Валерии Бельковой

Турандот: гость пишет: вот если бы вы были владелицей этой суки и выразили по поводу присуждения ей титула такое возмущение - я бы прослезилась. сука не моя и не из нашего питомника( я тогда кобла выставляла, он тогда 4-го ЧУ закрыл ) так шо не плакайте а коррупция на выставках( как и во всех других отрослях) в нашей стране присутствует, сколько бы себя пяткой в грудь некоторые не били.(кстати, та сука во второй день без "советчиков" ВОВа забрала )

Minodora: L.F. Ну надеюсь мне вам так же не надо говорить, сколько через мои ручки прошло собак??? Или мы тут решили меряться п....,так я не Я все что писала выше,не со слов а с проблем которые возникают с собаками которые имеют моменты хендлинг-дрессура от дрессировщиков которые считают что выставки это зло. Посему мне спрашивать ни у кого не надо, я написала только что такие проблемы к сожалению существуют((( Я сама люблю послушных управляемых собак Но есть ошибки вот и все

Minodora: Ооооо товарищи фоксятники))) принесли свой спор из породной ветки))) Ну тут сугубо личные разборки)) На выставках всегда есть и будут победители и проигравшие)

гость: Турандот пишет: а коррупция на выставках( как и во всех других отрослях) в нашей стране присутствует, сколько бы себя пяткой в грудь некоторые не били а что, есть такие, которые это отрицают? коррупция процветает во всем мире. Турандот пишет: сука не моя и не из нашего питомника неужели вы думаете, что этого никто не понял? обычно так и бывает - выиграла собака из чужого питомника - она хромая дворняжка, титул дали за деньги. а собственные собаки прекрасно подготовлены и показаны, но титул не получили, т.к. не проплатили. а на следующий день ваша получила вов - значит в оркестр заслали на этот раз вы? обсуждаемая статья действительно из серии "как страшно жить". но подумайте сами, все, кто здесь отписался, в том числе и вы, имеют титулованных собак. мы (и вы в том числе), платили за эти титулы или может все-таки получили их традиционным путем - хорошо показали хорошо подготовленных собак хорошего качества?

Лиса: Турандот пишет: сука не моя и не из нашего питомника( я тогда кобла выставляла, он тогда 4-го ЧУ закрыл ) так шо не плакайте а коррупция на выставках( как и во всех других отрослях) в нашей стране присутствует, сколько бы себя пяткой в грудь некоторые не били.(кстати, та сука во второй день без "советчиков" ВОВа забрала ) О как! Интересненько! Я, конечно, догадываюсь о какой именно выставке идет речь. Но все же прошу уточнения! Minodora пишет: Ооооо товарищи фоксятники))) принесли свой спор из породной ветки))) Ну тут сугубо личные разборки)) Этот спор уже давно прошел! Все уже выяснили и успели даже забыть, кроме некоторых гость пишет: Турандот пишет: цитата: сука не моя и не из нашего питомника неужели вы думаете, что этого никто не понял? обычно так и бывает - выиграла собака из чужого питомника - она хромая дворняжка, титул дали за деньги. а собственные собаки прекрасно подготовлены и показаны, но титул не получили, т.к. не проплатили. а на следующий день ваша получила вов - значит в оркестр заслали на этот раз вы? Именно так!

Minodora: гость пишет: обычно так и бывает - выиграла собака из чужого питомника - она хромая дворняжка, титул дали за деньги. а собственные собаки прекрасно подготовлены и показаны, но титул не получили, т.к. не проплатили. а на следующий день ваша получила вов - значит в оркестр заслали на этот раз вы? нуу и дальше продолжаем)) хендлер купил заказал лицом сыграл и тд и тп

Лиана: гость пишет: если дать ей денег или судье в ринге занести, она сразу научится? конечно. только после этого придет к собачке понимание разницы между выставкой и дрессплощадкой. а если хендлеру отстегнуть премиальных, то он будет активнее взаимодействовать с собачкой в момент остановки после кросса и не позволит ей сесть, а выведет ее на красивенную стойку вот несомненная польза денег

