Моя статья "О черном окрасе у немецкой овчарки"

Форум » Собаководство и племенная работа » Моя статья "О черном окрасе у немецкой овчарки" » Ответить

Моя статья "О черном окрасе у немецкой овчарки"

LAR: Предлагаю вашему вниманию свою новую статью "О черном окрасе у немецкой овчарки" Поводом для ее написания стала ситуация, сложившаяся на сегодняшний день в породе, которая некоторое время назад активно обсуждалась на форумах по немецкой овчарке. Эта ситуация заставила меня глубже вникнуть в суть вопроса, перечитать всю доступную специальную литературу, проконсультироваться с генетиками, получить их одобрение и изложить свое мнение не в виде постов на форуме, а в виде отдельной статьи, которая, я надеюсь, будет опубликована в одном из кинологических изданий. Я понимаю, что эта статья далеко не всеми будет принята с энтузиазмом, но истина, как говорится, дороже. Оригинал статьи с фотографиями на моем сайте - http://lottasstyle.com/statja7.htm Благодарю Пасечник Ларису Анатольевну, которая стала первым читателем этой статьи и любезно разрешила использовать цитаты из ее книги.

Ответов - 38

LAR: О черном окрасе у немецкой овчарки Написать эту статью меня побудила ситуация, сложившаяся на сегодняшний день в породе и перевернувшая все представления заводчиков о законах наследования окрасов немецкой овчарки. В породе, которая имеет более чем столетнюю историю, которая является самой многочисленной и распространенной по всему земному шару, генетика окрасов которой изучена "вдоль и поперек" специалистами многих поколений, с некоторых пор стали происходить странные вещи. Но прежде чем говорить об этом, стоит коснуться истории и классического положения дел, которое пока еще сохраняется во всем цивилизованном мире. Немецкая овчарка всегда имела четыре стандартных окраса: зонарный, чепрачный, черно-подпалый и черный. Это одна из немногих пород, окрасы которой образуются одним только локусом А (агути), включающим в себя три окрасообразующих гена - aw, at, a. Гены других локусов, так или иначе отвечающих за окрас, либо находятся в нерабочем состоянии, либо могут влиять только на интенсивность пигмента, появление седины по чепраку, белых отметин в характерных местах, но никак не сформировать новый окрас, несвойственный породе. Исключение составляет только ген d, отвечающий за ослабление черного пигмента и вызывающий голубой окрас, который изредка встречается у немецкой овчарки. Но поскольку, этот окрас никогда не считался стандартным, рождающиеся изредка голубые щенки всегда подлежали выбраковке, а число носителей этого гена ничтожно мало, то и говорить о нем в контексте этой статьи не имеет смысла. Таким образом, остается только три гена из локуса А, которые образуют окрас немецкой овчарки. Но прежде чем охарактеризовать каждый из них, стоит сказать, что локус агути - наиболее значимый в существовании вида псовых, так как обеспечивает идеальный баланс пигментов - эумеланинов и феомеланинов и отвечает за окраску, необходимую для лучшего приспособления к окружающей среде. Эти гены, можно сказать, образуют первозданные окрасы собак, остальные являются результатом мутаций, возникших в то или иное время. Итак, ген aw, или ген, образующий зонарный окрас, самый доминантный в этом локусе. Существовать у немецкой овчарки он может только в доминантном варианте. Иными словами, если собака имеет этот ген, внешне она всегда будет зонарной. В рецессивном (скрытом) состоянии этого гена в породе не существует. На рисунок, интенсивность черного и рыжего пигмента оказывают влияние гены из других локусов или гены-модификаторы. Второй в этом списке - ген at, или ген, образующий чепрачный и черно-подпалый окрасы. Является рецессивным по отношению к зонарному и доминантным по отношению к черному, то есть может существовать в рецессивном (скрытом) состоянии у зонарных собак, а зонарные и чепрачные собаки могут являться носителями рецессивного гена черного окраса. Ранее считалось, что at отвечает только за образование черно-подпалого окраса, а чепрачный образуется другим геном - asa. Но последние научные исследования показали, что гена asa нет в этом локусе и эти два окраса образуются одним только геном - at, а величина подпалов контролируется дополнительно геном-модификатором, который вероятно также имеет две аллели, потому что на практике чепрачный окрас доминирует над черно-подпалым. Но поскольку этот ген-модификатор еще не имеет названия, позволю себе для удобства далее по тексту обозначать чепрачный окрас как at(asa). И последний - ген а, или ген черного окраса - рецессивный по отношению ко всем генам этого локуса. Иными словами, черная собака всегда будет иметь парную аллель аа и никогда не может являться ностелем генов, зонарного, чепрачного или черно-подпалого окрасов. Эти гены образуют десять возможных аллелей: awaw - зонарный гомозиготный awat(asa) - зонарный гетерозиготный, носитель чепрачного окраса awat - зонарный гетерозиготный, носитель черно-подпалого окраса awa - зонарный гетерозиготный, носитель черного окраса at(asa)at(asa) - чепрачный гомозиготный at(asa)at - чепрачный гетерозиготный, носитель черно-подпалого окраса at(asa)a - чепрачный гетерозиготный, носитель черного окраса atat - черно-подпалый гомозиготный ata - черно-подпалый гетерозиготный, носитель черного окраса aa - черный гомозиготный Между этими аллелями возможно 55 вариантов комбинаций, подробную характеристику которых я приводила в соответствующем разделе последнего издания своей книги "Разведение и выращивание немецкой овчарки". Думаю, нет особой необходимости переносить сюда всю эту таблицу, тем более что дальше речь пойдет непосредственно о черном окрасе, поэтому ограничимся только информацией о нем. Но прежде стоит отметить, что ни один окрас у немецкой овчарки не имеет преимуществ перед другими, ни один из них не является нежелательным или не рекомендуемым для широкого использования. Более того, для сохранения хорошей пигментации и стабильности генома специалисты всегда призывали к бережному сохранению всех имеющихся в породе окрасов и вязкам собак разных окрасов между собой. Исключение составляет, пожалуй, только рекомендация избегать вязок двух черных собак, что чревато появлением у потомков более светлого подшерстка. Надо сказать, что органичное соотношение всех окрасов в породе прослеживалось вплоть до 80-х годов, причем большинство зонарных и чепрачных собак были носителями рецессивного черного гена и давали черных щенков. Однако, мода - дама капризная, не обошла она и немецкую овчарку. На рубеже 80-х годов, когда шоу-выставки прочно вошли в нашу жизнь, интерес любителей породы постепенно начал склоняться к самому эффектному, чепрачному окрасу. Особо ценились ярко-рыжие собаки, с хорошо выраженной маской. Обладатели "глубокого" чепрака, простирающегося на плечи, бедра и конечности - не приветствовались. А ведь именно они, по наблюдениям многих поколений заводчиков, и являются носителями рецессивного черного окраса. Не понадобилось много времени, чтобы зонарные, черно-подпалые и черные собаки практически исчезли из выставочных рингов, а постепенно и из разведения. И вот когда на существовании этих окрасов в современном шоу-разведении можно было бы поставить точку, коварная мода вдруг резко поменяла свои приоритеты. Начало 2000-х годов стало периодом массовой "охоты" на редкие в породе окрасы. И если единичные экземпляры зонарных собак еще сохранились в отдельных питомниках Германии, то найти черных овчарок современного типа оказалось попросту невозможно. Вот теперь стоит подробнее пояснить - почему. Черный окрас у немецкой овчарки образуется рецессивным геном а и он может появиться в потомстве только при определенных условиях: - если оба родителя черного окраса - aa + aa = aa + aa + aa + aa (все потомки