Форум » Собаководство и племенная работа » Новое племенное положение. » Ответить
Новое племенное положение.
administrator: ОБСУЖДАЕМ, ПЛИЗ!
administrator: Вчера на заседании расширенного Президиума КСУ было принято за основу новое Племенное положение.Текст положения вывешивается для обсуждения.Положение составила Племенная комиссия КСУ в составе:Овоц Ю.,Калиниченко Г.,Геллер Ю.,Погодина В.,Янова Н.,Ляшенко В.. Конструктивные предложения просьба направлять по адресу kennel@bigmir.net
administrator: 1. Общие положения 1.1. Племенное положение разработано с целью, обеспечить отбор функционально здоровых собак для использования их в разведении с учетом сохранения и закрепления их породных качеств. 1.2. Племенная работа ведётся с чистопородными собаками, имеющими родословные документы организаций, признанные МКФ, зарегистрированные в племенной книге КСУ. 1.3. Проекты изменений и дополнений к данному положению рассматриваются племенной комиссией КСУ и с рекомендациями передаются для утверждения или отклонения на заседание рабочего Президиума КСУ. 1.4. Племенную работу в КСУ осуществляют все отделения КСУ и коллективные члены. Они ведут книги вязок, регистрируют помёты с выдачей на щенков регистрационных свидетельств, передают информацию в ГУ КСУ, выдают родословные на собак, изготовленные в компьютерном центре ГУ КСУ и оформляют другую племенную документацию. 1.5. Ответственность за качество щенков несёт только заводчик. 1.6. Соблюдение требований данного положения обязательно для всех подразделений КСУ и заводчиков. 2. Допуск собак к племенному разведению К племенному разведению допускаются собаки: 2.1. На которых имеются родословные документы, признанные МКФ и зарегистрированные в племенной книге КСУ. 2.2. Достигшие физиологической зрелости. 2.3. КСУ рекомендует использовать производителей в разведении : суки мелких и средних пород - 15 месяцев крупных пород - 18 месяцев кобели мелких пород - 12 месяцев средних пород - 15 месяцев крупных пород - 18 месяцев (список собак по породам приложен) 2.4. Предельный возраст суки для использования в разведении - 8 лет.Особо ценным производительницам срок использования в племенном разведении может быть продлен по ходатайству Племенной комиссии отделения КСУ,на учете в котором состоит данная производительница. Кобель используется без ограничения в возрасте. 2.5. Получившие оценку на выставке КСУ: суки - не ниже «очень хорошо», кобели – «отлично». Для получения допуска в племенное разведение необходимо участие в сертификатной выставке: для сук – один раз, для кобелей – один раз в текущем году. Собаки, имеющие приобретенные дефекты стандарта и по этой причине не имеющие возможность получить необходимые оценки экстерьера на выставке, допускаются к разведению после получения ими необходимых оценок на племенном смотре (без учета приобретенных дефектов, но с их описанием). 2.6. Прошли в текущем году племенной смотр и получили или продлили племенной сертификат.Чемпионам и Интерчемпионам продливается автоматически. 2.7. Для служебных пород по классификации МКФ необходима успешная сдача испытаний: для сук - по разделу «послушание» любого вида дрессировки, признанной КСУ, для кобелей полной программы любого из вида дрессировок, признанных КСУ. 3. Заводчик и заводская приставка 3.1. Заводчик – член КСУ, имеющий во владении, аренде или совладении суку, в период - с момента вязки до момента актирования помёта. 3.2. Передача в аренду или совладение, для племенного использования, собаки оформляется договором, заверенным печатью отделения, где она состоит на учёте. Договор об аренде является неотъемлемой частью племенного пакета на помёт. Совладение на собаку украинского происхождения фиксируется в родословной собаки на основании договора о совладении или регистрационного свидетельства заводчика. В этом случае право оформления племенной документации имеет тот совладелец, который в родословной указан первым. 3.3. В случае приобретения повязанной суки новому владельцу, кроме оригинала родословной и договора о передаче во владение, передаются все племенные документы на собаку. В этом случае новый владелец перерегистрирует вязку данной суки в отделении, где он состоит на учёте. 3.4. Документом, подтверждающим право собственности на собаку, является родословная, выданная на основании регистрационного свидетельства заводчика или договора о передаче во владение. Договор о передаче во владение собаки заверяется печатью отделения, в котором состоит на учёте прежний владелец. 3.5. Через КСУ, заводчик имеет право зарегистрировать заводскую приставку в МКФ. В этом случае он становится защищённым от использования его заводской приставки другими заводчиками – членами кинологических организаций, входящих в МКФ. 3.6. Заводскую приставку получают все щенки, которые принадлежат данному заводчику, независимо от породы. 3.7. Кличка собаки пишется с большой буквы, а название завода может писаться как перед кличкой, так и после неё (обусловлено при регистрации приставки). 3.8. Заводская приставка не должна иметь более 40 знаков, учитывая пробелы, а в совокупности с кличкой 60 знаков, учитывая пробелы. 3.9. Заводская приставка может передаваться по наследству или по письменному согласию прежнего владельца. 4. Обязанности заводчика Заводчик обязан: 4.1. Проявлять заботу о суке, обеспечивать правильное содержание с учётом её породных особенностей. 4.2. Изучить и выполнять требования данного положения. 4.3. Не истощать суку вязками на каждую течку. КСУ рекомендует получать от суки не больше шести помётов за период её использования в разведении. 4.4. Ежегодно представлять суку для племенного осмотра на получение допуска в разведение в текущем году(кроме Чемпионов и Интерчемпионов). 4.5. Вязать суку только с зарегистрированным в КСУ направлением на вязку. 4.6. Вязать суку с кобелями, зарегистрированными в племенной книге КСУ и получившими допуск к племенному разведению (для кобелей, проживающих в Украине). После вязки, владелец кобеля передаёт заводчику талон племенного обслуживания(марка). Если сука вяжется с кобелем, проживающим в другой стране, то заводчик обязан предоставить в КСУ родословную кобеля и документ, подтверждающий факт вязки, оформленный с учетом требований кинологической организации страны проживания кобеля. 4.7. В кратчайшие сроки подавать в КСУ информацию о рождении щенков. 4.8. Предоставить возможность уполномоченным должностным лицам КСУ осмотреть и проактировать помёт в 45 – 60 дневном возрасте. Предоставить возможность изучить условия содержания помёта и суки. 4.9. Обеспечить к моменту актировки помёта клеймение (по номерам, полученным в КСУ) или микрочипирование щенков. Сформировать и передать в КСУ племенной пакет на помёт. В племенной пакет на помёт входят: акт вязки; документ от владельца кобеля, подтверждающий факт вязки; общепомётная карта; родословная кобеля (если кобель проживает в другой стране); племенные сертификаты суки и кобеля; 4.10. В 30 - дневный срок после передачи щенка новому владельцу, передавать в КСУ сведения об адресах новых владельцах щенков. 4.11. Щенков, которые вывозятся за границу передавать новым владельцам только с экспортными родословными. 5. Актирование помётов 5.1. Право на актирование помётов имеют кинологи-консультанты отделений: окончившие кинологические курсы, имеющие биологическое, ветеринарное, зоотехническое образование, или заводчики не менее чем с десятилетним стажем. 5.2. Списки кинологов-консультантов формируют отделения своими внутренними приказами. 5.3. Обследование помётов осуществляется не раннее 45 - 60 дневного возраста щенков в присутствии их матери или кормилицы. 5.4. Акт обследования помёта подписывается кинологом-консультантом и заводчиком только при условии, что все щенки прошли клеймение или микрочипирование. 5.5. Акт обследования щенков является неотъемлемой частью племенного пакета. 5.6. Метрики на щенков выдаются только при условии, что все документы, необходимые для формирования племенного пакета, есть в наличии. 5.7. На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются щенячьи карточки «без права племенного использования»,такая же отметка переносится в их родословные. 5.8. Племенные пакеты отправляются в ГУ КСУ в кратчайшие сроки после выдачи метрик на щенков, но не позже чем через месяц. 5.9. Ответственность за передачу в ГУ КСУ племенных пакетов несут руководители отделений. 6. Племенной смотр 6.1. Племенной смотр – это зоотехническое мероприятие, предназначенное для отбора собак в разведение с учетом анатомических данных, соответствия психики и состояние здоровья собаки. 6.2. Организатором племенного смотра могут быть только отделения КСУ. 6.3. Экспертизу на племенном смотре проводит эксперт КСУ или другой любой организации, признанной МКФ, в присутствии ветеринарного врача, инструктора-кинолога по породе или руководителя отделения. При необходимости приглашается лицензированный КСУ фигурант. 6.4. Для прохождения племенного смотра собаками служебных пород, их владельцы должны предоставить диплом или рабочий сертификат, подтверждающий сдачу испытаний по любой, признанной КСУ, дрессировке. 6.5. При положительных результатах прохождения племенного смотра, на собаку выдаётся сертификат на право племенной деятельности сроком на один год. 7. Документы о происхождении 7.1. Первичным документом о происхождении собаки является регистрационное свидетельство заводчика единого образца, которое заполняется отделением КСУ на основании акта осмотра помёта и заверяется печатью. 7.2. Регистрационное свидетельство содержит следующие сведения: порода, полная кличка щенка, пол, окрас, дата рождения, племенной №, № клейма или микрочипа, фамилия и адрес заводчика, акт передачи щенка новому владельцу. 7.3. Клички щенков с одного помёта должны начинаться на одну букву. Регистрационное свидетельство(метрика) является документом о происхождении, а не о качестве щенка и не даёт право на использование в племенном разведении. 7.4. Оформления родословных осуществляет ГУ КСУ на основании регистрационного свидетельства (метрики). 7.5. КСУ выдаёт следующие варианты родословных: 7.6. Родословные, заполняющиеся латиницей для использования, как на территории Украины, так и за её пределами; 7.7. Регистровые родословные, не имеющие трёх поколений предков в племенной книге КСУ; 7.8. Родословные без эмблемы МКФ, которые выдаются на собак, пород не входящих в классификацию МКФ. 7.9. Каждая из вышеуказанных родословных является документом о происхождении собаки, но не подтверждает её качество. 7.10. Родословную импортированной в Украину собаки, необходимо зарегистрировать в племенной книге КСУ. При этом ей присваивается № КСУ. Для регистрации в КСУ необходимо предоставить оригинал экспортной родословной. 7.11. Для регистрации в племенную книгу КСУ и оформления помётов от зарубежных собак, находящихся в аренде у членов КСУ, необходимо предоставить: договор аренды с указанием срока аренды, условий аренды, адрес и контактный телефон арендодателя, оригинал родословной или заверенной головной кинологической организацией страны копии родословной. 7.12. Смена владельца собаки регистрируется по письменному заявлению прежнего владельца, заверенного отделением КСУ или нотариально. 7.13. Совладение в родословной вносится при наличии договора о совладении или если совладение оговорено в регистрационном свидетельстве (метрике). 7.14. При утере родословной КСУ, по заявлению владельца, может быть выдан дубликат. При этом владелец должен подать объявление об утере в СМИ. 8. Санкции 8.1. За нарушение членами КСУ данного положения, фальсификации сведений в племенной документации, использовании инфицированных производителей, неудовлетворительное содержание животных и неудовлетворительное выращивание молодняка, сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их, предусмотрены следующие санкции, выносимые Племенной комиссией КСУ : предупреждение; выговор; регистрация помёта с временным запретом на племенную деятельность; отказ в регистрации помёта; временный запрет на племенную работу; бессрочный запрет на племенную работу. 8.2. За несвоевременную сдачу в ГУ КСУ племенных пакетов на помёты, право на ведение племенной работы отделениями КСУ может быть временно приостановлено решением Президиума КСУ.