Лиса: Турандот пишет: эт я о том, кода 2 равноценно подготовленные в плане хендлинга собаки встречаются в ринге но по инопланетным причинам ЛС отддается суке, мягко говоря не "пляшущей" под стандарт при вмешательстве "серых кардиналов" так шо не надо смешить мои шлепки про чистАту и нэпарочность Турандот пишет: сука не моя и не из нашего питомника( я тогда кобла выставляла, он тогда 4-го ЧУ закрыл ) так шо не плакайте а коррупция на выставках( как и во всех других отрослях) в нашей стране присутствует, сколько бы себя пяткой в грудь некоторые не били.(кстати, та сука во второй день без "советчиков" ВОВа забрала ) Лиса пишет: Я, конечно, догадываюсь о какой именно выставке идет речь. Но все же прошу уточнения! Уточнения, как я поняла, не будет, поэтому смею предположить, что речь идет о первом дне выставки декабрьских цацибов в Киеве. Только вот автор поста, по каким-то не вовсе не инопланетным причинам, а совершенно по банальным, земным , запамятовала, что именно в первый день ЛС и ЦАЦИБ получила сука ее подруги Так о какой собаке ты пишешь, как о "не пляшущей" под стандарт? Турандот пишет: выздоравливай и больше не пей Видимо, в оркестр занесли больше, чем я! Нам достался только ПК и Р.ЦАЦИБ. Не умею я договариваться! А вот во второй день, да, ВОВ получила сука, проигравшая в первый день моей класс. Всяко бывает! Вот не так давно во Львове, кобель (щенок от моего кобеля), получивший в первый день САС и Р.ЦАЦИБ, во второй день ЕДИНСТВЕННЫЙ получил титулы под экспертом из Германии, г-ном Пепером, и попал в призеры в группе. К слову сказать, моя сука, "не пляшущая" под стандарт, недавно закрыла титул ВВВ, в отличие от некоторых кобелей, "пляшущих" под этот самый стандарт И только один ВОВ ею получен БЕЗ конкуренции в ринге. Наверное, я тоже везде договариваюсь и засылаю везде казачков И так уже на протяжении 6-ти лет! Ай да я! Статья-то как раз про меня, оказывается!

Nero: Не пойму о чём народ спорит. Продажные эксперты и известные хендлеры? Не племенное мероприятие, а шоу коррумпированное? Товарисчи, так ведь никто никого на аркане туда не тащит. У нас все на добровольной основе, как ни как в стране демократия и незалежность.

Мерелин: Nero

Happyfrant: Nero пишет: Товарисчи, так ведь никто никого на аркане туда не тащит. У нас все на добровольной основе, Ага...Добровольное дело....За исключением того, что кобелю для получения племдопуска обязательно иметь оценку с сертификатной выставки

Nero: Happyfrant Оценка ведь не титул ,и если собака идет ради оценки, а не расстановки и амбициозных претензий владельца(зачастую перевешивающих реальные возможности животного ), она ее на первой и последней выставке получает и - адьёс амиго. А ездить за тридевять земель, тратить деньги и время, да при этом еще не получать удовольствие от процесса и нудить о повальной продажности это из серии садо-мазо.

Happyfrant: Nero пишет: она ее на первой и последней выставке получает и - адьёс амиго. Не-а...Не на последней. Учите матчасть. Кобелю нужно ежегодно иметь эту самую оценку. Ну а насчет садо-мазо.....Знаете, я не первый год в кинологии. И далеко не первую собаку вывожу в ринг, в том числе, и своего разведения далеко не первую. И более строго оценщика своих собственных собак трудно поискать. Но вот именно это и дает мне право пусть не все 100%, но, в общем-тоЮ с достаточной долей приближения согласиться с автором статьи. Далеко не всегда выигрывают именно лучшие, именно ПОРОДНЫЕ собаки (т.е., те которые соответствуют стандарту породы в максимальной степени). Часто выигрывают те, кто лучше подготовлен и те, у которого на другом конце поводка - известное лицо хендлера. Для меня Всемирка этого года в моей породе в двух ростовых разновидностях стала если не знаковой, то расставила многие точки над многими ё. И если уже очень известные заводчики моей породы в Европе об этом заговорили вслух, то не думаю, что их всех хором жаба задавила. Ну а Евразия прошлого года, когда знаменитый Тоши Омура снимал со своего той-пуделя прямо за рингом кучу шиньонов и полоскал их в тазике, произвела на пуделиную общественность ну просто неизгладимое впечатление. Одна из старейших пуделистов бывшего Союза, а теперь России, очень уважаемый не только в России, а и далеко за пределами, Нина Александровна Масленникова, человек, который стоял у истоков формирования большого пуделя серебристого окраса, тогда сказала: "Я всех поздравляю! Хотели шоу? Получите шоу! Но иногда даже шоу можно превратить в абсурд". Все дело в стандарте, который явственно прописывает, что "любые средства, изменяющие окрас, структуру и качество шерсти к применению запрещены". А тут так просто - шиньоны прямо за рингом И только потому, что это ОМУРА, а не Сидоров.