будут черного окраса) - если один из родителей черного окраса, а второй, вне зависимости от окраса, имеет в генотипе рецессивный ген а - awa + aa = awa + aa или ata + aa = ata + aa (приблизительно половина потомков будут иметь черный окрас) - если оба родителя зонарного или чепрачного окраса, но оба имеют в генотипе рецессивный ген а - awa + awa = awaw + awa + aa или ata + ata = atat + ata + aa или awa + ata = awat + awa + ata + aa (часть щенков будут иметь черный окрас) Если же хотя бы у одного из родителей нет рецессивного гена а, черных щенков от этой пары никогда не получить, даже если второй производитель сплошного черного окраса! Это - классика, которая на протяжении сотни лет, изучена и описана учеными-генетиками, апробирована заводчиками и никогда ни у кого не вызывала сомнений. Поэтому, когда пришла мода на черных, возродить этот окрас в шоу-популяции, выхолощенной по рецессивному гену а, оказалось невозможным. Выход был один - практиковать вязки сук с кобелями рабочего разведения, где еще сохранялось достаточное количество собак зонарного и черного окраса, но где на протяжении многих лет практически не велась селекция по экстерьерным качествам. Но заводчикам, ориентированным прежде всего на выставки, такая практика представлялась весьма сомнительной. К тому же, для получения черных щенков нужна была не одна такая вязка, а для получения черных щенков высокого качества - не две, и не три. А это уже долгий и непростой путь, отнюдь не гарантирующий успеха. Поэтому в большинстве стран попытки возрождения черного окраса в породе были оставлены заводчиками еще на начальном этапе, а отдельные черные собаки, если и были получены, то ввиду своей неконкурентоспособности в выставочных рингах, не сыграли никакой роли в дальнейшем развитии породы. Казалось бы, заводчики всего мира смирились с неминуемой утратой этого окраса в породе... И вдруг на российских выставках 2008 года, как "снег на головы" породникам, появляется черный красавец Шайтан! Собака современного типа, великолепного экстерьера, с отличным характером и достойными рабочими качествами, но главное - результат российского разведения в нескольких поколениях! Судьи в недоумении пожимают плечами, разводят руками, но неизменно ставят этого кобеля в головку рингов. Заводчики начинают усиленно изучать его родословную и обнаруживают, что Шайтан происходит от такого же черного красавца - Фараона. И дед, и прадед, и однопометник Шайтана - Шейх, оказались прекрасными собаками черного окраса! Кажется, никто из россиян не остался тогда равнодушным и гордым за отечественное разведение: ведь не в Германии и ни в какой другой стране мира, а именно в России удалось сохранить черную немецкую овчарку! Никому и в голову не могли придти тогда мысли о каком-то "неправильном" и нехарактерном для породы окрасе, все только удивлялись, как осталась до сих пор незамеченной и неизвестной широкому кругу заводчиков эта линия черных и довольно красивых овчарок. Народ ринулся на вязки к Шайтану и его ближайшим родственникам, справедливо полагая, что на чепрачных гомозиготных суках черных щенков, конечно же, не получить, но зато есть шанс возродить черный окрас через их потомков, не потеряв при этом в качестве... Каково же было удивление заводчиков, когда от Шайтана, Шейха и Фараона в каждом помете начали рождаться щенки черного окраса! Более того, их количество составляло никак не меньше половины всех рожденных щенков! О том, что наследственность этих производителей не вписывается в классическую схему, стали открыто говорить только спустя год их активного племенного использования, когда было получено уже достаточное количество щенков. Каких только предположений не строили заводчики! И что это новая форма агути-окраса, вызванная мутацией, и что окрас Шайтана и его ближайших родственников вовсе и не черный, а настолько темный зонарный, что визуально кажется черным, и что это никакой не рецессивный, а самый настоящий доминантный ген черного окраса, свойственный таким породам, как лабрадор, немецкий дог, кане-корсо. Во всяком случае, наследование черного окраса в этой линии происходило по классическому доминантному типу и это была самая логичная версия. Однако это означало что в породе появился чужеродный ген, относящийся к локусу К и соответственно все собаки этой линии должны считаться нечистокровными. На форумах не утихали споры о природе этого черного окраса, а тем временем наиболее предприимчивые заводчики продолжали "стричь купоны". На волне все возрастающей моды на черный окрас, щенки от этих производителей пользовались, да и по сей день еще пользуются, повышенным спросом. Вскоре в Белоруссии обнаружилась еще одна линия черных немецких овчарок с доминантной наследственностью. При детальном изучении родословных питерского Фараона и белорусского Юстаса, оказалось, что они обе восходит к линиям восточно-европейских овчарок и имеют дальних общих предков. Конец спорам положила генетическая экспертиза, сделанная неофициально наиболее любознательными владельцами черных овчарок, результаты которой не стали предавать огласке. Но "шило в мешке не утаишь", и вскоре всем стало известно, что наиболее логичная версия подтвердилась - потомки Фараона и Юстаса, действительно обладают черным окрасом, образуемым геном К и наследуемым по доминантному типу. Для более полного представления происходящего, следует охарактеризовать локус К и работу его генов. Локус К отвечает за распределение черного/коричневого пигмента по шерсти и включает в себя три гена: доминантный ген К - ген сплошного окраса, закрашивающий эумеланиновой краской любой фон, в норме у немецкой овчарки отсутствует рецессивный по отношению к нему ген kbr - работает по принципу частичной закраски эумеланиновой краской любого фона, образуя тигровый окрас (черные или коричневый полосы на рыжем фоне), у немецкой овчарки отсутствует рецессивный по отношению ко всем генам этого локуса, ген k, не препятствующий проявлению генов других локусов - единственный ген этого локуса, имеющийся у немецкой овчарки. Порядок доминирования генов этого локуса: К > kbr > k Исходя из этого, очевидно, что в популяции, где существует только рецессивный ген k, появление его доминантной формы K невозможно. Чтобы наглядно представить ситуацию, которая произошла в породе, рассмотрим сначала рабочие формулы классических окрасов немецкой овчарки, для упрощения опустив гены других локусов, отвечающих за интенсивность пигмента (I), ранее поседение (G) и белые отметины (S), и добавив только гены локуса В - черный пигмент. awaw BB kk - зонарный гомозиготный awat(asa) BB kk - зонарный гетерозиготный, носитель чепрачного окраса awat BB kk - зонарный гетерозиготный, носитель черно-подпалого окраса awa BB kk - зонарный гетерозиготный, носитель черного окраса at(asa)at(asa) BB kk - чепрачный гомозиготный at(asa)at BB kk - чепрачный гетерозиготный, носитель черно-подпалого окраса at(asa)a BB kk - чепрачный гетерозиготный, носитель черного окраса atat BB kk - черно-подпалый гомозиготный ata BB kk - черно-подпалый гетерозиготный, носитель черного окраса aa BB kk - черный гомозиготный Имея даже поверхностное представление о составлении формул окраса, несложно увидеть - как бы не комбинировались между собой аллели окрасообразующих локусов, появление черных овчарок в породе возможно только от сочетания двух рецессивных генов черного окраса (аа). Но есть и другой путь - метизация. Достаточно одной-единственной вязки с черной собакой другой породы, генотип которой имеет доминантную форму локуса К, чтобы этот признак закрепился в популяции, и последующих пары вязок, чтобы методом возвратного скрещивания убрать у потомства нехарактерные для породы черты, оставив только черный окрас, наследуемый по доминантному типу. продолжение ниже