administrator: в списке пород буквой (к) обозначены крупные породы, буквой (с) средние породы, буквой (м) мелкие породы. 1 группа АВСТРАЛИЙСКИЙ КЕЛПИ (с) АВСТРАЛИЙСКАЯ ОВЧАРКА (с) АВСТРАЛИЙСКИЙ ХИЛЕР (с) ФЛАНДРСКИЙ БУВЬЕ (к) БОСЕРОН (к) БРИАР (к) БЕЛАЯ ШВЕЙЦАРСКАЯ ОВЧАРКА (к) БОРОДАТАЯ КОЛЛИ (с) БОРДЕР КОЛЛИ (с) ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА (к) ВЕЛЬШ КОРГИ КАРДИГАН (с) ВЕЛЬШ КОРГИ ПЕМБРОК (с) КОМОНДОР (к) КУВАС (к) КОЛЛИ ДЛИННОШЕРСТНЫЙ (к) КОЛЛИ КОРОТКОШЕРСТНЫЙ (к) МАРЕММО-АБРУЦКАЯ ОВЧАРКА (к) НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА (к) ПУЛИ (с) ПУМИ (с) ПОЛЬСКАЯ ПОДГАЛЯНСКАЯ ОВЧАРКА (с) ПИРЕНЕЙСКАЯ ОВЧАРКА (к) СЛОВАЦКИЙ ЧУВАЧ (к) СТАРОАНГЛИЙСКАЯ ОВЧАРКА (бобтейл) (к) ЧЕХОСЛОВАЦКАЯ ВОЛЧЬЯ СОБАКА (к) ШЕЛТИ (м) ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА (к) 2 группа АФФЕНПИНЧЕР (м) АПЕНЦЕЛЛЕР ЗЕННЕНХУНД (с) АМЕРИКАНСКИЙ БУЛЬДОГ (к) БУЛЬДОГ (с) БУЛЬМАСТИФ (к) БЕРНСКИЙ ЗЕННЕНХУНД (к) БУРБУЛЬ (к) БУРЯТ-МОНГОЛЬСКАЯ СОБАКА (к) ПИРЕНЕЙСКАЯ ГОРНАЯ СОБАКА (к) ИТАЛЬЯНСКИЙ КАНЕ КОРСО (к) ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ (к) АРГЕНТИНСКИЙ ДОГ (к) БОРДОСКИЙ ДОГ (к) ДОБЕРМАН (к) НЕМЕЦКИЙ БОКСЕР (к) НЕМЕЦКИЙ ДОГ (к) КАНАРСКИЙ ДОГ (к) БРАЗИЛЬСКИЙ ФИЛА (к) БОЛЬШАЯ ЯПОНСКАЯ СОБАКА (к) БОЛЬШОЙ ШВЕЙЦАРСКИЙ ЗЕННЕНХУНД (к) КА ДЕ БО (с) КАВКАЗСКАЯ ОВЧАКА (к) ЛЕОНБЕРГЕР (к) ЛАНДЗИР (к) НЕАПОЛИТАНСКИЙ МАСТИФ (к) МАСТИФ (к) ИСПАНСКИЙ МАСТИФ (к) ПИРЕНЕЙСКИЙ МАСТИФ (к) МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ (к) НЬЮФАУНДЛЕНД (к) ПИНЧЕР (с) РИЗЕНШНАУЦЕР (к) РОТВЕЙЛЕР (к) РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР (к) ШНАУЦЕР (с) ШАР ПЕЙ (с) СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА (к) СЕНБЕРНАР (к) ТОСА (к) ХОВАВАРТ (к) ЦВЕРГПИНЧЕР (м) ЦВЕРГШНАУЦЕР (м) ЭНТЛЕБУХЕР ЗЕННЕНХУНД (к) 3 группа АВСТРАЛИЙСКИЙ ШЕЛКОВИСТЫЙ ТЕРЬЕР (м) ЭРДЕЛЬТЕРЬЕР (к) АМЕРИКАНСКИЙ СТАФФОРДШИРСКИЙ ТЕРЬЕР (с) БЕДЛИНГТОН ТЕРЬЕР (с) БОРДЕР ТЕРЬЕР (с) БУЛЬТЕРЬЕР (с) ИРЛАНДСКИЙ ГЛЕН ОФ ИМАЛ ТЕРЬЕР (с) КЕРН ТЕРЬЕР (с) НЕМЕЦКИЙ ЯГДТЕРЬЕР (с) ДЕНДИ ДИНМОНТ ТЕРЬЕР (с) ФОКСТЕРЬЕР ГЛАДКОШЕРСТНЫЙ (с) ФОКСТЕРЬЕР ЖЕСТКОШЕРСТНЫЙ (с) ИРЛАНДСКИЙ МЯГКОШЕРСТНЫЙ ПШЕНИЧНЫЙ ТЕРЬЕР (с) ИРЛАНДСКИЙ ТЕРЬЕР (с) ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР (м) КЕРРИ БЛЮ ТЕРЬЕР (с) ЛЕЙКЛЕНД ТЕРЬЕР (с) НОРФОЛК ТЕРЬЕР (м) НОРВИЧ ТЕРЬЕР (м) ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР (м) СКОТЧ ТЕРЬЕР (с) СИЛИХЕМ ТЕРЬЕР (с) СКАЙ ТЕРЬЕР (с) СТАФФОРДШИРСКИЙ БУЛЬТЕРЬЕР (с) ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР (с) ВЕСТ ХАЙЛЕНД ВАЙТ ТЕРЬЕР (с) ЙОРКШИРСКИЙ ТЕРЬЕР (м) 4 группа ТАКСА СТАНДАРТНАЯ (с) ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ (м) ТАКСА КРОЛИЧЬЯ (м) 5 группа АКИТА (к) АЛЯСКИНСКИЙ МАЛАМУТ (к) БАСЕНДЖИ (с) ЧАУ ЧАУ (с) ЧУКОТСКАЯ ЕЗДОВАЯ (с) НЕМЕЦКИЙ ШПИЦ большой (с) НЕМЕЦКИЙ ШПИЦ вольфшпиц (с) НЕМЕЦКИЙ ШПИЦ средний (м) НЕМЕЦКИЙ ШПИЦ малый (м) НЕМЕЦКИЙ ШПИЦ миниатюрный (м) ЯПОНСКИЙ ШПИЦ (с) ОЛЕНЕГОННЫЙ ШПИЦ (с) ПОДЕНКО ИБИЦЕНКО (с) ПЕРУАНСКАЯ ГОЛАЯ СОБАКА (с) ФАРАОНОВА СОБАКА (с) РУССКО ЕВРОПЕЙСКАЯ ЛАЙКА (с) САМОЕДСКАЯ СОБАКА (с) СИБИРСКИЙ ХАСКИ (с) ФИНСКИЙ ШПИЦ (с) ФИНСКИЙ ЛАУФХУНД (с) СИБА (с) ТАЙСКИЙ РИДЖБЕК (с) ВОСТОЧНО-СИБИРСКАЯ ЛАЙКА (с) МЕКСИКАНСКАЯ ГОЛАЯ СОБАКА стандартная (к) МЕКСИКАНСКАЯ ГОЛАЯ СОБАКА средняя (с) МЕКСИКАНСКАЯ ГОЛАЯ СОБАКА миниатюрная (м) ЗАПАДНО-СИБИРСКАЯ ЛАЙКА (с) ХАНААНСКАЯ СОБАКА (с) 6 группа АНГЛО-РУССКАЯ ГОНЧАЯ (к) БАССЕТ ХАУНД (с) БИГЛЬ (с) БЛАДХАУНД (к) ДАЛМАТИН (с) ЭСТОНСКАЯ ГОНЧАЯ (с) МАЛЫЙ ВАНДЕЙСКИЙ БАССЕТ-ГРИФФОН (с) РОДЕЗИЙСКИЙ РИДЖБЕК (к) РУССКАЯ ГОНЧАЯ (к) 7 группа ИТАЛЬЯНСКИЙ БРАКК (к) НЕМЕЦКИЙ КУРЦХААР (к) НЕМЕЦКИЙ ДРАТХААР (к) ВЕНГЕРСКАЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ ЛЕГАВАЯ (к) ВЕНГЕРСКАЯ КОРОТКОШЕРСТНАЯ ЛЕГАВАЯ (к) АНГЛИЙСКИЙ ПОЙНТЕР (к) АНГЛИЙСКИЙ СЕТТЕР (к) СЕТТЕР ГОРДОН (к) ИРЛАНДСКИЙ КРАСНЫЙ СЕТТЕР (к) ВЕЙМАРАНЕР (к) 8 группа АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ (с) КУРЧАВОШЕРСТНЫЙ РЕТРИВЕР (к) КЛАМБЕР СПАНИЕЛЬ (с) АНГЛИЙСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ (с) АНГЛИЙСКИЙ СПРИНГЕР СПАНИЕЛЬ (с) ПРЯМОШЕРСТНЫЙ РЕТРИВЕР (к) ЗОЛОТИСТЫЙ РЕТРИВЕР (к) ЛАБРАДОР РЕТРИВЕР (к) РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ СПАНИЕЛЬ (с) ЧЕСАПИК БЭЙ РЕТРИВЕР (с) 9 группа БИШОН ФРИЗЕ (м) ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ (с) БОЛОНЕЗ (м) БИШОН ХАВАНЕС (м) БОСТОН ТЕРЬЕР (м) КИТАЙСКАЯ ХОХЛАТАЯ СОБАКА (м) ПУДЕЛЬ большой (к) ПУДЕЛЬ малый (с) ПУДЕЛЬ миниатюрный (м) ПУДЕЛЬ той (м) КОТОН ДЕ ТУЛЕАР (м) КАВАЛЕР КИНГ ЧАРЛЬЗ СПАНИЕЛЬ (м) ЯПОНСКИЙ ХИН (м) ЧИХУАХУА (м) КОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ ТОЙ СПАНИЕЛЬ (ПАПИЙОН ,ФАЛЕН) (м) БЕЛЬГИЙСКИЙ ГРИФФОН (м) БРЮССЕЛЬСКИЙ ГРИФФОН (м) КИНГ ЧАРЛЬЗ СПАНИЕЛЬ (м) ЛХАССКИЙ АПСО (с) МАЛЬТЕЗЕ (м) МОСКОВСКИЙ ДРАКОН (м) МАЛЫЙ БРАБАНСОН (м) МОПС (м) ПЕКИНЕС (м) ПИТЕРСКАЯ ОРХИДЕЯ (м) МАЛАЯ ЛЬВИННАЯ СОБАКА (м) ПРАЖСКИЙ КРЫСАРИК (м) РУССКИЙ ТОЙ ТЕРЬЕР (м) РУССКАЯ ЦВЕТНАЯ БОЛОНКА (м) ТИБЕТСКИЙ ТЕРЬЕР (с) ШИ ТЦУ (с) 10 группа АФГАНСКАЯ БОРЗАЯ (к) АЗАВАК (с) АФГАНСКАЯ АБОРИГЕННАЯ БОРЗАЯ (к) ШОТЛАНДСКАЯ БОРЗАЯ (ДИРХАУНД) (к) ГРЕЙХАУНД (к) ИСПАНСКАЯ БОРЗАЯ (ГАЛТЬГО ЭСПАНЬЕЛЬ) (с) ХОРТАЯ БОРЗАЯ (к) ИРЛАНДСКИЙ ВОЛКОДАВ (к) МАЛАЯ ИТАЛЬЯНСКАЯ БОРЗАЯ (ЛЕВРЕТКА) (м) РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ (к) САЛЮКИ (с) ТАЗЫ (с) ТАЙГАН (с) УИППЕТ (с)
Татьяна: Сразу хочу отметить, что практически все в племположении меня устраивает. Есть маленькие моменты. Во первых. Выставки на которых собака должна получить оценку должны быть сертификатные. Во вторых. Я категорически против, что сука должна выставиться один раз в жизни. Считаю это не правильным. И в третьих. По поводу племсмотров. Абсолютно не согласна, что собака, которая проходит каждый год выставки . должна каждый год проходить племсмотр.мне кажется. что он нужен собаке один раз. Допускается до разведения или нет, а потом уже просто пролангирование на основании выставок. Зачем он нужен ежегодно? Что может случиться с собакой которая была допущенна до разведения? Ведь можно пример привести. Вот кобель определенной породы, титулованый дальше некуда. Пришел на племсмотр. Его померяли, переросток. Нет допуска к разведению. Зачем ему идти на следующий год, он что меньше станет? Или неполнозубость в определенной породе. На выставке внимание никто на это не обращает. Племсмотр прошла собака, в стандарте написано-зубы. комплект. Нет допуска. Что, в следующем году у этой собаке зуб вырастет? А если у собаки все нормально, она соответствует стандарту, экстерьеру и интерьеру, зачем ей племсмотр каждый год? Что у нее может измениться? Давайте поговорим на эту тему.