GoldenBrenda: Happyfrant пишет: . Все дело в стандарте, который явственно прописывает, что "любые средства, изменяющие окрас, структуру и качество шерсти к применению запрещены" И не только в стандарте, но и в текущем положении МКФ, кстати (принято в апреле 2012, действует с января 2013) "It is forbidden to prepare a dog with any substance that will alter the structure, colour or form of the coat, skin or nose. " "Запрещено подготавливать собаку с помощью средств, изменяющих структуру, цвет либо форму шерсти, кожи или носа" http://www.fci.be/circulaires/48-2012-annex1-en.pdf Так что видно МКФ не зря внесла поправки

Happyfrant: GoldenBrenda пишет: "Запрещено подготавливать собаку с помощью средств, изменяющих структуру, цвет либо форму шерсти, кожи или носа" Да ладно, Бог с ним, с запретом. Он только "зеленых" сейчас всерьез волнует. Если этих самых средств применено в меру, да на действительно породном животном, с хорошей анатомией и правильной шерстью, то и ладно. Все-таки, это шоу. Но когда с помощью неимоверного количества этих самых средств, да еще и при помощи специальных тренажеров, да еще и при безукоризненном хендлинге (не отнимешь, чего уж там!) из табуретки делают Чемпиона Мира, то вот это уже и есть абсурд. И, как по мне, абсурд весьма опасный для породы. Потому что, во-первых, как метко заметила как-то Юля Геллер "Гены пальцами не раздавишь" и табуретка будет плодить табуреток у любителей громких титулов и имен в родословных своих щенков, во-вторых, на долгое время устанавливает "моду на тип" в рингах, замыливая глаза экспертам и породникам, которые вынуждены, дабы не болтаться в хвостах рингов, следовать моде, чтобы как-то продавать своих щеночков (не все профи, чай, щеночков покупают). Оно потом все возвращается на круги своя, но только время уходит и мусор этот потом вычищать приходится ой как долго....

irishka2906: Happyfrant Золотые слова!!!И не надо лукавить,ринги йорков этому настоящее подтверждение))

Nero: Happyfrant пишет: Кобелю нужно ежегодно иметь эту самую оценку. Повторюсь, оценка не титул, её получить не так и сложно. Даже если раз в год. По-поводу всех точек над ё, каждый сам должен расставлять приоритеты. Очень редко бываю на сертификатных выставках, не люблю впустую тратить деньги и чувствовать себя массовкой. Поэтому предпочитаю просто не посещать мероприятия заведомо не устраивающие меня организацией или выбором экспертов. Это проще и значительно дешевле, а еще благотворно влияет на нервную систему. Вот такая моя ИМХа.

Happyfrant: Nero Это самый простой способ - я не вижу, не участвую, мне неинтересно. Автор статьи озвучил проблему в целом. Возможно, резко и излишне категорично, но справедливо. Давайте не будем лукавить - выставки давно перестали быть племенным мероприятием в том понимании, в котором они были еще 15-20 лет назад. Это -шоу. Единственное, что зависит от нас - принимать участие в шоу или нет. Печально то, что взамен пришедшему шоу настоящих ПЛЕМЕННЫХ мероприятий предложено не было. Достаточно взглянуть на объявления - "щенки от Чемпионов".