LAR: Откуда же мог попасть этот ген в породу? Наиболее вероятной мне представляется версия появления черного доминантного окраса от немецких догов, которые в 30-х годах прошлого столетия скрещивались с немецкими овчарками для выведения новой отечественной породы под названием московский дог. Как известно, эксперименты эти оказались неудачными, и очень может быть, что полученные метисы вновь попали в разведение немецкой (восточноевропейской) овчарки, привнеся в нее чужеродный доминантный ген К. А поскольку черные овчарки долгое время были не в фаворе и вязались весьма ограниченно, то никто и не обращал внимание на их необычную наследственность. Существует и другая версия - о целенаправленном прилитии кровей черного лабрадора, произошедшем уже в наши дни. Какая из них более состоятельна - сказать сложно, не исключено, что имели место обе. Но как бы там не было, факт остается фактом - спрос породил предложение и потомки этих собак оказались "в нужном месте, в нужное время". Появление доминантных черных привело не только к рождению большого количества щенков черного окраса в первом поколении, но, что гораздо серьезнее, полностью изменило картину классического наследования всех окрасов в породе. Эти собаки и их потомки уже не вписываются в схему 55 возможных комбинаций. Для того, чтобы разобраться, почему это происходит, надо просто понять природу доминантного черного окраса, образованного геном К. Итак, доминантный ген К - ген сплошного эумеланинового окраса. Справедливости ради, надо отметить, что по последним научным данным, этот ген кодирует один из белков, отвечающих за иммунитет собаки. Следовательно, его носители должны иметь лучшую иммунную защиту, чем носители рецессивного гена k. Но вместе с тем экспрессия гена К и его взаимодействие с генами локуса Е (отвечающего за производство черной краски) или Em (наличие маски) определяет его специфическое влияние на окрас собаки и вызывает ряд изменений негативного характера, о которых речь пойдет ниже. Даже если собака генетически обладает зонарным, чепрачным или черно-подпалым окрасом, действие гена К делает ее сплошной черной. Иными словами, этот ген, стоит ему оказаться в генотипе, заливает черным цветом всю шерсть собаки, маскируя под собой любой другой окрас локуса агути: awaw BB Kk - черный (генетически - зонарный) awat(asa) BB Kk - черный (генетически - зонарный) awat BB Kk - черный (генетически - зонарный) awa BB Kk - черный (генетически - зонарный) at(asa)at(asa) BB Kk - черный (генетически - чепрачный) at(asa)at BB Kk - черный (генетически - чепрачный) at(asa)a BB Kk - черный (генетически - чепрачный) atat BB Kk - черный (генетически - черно-подпалый) ata BB Kk - черный (генетически - черно-подпалый) aa BB Kk - черный При вязке таких собак с зонарными, чепрачными, черно-подпалыми партнерами, имеющими классический рецессивный kk-генотип, будет рождаться приблизительно половина черных гетерозигот с генотипом Kk и половина собак классического окраса с генотипом kk. При вязке двух доминантных черных (Kk) расщепление в потомстве будет происходить в соответствии с законами Менделя - приблизительно 25% черных гомозигот (KK), 50% черных гетерозигот (Kk) и 25% собак классического окраса (kk). А вот носители двух доминантных КК (черные гомозиготы) в любых сочетаниях будут давать только черных щенков! А теперь о самом плохом. Как видно из приведенных примеров, доминантный черный не только способен скрывать истинный окрас собаки и "перепутывать все карты" в классической схеме наследования окрасов, он фенотипически является самым доминантным окрасом из всех существующих и, если не принять соответствующих мер, имеет тенденцию к широкому прогрессирующему распространению в породе. Кроме того, доминантные черные овчарки редко имеют чистый сплошной окрас. Чаще всего, с возрастом их подшерсток приобретает буровато-сероватый оттенок, в характерных местах - в паху, на внутренней стороне конечностей, а нередко на шее, бедрах, в области плеч и даже по корпусу появляются заметно осветленные участки, встречаются и другие признаки депигментации. Это не удивительно - экспрессии гена К не всегда хватает на то, чтобы скрыть под своим эумеланиновым "покрывалом" окрасы локуса агути. И избавиться от этих проблем с пигментацией у доминантных черных не удастся никогда... Как результат - их владельцы уже вовсю начинают осваивают хитрости современной зооиндустрии, все больше крашеных черных собак появляется на выставках... Этого мы хотели бы для своей породы? Впрочем, вопрос риторический, больше волнующий тех заводчиков, которые остались верны породным традициям и не пошли на поводу у моды. Они же, в первую очередь обеспокоены вопросами, связанными с появлением черного доминантного гена в породе. Кем и когда была сделана та роковая вязка? Была ли она случайной или целенаправленной? Собаки каких пород послужили исходным материалом для этих экспериментов? Сколько поколений прошло с тех пор? И что делать дальше с этим, уже довольно большим по численности поголовьем? Все эти вопросы пока еще остаются открытыми. Но рано или поздно они потребуют ответа. А пока... пока мы вынуждены наблюдать за тем, как предприимчивые почитатели черного доминантного окраса продолжают "штамповать" щенков, востребованных на нашем рынке и слушать "за