Елена98: Татьяна пишет: По поводу племсмотров. Абсолютно не согласна, что собака, которая проходит каждый год выставки . должна каждый год проходить племсмотр. Думаю, что должна. Самый простой пример: собака может быть в плохом состоянии, после болезни, например и т.п., а нерадивый заводчик собирается ее вязать... :( За этим надо следить. А выставку текущего года она могла посетить месяцев 10 назад...
Olgis: Татьяна Совершенно верно,собака должна по достижению 9 мес проходить плем.осмотр один раз в жизни,на плем.осмотре получает годен к плем работе или не годен,а вот допуск уже собака должна получать на основании оценок с выставок и этого плем.осмотра.
Вальс Цветов: Елена98 пишет: :( За этим надо следить. А выставку текущего года она могла посетить месяцев 10 назад... Так и Племсмотр на момент вязки может быть был 10 мес. назад Почему же такое тотальное недоверие ко всем????? Такое впечатление, что вокруг одни "эксплуататоры" собак. Я считаю, что возможно Племенным комиссиям на местах стоит уделить более пристальное внимание коммерческим породам, коих не так и много, а в остальных породах, заводчики стремятся получить КАЧЕСТВО, а не количество.
Татьяна: Вальс Цветов пишет: Такое впечатление, что вокруг одни "эксплуататоры" собак. Я считаю, что возможно Племенным комиссиям на местах стоит уделить более пристальное внимание коммерческим породам, коих не так и много, а в остальных породах, заводчики стремятся получить КАЧЕСТВО, а не количество. ППКС
Татьяна: Вот я кстати и уделила внимание коммерчиским породам, на правлении было вынесено решение проверить двух заводчиков по которым есть информация о недостоверности происхождения их собак. О том, что вязки происходят начиная с восьми месяцев каждую течку. Родов никто не ждет. Сразу кесарево. Каждую течку вязка. Подставы документов. Предлагаю, внести пунктом в племенное положения, для пород , которые пользуются спросом на опт, определить особые условия для контроля за рождаемостью. Первая актировка помета в возрасте щенков 10 дней, при обязательном присутствии матери щенков.
Olgis: Татьяна Не надо делить породы,правила должны быть ЕДИНЫМИ для всех! Актировка должна быть для всех,племенной возраст нельзя просто РЕКОМЕНДОВАТЬ,так будут вязать на первую течку и отговорка есть,мол,никто не запрещает,а рекомендуют! И еще,надо обязательно добавить вместо 4.3. Не истощать суку вязками на каждую течку. КСУ рекомендует получать от суки не больше шести помётов за период её использования в разведении. НЕ БОЛЕЕ одного помета в календарный год для суки.
Дельчар: Согласна с Olgis, сегодня порода коммерческая, завтра никому не надо, и наоборот. Закон должен быть один для всех
Аленушка: Нормальное племположение. Читать приятно. По поводу 4.3 . Может быть такая ситуация - один помет в январе, а потом помет в декабре. У нас в породе суки текут раз в 8-10 мес. Пропускать течку - между пометами может быть и два год. А если пропустовала - то и три. Может быть установить какой-то минимальный срок между пометами???? И еще, по этому пункту: 7.6. Родословные, заполняющиеся латиницей для использования, как на территории Украины, так и за её пределами Получается, что будут только международные родословные??? А на русском языке родословных не будет?
Dragon: Татьяна пишет: Я категорически против, что сука должна выставиться один раз в жизни. Считаю это не правильным. И в третьих. По поводу племсмотров. Абсолютно не согласна, что собака, которая проходит каждый год выставки . должна каждый год проходить племсмотр.мне кажется. что он нужен собаке один раз. Сука не "должна", а имеет право, и это совершенно справедливо. Просто далеко не всегда шоу-собака является хорошей производительницей и наоборот. Не нужно смешивать эти понятия. Если сука реально не тянет на высокие выставочные результаты, но как производительнице ей цены нет, то и пусть делает что у нее лучше получается и незачем ее по выставкам таскать. А по поводу племсмотра и выставок, так там либо одно, либо другое. Если был на выставке, то племсмотр не обязательно.
Татьяна: Аленушка пишет: 7.6. Родословные, заполняющиеся латиницей для использования, как на территории Украины, так и за её пределами Получается, что будут только международные родословные??? А на русском языке родословных не будет? Да, родословная будет единого образца. Действительная на Украине и за ее пределами.
Татьяна: Dragon пишет: А по поводу племсмотра и выставок, так там либо одно, либо другое. Если был на выставке, то племсмотр не обязательно. Племсмотр один раз в жизни должен быть. Выставка сейчас-это больше шоу, чем зоотехническое мероприятие. Много пропускают эксперты такого на выставке, чего не должно присутствовать в племенном разведении. Неполнозубость, крашеные собаки, большой рост(выше стандарта), пороки нервной системы.
Аленушка: Татьяна А как будет дело обстоять с регистровыми родословными??? С ними можно будет участвовать в выставках за рубежом?
Дельчар: Когда -то давно очень уважаемый породник судил чемпионат шнауцеров. К зубам он был, более чем невнимателен. На вопрос почему он ответил, что это не его война: за качество щенков отвечает заводчик и именно он обязан следить за зубами и прочими обязателными вещами. И если он, как эксперт, начнет размахивать шашкой, то это не факт, что собаки не попадут в конечном итоге в разведение. Я не стану утверждать, что он был прав, но соглашусь с Татьяной -- выставка это шоу, а племсмотр вещь обязательная.
Вальс Цветов: Вальс Цветов пишет: Я считаю, что возможно Племенным комиссиям на местах стоит уделить более пристальное внимание коммерческим породам Закон ОДИНАКОВ ДЛЯ ВСЕХ! А как иначе?! Смысл в том, что на местах, в отделениях располагают информацией об отношении заводчиков к делу. Поэтому, одними гордятся, а других нужно контролировать.
М.Оболенская: Я рада, что все у вас идет хорошо.
Bonalee: Что-то я не нашла про допустимое количество кесарево сечения... ИМХО, в плем положении нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО указать, сколько раз можно кесарить сук. Мое предложение не более 3-х раз. При актировке щенков, рожденных через кес.сеч. обязательно в акте приема делать об этом пометку. Olgis пишет: 4.3. Не истощать суку вязками на каждую течку. КСУ рекомендует получать от суки не больше шести помётов за период её использования в разведении. НЕ БОЛЕЕ одного помета в календарный год для суки. Полностью поддерживаю!
Bonalee: Татьяна пишет: Первая актировка помета в возрасте щенков 10 дней, при обязательном присутствии матери щенков. В 10 дней проводить актировку на дому. Заодно можно своими глазами увидеть в каких условиях находятся мать и щенки.
Татьяна: Bonalee Сейчас я думаю, что в основном надо проводить актировки на дому, ну зачем таскать за собой мать во первых, а во вторых актируя дома щенка мы сразу видим в каких условиях они выращиваются.Bonalee пишет: ИМХО, в плем положении нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО указать, сколько раз можно кесарить сук. Мое предложение не более 3-х раз. А как проконтролировать количество этих кесаревых? Все зависит от заводчика. Если он любит и уважает свою собаку, для него и три раза много. А если для него собака машина для деторождения? Он раз планово повяжет, на следующую течку не планово! Что делать? Я считаю, что просто надо отсев жесткий по людям делать и все.
Olgis: Татьяна пишет: Я считаю, что просто надо отсев жесткий по людям делать и все. Интересно, каким образом,если основной закон для заводчика все разрешает,вернее,на усмотрение. Каким образом Вы сможете остановить заводчика,который в 12 мес повяжет свою суку?Это ведь можно!Каким образом Вы будете отсеивать тех,кто будет вязать два раза в году одну суку,а он суку покажет,она будет не истощенной(внешне):))))
Bonalee: Татьяна пишет: ейчас я думаю, что в основном надо проводить актировки на дому, ну зачем таскать за собой мать во первых, а во вторых актируя дома щенка мы сразу видим в каких условиях они выращиваются Я только "ЗА" актировки на дому! Именно это и хотела донести в своем предыдущем посте.
Pona: Кобелей карликовых пород надо разрешить вязать с 12 месяцев. (говорено-переговорено)
Татьяна: Olgis пишет: Вы сможете остановить заводчика,который в 12 мес повяжет свою суку?Это ведь можно!Каким образом Вы будете отсеивать тех,кто будет вязать два раза в году одну суку,а он суку покажет,она будет не истощенной(внешне):)))) Ну во первых с 12-ти месяцев до вязки допускаются кобели карликовых пород. Во вторых, я сейчас сконцентрировала внимание на двух самых проблемных породах в плане рождения щенков. Это бульдог и французский бульдог.Они породы не карликовые, для них допуск до разведения на общих основаниях, а вот как проконтролировать заводчика, надо думать. Ведь не каждого надо контролировать, а так сказать "группу риска"-оптовиков. Я допустим в своем клубе всех знаю.Думаю. что надо для этого в первую очередь иметь команду единомышленников, которые не поленятся , пойдут проверят, скажем месяцев так через 5,5 после родов суку. Сравнят №клейма с № клейма в родословной. И все, больше ничего не надо делать.
Olgis: Да,нет же,в проекте написано черным по белому "РЕКОМЕНДОВАНО",а что это означает?Ия про кобелей вообще пока не говорю,речь идет о суках!
Bonalee: Татьяна пишет: Думаю. что надо для этого в первую очередь иметь команду единомышленников, которые не поленятся , пойдут проверят, скажем месяцев так через 5,5 после родов суку. Сравнят №клейма с № клейма в родословной. И все, больше ничего не надо делать. Сомневаюсь, что этого достаточно. Татьяна, ана каких основаниях будут пускать в дом проверять собак?! Ну прийдешь ты к ним, а тебе скажут - до свиданья, моя собственность, в гости я вас не звал, ничего показывать не буду и т.д. и т.п. ... Если в плем.положении будет описана продцедура, предположим, «группа определенных пород, суки, подлежат обязательному осмотру руководителями пород 1 раз в 5-6 месяцев», ну в этом случае может быть и пустят. Olgis пишет: в проекте написано черным по белому "РЕКОМЕНДОВАНО", Именно это и является хорошей лазейкой. В законе нужно четко все прописать - с какого возраста, сколько пометов и т.д. а на все-возможные варианты не попадающие в рамки закона -писать заявление. Предположим - сук можно вязать с 15-ти месяцев, а у нее 2-ая течка пошла в 14! Пиши заявление, и я не думаю, что кто-то с плем.комиссии будет возражать.
Проходящий: Татьяна пишет: ейчас я думаю, что в основном надо проводить актировки на дому, ну зачем таскать за собой мать во первых, а во вторых актируя дома щенка мы сразу видим в каких условиях они выращиваются Я только "ЗА" актировки на дому! Именно это и хотела донести в своем предыдущем посте.
Татьяна: Bonalee пишет: Именно это и является хорошей лазейкой. В законе нужно четко все прописать - с какого возраста, сколько пометов и т.д. а на все-возможные варианты не попадающие в рамки закона -писать заявление. Предположим - сук можно вязать с 15-ти месяцев, а у нее 2-ая течка пошла в 14! Пиши заявление, и я не думаю, что кто-то с плем.комиссии будет возражать. Bonalee пишет: Если в плем.положении будет описана продцедура, предположим, «группа определенных пород, суки, подлежат обязательному осмотру руководителями пород 1 раз в 5-6 месяцев», ну в этом случае может быть и пустят. Так я это тут и пишу потому что выдвигаю предложение отметить это в племенном положении. Но это относится к карликовым породам, а у Вас французы. Ну если сука чихуа потекла в 14 мес, то можно ее вязать, а если это сука француза, то нельзя.