Happyfrant: Nero В Вашей породе еще как-то можно сопоставить. Нерабочий немец все-таки не столь востребованное животное....Хотя.....Насмотревшись фильмов про Мухтара и Комиссара Рекса, востребованы всякие собаки, я так понимаю. А как в остальных породах? Не столь одиозных?

Nero: Happyfrant пишет: Это самый простой способ Это свой негативный опыт, как у Александра Сергеевича "сын ошибок трудных". Не хочу расстраиваться за свои же деньги и читать нелепые писульки вместо описания. Иду только под породника и только к хорошему организатору. Happyfrant пишет: Печально то, что взамен пришедшему шоу настоящих ПЛЕМЕННЫХ мероприятий предложено не было. Вот нашей породе с этим как-то повезло больше, много мероприятий с грамотными и авторитетными экспертами при хорошей конкуренции. Куда более чем достойная альтернатива сертификатным шоу. У пуделей нет НКП?

Happyfrant: Nero пишет: Вот нашей породе с этим как-то повезло больше, много мероприятий с грамотными и авторитетными экспертами при хорошей конкуренции. Куда более чем достойная альтернатива сертификатным шоу. Да, вам в этом смысле действительно повезло больше. И есть понятие того, что шоу-чемпион - вовсе не самый лучший производитель а-приори. Nero пишет: У пуделей нет НКП? Есть. Но есть и много трудностей. Человеческий фактор, знаете ли. Все мнят себя стратегами, глядя на бой со стороны. У НКП много хороших идей и начинаний (это лично мое мнение, как породника и заводчика), но их трудно реализовать. Нас мало (вообще порода крайне немногочиселнная насегоня) и постоянно происходят какие-то бури, всем хочется покерувать....Обидно, что за деревьями часто не видят леса и амбиции мешают увидеть перспективу. Но мы стойкие оловянные солдатики. Есть цели - и мы к ним уверенно движемся, хоть и медленнее, чем хотелось бы. Есть энтузиасты, готовые работать - и это, как по мне, самое главное. Пока мы вынуждены выбирать даже на монопородные мероприятия тех экспертов, которых предлагают организаторы -клубные выставки проходят в рамках больших всепородных выставок, деньги за регистрацию идут им же. Иногдла выделяют призы, но все больше - за счет спонсоров и самих членов клуба на добровольной основе. Провести самостоятельную выставку мы пока не в силах - мало нас, не вытянем мы отдельную выставку с отдельным экспертом. Но и те, что были - очень даже компетентные, в основном - породники с многолетним стажем и бридинга, и экспертизы.

Happyfrant: Nero В перспективе есть идея проведение действительно племенных мероприятий с оформлением протколов и сертификатов - рост (у нас 4 ростовых разновидности, три из которых постоянно мигрируют друг в друга на стыке), окрас, качество шерсти, зубная формула, анатомические промеры, описанные стандартом (об этом вообще сейчас не вспоминают на шоу), состояние НС (все-таки компаньон). СЕйчас все больше пуделей задействуются в спорте - и это радует. Ну и шоу конечно! Все-таки пудель это настоящая ШОУ-собака

Nero: Happyfrant пишет: шоу-чемпион - вовсе не самый лучший производитель а-приори Однозначно, и даже с точностью наоборот сертификатный чемпион всегда вызывает настороженность, а в связи с обесцениванием самих титулов - саркастическую улыбку. В каждой будке сидит по чемпиЁну. Happyfrant пишет: У НКП много хороших идей и начинаний (это лично мое мнение, как породника и заводчика), но их трудно реализовать Нет на вас Северина. Happyfrant пишет: В перспективе есть идея проведение действительно племенных мероприятий с оформлением протколов и сертификатов Главное начать. Дорогу осилит идущий. (с) Уверена, на такое мероприятие с уважаемым и непредвзятым породником должны собраться те, кто не рассчитывает на "известное лицо хендлера" и прочие обстоятельства. Побеждает стабильность, анатомия и здоровая психика. А если (дай Бог) выставка станет традиционной, вы поймете мое нейтральное отношение к САС-кам и возможно будете так же снисходительно и безэмоционально рассуждать об участии в них.