уши притянутые" аргументы о его появлении в породе - дескать, мутация... или сохранение гена K в отдельных кровных линиях со времен основания породы, который за сотню с лишним лет остался незамеченным! Называется даже кличка одного из германских производителей 50-х годов, который якобы имел доминантный черный окрас и в каждом помете давал черных щенков. Вот только, тому факту, что практически все поголовье тех лет было гетерозиготным по черному рецессивному окрасу, как-то не придается значения... И все эти доводы, на фоне удивленного вопроса - Чем вам помешали доминантные черные? Да, собственно, ничем, кроме одного - они не являются чистокровными. И если вспомнить банальное - "Мы лишь временные опекуны выбранной нами породы", то сей факт становится своеобразным мерилом ценностей и проводит четкую грань между истинными заводчиками и торговцами модным товаром... В этой связи стоит вспомнить, что немецкая овчарка всегда относилась к чистокровным породам. То есть, для ее создания, улучшения и воспроизводства никогда не использовались собаки других пород и родословные современных немецких овчарок можно проследить вплоть до ее родоначальников - это то, что по зоотехническим нормам отличает чистокровную породу от чистопородной. Истинный заводчик не может игнорировать этот факт. К тому же, родиной этой породы является Германия, которая имеет прерогативу в решении таких важных вопросов, как целесообразность прилития других кровей, изменение стандарта и соответствие другим важным характеристикам, к которым, несомненно относится и геном популяции. Пока еще немцы недоуменно пожимают плечами, услышав о чудесах генетики, происходящих в России, Украине, Беларуси с их национальной породой. Пока еще не представляя масштабов этого явления, они рекомендуют сделать анализ ДНК на достоверность происхождения, услышав об очередном черном феномене. Но это пока. Пока черные доминантные не попали в разведение SV и не затронули их национальных интересов... Что будет потом - сказать трудно. Захотят ли корифеи породы переписывать ее генетику и переводить немецкую овчарку из разряда чистокровных пород в разряд условно чистопородных? Или предпочтут одним росчерком пера поставить доминантных черных вне породы? И не возникнет ли после этого еще одна породная группа, не признанная FCI? Время покажет... В заключении я хочу процитировать абзац из замечательной и крайне полезной для всех заводчиков книги Ларисы Пасечник "Окрасы собак", который, как мне кажется, можно поставить эпилогом ко всем этим рассуждениям: "Мода на необычные окрасы возникла где-то в 70-х годах минувшего века, а лет через 20 приняла размеры самой настоящей эпидемии, продолжающейся и по сей день. Странных "мутаций" и "чудесных" возвращений давно утерянных окрасов избежали немногие породы. Почему это не вызывало удивления у ответственных работников из национальных кинологических федераций? Иногда - из-за банального незнания элементарных основ генетики. Иногда - из-за очень умелого сокрытия "следов преступления" заводчиками. Несколько раз я пыталась распутать такие таинственные случаи рождения щенков экзотических окрасов, что теоретически можно было сделать элементарно, зная родословные родителей. Но получалось далеко не всегда. Похоже, что подготовка к появлению такого "чуда" ведется заранее. В родословных собак вдруг начинают появляться совершенно странные названия окрасов, под девизом поэтических и национальных особенностей в терминологии. Понять, какой окрас имеется ввиду, не видя собаки, невозможно, а по странному стечению обстоятельств, собаки это все больше неизвестные, и ни фото, ни самих собак уже увидеть нельзя. Тем не менее, кое где допущены явные ляпы и, при желании, вполне можно докопаться до истины. Вот только вряд ли кто-то захочет до нее докапываться. И все же, рано или поздно это произойдет. Генетика - это все ж таки наука, и наука замечательная. Сейчас вовсю идет изучение митохондриальных ДНК многих биологических видов, в том числе и собак. Митохондрии - крупные органоиды, расположенные в цитоплазме клетки, обеспечивают клеточное дыхание, а кроме того, являются носителями генетической информации. Оказывается, в хромосомах сосредоточена не вся наследственная информация, а лишь чуть более 90%, остальная часть информации заключена в генах митохондрий, а также в мелких клеточных включениях, нередко инфекционной природы. Совокупность цитоплазматических генов обозначают термином "плазмон". Плазмогены передаются потомкам главным образом по материнской линии, т.к. сперматозоиды имеют ничтожно малое количество плазмогенов. Эта особенность, а еще отсутствие рекомбинации в митохондриальных ДНК, делают их ценнейшими носителями информации, позволяющими проследить путь развития биологического вида буквально от сотворения мира. В перспективе возможно составление полного генеалогического древа вида, с точными ответами на такие волнующие вопросы, как происхождение каждой из пород, с указанием времени рождения породы, предков и даже когда происходило скрещивание с другими породами и с какими именно. Вот тогда тайное и станет явным, а мир узнает своих героев." Людмила Архангельская 2013 год с использованием материалов из книги Ларисы Пасечник "Окрасы собак. Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты"