LAR: Очень продуманный и корректный проект, по которому будет легко и удобно работать. Есть незначительные пожелания, в частности: 1. Внести пункт о взаимоорассчетах между заводчиком и владельцем племенного кобеля (на мой взгляд, условия оплаты за вязку - это дело исключительно заводчика и владельца кобеля, но это обязательно должно быть прописано в положении, и отражено в акте вязки). 2. Ограничить количество щенков до 8 в помете (если больше - заводчик обязан обеспечить кормилицу). 3. Рекомендовать избегать инбридингов 1-2, 2-1, 2-2, 1-3, 3-1, однако, если заводчик считает такой подбор целесообразным, он должен в обязательном порядке грамотно обосновать такую вязку. В отношении обязательного или необязательного участия в выставках и племсмотрах у меня, как у зоотехника, такое мнение: выставка - это шоу, и оно ни для кого не может быть ежегодно обязательным, а племсмотр - это зоотехническое мероприятие, и помимо просто экстерьерной оценки, несет в себе ряд зоотехнических моментов. Например - промеры, фотографирование, анализ, рекомендации. Конечно, могут быть исключения, например, для Интерчемпионов. Но, опять же, это не должно касаться рабочих пород, потому что помимо чисто экстерьерных требований, к ним предъявляют и другие, в частности - проверка защитных качеств, состояние суставов (снимок на дисплазию). Также исключения должны быть для немецких овчарок, имеющих Korung или, например, для ротвейлеров, имеющих ZTP - это "покруче" будет, чем ежегодный племсмотр! А что касается выставок, считаю, что для суки достаточно одной обязательной оценки, полученной на сертификатной выставке. На момент проведения сертификатной выставки сука может быть повязана, со щенками, после щенков, не в форме и т.д. Да и вообще, не каждая сука является конкурентоспособной на выставке, хотя при этом может быть неплохой производительницей. Ради чего обязывать владельца ежегодно выставлять такую собаку на шоу-мероприятии?
Вальс Цветов: administrator пишет: 2.5. Получившие оценку на выставке КСУ: суки - не ниже «очень хорошо», кобели – «отлично». Для получения допуска в племенное разведение необходимо участие в сертификатной выставке: для сук – один раз, для кобелей – один раз в текущем году. Собаки, имеющие приобретенные дефекты стандарта и по этой причине не имеющие возможность получить необходимые оценки экстерьера на выставке, допускаются к разведению после получения ими необходимых оценок на племенном смотре (без учета приобретенных дефектов, но с их описанием). Я категорически только за этот вариант! Подумайте о собаках длинношерстных пород, знаю, что во всех питомниках, собаки, закончившие свою выставочную карьеру подстригаются. Содержать в идеальной кондиции огромный массив шерсти до 8 лет (по сукам) и пожизненно - кобелям НЕРЕАЛЬНО. Если обязать владельцев проходить ежегодный плем.смотр, а это тоже выставка, где очень много зрителей - то, как себя будут чувствовать владельцы? А в Днепре плем.смотр ничем не отличается от CACIBa. Ну а насчет, того, что Плем.смотр супер мероприятие, я категорически несогласна, в основном обходятся "местечковой" экспертизой. Об уровне ее квалификации что-то надо говорить??? Вообщем, либо ШОУ, либо Племсмотр. LAR пишет: Конечно, могут быть исключения, например, для Интерчемпионов А Чемпион Украины? Это звучит гордо, эти собаки не заслужили? Уверена, что с Вами не согласятся!
Olgis: LAR пишет: 3. Рекомендовать избегать инбридингов 1-2, 2-1, 2-2, 1-3, 3-1, однако, если заводчик считает такой подбор целесообразным, он должен в обязательном порядке грамотно обосновать такую вязку. Согласна,но я бы 3-1 и 1-3 исключила из этого списка. И еще,во всем мире плем.осмотр проводится раз в жизни у каждой собаки,во всех знаменитых клубах Европы,у немчатников,у ротвейлеристов,во всех,но плем.положения там-МАМА ДОРОГАЯ,а у нас получается,что каждый год плем осмотр,а в плем.положении только все рекомендовано:))))Вот парадокс!
Olga&Co: Смотрю, что ваше плем. положение почти полностью списано с РКФовского, вплоть до списка пород Кстати, по таксам лично я не согласна, что собака весом в 6-9 кг является средней породой наравне с 20-25-килограммовым бассетом и далматином, а такса в 5 кг весом уже мелкая. Тем более что в рингах "миниатюры" довольно часто ходят вполне так себе стандартного объема кобели Туда же и мелкие в моем понимании скотчи и бордеры - "средние". А вот возраст плем использования сук я бы сделала с 18 мес. для мелких пород. Я и в РКФном положении возмущалась тем пунктом, что можно того же ротвейлера повязать в 18 мес., хотя собака еще не закончила формироваться к этому возрасту! А пункт 4.3-4 тоже спорный, т.е. можно закрыть суке чемпионство, а потом ее вязать до потери пульса, ведь показывать-то ее на племсмотре не надо! Некоторые в России так и делают А что такое Интерчемпионство для рабочих пород? всего 2 CACIBa +рабочий диплом! Иногда это не так уж сложно получить, особенно, если порода немногочисленная! Знаю лично одного интерчемпиона-крипторха
Клепа: Еще в плем. положении хотелось бы увидеть урегулирование вопроса о вязках, с использованием искуственного осеменения. Для малочисленных пород ПРОСТО съездить к подходящему кобелю зачастую невозможно.А вот выписать сперму-гораздо проще. Но механизма оформления такого "брака"- нет.
М.Оболенская: LAR пишет: Рекомендовать избегать инбридингов Olga&Co пишет: Смотрю, что ваше плем. положение почти полностью списано с РКФовского, вплоть до списка пород Именно это, я давно заметила! А почему бы и нет? Наше отработано годами. Оно очень хорошо! Olga&Co пишет: Знаю лично одного интерчемпиона-крипторха
dog: Смотрю, что ваше плем. положение почти полностью списано с РКФовского, вплоть до списка пород А зачем изобретать велосипед , если есть хорошее и отработанное положение . Или Вы считаете , что Украина и в этом должна быть самостийна и обязана придумать что-то ....,чем будет отличаться от всех . А что такое Интерчемпионство для рабочих пород? всего 2 CACIBa +рабочий диплом! Иногда это не так уж сложно получить, особенно, если порода немногочисленная Интересно , а где это Вы такое нашли "2 CACIBa +рабочий диплом" ??? До сих пор было За минимальный период один год и один день, четыре титула CACIB в трех разных странах, от трех разных судей, количество собак не имеет значения А для рабочих собак к 4хCACIBам добавьте обязательный рабочий диплом (IPO,...)
М.Оболенская: dog пишет: Или Вы считаете , что Украина и в этом должна быть самостийна и обязана придумать что-то ... О, нет. Стьарый друг, лучше новых двух. dog пишет: А для рабочих собак к 4хCACIBам добавьте обязательный рабочий диплом (IPO,...) Многовато
Olga&Co: dog, у Вас собаки рабочих пород? А у меня ДА! И сама лично закрывала суке Интера по 2 CACIBaм +МРС. И по 4 CACIBам закрывают титул Интера ТОЛЬКО собаки, у которых нет рабочего класса на выставках. Читайте правила FCI внимательней! Цитирую: ТРЕБОВАНИЯ, необходимые для получения титула "МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЧЕМПИОН ПО КРАСОТЕ" ПОРОДЫ, НЕ ТРЕБУЮЩИЕ РАБОЧИХ ИСПЫТАНИЙ - 4 Сертификата CACIB - 4 Различных региона (или 3 различных страны) - 3 Различных эксперта - 3 Эксперта должны быть иностранцами - 1 год и 1 день должен пройти с момента получения первого и последнего сертификата CACIB ПОРОДЫ, ТРЕБУЮЩИЕ РАБОЧИХ ИСПЫТАНИЙ - 2 Сертификата CACIB - 2 Различных региона (или страны) - 2 Различных эксперта - 1 Эксперт должен быть иностранцем - 1 год и 1 день должен пройти с момента получения первого и последнего сертификата CACIB - 1 международный рабочий сертификат
dog: Olga&Co Мы наверно говорим о разных рабочих собаках....Вы об охотниках , я о служебниках ...И у тех и у тех есть рабочие классы . У меня доберман (был ) и закрывали Интера именно , как я написал. А можно первоисточник Вашей цитаты
dog: Olga&Co Посмотрел под аватаркой Ваше местопроживания...Может мы говорим еще и о разных странах?
М.Оболенская: dog пишет: Посмотрел под аватаркой Ваше местопроживания...Может мы говорим еще и о разных странах? Это человек наш! Россия!
dog: М.Оболенская пишет: dog пишет: цитата: Посмотрел под аватаркой Ваше местопроживания...Может мы говорим еще и о разных странах? Это человек наш! Россия! Ну так и положения разные
Olga&Co: Положение одно - FCI! Могут быть нюансы для разных стран в отношении отдельных пород, но общее положение одно везде: рабочие ( служебники-охотники) закрывают по 2 сертификатам CACIB, декорация по 4 сертификатам. P.S. У меня первая собака - ротвейлер Залезу на сайт FCI, погляжу как оно в оригинале...
dog: Olga&Co пишет: Положение одно - FCI! Могут быть нюансы для разных стран в отношении отдельных пород, но общее положение одно везде: рабочие ( служебники-охотники) закрывают по 2 сертификатам CACIB, декорация по 4 сертификатам. Ну доберман - не декорация , с этим Вы согласны ? И мы закрывали именно так , как я написал . Мало того , и вторая моя собака - фокс , закрывал Интера тоже по этой же схеме , за исключением рабочего сертификата. Поэтому , как бы Вы не аргументировали , мы через это прошли и именно по нашему Украинскому положению
Olga&Co: I. FCI INTERNATIONAL BEAUTY CHAMPIONSHIP FOR ALL BREEDS TOGETHER A. Breeds not subject to working trials To be eligible for the title of International Beauty Champion, these dogs must have obtained : a) in three (3) different countries, under three (3) different judges, four (4) Certificats d'Aptitude au Championnat International de BeautЁ¦ (CACIB) no matter the number of dogs; b) between the first and last CACIB, a minimum period of one year and one day must have elapsed. This period is to be understood as follows : for example, from January 1st, 1996 to January 1st, 1997. For a) and b), exceptions may be granted provided they are approved by the FCI General Committee. B. Breeds subject to working trials. To be eligible for the title International Beauty Champion, these dogs must have obtained : a) in two (2) different countries, under two (2) different judges, two (2) certificats d'aptitude au Championnat International de BeautЁ¦ (CACIB), no matter the number of dogs; b) between the first and last CACIB, a minimum period of one year and one day must have elapsed. This period is to be understood as follows : for example, from January 1st, 1996 to January 1st, 1997. In addition to a) and b), the hunting dog must have passed a hunting test/trial specific to its breed in which the Certificat d'Aptitude au Championnat National de Travail (CACT) is competed for. The date of the test/trial is not taken into account. For a) and b), exceptions may be granted provided they are approved by the FCI General Committee Ў¤ Utility dogs : The International Tests for Rescue Dogs or the national Schutzhund Tests or the IPO (RCI) are the only tests which make a dog eligible for the title of Beauty Champion. As far as IPO (RCI) is concerned, the dog must have obtained, in Class 1, a minimum of 70% of the points in each discipline, i.e. tracking, obedience and defense. In Shutzhund tests, the requirements are as follows : no matter the class where the dog is entered, it must have obtained a minimum of 70% in discipline A (tracking) and B (obedience) and 80% in discipline C (defense). C. RULES COMMON TO A AND B When a breed includes several varieties which differ as to weight, colour, type of coat, etc., the FCI General Assembly will decide whether all the varieties should compete for one single CACIB or whether there should be more than one award. In case of disagreement or uncertainty, the FCI Committee will make the final decision after consultation with the country of origin of the breed and the Standard Commission. §ё§Ъ§ж§в§н §б§в§а§г§д§С§У§Э§Ц§Я§н §Ю§Я§а§Ы §Х§Э§с §д§Ц§з, §Ь§д§а §г§Э§С§Т§а §У§Э§С§Х§Ц§Ц§д §С§Я§Ф§Э§Ъ§Ы§г§Ь§Ъ§Ю, §Ш§Ъ§в§Я§н§Ы §к§в§Ъ§ж§д §д§а§Ш§Ц §Ю§а§Ы. §ї§д§а §б§в§С§У§Ъ§Э§С FCI! §Ў §е §й§д§а §д§С§Ю §У§С§к§Ъ §Ю§Ц§г§д§Ц§й§Ь§а§У§н§Ц §е§Ь§в§С§Ъ§Я§г§Ь§Ъ§Ц §Х§Ц§с§д§Ц§Э§Ъ §д§У§а§в§Ъ§Э§Ъ - §п§д§а §г§а§У§г§Ц§Ю §Х§в§е§Ф§а§Ц §Х§Ц§Э§а
Olga&Co: Что-то глюкнуло и кириллица не читается ... Жирный шрифт и цифры мои, для тех, кто не очень хорошо владеет английским. Это - правила FCI! А вот что ваши местечковые деятели творили - дело другое, т.к. принимали в FCI Ваши серитфикаты и выдавали сертификат интера Вашей собаке по правилам FCI, а не КСУ
dog: А вот как это перевели наши украинские функционеры от КСУ 1. МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЧЕМПИОНАТ КРАСОТЫ ДЛЯ ВСЕХ ПОРОД ВМЕСТЕ A. Породы, не подвергающиеся рабочим испытаниям по следу Для того, чтоб иметь право на получение титула Международного Чемпиона Красоты, собаки из этих пород должны получить: a) За минимальный период один год и один день, четыре титула CACIB в трех разных странах, от трех разных судей, количество собак не имеет значения b) Период между первым и последним титулом CACIB должен подразумевать следующее: например, с 1-ого января 1996 года по 1-ое января 1997 года Для a) и b) исключения могут быть допущены при условии, что они подтверждены Генеральным Комитетом FCI B. Породы, подвергающиеся рабочим испытаниям по следу Для того, чтоб иметь право на получение титула Международного Чемпиона Красоты, эти собаки должны получить: a) За минимальный период один год и один день, в двух разных странах, от двух разных судей два титула CACIB, количество собак не имеет значения b) Период между первым и последним титулом CACIB должен быть, по меньшей мере, один год и один день (например, с 1-ого января 1996 года по 1-ое января 1997 года), день испытаний не принимается во внимание c) По меньшей мере 3-ий приз или оценка "Хорошо" в рабочих испытаниях по следу, где соревнуются за национальный САСТ. Тем не менее, если испытания судятся по очкам, награды не учитываются, но собаки должны получить, по меньшей мере, 75% из максимально возможного количества очков Исключение для Фокс-Террьеров Так и работали....