Gosha: Nero пишет: Нет на вас Северина. Да нет, не в этом дело. У немчатников другой подход, по минимуму ДОСААФ, по максимуму SV И очень хорошо для вас действительно очень хорошая собака, а не катастрофа. Nero пишет: ) Уверена, на такое мероприятие с уважаемым и непредвзятым породником должны собраться те, кто не рассчитывает на "известное лицо хендлера" и прочие обстоятельства. Большинство соберется если на выставку из дома на трамвае доехать можно. И то будет просить "организовать транспорт". Nero пишет: Побеждает стабильность, анатомия и здоровая психика. Nero поверьте, в НО нет такого разброса по породному типу как в некоторых породах, в поле стандарта разумеется. И тогда честно побеждает личное субъективное мнение эксперта. Nero пишет: вы поймете мое нейтральное отношение к САС-кам и возможно будете так же снисходительно и безэмоционально рассуждать об участии в них. Такое отношение у всех наступает… с N-ой САСки (САСИБки) Но всегда обидно проиграть и всегда здорово выиграть .

limanskay: Люблюня пишет: А как вам такой хендлинг? http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P6TO9MqWidc#! Чудесно! Теперь ясно как показывать проплаты а классах надо снимать видео! Эх где Вы раньше были....хотя не угадаешь..

гость: Happyfrant пишет: Печально то, что взамен пришедшему шоу настоящих ПЛЕМЕННЫХ мероприятий предложено не было. Достаточно взглянуть на объявления - "щенки от Чемпионов". и на жалобные посты владельцев этих щенков. они искренне недоумевают, почему их собачка болтается в хвосте ринга. а ведь все время, а не только последние 20 лет предупреждают - чемпион - далеко не обязательно лучший производитель чемпионов. вот в светлой памяти досаафе производитель оценивался по потомству, и это был очень почетный титул, ценился не меньше слюнявчиков с медалями и жетонами. сейчас количество отличников-потомков никого не впечатляет, как и количество получивших сас. вот и остается тем, кому лень разбираться в вопросе, брать щнка от чемпионов, а потом постепенно узнавать, что к этому щенку еще нужен дорогущий груминг и хендлинг, зачастую дороже в разы, чем стоил недешевый щенок. но на что тут жаловаться. мы в такое время живем - показуха наше все. когда известнейшие хендлеры берутся делать из чего попало конфетку - это их выбор, они ведь могут это что попало только завернуть в красивую обертку и провести за веревочку при своей персоне и не более того. все равно, плакаться о том, что все покупается и продается, как тут некоторые делают, и при этом хвастаться вовами - смешно. одно дело обозначить тему, автор это сделал. а другое предложить выход. вот это вопрос вопросов.

Лиса: гость пишет: гость пишет: одно дело обозначить тему, автор это сделал. а другое предложить выход. вот это вопрос вопросов. Согласна! +100! НО! Этот вопрос каждый решает для себя сам. Никто никого на аркане на выставку не тащит. Это добровольное решение каждого человека. Глобально ничего не поменяется! Но выход все равно есть. 1. Не ходить не выставки 2. Игнорировать те выставки, на которые заявлен эксперт из "черного списка" или собака со знаменитым хендлером. гость пишет: когда известнейшие хендлеры берутся делать из чего попало конфетку - это их выбор, они ведь могут это что попало только завернуть в красивую обертку и провести за веревочку при своей персоне и не более того. Это их работа. Что тут поделать?! все равно, плакаться о том, что все покупается и продается, как тут некоторые делают, и при этом хвастаться вовами - смешно. Не думаю, что это смешно. У меня 3 выставочные собаки (личные) и много других, которых я периодически показываю в ринге и подготавливаю к выставкам по шерсти. Это тяжелый, кропотливый труд. Достойно подготовить по шерсти фокса к выставке - дело не одного дня! Да и отринговать собаку тоже. Поэтому, не считаю, что заработанный честно ВОВ (особенно под экспертом терьеристом или породником) - это смешно. Это трудоемко и дорого, поэтому и радость от победы очень приятна А по поводу хвастаться этими самыми ВОВами ... Так это был мой ответ тому, кто "плакался" о том, что все покупается и продается", достаточно прямо намекая на мою собаку. Это была уже не первая попытка Турандот обгадить меня и моих фоксов. Для меня лично нынешние выставки - это не племмероприятие, это шоу. Я бы даже сравнила их со спортом, игрой Одна моя знакомая, когда делится результатами с выставок, то употребляет выражение "мы сегодня обыграли.... Думаю, на сегодняшний день, оно самое правильное!