ливень: LAR, спасибо большое, Люда, за статью. Если честно, то не слишком вдаваясь в дебри, то я сама считала черных, с осветленными штанами и пахами, генетически зонарными. Тем более что первый раз такую собаку я видела от Азана ф. Визель и зонарной суки - т.е. она, по-видимому, зонарной и была, т.к. доминантному черному там взяться было негде... Но очень-очень интересно.

GoldenBrenda: Интересная статья, спасибо. Напомнило моду на мраморных стафов. Ну, и в общем, ноги расстут оттуда же, - из метизации.

LAR: ливень GoldenBrenda Спасибо за интерес к статье! ливень пишет: первый раз такую собаку я видела от Азана ф. Визель и зонарной суки - т.е. она, по-видимому, зонарной и была, т.к. доминантному черному там взяться было негде... Конечно, это был не доминантный черный. Скорее, обычный рецессивный, но со светлым подшерстком. Такое тоже бывает. Но проблемы с пигментацией - это не основная причина по которой нужно избавляться от доминантных черных, эти проблемы вполне бы можно было решать путем правильной селекции. Основная причина, это то, что эта форма черного окраса, образованная геном К, является нехарактерной для породы и возникнуть без прилития других кровей она никак не могла.

ОльгаНак: LAR Спасибо за статью Возник такой вопросик. Влияет ли как-то этот ген при взаимодействии с другими на здоровье, если да, то как?

MySoul: LAR пишет: переводить немецкую овчарку из разряда чистокровных пород в разряд условно чистопородных? сорри за глупый вопрос, но насколько важно быть именно чистокровным, а не чистопородным? или тут больше дело престижа?

milenusya: LAR спасибо за статью, очень интересно, доступно, а оригинал статьи с фото в обще объясняет все так сказать на пальцах

Primo: мне, как заводчику НО - тем более. Радует, что я никогда не повяжу своих сук с черным кобелем, т.к. предпочитаю чепрачный и зонарный окрасы. И так изучала тщательно происхождение, чтобы там не встречались черные особи, за исключением собак рабочего разведения, от совершенно далеких линий.

LAR: ОльгаНак пишет: Возник такой вопросик. Влияет ли как-то этот ген при взаимодействии с другими на здоровье, если да, то как? Вот, я вижу, Вы шнауцерами занимаетесь. Давайте проведем аналогию. Если бы вдруг в вашей породе появились собаки с нехарактерной наследственностью, ну, к примеру, начали бы вдруг рождаться коричневые или коричнево-подпалые собаки вместо черных и черно-подпалых. Ну аллель то одна - В, только вместо доминантной формы появилась бы вдруг рецессивная b, которой в породе никогда не существовало. Стали бы Вы озадачиваться вопросом - влияет ли этот ген на здоровье? Или все-таки, первостепенным встал бы вопрос о том, откуда этот ген появился и нужно ли дальше плодить метисов? MySoul пишет: сорри за глупый вопрос, но насколько важно быть именно чистокровным, а не чистопородным? или тут больше дело престижа? Тут больше дело порядочности и профессионального подхода к разведению. Ведь решать какой быть породе и нуждается ли она в прилитии кровей извне, должны никак не заводчики. Вы с этим согласны? Primo пишет: Радует, что я никогда не повяжу своих сук с черным кобелем, т.к. предпочитаю чепрачный и зонарный окрасы. Ну и напрасно. Характерный для породы рецессивный черный очень неплохо влияет на пигментацию, способствуя ее сохранению у чепрачных и зонарных.