Елена98: Разве, не придираясь к словам, в нашем случае (Украина) это (перевод с уточнением) играет какую-то роль? Для Интера рабочим (служебным) нужно ИПО, в ИПО след входит... Или я не права?
Olga&Co: dog, мдя... Великие знатоки языков! След по-англ. track, а trial - испытания... Да и вообще перевод, приведенный Вами, просто ужасен! Неужели электронным переводчиком сделан?..
dog: Размещен на официальном сайте старого КСУ Вот так....
Вальс Цветов: Кто-нибудь в курсе, какие титулы будут вписывать в родословные?
Dragon: Olgis пишет: НЕ БОЛЕЕ одного помета в календарный год для суки. У меня когда-то получилось 2 помета от суки в один год, один в январе, второй в декабре. Естественно, вязались через течку . Из рекомендации не вязать суку в каждую течку, автоматически выходит 1 помет в год. И правильно, что это лишь рекомендация, в некоторых случаях можно и подряд повязать. Но нужно бы оговорить в правилах, что это допускается лишь однократно, а потом обязательно перерыв не менее года.
Pona: А я бы ещё разрешила вязки "два через два". Т.е. две вязки подряд потом пропуск течки подряд.
Dragon: Olgis пишет: Каким образом Вы будете отсеивать тех,кто будет вязать два раза в году одну суку,а он суку покажет,она будет не истощенной(внешне):)))) А каким образом вы в России таких отсеиваете? Никаким! Хотя у вас тоже нет строгого запрета, подобные случаи не так уж широко распространены и даже если кто и делает, так в основном тайно. А от этого ни одно племенное положение не может спасти. У вас кроме того актирует щенков сам владелец питомника и уж конечно он сам себя разоблачать не станет
Dragon: А вообще-то случаи подстав вполне можно вычислить и выявить на стадии актировки. Обычно этим занимаются заводчики мелких дорогостоящих пород. Если человек держит несколько сук, например, англ. бульдога или йорка и все они у него щенятся вроде бы раз в год, но при этом всякий раз рожают по 5-6 щенков, то тут и к гадалке не ходи. Но ведь суки далеко не всегда щенятся одновременно и можно заметить разницу в возрасте щенков. Доказать правда невозможно, разве что в породах разноцветных вылезет доминантный окрас из-под рецессивного, тогда можно взять заводчика за...что-нибудь. Но есть надежда, что в ближайшее время генетический тест на отцовство станет для собак простым и легкодоступным и во всех сомнительных ситуациях можно будет потребовать анализ. И поверьте это вовсе не заоблачные перспективы
Olga&Co: Dragon пишет: Olgis пишет: цитата: Каким образом Вы будете отсеивать тех,кто будет вязать два раза в году одну суку,а он суку покажет,она будет не истощенной(внешне):)))) А каким образом вы в России таких отсеиваете? Никаким! Хотя у вас тоже нет строгого запрета, подобные случаи не так уж широко распространены и даже если кто и делает, так в основном тайно. А от этого ни одно племенное положение не может спасти. У вас кроме того актирует щенков сам владелец питомника и уж конечно он сам себя разоблачать не станет Olgis живет на Украине, и к РКФ отношения не имеет А в РКФ , это я говорю уже как житель России, еще и не такое встречается, к сожалению! И не так уж редко И результативные вязки сук на каждую течку 6 раз подряд (было период в РКФ, когда такое допускалось), причем сук крупных пород, рожающих большие пометы, и подставы под умерших собак, вязки собак с плембраком, да много чего... Я знаю питомник с отличной репутацией, но как оказалось по прошествии лет, допускающий ужасающие вещи с точки зрения разведения и оформления пометов. Но при этом собаки не сидят в клетках, спят в кровати с владельцами и пр., т.е. содержание, в целом совсем неплохое и так уж придраться не к чему, владельцы - очень милые люди. Просто мне попала информация о подноготной разведения, в общем разрозненная и случайная, но у меня хорошая память и я сумела уже по прошествии времени сложить все "кирпичики" воедино.
Olgis: М.Оболенская пишет: Именно это, я давно заметила! А почему бы и нет? Наше отработано годами. Оно очень хорошо! Кто Вам это сказал!!!!Не надо смешить,я Вам говорю,что оно никуда не годно! В России вяжут сук чуть ли не 3 раза в году,вяжут с 12 мес,а кобелей с 9-10,вяжут дочку с отцом,сына с матерью,причем если посмотреть на этих производителей,то этот инбридинг не на какую голову не натянешь!!!Это хорошо?это отработано?Зачем думать,что будет завтра,самое главное сегодня денюшку в карман положить! Я ОЧЕНЬ надеюсь,что в КСУ не будет этого! Суку любой породы вязать раньше 18 месяцев нельзя!А тем более карликовых пород,они текут-то первый раз в возрасте около года.
Татьяна: Olgis пишет: Суку любой породы вязать раньше 18 месяцев нельзя!А тем более карликовых пород,они текут-то первый раз в возрасте около года. У меня две суки йорка у моей подруги однопометная сестра одной из моих девочек, у соседки дочь моего кобеля, у моей подруги еще одной жена моего кобеля и так далее. Все, подчеркиваю, все это суки и еще многие другие, которых я не перечислила потекли в 6 или 6, 5 месяцев. Я не говорю их вязать в этом возрасте, я просто констатирую факт того, что не у всех карликов первая течка около года.
Olgis: Татьяна ,но у очень многих!А иногда и после года,что исключено у крупных пород.
Татьяна: Olgis пишет: Татьяна ,но у очень многих!А иногда и после года,что исключено у крупных пород. Нет, есть крупные породы у которых первая течка начинается в год, а у некоторых даже месяцев в 14-15. Например , немецкий боксер. Я не говорю про всех собак этой породы, но у них это часто случается.
Olga&Co: Одна из моих сук ( такса ст. д/ш) потекла в год и 2 мес. первый раз , некоторые ее дочери текут первый раз поздно, около года. Мать этой моей суки (была куплена дорого в Австрии) потекла в год и месяц и была тут же повязана 9-месячным кобелем. На следующую течку суки они были повязаны вновь. Вот вам, пожалуйста, и РКФ, и дорогие производители Я уж не буду упоминать, как этот первый помет был оформлен... А все почему? Это была единственная сука редкого окраса в России на то время, хотели побыстрее размножить этот окрас... Честно говоря, я далеко не слишком довольна племенным положением РКФ. Дело не только в злоупотреблениях, но и в некоторых глупейших формулировках... Но было время, когда племположение РКФ было еще хуже!
Dragon: А моя миниатюрная такса потекла первый раз в 5мес 3недели. Вторая течка через 4 месяца, третья через 5. Нельзя при такой скоротечности затягивать с вязкой. Еще и одета была не очень, что является косвенным доказательством гормональной бури в организме. Зато после родов собака и оделась и цикл полугодичный установился.
ADAMANT : Клепа пишет: Еще в плем. положении хотелось бы увидеть урегулирование вопроса о вязках, с использованием искуственного осеменения. Для малочисленных пород ПРОСТО съездить к подходящему кобелю зачастую невозможно.А вот выписать сперму-гораздо проще. Но механизма оформления такого "брака"- нет
Adamant: Ну а кроме дефектов визуальных, которые на плем смотре можно от части выявить, на мой взгляд, необходимы тесты на дисплозию(для крупных собак в обязательном порядке)
Olga&Co: Dragon, а моя стандартная такса потекла в первый раз в 5,5 мес., а далее текла через 3 мес! Тогда я повязала ее на 3 течку под влиянием заводчицы, но сейчас я бы этого не сделала, хотя после вязки она начала самостоятельно есть, а до щенения это было проблемой. У меня есть 2 опыта ранних вязок моих первых собак ( все под влиянием заводчицы, для которой это норма и ничего плохого она в этом не видит, к сожалению), после них я вяжу первый раз собак в возрасте около или старше 2 лет! Суки раньше ни психологически, ни физически еще не готовы к подобным испытаниям. Они с большим удивлением смотрели на новорожденных и не всегда понимали, что вообще от них хотят... Да и роды не всегда проходили гладко, хотя и без врачебного вмешательства. Лично я против ранних вязок сук, пусть это даже соответствует племенному положению. Куда спешить, не понимаю?
Нора: Olga&Co Я тоже была крайне удивлена и возмущена, когда заводчица у которой я брала свою старшую девочку той-терьерчика, спросила у меня, а почему я не повязала её на первую же течку - это в 10 месяцев!!!???
Pona: Нора пишет: а почему я не повязала её на первую же течку - это в 10 месяцев!!!???
Dragon: Olga&Co пишет: Dragon, а моя стандартная такса потекла в первый раз в 5,5 мес., а далее текла через 3 мес! Тогда я повязала ее на 3 течку под влиянием заводчицы, но сейчас я бы этого не сделала, Я бы в этом случае повязала на 4-ю, но не затягивала бы дольше. А в норме 3-я течка как раз выпадает на возраст 18 мес и больше. Я противник вязок на 2-ю течку, кроме случаев когда эти течки поздние и редкие. В любом случае всегда нужно подходить индивидуально и ни одни правила не смогут учесть что кому лучше и как кому правильнее. Потому может и не стоит стричь всех под одну гребенку и предоставить заводчику некоторую свободу решения. Потому что если исходить из того, что большинство заводчиков озабочены только прибылью и им плевать на собак, то нужно вообще запретить заниматься разведением породистых собак. А портить жизнь основной массе нормальных и любящих владельцев из-за кучки идиотов - на мой взгляд перебор. Лучше потратить эту энергию на ликбез для заводчиков, а не оставлять их наедине с их проблемами. Неопытный заводчик готов слушать всех и каждого, и не всегда полученная информация полезна. Может следовало бы разработать пособие-кодекс заводчика и вручать в клубе каждому вместе с направлением на вязку или даже при регистрации щенка в клубе.