Happyfrant: Лиса пишет: Глобально ничего не поменяется! Но выход все равно есть. Есть, безусловно. И выход этот - нормальная система племенных смотров, а не просто отписка. Шоу - это шоу, пусть оно себе таким и остается для тех, кому нравится (мне лично нравится. Пока ). А племсмотр должен в принципе определить необходимость или степень племенного использования. Во многих европейских очень цивилизованных кинологически странах для самого супер-пупер шоу-чемпиона самое тяжелое испытание - это пройти племенной допуск на текущий год. И будь ты даже самый титулованный, но если не прошел в этом году - до побачення в следующем, а этот год отдыхаешь от сексуальных трудов. И поводом для недопуска может стать не только плохая кондиция, к примеру, а и отсутствие необходимых тестов на генетические заболевания, перенесенная инфекция, отсутствие справки от ветеринара о "стерильности", просто большое количество щенков от этого производителя в этом году. Ну а при рождении большого количества брака от разных производителей допуск в племенное использование вообще делает мало реальным. А что мы имеем в этом плане? НИ-ЧЕ-ГО

felichita: Happyfrant Полностью согласна!!! А племсмотр должен в принципе определить необходимость или степень племенного использования. Во многих европейских очень цивилизованных кинологических странах для самого супер-пупер шоу-чемпиона самое тяжелое испытание - это пройти племенной допуск на текущий год. И будь ты даже самый титулованный, но если не прошел в этом году - до побачення в следующем, а этот год отдыхаешь от сексуальных трудов.

Лиса: Happyfrant пишет: А племсмотр должен в принципе определить необходимость или степень племенного использования. Во многих европейских очень цивилизованных кинологически странах для самого супер-пупер шоу-чемпиона самое тяжелое испытание - это пройти племенной допуск на текущий год. И будь ты даже самый титулованный, но если не прошел в этом году - до побачення в следующем, а этот год отдыхаешь от сексуальных трудов. И поводом для недопуска может стать не только плохая кондиция, к примеру, а и отсутствие необходимых тестов на генетические заболевания, перенесенная инфекция, отсутствие справки от ветеринара о "стерильности", просто большое количество щенков от этого производителя в этом году. Ну а при рождении большого количества брака от разных производителей допуск в племенное использование вообще делает мало реальным Это очень правильно! Еще бы добавить и тест на психику для собак!