Elwirabulls: LAR пишет: Характерный для породы рецессивный черный очень неплохо влияет на пигментацию, способствуя ее сохранению у чепрачных и зонарных. Пигментацию чего?.... А как же с "сохранением" пигментации у других пород?...У которых нет ни рецессивного, ни доминантно-чёрного окраса, но есть чепрачный=подпалый и зонарный окрасы...?

LAR: Elwirabulls Хорошо, скажу по-другому: ген рецессивного черного окраса (ген а), находясь в генотипе зонарной или чепрачной овчарки, благоприятно влияет на производство эумеланина и распределение черного пигмента по шерсти, делая собаку более зачерненной. В каждой породе есть свои нюансы и у немецкой овчарки преимущество всегда отдавалось собакам с глубоким чепраком или с затемненным зонаром. Утрата этого гена в шоу-популяции привела к тому, что таких собак уже практически не осталось. Вот что понимают немчатники под словом пигментация (хотя, согласна, это не совсем корректное выражение в отношении эумеланинов). Но, как говорится, почувствуйте разницу: Зонарно-серый окрас: в первом случае с рецессивным геном а в генотипе (aw/a), во втором случае - без него (aw/at или aw/aw) Чепрачный окрас: в первом случае с рецессивным геном а в генотипе (at/a), во втором случае - без него (at/at). А есть еще вот такой вариант чепрачного окраса, который все чаще появляется в породе без использования собак гетерозиготных по рецессивному черному. Так что, тут все просто - хотите получать таких, как на снимках 1 и 3 - вяжите с классическими черными (аа).

Gosha: LAR, недавно видела НО квадратного формата на высоких довольно спрямленных ножках, черную. Подумала - доразводились, а оно вон как непросто… Спасибо за статью!

Elwirabulls: Скажите, указывая комбинации генов в Локусе А под фото собак Вы чем руководствуетесь: визуальным впечатлением, окрасами полученных от этих собак щенков или ген тестами на окрасы? Если первое - не доказательно, если второе - доказательно (рождение чёрных щенков) если третье (сомневаюсь что есть тесты,т.к. генотип под фото указан aw/at или aw/aw +раньше на чепрачный окрас не тестировали) - доказательно... LAR пишет: ген рецессивного черного окраса (ген а), находясь в генотипе зонарной или чепрачной овчарки, благоприятно влияет на производство эумеланина и распределение черного пигмента по шерсти, делая собаку более зачерненной. На зачернение зонарной овчарки (aw), может влиять наличие в её генотипе не только гена рецессивно-чёрнорго (awa), по и подпалого окрасов (awat).... На зачернение чепрачных собак (atat, ata), прежде всего, влияют гены модификаторы определяющих площадь подпала - от подпалого (фото 3), до чепрачного ( фото 4,5) окрасов.. Почему задаю такие вопросы, да потому, что в породе, которой занимаюсь, сейчас очень широко распространено тестирование на окрасы. Визуально зачернённый бульдог, как правило (по результатам тестов) оказывается носителем подпалого (английский, французский) или рецессивно-чёрного (французский) окрасов.... Но, есть не мало собак (английские бульдоги), которые при чистейшем доминантно- рыжем окрасе, являются носителями подпалого окраса.... Опять же йорки, у которых чепрачный окрас...Площадь чепрака у них может колебаться от минимальной (почти рыжие йорки), до максимальной (зачернённые йорки)и у последних это никак не связанно с наличием гена рецессивно-чёрного окраса (т.к. в породе его нет)....

Elwirabulls: Gosha пишет: LAR, недавно видела НО квадратного формата на высоких довольно спрямленных ножках, черную. Подумала - доразводились, а оно вон как непросто… Спасибо за статью! А какого чёрного окраса была НО?....

Gosha: Elwirabulls пишет: А какого чёрного окраса была НО?.... По каталогу не указано Да и НО это назвать можно было с известной долей фантазии

Elwirabulls: А вдруг, ЭТО НО рецессивно-чёрного окраса, тогда конфуз...., т.е. "крови" других пород не при чём, а именно дорозводились чистокровных....

LAR: Elwirabulls пишет: Скажите, указывая комбинации генов в Локусе А под фото собак Вы чем руководствуетесь: визуальным впечатлением, окрасами полученных от этих собак щенков или ген тестами на окрасы? Опытом. Elwirabulls пишет: На зачернение зонарной овчарки (aw), может влиять наличие в её генотипе не только гена рецессивно-чёрнорго (awa), по и подпалого окрасов (awat).... Может. Но это не столь важно. С таким же успехом могла бы порекомендовать вязки с черно-подпалыми. Но поскольку этих собак еще меньше в породе, чем рецессивных черных, то и выделять их в контексте данного разговора не имело смысла. Я думаю, опытным немчатникам понятно, что и они подразумеваются тоже. Elwirabulls пишет: На зачернение чепрачных собак (atat, ata), прежде всего, влияют гены модификаторы определяющих площадь подпала - от подпалого (фото 3), до чепрачного ( фото 4,5) окрасов.. Не прежде всего, а чисто теоретически. Потому что, на практике гены-модификаторы, образующие чепрачный окрас имеют парную аллель и, соответственно, наследование чепрачного и черно-подпалого окрасов происходит в строгом соответствии с законами Менделя - чепрачный доминирует над подпалым. Поэтому ни одна чепрачная собака, которая не несет подпалов (а по другому, имеет эти самые гены-модификаторы) не будет иметь глубокого чепрака. В немецкой овчарке, во всяком случае, ситуация выглядит именно так.

LAR: Elwirabulls пишет: А вдруг, ЭТО НО рецессивно-чёрного окраса, тогда конфуз...., т.е. "крови" других пород не при чём, а именно дорозводились чистокровных.... Ну а это какое отношение имеет к теме? Или по-вашему, если доразводились до уродов, то ни о какой метизации даже не стоит и говорить? Так сейчас уродов во многих породах хватает, и ваши бульдоги не исключение - многие из них ни рожать, ни дышать, ни жить не могут.