Olgis: Dragon пишет: А портить жизнь основной массе нормальных и любящих владельцев из-за кучки идиотов - на мой взгляд перебор. Я не считаю,что более конкретные требования в плем положении-это портить жизнь. Я не вяжу и никогда за 30 лет не вязала 2 раза в году суку,никогда не вязала раньше 3-ьей течки,поэтому мне жизнь не испортят
Dragon: Olgis пишет: Я не считаю,что более конкретные требования в плем положении-это портить жизнь. Если всего-лишь более конкретные, то не испортит. А строгая регламентация с обязательным исполнением может кому-то и помешает. Да и неуважительно это как-то выглядит по отношению к заводчикам.
Olgis: Что именно неуважительно?Неуважительно запретить инбридинги ближе,чем 2-2(включительно?Так назовите мне такого заводчика,который просчитает и научно докажет обоснованность вязки 1-2 или 2-1 Неуважительно запретить использовать суку раньше 15 мес и с одним пометом в календарный год?Неуважительно запретить суку кесарить более 2 раз? Я ничего не понимаю,где здесь неуважение? Может быть,правила дорожного движения-это тоже неуважение к водителям?
Almaz: Я Вам могу обосновать инбридинг 2-2 и 2-1. Легко! Достаточно почитать статью Цигильницкого, на которую я уже делала ссылку. Причем обосную не только теоретически, а покажу результаты практические. 1. Как на инбридинге 2-1 + кроссовая вязка + инбридинг 2-3 удалось избавиться от ненужных кровей и закрепить желательные породные качества и тип в породе АСТ. 2. Порода РЧТ вообще не мыслима без инбридинга! Порода молодая, была выведена на инбридинге.
Olgis: Almaz Almaz пишет: Я Вам могу обосновать инбридинг 2-2 и 2-1. Легко! Достаточно почитать статью Цигильницкого, на которую я уже делала ссылку. Вот и замечательно,думаю,что Вам не составит труда это сделать для плем.комиссии и Вы получите желанную вязку.Мне бы не хотелось забивать ветку темой об инбридинге,его последствия и т.д.
Dragon: Olgis пишет: Неуважительно запретить использовать суку раньше 15 мес и с одним пометом в календарный год? Помет 1 января и помет 31 декабря это и раз в год и в один календарный год. Вязать суку раньше 15 месяцев конечно нежелательно, но что если бестолковые хозяева не уследят и свой кобель ее повяжет? Оставлять возможно очень перспективных щенков без документов? Зачем запрещать, если потом по особому распоряжению это будет разрешаться? Не приведет ли это к тому, что было раньше - за каждой фигней нужно ходить кому-то кланяться. А разрешение будет зависеть от того в любимчиках ли ты ходишь, а не от того грамотно ли ты обосновал. Поэтому мне кажется, что рекомендации вполне достаточно. А у клуба всегда есть рычаг в виде племсмотра. Если приходит в клуб человек за направлением на вязку очень молоденькой суки - не выдавайте. Потребуйте привести на племсмотр и там вынесите вердикт, что собака еще не сформирована окончательно и племсмотр не прошла. Точно так же можно прокатить если кто-то станет частить с вязками.
Olga&Co: Не знаю, как у вас, а у нас сложалась очень печальная ситуация с вязками через клуб. Клубам нужны оформленные пометы и чем больше, тем лучше! Многие "заводчики" приходят в клуб, уже имея дома помет щенков, которых нужно отактировать! И клубы актируют! Какие направления на вязку? О каком отборе и подборе производителей идет речь? О какой предварительной актировке и контроле-помощи? Особенно часто такое твориться у "охотников".
Татьяна: Olga&Co пишет: Не знаю, как у вас, а у нас сложалась очень печальная ситуация с вязками через клуб. Клубам нужны оформленные пометы и чем больше, тем лучше! Многие "заводчики" приходят в клуб, уже имея дома помет щенков, которых нужно отактировать! И клубы актируют! Какие направления на вязку? О каком отборе и подборе производителей идет речь? О какой предварительной актировке и контроле-помощи? Особенно часто такое твориться у "охотников". Да, это правда. Даже если и планировали что то и кобеля подобрали, все равно сидят и ждут, хотя бы что бы по суке было видно беременная или нет. Или еще другой вариант. Хозяева такие занятые, что в клуб приходят только на актировку, а вязку оформляют по телефону. И что Вы сними сделаете? Не актировать помет? Так они его через другой клуб или организацию проведут. А если не оформлять пометы и работать строго в рамках, то 70 процентов вязок отсеивается. А клубу надо на что то жить, платить зарплату, аренду помещения. Так как в этой ситуации поступить?
Dragon: Это бывает только если заводчик вяжет своих собственных собак. Потому как к постороннему кобелю без акта и без подписания условий расчета не сунешься. И в клубе тоже люди знают с кем имеют дело и кому можно доверять. Если заводчик с мозгами и с репутацией, понятно что раз обратился в клуб не вовремя, то значит некогда было. А, с другой стороны, есть питомники где много собак и где никто особо не следит за тем кто кого вяжет. В этом случае даже своевременное оформление вязки не дает гарантии, что дети будут от заявленного отца. Татьяна пишет: А клубу надо на что то жить, платить зарплату, аренду помещения. Так как в этой ситуации поступить? Вот с этого все и начинается: заводчикам надо жить, клубам тоже надо, КСУ надо, FCI надо. Собаководство - это коммерция и не надо стыдливо открещиваться от этого. Нужно пытаться найти ту золотую середину между идеалом и реальностью. Ну хотя бы до тех пор , пока собаководством занимаются люди. А как только ангелы к нам ломонутся, так можно будет и идеальный порядок навести
Татьяна: Dragon пишет: Потому как к постороннему кобелю без акта и без подписания условий расчета не сунешься. Еще как сунешься. Особенно если владельцы кобеля просто делают это для здоровья своего чада. У нас таких полно. Особенно если первый раз.Кобель выиграл на выставке, сразу куча владельцев местных сук набежало, телефоны назаписывали. Ну , а дальше сценарий известный. Кто то не расчитался, кто то вообще вязку не знамо где оформил. А когда уже поумнеют, то тогда конечно, сначала направление, а потом вязка. А родословные направо и налево раздают. Сто раз им говоришь, не давайте, нет , все равно, одно и то же. Потом подставы, проблемы, леваки. Не знаю. Пока собаководство не перейдет на професиональный уровень, по моему мнению этому конца края не будет!
Татьяна: Dragon пишет: Собаководство - это коммерция и не надо стыдливо открещиваться от этого. Если клубу надо платить аренду и зарплату-это не коммерция, а хознужды. Не может быть собаководство-коммерцией. Вы подсчитайте сколько денег надо . чтобы собаку разрекламировать. Если это сука, еще и за большие деньги повязать, а еще и доехать на край света. А если пустая? Ладно, родила. Выкорми щенков, прививки, витамины... А если порода не популярная? Бывает щенки и до 6-ти месяцев сидят, а то и больше. И сколько зароботок. Ничего. Еще и в минус. Вариантов много. Если один щенок родился, вязка от 200 до 500 евро. Ну и так далее. Есть конечно коммерческие питомники, но в МКФ есть четкое по этому положение.
Оля (той): Здравствуйте! Прзвольте и мне вставить свои пять копеек, как пока начинающий заводчик, с достаточно малочисленной породой и маленькой, это той терьер. По поводу вязок на третью течку, у нас собачки часто текут то первы й раз в районе года, второй раз получается тогда приблизительно идеальной течкой в 1.5 ближе к 2м. Почему же я должна ждать ещё пол года?!!! Хотя само собой ребёнка масенького вязать не буду. По поводу инбридингов, я конечно не компетентна как многие профи, но я есть достаточный опыт в кошачьей линии. Инбридинг запретить, да тут даже самый тесный по идее не имеют права. Пардон ну если уж родяться уроды (эт я крайность взяла) то их просто на актируют, усыпят или не пустят в разведение. А сколько выдающихся собак получено на инбридингах разной степени. И что простите, я каждый раз обосновывая своё решение должна ходить на поклоны? Не бред ли? Может конечно заводчикам которые занимаются ТОЛЬКО собаками это и реально, но заню многиз заводчиков, людей как я которые работают и собаки у них хобби, и постоянно тыкаться-мыкаться за милостивым разрешением им банально нет времени...
Дельчар: К вопросу об инбридинге. Я позволю себе отослать вас к журналу "Мир Собак" №3 за 2007г. (Админ не расценивайте, пожалуйста это как коммерческую рекламу, как некоммерческую тоже). Заводчики,чьи результаты не подлежат уже сомнениям высказали там свое мнение по этому поводу. Мне кажется, что запреты никого не остановят, даже если гайкм завернуть до предела. Есть такая русская поговорка: "вода ходу найдет." А кросс -- это еще более непредсказуемое мероприятие. ИМХО
Вальс Цветов: Поддерживаю!
Dragon: Татьяна пишет: Еще как сунешься. Особенно если владельцы кобеля просто делают это для здоровья своего чада. У нас таких полно. Тогда это претензии не к заводчикам, а к клубам. Почему регистрируют такие спонтанные вязки? Куда смотрит руководитель породы? Это бардак, который не нужно объяснять тяжелым материальным положением клуба, иначе как можно требовать честности от заводчиков. Послали бы одного другого, глядишь третий уже задумался бы.
Olga&Co: По инбридингу милости прошу в новую тему
PiterPen: ДА У ВАС уже ВСЕ ХОРОШО!!! если вы для производительниц требуете только дрессировку по послушанию КЛАСС! К ВАМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОТЯНУТСЯ
Альянс: Sorry, нет времени читать всё, не надо изобретать велосипед.
Алексс: Поддерживаю мнение Вальс цветов. На местах -директора и зоотехники должны знать как содержаться щенки в питомниках имеющих отношение к их клубу. Должны знать своих людей. Даже если у людей имеется ОПТОВАЯ порода - нельзя всех под одну гребенку. Зная сегодняшнее положение дел - не каждый пустит к себе -когда щенкам 10 дней. А кто будет нести ответственность за весь шлейф инфекций - после посещения. Гарантий никто никаких не дает. По поводу смотра.Если собака посещает выставки - ПЕРВЫЙ раз плем смотр-ОБЯЗАТЕЛЬНО. В дальнейшем - если она продолжает посещать выставки - ее видят -зачем плем смотр-??? Если собака пропала с поля знения - плем смотр -ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Но я знаю много сук имеющих плем смотр и имеющих плем допуск - НО НЕ имеющих зубов во рту в возрасте 2 лет. Что касается Кесарева сечения. Мне кажеться природу не обманеш.Вспять река не потечет.Если 3 щенка уже родилось а четвертый стоит поперек и НИКАК-надо кесарить. И что делать если по документам -кесарить уже нельзя? Усыплять хорошую плем суку? Если я купила собаку за очень большие деньги -она выставляется -она хорошая мать -неужели я буду ее специально каждый раз кесарить?Но есть остоятельства и с ними надо считаться.
Алексс: Племенное положение это хорошо.А вот вопрос по положению или как ? Я купила очень дорого кобеля - вырастила - раскрутила - ох не дешевое это удовольствие. Теперь хочу повязать суку своего питомника с моим кобелем. А мне говорят -ПЛАТИ!!! За использование кобеля - или как это можно сказать на их языке -ЗА ПОДБОР ПАРЫ. ПАРДОН/ Сука и кобель куплены мной за рубежем -специально для спаривания между собой. При покупке этой пары - я их уже подобрала. Рассмотрев их родословные и их титулованных родителей.О каком подборе идет речь? За что я должна платить?
вера симферополь: прошу розкажите мне что необходимо для того что бы повязать свою суку после 8 лет Моей любимой собаке уже 8 а я так хочу оставить себе от нее суку ОЧ жалею что не сделала этого раньше Меня интерисует что иммено за ходотайство племенной комиссии отделения ксу т е что для этого необходимо
Pona: вера симферополь пишет: прошу розкажите мне что необходимо для того что бы повязать свою суку после 8 лет Моей любимой собаке уже 8 а я так хочу оставить себе от нее суку ОЧ жалею что не сделала этого раньше Меня интерисует что иммено за ходотайство племенной комиссии отделения ксу т е что для этого необходимо Вам надо обследовать суку у ветеринара и взять у него заключение, что сука клинически здорова т.д. и т.п. и может быть допущена к вязке. Затем Ваше личное заявление с обоснованием (племенная ценность суки, прекрасная выставочная кондиция и физическая форма) С этими документами и с самой сукой на племенную комиссию отделения. А они в свою очередь сдадут Ваши документы в ГУ КСУ, присовокупив своё ходатайство. Сколько раз вязалась Ваша сука? Многоплодные ли были вязки?