гость: Happyfrant пишет: И будь ты даже самый титулованный, но если не прошел в этом году - до побачення в следующем, а этот год отдыхаешь от сексуальных трудов. И поводом для недопуска может стать не только плохая кондиция, к примеру, а и отсутствие необходимых тестов на генетические заболевания, перенесенная инфекция, отсутствие справки от ветеринара о "стерильности", просто большое количество щенков от этого производителя в этом году. Ну а при рождении большого количества брака от разных производителей допуск в племенное использование вообще делает мало реальным. А что мы имеем в этом плане? НИ-ЧЕ-ГО есть породы, в том числе и та, которую содержу и показываю много лет, которые и не заметят этих и других строгостей. последний из кобелей, который у меня был, вязался 5 раз в жизни - не каждый год, и при этом на тот момент был одним из самых востребованных в стране. его дед - супервостребованный из-за качества щенков - вязался около 70-и раз, что есть смешное количество для представителей популярных пород среднего качества. племенные суки той же породы вяжутся иногда раз в жизни. и порода не в упадке. племсмотр - дело хорошее, но никакие анализы на отсутствие никакой инфекции (я за такие анализы, не подумайте чего) и кондиция ничего не говорят о племенной ценности собаки - точно так же, как о ней ничего не говорят многие титулы. а говорит только качество потомства. так что это вообще замкнутый круг, даже если не принимать во внимание, что свами критерии качества этого потомства становятся трудноуловимы. в самом деле, получится, что качественное потомство это то, что в состоянии пройти племсмотр или то, что в состоянии подтвердить оценку на племсмотре на выставке, и на выставке какого ранга - крыжопольского или мирового. а если усложнить вопрос - на крыжопольской выставке с породником или на мире с олраундером, и это еще не самое сильное усложнение. поэтому мне кажется, что точка невозврата в объективном внешнем оценивании давно пройдена. к чему это я - да к тому, что существует рационально необъяснимая популярность среди людей некоторых пород. это можно одобрять или не одобрять, но повлиять на ситуацию никому еще не удалось. и существует странная закономерность - когда популярность снижается до вменяемых пределов, качество чудесным образом резко повышается. и ничего чудесного на самом деле не происходит - в породе просто остаются только заинтересованнные в прогрессе породы. а не в сиюминутной прибыли заводчики. они сами строже любого племсмотра. а те, что отсеиваются - они найдут выход из любой ситуации и с племсмотром, так же, как находят его на выставках. поэтому для кого как, а для меня выставки - скучное и затратное по времени и деньгам, но нужное для поддержания формы занятие. поскольку адреналин у меня в этих ситуациях не выделяется, то никаких запредельных ужасов я там и не вижу. ну не впечатлил меня победитель на мире этого года в керри-блю своим типом, так и моя щенничка с не тронутым пластическим хирургом хвостом, получившая р.бис среди щенков своего дня, многих этим хвостом раздражает. мне тоже такой хвост не нравится, но его можно исправить только у потомков правильным подбором пары, и этой парой нынешний чемпион мира не будет. и никаких проблем ни у меня, ни у него. и никто ни о какой коррупции или низкой квалификации судей не рассказывает, хендлеров ни в чем не обвиняет - они что, в чадре с паранджой должны собак выставлять, если примелькались, что ли. ибо порода на большого любителя, так что пусть вырастают все цветы, лишь бы здоровенькие. и на выставки пусть ходят и получают любые титулы, если владельцам хочется титулов. я так думаю (с).

Маняня: Хотелось бы узнать, такое явление, как эксперт с узкой породной специализацией имеет место? Я имею ввиду, когда, скажем специалист по шнауцерам, судит такс, или слово эксперт, подразумевает широкопрофильнось? А вобще в какой то момент поняли, в жизни и так масса явлений, от которых подташнивает, чтобы заморачиваться еще и на анализе того, засудили, купили, не так улыбнулись. Хочется получать удовольствие от процесса.

гость: Маняня пишет: , или слово эксперт, подразумевает широкопрофильнось? слово судья (не эксперт, это скорее уважительное название, подразумевающее знатока) подразумевает, что человек проучился и простажировался определенное время, сдал экзамен по породе и ему присвоили квалификацию по этой породе. и все. Маняня пишет: Хочется получать удовольствие от процесса. так вроде к этому никаких препятствий = удовольствие дело индивидуального вкуса. статья о другом.

CHIH: Далеко в прошлом остались выставки-праздники. Сейчас это марафон за очередным титулом и любой ценой. Для экспертов, это просто работа и каждый, эту работу делает по-своему.

Лиана: Маняня пишет: Я имею ввиду, когда, скажем специалист по шнауцерам, судит такс а кто такой специалист? я, например, хочу попасть под Иванищеву, она специалист по таксам, со своими стаффордами они у нее, как у судьи, открыты (=разрешено судейство), в породе она разбирается, интересно судит, видит породу, но не является специалистом-породником. другой судья-породник мне может показаться не интересным, ибо я знаю, что он разводит или как он судит

Adele: гость пишет: и ничего чудесного на самом деле не происходит - в породе просто остаются только заинтересованнные в прогрессе породы. а не в сиюминутной прибыли заводчики Думаю, наличие таких заводчиков - залог успешного развития любой породы. И еще думаю, заводчикам нужно всячески помогать. Почему у нас до сих пор нет базы данных, которая содержала бы родословные, фото собак, титулы, данные по здоровью, те же результаты тестов, чтобы можно было видеть потомков по любой собаке, подбирать пары - думаю, это было бы полезно и эффективно.