Iana Malakhova: Людмила, спасибо Вам огромное за статью

Migel: LAR Людмила, СПАСИБО !!!

Elwirabulls: LAR пишет: Не прежде всего, а чисто теоретически. Потому что, на практике гены-модификаторы, образующие чепрачный окрас имеют парную аллель и, соответственно, наследование чепрачного и черно-подпалого окрасов происходит в строгом соответствии с законами Менделя - чепрачный доминирует над подпалым. Поэтому ни одна чепрачная собака, которая не несет подпалов (а по другому, имеет эти самые гены-модификаторы) не будет иметь глубокого чепрака. В немецкой овчарке, во всяком случае, ситуация выглядит именно так. Людмила, вообще-то, чепрачный окрас=подпалый окрас (at)+гены модификаторы (какие и сколько, пока неизвестно...)... И насчёт опыта.....Сейчас с массовым тестированием на окрасы бульдогов (французских и английских) используемых в "цветном" разведении, столько интересного и неожиданного выясняется, что предположения основанные на опыте, не всегда совпадают с результатами ген тестов... Вот пару примеров: То, что кажется по опыту 100% маской, на самом деле таковой не является; у визуально шоколадных французов, ген тестирование в локусе В мутаций не обнаруживает, в отличие от англичан...

LAR: Elwirabulls пишет: Людмила, вообще-то, чепрачный окрас=подпалый окрас (at)+гены модификаторы (какие и сколько, пока неизвестно...)... Ну не рассказывайте мне ликбез пожалуйста... я это знаю! И говорю Вам о том, что гены-модификаторы, "прицепленные" к гену at и образующие чепрачный окрас (ну или размытый подпалый, если Вам так больше нравится) наследуются вместе с ним независимо от гена at, не имеющего этих самых генов-модификаторов. Настолько независимо, что на практике это можно считать двумя разными окрасами. Я в своей статье их поэтому и обозначаю как at - черно-подпалый и at(asa) - чепрачный. У Пасечник в последнем издании ее книги, кстати, об этом есть. У нее правда другие обозначения: at/at N/N - чепрачный at/at N/n - чепрачный, носитель подпалого at/at n/n - подпалый но поскольку, эти гены-модификаторы еще не классифицированы наукой, и эти обозначения являются условными, не суть важно, как их обозначать, мне удобнее по-старинке, как когда-то обозначался чепрачный окрас. Важно другое - существование этих генов-модификаторов (или гена-модификатора) в двух аллельных вариантах! Это науке еще предстоит объяснить и классифицировать, а в породе немецкая овчарка это знали всегда. А насчет опыта... уж поверьте, 40 лет, отданные практической работе с породой, в том числе и по изучению окрасов, позволяют мне в 99% не ошибаться в генотипе овчарки. 1% оставляю на творчество вот таких великих "мичуринцев", решивших попрактиковаться в метизации, и то, если результаты этого творчества появятся спустя несколько поколений. Вы поймите, немецкая овчарка, это не бульдоги, где в окрасах черт ногу сломит! У нее всего 4 стандартных окраса, 4 окрасообразующих гена и все они из локуса агути. Да и порода разводится замкнуто более 100 лет, все что можно было "нарыть" в ней, давно уже "нарыли" и без гентестов. Так что, тесты для нас если и имеют смысл, то для таких вот случаев очевидной метизации. Но от этого в наше время, увы, никто не застрахован...

Gosha: LAR пишет: Да и порода разводится замкнуто более 100 лет, все что можно было "нарыть" в ней, давно уже "нарыли" и без гентестов. О! MySoul, Вы спрашивали почему для немчатников так чистокровность важна? Вот именно поэтому. LAR наверняка знает даже кличку собаки из-за которой некий немецкий ротмистр основал SV

Primo: знают о Гекторе (впоследствии - Хоранде)

ливень: Все очень здорово и правильно. Немецкая овчарка уже достаточно зрелая (в возрастном отношении) чтобы довольствоваться только понятием "чистопородный" - для этого достаточно в четырех коленях родословной не иметь представителей других пород. Скажите какой уважающий себя заводчик этим удовлетворится? Правда с "нулевками" сейчас проблем добавят... Еще раз, LAR, Людмила, большое спасибо за статью и за привлечение внимания к проблеме.

Primo: LAR пишет: Ну и напрасно. Характерный для породы рецессивный черный очень неплохо влияет на пигментацию, способствуя ее сохранению у чепрачных и зонарных. Так рецессивный же. Кроме того, достаточно вполне отлично пигментированных собак чепрачного окраса, черно-подпалых, опять-таки, чтобы не потерять пигмент.

LAR: ливень Нулевки - это, конечно же, еще одна проблема для породы... Но я все же, не думаю, что она ее коснется глобально. Во-первых, Вы правильно заметили - ни один серьезный заводчик не допустит в свое разведение собаку без происхождения, во-вторых, эти собаки не подлежат керунгу. А немецкая овчарка без керунга - это ширпотреб, не оставляющий, как правило, следа в породе.

anttaya: LAR , статья потрясающая ! Я Вами просто восхищаюсь , как бы мне хотелось разбираться во всех зтих(awat(asa) BB kk........) у бернов . Но для меня это всё из области фантастики .

Minodora: LAR Люда спасибо!!! прочитала с удовольствием!!!!