вера симферополь: спасибо
вера симферополь: ой если вам не сложно поясните что входит в понятие племенная ценность
Proud: вера симферополь пишет: в понятие племенная ценность Оценка племенной ценности проводится на основе родословной собани (происхождение),качества потомков (участие в выставках и оценки на них полученные;для рабочих собак - оценки по дрессировке или результаты охотничьих испытаний) = в том числе учитывается обязательно - процент брака (как экстерьерного,так и с нарушениями для каждой конкретной породы типа ВНД),ну и - выставочные заслуги самого производителя,его экстерьер... Во времена ДОСААФ это называлось - "бонитировка" (насколько я знаю - обязательное мероприятие у охотников и сейчас,для получения допуска в разведение производителям;что то есть и у служебников - немцев,ротвейлеров...точно не скажу,не в курсе),а по прохождении такой оценки - производитель получал так называемый "племенной класс" (3,2,1,а самый высший "элита" - что записывалось и в родословную его детям,в соответсвующей графе;у нас абсолютное большинство "разводчиков" = !НЕ ПУТАТЬ с профессиональными ЗАВОДЧИКАМИ! = откровенно ЛГУТ,когда пишут в объявлениях "элитные щенки от элитных производителей",т.к. щенок "элитным" быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может,а у производителя - ГАмаГа соответсвующая должна быть,с баллами,печатями и подписями...ОБЯЗАТЕЛЬНО!). Таким методом оценивания - стараются максимально точно определить,насколько тот или иной производитель ЦЕНЕН для породы,не нанесёт ей вреда,а его использование - даст ли толчок к дальнейшему развитию или поддержит существующий уровень поголовья.
вера симферополь: Proud спасибо
Paramaribo: Proud пишет: производитель получал так называемый "племенной класс" (3,2,1,а самый высший "элита" - что записывалось и в родословную его детям,в соответсвующей графе;у нас абсолютное большинство "разводчиков" = !НЕ ПУТАТЬ с профессиональными ЗАВОДЧИКАМИ! = откровенно ЛГУТ,когда пишут в объявлениях "элитные щенки от элитных производителей",т.к. щенок "элитным" быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может,а у производителя - ГАмаГа соответсвующая должна быть,с баллами,печатями и подписями...ОБЯЗАТЕЛЬНО!). Таким методом оценивания - стараются максимально точно определить,насколько тот или иной производитель ЦЕНЕН для породы,не нанесёт ей вреда,а его использование - даст ли толчок к дальнейшему развитию или поддержит существующий уровень поголовья. Это очень важно: племенная ценность может быть у производителей, и только им, а не помету, следует присваивать категорию! Что можно сказать о помете щенков даже от самых "крутых" родителей, пока этот помет еще не вырос...
Дельчар: Paramaribo пишет: племенная ценность может быть у производителей, и только им, а не помету, следует присваивать категорию! Что можно сказать о помете щенков даже от самых "крутых" родителей, пока этот помет еще не вырос... Paramaribo ,Proud, ППКС
Harax: Верочка, а ты почаще заходи в клуб,я постаралась бы ответить на все твои вопросы!
KGB: вера симферополь пишет: прошу розкажите мне что необходимо для того что бы повязать свою суку после 8 лет Моей любимой собаке уже 8 а я так хочу оставить себе от нее суку ОЧ жалею что не сделала этого раньше Меня интерисует что иммено за ходотайство племенной комиссии отделения ксу т е что для этого необходимо Вера, расскажу на своем примере. У меня есть сука (русская псовая борзая). Ей две недели назад исполнилось 10 лет. Борзые очень долго сохраняются в хорошей форме, известы случаи когда и 12-ти летние борзые суки рожали прекрасные пометы, и это ни коим образом не сказывалось на физическом состоянии суки. Кроме того, специфическое строение борзых обуславливает очень хорошую родовую деятельность. Так вот, вернусь к своей борзюшке Катюше. Катюша вязалсь два раза. Всего в двух пометах было 11 щенков, и на сегодняшний день из этих одиннадцати семеро (!) имеют чемпионские титулы, среди которых и Чемпионы США, Мульти-, Гранды, чемпионы по бегам и т.д. И количество чемпионов среди ее детей продолжает увеличиваться. Внуки так же. И в начале этого года меня стали посещать мысли - а не повязать ли мне Катюшу???? Вроде бы все хорошо - и в отличной форме борзая, и прекрасные дети... ну если не сейчас, то уже никогда! Ну же! НО... я не рискнула все-таки. А мало ли что? Здоровье "старушки" оказалось для меня дороже
Harax: Юля! Полностью с тобой согласна. Аналогичная история и у меня, но собачонке исполнилось уже 11 лет! Заводчик, если он соответствует этому слову, никогда не пойдет на такой риск. Думать надо не в последнюю секунду, а на несколько лет вперед.Это я камень и в СВОЙ огород!
KGB: Harax пишет: Юля! Полностью с тобой согласна. Аналогичная история и у меня, но собачонке исполнилось уже 11 лет!
administrator: "Утверждено" на заседании Президиума от 15 декабря 2007 г. 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1 Племенное положение разработано с целью, обеспечить отбор здоровых собак для использования их в племенном разведении, с учетом сохранения и закрепления их породных качеств, а также с целью регламентации порядка выдачи разрешений на вязки, проведения вязок, взаиморасчетов между владельцами производителей и оформления племенной документации. 1.2 К племенному использованию допускаются чистопородные собаки, имеющие родословные документы КСУ или организаций, признанных МКФ (AKC -American Kennel Club KC - Американский Кэннэл Клуб и - KC - Kennel Club - Английский Кэннэл Клуб) и зарегистрированные в племенной книге КСУ. 1.3 Проекты изменений и дополнений к данному племенному положению обсуждаются и формулируются племенной комиссией КСУ, передаются для рассмотрения на заседание президиума КСУ, который их утверждает или отклоняет. 1.4 Племенную работу в КСУ осуществляют все отделения КСУ, коллективные члены. 1.5 Регистрационные свидетельства, родословные, изготовленные в ГУ КСУ, выдают отделения, коллективные члены - партнеры КСУ и монопородые клубы, зарегистрированные как юридические лица с правом финансовой деятельности. 1.6 Соблюдение требований данного племенного положения обязательно для всех отделений КСУ. 2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ 2.1 К племенному разведению допускаются собаки: - имеющие родословные документы, признанные МКФ, и зарегистрированные в племенной книге КСУ; - достигшие физиологической зрелости; 2.2 Возрастные критерии племенных сук и кобелей в системе КСУ К вязкам в КСУ допускаются: суки: - мелких и средних пород - с 15 месяцев - крупных пород - с 18 месяцев кобели: - мелких пород - с 12 месяцев - средних пород - с 15 месяцев - крупных пород - с 18 месяцев Предельный возраст для использования в племенном разведении: суки - до 8-ми лет (включительно) Примечание 1. Допускается интервал между вязками сук 1 календарный год. В случае гибели помета или рождения 1-2 щенков, может быть разрешена вязка на следующую течку, но интервал между вязками не должен быть менее 6-ти месяцев. Примечание 2. Одна сука-производительница не может иметь более 6-ти пометов в течение жизни. Примечание 3. Особо ценным производительницам срок использования в племенном разведении может быть продлен на 1-2 года по разрешению племенной комиссии областного центра КСУ. кобели - без ограничений в возрасте. 2.3 Для допуска к племенному разведению необходима оценка на сертификатной выставке КСУ. Выставочная оценка: для сук - не ниже "очень хорошо"; для кобелей - не ниже "отлично". Примечание 4. Собаки, с приобретенными дефектами, не имеющие возможности участвовать в выставках, допускаются к племенному использованию после прохождения ими племенного смотра. Возможность использования их в разведении рассматривают племенные комиссии областных центров КСУ. 2.4 Каждая сука или кобель, использующиеся в племенном разведении в системе КСУ, должны получить "Племенной сертификат". Примечание 5. Племенной сертификат выдается на основании выставочных оценок, полученных на сертификатных выставках и оценки на племенном смотре. Оценивать собаку на племенном смотре допускаются эксперты, имеющие судейскую категорию по данной породе не ниже региональной. Собака оценивается в присутствии руководителя породной секции или представителя породного клуба. 2.5 Племенной сертификат не выдается или не продлевается племенной комиссией отделения в следующих случаях: - несоответствие собаки экстерьерным и/или поведенческим характеристикам стандарта породы; - если в потомстве, полученном от данной собаки, выявлены повторяющиеся наследственные дефекты; - плохого содержания собаки-производителя; - если, при актировании предыдущих помётов было зафиксировано плохое содержания и выращивания щенков; - невыполнения владельцем племенного кобеля или суки действующего "Племенного положения" - выявления наследственных дефектов данного производителя или полученного от него потомства; - фальсификации сведений, указанных в племенной документации; 2.6 Для собак тех пород, в стандартах которых предусмотрены рабочие испытания, необходимо наличие диплома по одному из видов дрессировки или испытаний, признанных КСУ. 2.7 Контракт-партнёры и монопородные клубы могут предлагать дополнения, не противоречащие данному "Племенному положению" а также законодательству Украины о содержании и защите животных. 3. ЗАВОДЧИК И ЗАВОДСКАЯ ПРИСТАВКА 3.1 Заводчиком является лицо, в чьем владении на правах собственности, аренды или совладения находится сука-производительница в период с момента вязки до момента окончательного актирования полученного от нее помета. 3.2 Только заводчик несет полную ответственность за качество полученного от его собак потомства. 3.3 После окончательного актирования, выдачи "Регистрационных свидетельств" на щенков и передачи их в собственность новым владельцам, заводчик не отвечает за качество их выращивания. 3.4 Все возникающие конфликты между заводчиком и новыми владельцами щенков решаются в судебном порядке. 3.5 Заводскую приставку получают все щенки, которые рождены от сук, принадлежащих данному заводчику, не зависимо от породы. 3.6 Кличка собаки пишется с большой буквы, а название завода может быть написано как перед кличкой, так и после нее (это обусловливается при регистрации заводской приставки). 3.7 Заводская приставка не должна иметь более 40-ка знаков, учитывая пробелы, а в совокупности с кличкой - не более 60-ти знаков с учетом пробелов. 