GoldenBrenda: Adele Есть pedigreedatabase.com, Ingrus и т.д. Можно подбирать пары, смотреть инбридинги, фото собак, достижения, фото потомков, смотреть животных полученных в лайнбридинге на конкретного производителя и много другого. Чем они Вас не устраивают? Ну а наполняемость этих баз, - в руках самих заводчиков.

Adele: GoldenBrenda Спасибо, pedigreedatabase.com - очень интересный и нужный, как мне кажется, сайт. С удовольствием посмотрела родословные с фотками биглей. Но лично мне сложно - он англоязычный, а переводится как-то косо-криво. Но я - не заводчик, возможно заводчикам и без перевода все понятно, спорить не буду. И есть ли там тесты по здоровью - я не поняла. Сейчас многие их делают, результаты сканируют и на форумах выкладывают в качестве рекламы. Возможно, логичнее их на подобных сайтах держать.

GoldenBrenda: Adele Обычно заводчики, добавляющие собаку, и рез-ты тестов дописывают.

Adele: GoldenBrenda пишет: Обычно заводчики, добавляющие собаку, и рез-ты тестов дописывают. А вот скажите - "плохие" результаты тестов тоже указывают, ну например о наличие деффектных генов и т.п.

GoldenBrenda: Adele Зависит от заводчика. Некоторые носительство вписывают, некоторые нет.

lovelyguys: гость пишет: а ведь все время, а не только последние 20 лет предупреждают - чемпион - далеко не обязательно лучший производитель чемпионов. --А это нормально?? Вот и тема поэтому.Что на одной собака получает САС а на другой дисквал..Это не нормально.Или судья не знает стандарта, а его поставили судить..Супер..отсудила неправильно и пожаловаться не кому и наказать тоже..Это нормально? Я поэтому тоже выставки забросила..Откровенно и денег , и время жалко..Недавно из Чехии жалоба --Радюк сказала что неправильный окрас , а у болонок половина с таким И ничего..Сегодня дала ВОВ тому кто вчера был в оч.хоре. Это уже стоит вопрос о профпригодности судьи..Но тем не менее как говорят ничего сделать нельзя. Или могут поставить дисквал там где вообще с стандарте незначительный недостаток.

гость: lovelyguys пишет: А это нормально?? нормально. lovelyguys пишет: .Или судья не знает стандарта, а его поставили судить..Супер..отсудила неправильно и пожаловаться не кому читайте положение о выставках и будете знать, кому пожаловаться, если судья не знает стандарта. зачем эта демагогия - вам денег жалко, это повод потратить на то, что не жалко. не нужно приплетать сюда незнание стандарта судьей, который сертифицирован судить породу на сас1вах. ваша порода, если не ошибаюсь, вообще получает сас1вы только с 2006 года, так что дайте судьям время выбрать предпочтительный тип. lovelyguys пишет: Недавно из Чехии жалоба --Радюк сказала что неправильный окрас , а у болонок половина с таким И ничего.. так можно все же жаловаться? зачем тогда утверждать, что нельзя? lovelyguys пишет: Сегодня дала ВОВ тому кто вчера был в оч.хоре. Это уже стоит вопрос о профпригодности судьи.. а не о том, как собака себя чувствовала и показывалась, как была подготовлена? я лично была свидетелем того, как одна и та же собака у одной и той же породницы получила и очхор, и сас1в. и владельца это почему то не удивило. более того, он из польши приехал под эту судью на наш сас1в после очхора. неужели не понятно, что по каким бы критериям, кроме качества потомства (на которое тоже нет однозначных критериев) не выдавались бы чемпионские титулы, они не определят качество производителя, а определят "только" то, что собака в состоянии получить титул. и это далеко не так просто и случайно, как выходит по вашим и подобным постам. как известно, выдающиеся шоу-собаки иногда проигрывают, а посредственные собаки иногда выигрывают. из за чего в этом случае городить огород, это же шоу.

полная версия страницы