LAR: anttaya пишет: статья потрясающая ! Я Вами просто восхищаюсь , как бы мне хотелось разбираться во всех зтих(awat(asa) BB kk........) у бернов . Но для меня это всё из области фантастики Спасибо! Ну что Вы, никакой фантастики! На самом деле, это совсем не сложно - изучить локусы, отвечающие за окрас собаки (их всего 11), понять принципы работы отдельных генов (их немного больше) и научиться составлять формулы - а это уже вообще начальная алгебра. Ну и потом, конечно, совершенствовать свои знания и навыки на практике, наблюдая за разными собаками. Уверяю Вас, если этим заняться, Вы через месяц-другой уже будете щелкать все эти awatBBkk, как семечки, во всяком случае в своей породе... Было бы желание! Тем более, литературы и информации сейчас хватает. Очень рекомендую книгу Л. Пасечник, на которую я ссылаюсь в своей статье. Я не знаю другой такой книги по генетике окрасов, которая была бы написана столь легким и доступным для понимания сути языком! Автор есть здесь на форуме и тема по продаже этой книги тоже есть. Вот на нее ссылка - http://uaksu.forum24.ru/?1-13-0-00000059-000-200-0 Это, действительно то, что необходимо каждому заводчику. Minodora пишет: LAR Люда спасибо!!! прочитала с удовольствием!!!! Саша, спасибо! Очень приятно твое внимание к моей статье!

Gosha: anttaya пишет: как бы мне хотелось разбираться во всех зтих(awat(asa) BB kk........) у бернов . Но для меня это всё из области фантастики anttaya Вариантов в бернах аж один как и окрасов черно-подпалый с ирландской пятнистостью - atatsi Расположение белых маркеров классическое для si. К сожалению нет у бернов такой статьи как сейчас в НО появилась. anttaya, если узнаете, что у бернов кроме si еще какой-то ген ответственен за белое, большая просьба свистните мне в личку. Мне интересно. Я недавно общалась с владелицей берна по поводу окраса в личке, но она почему-то после моих вопросов пропала LAR пишет: Очень рекомендую книгу Л. Пасечник, на которую я ссылаюсь в своей статье. Я не знаю другой такой книги по генетике окрасов, которая была бы написана столь легким и доступным для понимания сути языком! ОФИГИТЕЛЬНАЯ книга

гость: LAR спасибо за профессиональный и компетентный разбор. боюсь, далеко не все поймут его как заботу о чистокровности. классический аргумент нулевщиков - "это все от зависти и снобизма, моя собака выигрывает ринги". мне кажется, пора уже либо вводить генетические тесты, либозапрещать нулевки. хотя бы в породах, которым не грозит исчезновение.

LAR: гость И Вам спасибо за внимание к статье. Конечно, каждый воспримет ее через призму своих интересов. И я понимала прекрасно, что так будет, когда писала статью. Я не ставила себе глобальную задачу - начать "крестовый поход" против доминантных черных, пусть этим озаботятся соответствующие кинологические организации, если посчитают нужным. У меня задача скромнее - дать людям информацию. Просто замучилась на пальцах объяснять интересующимся - в чем разница между собаками одного окраса. А так пусть читают, делают выводы и каждый сам для себя определяет свой путь в разведении. Понятно, что пока существуют "нулевки" добиться официального запрета на разведение этих собак невозможно. Но может хоть кто-то задумается - надо ли начинать? А еще я хочу послать эту статью в SV-Zeitung. Это официальное издание всемирного породного клуба. Сейчас человек занимается переводом. Вот если там напечатают, это будет уже много. SV, конечно, не может влиять на ситуацию в породе, сложившуюся в наших странах, но если они опубликуют статью - это уже будет означать их отношение к проблеме и их позицию. А в нашей породе официальная позиция SV много значит для заводчиков.

anttaya: LAR, Gosha большое спасибо за информацию, книгу уже заказываю.

auurumspirit: LAR пишет: Во-первых, Вы правильно заметили - ни один серьезный заводчик не допустит в свое разведение собаку без происхождения, во-вторых, эти собаки не подлежат керунгу. А немецкая овчарка без керунга - это ширпотреб, не оставляющий, как правило, следа в породе. Всё же вашей породе можно позавидовать, у вас есть хоть какие-то преграды и традиции. Хотя вот же, кто-то вклинился видимо, добавив доминантный чёрный, как-то мало верится во внезапную мутацию. Я так поняла, что если доминантный чёрный не приостановить, то в дальнейшем он может закрасить вашу породу очень сильно, больше чем нужно и хотелось бы? А про чистопородность вообще говорить не приходится, для любого нормального заводчика метизация недопустима. Нулёвки в очень распостранённых породах это вообще бесконечно бесполезное и даже вредное явление. Спасибо за статью, очень интересно

Nero: auurumspirit пишет: он может закрасить вашу породу очень сильно, больше чем нужно и хотелось бы? Ген сам по себе ничего не может. Больше чем нужно и хотелось бы у нас именно товарисчей-разведунов, которые хотят чёренькую собашку и при этом не озадачивают себя знанием элеметарной схемы наследования окрасов в породе, а кроме того и заводчиков осознающих проблему, но идущих к цели получения модного нонче окраса любым путём. Вот и вся суть проблемы. Ну и опять-таки, надо ждать будет ли реакция со стороны SV если статья будет опубликована и со стороны наших кинологических организаций. Без официального решения и официальных тестов ничего не решится. Вот только боюсь если в SV не почешутся, наши и подавно - зачем терять клиентуру...

LAR: auurumspirit пишет: Всё же вашей породе можно позавидовать, у вас есть хоть какие-то преграды и традиции. Да, немецкая овчарка всегда считалась породой с давними и устоявшимися традициями. Но если еще лет 15 назад я писала в одной из своих статей: "Любой новичок, попадая в среду "немчатников" с первых своих шагов учится профессиональному подходу к делу", то сейчас можно только посмеяться над этой фразой. Сейчас все больше появляется людей, которым на эти традиции попросту наплевать. В этом Nero права, к сожалению...

полная версия страницы