3.8 Заводская приставка может быть оформлена на основании письменного заявления заводчика и регистрируется в КСУ, а затем в МКФ. 3.9 Право на использование суки в разведении может быть передано другому лицу, на основании письменного "Договора аренды". 4. АРЕНДА И СОВЛАДЕНИЕ 4.1 При передаче племенной суки в аренду, арендодатель и арендатор заполняют "Договор аренды", который - должен быть заверен в отделении КСУ, на учёте в котором состоит арендодатель. - составляется не позднее момента вязки - регистрируется в той организации, где состоит на учете арендодатель. 4.2 Арендатор племенной суки считается заводчиком, несет ответственность за состояние арендованной собаки и качество полученного от нее потомства в течение всего периода времени, указанного в договоре. 4.3 Щенки, рожденные от арендованной суки, получают заводскую приставку арендатора, если в договоре не указаны другие условия. 4.4 Кобель-производитель также может быть передан в аренду, о чем должен быть составлен "Договор аренды". 4.5 Совладение (совместное владение) оформляется аналогичным образом. 4.6 По обоюдной договоренности совладельцев, щенки получают заводскую приставку, указанную в договоре на совладение. 4.7 "Договор совладения" может изменяться по обоюдной договоренности сторон, что должно быть оформлено письменно (должен быть составлен новый договор совладения). 4.8 Копии договоров аренды и совладения в обязательном порядке должны прилагаться к комплекту документов, представляемых в отделения КСУ для регистрации пометов. Примечание 7. В случае если повязанная сука приобретена новым владельцем, ему передаются оригинал родословной, договор передачи во владение и племенной сертификат, переданной во владение собаки. В этом случае новый владелец регистрирует вязку данной суки-производительницы в отделении, где состоит на учете. 4.9 Документы, подтверждающие право собственности на собаку: - родословная или регистрационное свидетельства заводчика - договор о передаче в постоянное владение. 5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЗАВОДЧИКОВ 5.1 Заводчик имеет право: - зарегистрировать свою заводскую приставку в КСУ и FCI, чем защищает свое право на использование приставки другими лицами в системе МКФ; - получать консультации специалистов в отделениях КСУ; - пользоваться базой данных производителей, имеющейся в КСУ; - самостоятельно выбирать производителей для своих сук. 5.2 Заводчик обязан: - проявлять заботу о суке, обеспечивать необходимый уход, хорошие условия содержания и кормления; - предоставить все необходимые документы для оформления помета в отделение КСУ, в котором заводчик состоит на учете, (см. Приложения); - передавать щенков во владение новым хозяевам только после актирования и клеймения, с Регистрационным свидетельством заводчика; 5.3 Заводчик должен предоставить представителям племенной комиссии возможность осмотра щенков, а по их требованию и возможность осмотра матери щенков и условий их содержания. 6. РАСЧЕТ ЗА ВЯЗКУ 6.1 Условия вязки и сроки расчета оговариваются в "Направлении на вязку". При этом обязательно указываются особые условия: в случае рождения 1,2 или 3 щенков. 6.2 Если расчет за вязку предполагается щенком, в "Направлении на вязку" также оговаривают право выбора, предоставляемое владельцу кобеля-производителя (например: кобель - второй выбор, сука - первый выбор, кобель по выбору заводчика или любой щенок). Также в "Направлении на вязку" указывается, в каком возрасте владелец кобеля-производителя заберет своего щенка. Примечание 8. Если Владелец кобеля не выбрал и не забрал своего щенка в указанный в "Направлении на вязку" срок, он теряет право на получение алиментного щенка. 6.3 После расчета заводчика с владельцем кобеля-производителя, владелец кобеля выдаёт владельцу суки "Отрывной талон владельца кобеля"(марку) с подписью владельца кобеля и печатью отделения КСУ, в котором он состоит на учете. 7. РЕГИСТРАЦИЯ ВЯЗОК И ПОМЕТОВ 7.1 До вязки заводчик получает в своем отделении направление на вязку. В направление вписываются все оговоренные с владельцем кобеля условия расчета за вязку. 7.2 На момент актирования щенков заводчик сдает необходимые документы в отделение КСУ, в котором состоит на учете: - оригинал направления на вязку; - копии родословных родителей щенков; - марку - подтверждение расчета с производителем. - копию племенного сертификата суки и копию племенного сертификата кобеля (если он проживает на территории Украины); - копию договора аренды (если собака находится в аренде); - для собак служебных пород копии документов о дрессировке, кёрунге, ZTP установленного образца. Примечание 9: если использован зарубежный производитель, заводчик сдает в отделение КСУ документы, предусмотренные в стране проживания кобеля (например, марки в России, либо акт вязки, подписанный владельцем кобеля); 8. АКТИРОВАНИЕ ПОМЕТОВ 8.1 Актирование пометов проводится - для крупных и средних пород - не ранее 45-ти дней с момента рождения щенков - для мелких пород - не ранее 60-ти дней с момента рождения щенков, после того, как у щенков прорезались резцы. 8.2 Акт обследования принимается только после клеймения щенков. 8.3 Пометы имеет право принимать только лицо, имеющее зоотехническое или кинологическое образование, эксперты по данной породе, либо опытные заводчики, направленные для актирования Племенной комиссией отделения КСУ, в котором заводчик состоит на учете. Примечание 10: в случае плохого выращивания и содержания щенков комиссия имеет право не подписывать акт осмотра. 8.4 "Регистрационные свидетельства" выдается только на щенков, прошедших актирование и имеющих клеймо. 8.5 Все щенки в помете должны быть названы на одну букву. 8.5 На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются регистрационные свидетельства с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится и в их родословные. 9.САНКЦИИ 9.1 За нарушение заводчиками данного Положения КСУ может наложить на них следующие санкции: - предупреждение; - выговор; - регистрация помета с временным запретом на продолжение племенной деятельности для матери щенков; - отказ в регистрации помета; - временный запрет на племенную работу; 9.2 За использование инфицированных племенных производителей, приводящее к распространению инфекционных заболеваний, на их владельцев могут быть наложены различные санкции вплоть до запрета на ведение племенной работы. 9.3 Племенная Комиссия КСУ рассматривает поступившие заявления о нарушениях данного Положения в присутствии заинтересованных сторон, либо при наличии письменного объяснения с обеих сторон. При отсутствии объяснений племенная комиссия имеет право вынести решение самостоятельно. 9.4 К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны заводчиков и владельцев питомников, относятся: - неудовлетворительное содержание племенных животных и неудовлетворительное выращивание молодняка; - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений, указываемых в племенной документации. Список документов, используемых при осуществлении племенной деятельности 1. Книга регистрации вязок и щенений 2. Акт вязки 3. Акт осмотра помета 4. Племенной сертификат 5. Регистрационное свидетельство 6. Договор о совладении (договор о совместном владении собакой) 7. Договор аренды собаки для племенного использования 8. Заявление на смену владельца 9. Заявление на получение дубликата 10. Заявление на регистрацию заводской приставки в FCI КЛАССИФИКАЦИЯ ПОРОД ПО РАЗМЕРУ в списке пород буквой (к) обозначены крупные породы, буквой (с) средние породы, буквой (м) мелкие породы. 1 группа АВСТРАЛИЙСКИЙ КЕЛПИ (с) АВСТРАЛИЙСКАЯ ОВЧАРКА (с) АВСТРАЛИЙСКИЙ ХИЛЕР (с) ФЛАНДРСКИЙ БУВЬЕ (к) БОСЕРОН (к) БРИАР (к) БЕЛАЯ ШВЕЙЦАРСКАЯ ОВЧАРКА (к) БОРОДАТАЯ КОЛЛИ (с) БОРДЕР КОЛЛИ (с) ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА (к) ВЕЛЬШ КОРГИ КАРДИГАН (с) ВЕЛЬШ КОРГИ ПЕМБРОК (с) КОМОНДОР (к) КУВАС (к) КОЛЛИ ДЛИННОШЕРСТНЫЙ (к) КОЛЛИ КОРОТКОШЕРСТНЫЙ (к) МАРЕММО-АБРУЦКАЯ ОВЧАРКА (к) НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА (к) ПУЛИ (с) ПУМИ (с) ПОЛЬСКАЯ ПОДГАЛЯНСКАЯ ОВЧАРКА (с) ПИРЕНЕЙСКАЯ ОВЧАРКА (к) СЛОВАЦКИЙ ЧУВАЧ (к) СТАРОАНГЛИЙСКАЯ ОВЧАРКА (бобтейл) (к) ЧЕХОСЛОВАЦКАЯ ВОЛЧЬЯ СОБАКА (к) ШЕЛТИ (c) ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА (к) 2 группа АФФЕНПИНЧЕР (м) АПЕНЦЕЛЛЕР ЗЕННЕНХУНД (r) АМЕРИКАНСКИЙ БУЛЬДОГ (к) БУЛЬДОГ (с) БУЛЬМАСТИФ (к) БЕРНСКИЙ ЗЕННЕНХУНД (к) БУРБУЛЬ (к) БУРЯТ-МОНГОЛЬСКАЯ СОБАКА (к) ПИРЕНЕЙСКАЯ ГОРНАЯ СОБАКА (к) ИТАЛЬЯНСКИЙ КАНЕ КОРСО (к) ТИБЕТСКИЙ МАСТИФ (к) АРГЕНТИНСКИЙ ДОГ (к) БОРДОСКИЙ ДОГ (к) ДОБЕРМАН (к) НЕМЕЦКИЙ БОКСЕР (к) НЕМЕЦКИЙ ДОГ (к) КАНАРСКИЙ ДОГ (к) БРАЗИЛЬСКИЙ ФИЛА (к) БОЛЬШАЯ ЯПОНСКАЯ СОБАКА (к) БОЛЬШОЙ ШВЕЙЦАРСКИЙ ЗЕННЕНХУНД (к) КА ДЕ БО (с) КАВКАЗСКАЯ ОВЧАКА (к) ЛЕОНБЕРГЕР (к) ЛАНДЗИР (к) НЕАПОЛИТАНСКИЙ МАСТИФ (к) МАСТИФ (к) ИСПАНСКИЙ МАСТИФ (к) ПИРЕНЕЙСКИЙ МАСТИФ (к) МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ (к) НЬЮФАУНДЛЕНД (к) ПИНЧЕР (м) РИЗЕНШНАУЦЕР (к) РОТВЕЙЛЕР (к) РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР (к) ШНАУЦЕР (с) ШАР ПЕЙ (с) СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА (к) СЕНБЕРНАР (к) ТОСА (к) ХОВАВАРТ (к) ЦВЕРГПИНЧЕР (м) ЦВЕРГШНАУЦЕР (м) ЭНТЛЕБУХЕР ЗЕННЕНХУНД (к) 3 группа АВСТРАЛИЙСКИЙ ШЕЛКОВИСТЫЙ ТЕРЬЕР (м) ЭРДЕЛЬТЕРЬЕР (к) АМЕРИКАНСКИЙ СТАФФОРДШИРСКИЙ ТЕРЬЕР (с) БЕДЛИНГТОН ТЕРЬЕР (с) БОРДЕР ТЕРЬЕР (с) БУЛЬТЕРЬЕР (с) ИРЛАНДСКИЙ ГЛЕН ОФ ИМАЛ ТЕРЬЕР (с) КЕРН ТЕРЬЕР (с) НЕМЕЦКИЙ ЯГДТЕРЬЕР (с) ДЕНДИ ДИНМОНТ ТЕРЬЕР (с) ФОКСТЕРЬЕР ГЛАДКОШЕРСТНЫЙ (с) ФОКСТЕРЬЕР ЖЕСТКОШЕРСТНЫЙ (с) ИРЛАНДСКИЙ МЯГКОШЕРСТНЫЙ ПШЕНИЧНЫЙ ТЕРЬЕР (с) ИРЛАНДСКИЙ ТЕРЬЕР (с) ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР (м) КЕРРИ БЛЮ ТЕРЬЕР (с) ЛЕЙКЛЕНД ТЕРЬЕР (с) НОРФОЛК ТЕРЬЕР (м) НОРВИЧ ТЕРЬЕР (м) ПАРСОН РАССЕЛ ТЕРЬЕР (м) СКОТЧ ТЕРЬЕР (с) СИЛИХЕМ ТЕРЬЕР (с) СКАЙ ТЕРЬЕР (с) СТАФФОРДШИРСКИЙ БУЛЬТЕРЬЕР (с) ВЕЛЬШ ТЕРЬЕР (с) ВЕСТ ХАЙЛЕНД ВАЙТ ТЕРЬЕР (с) ЙОРКШИРСКИЙ ТЕРЬЕР (м) 4 группа ТАКСА СТАНДАРТНАЯ (с) ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ (м) ТАКСА КРОЛИЧЬЯ (м) 5 группа АКИТА (к) АЛЯСКИНСКИЙ МАЛАМУТ (к) БАСЕНДЖИ (с) ЧАУ ЧАУ (с) ЧУКОТСКАЯ ЕЗДОВАЯ (с) НЕМЕЦКИЙ ШПИЦ большой (с) НЕМЕЦКИЙ ШПИЦ вольфшпиц (с) НЕМЕЦКИЙ ШПИЦ средний (с) НЕМЕЦКИЙ ШПИЦ малый (м) НЕМЕЦКИЙ ШПИЦ миниатюрный (м) ЯПОНСКИЙ ШПИЦ (с) ОЛЕНЕГОННЫЙ ШПИЦ (с) ПОДЕНКО ИБИЦЕНКО (с) ПЕРУАНСКАЯ ГОЛАЯ СОБАКА (с) ФАРАОНОВА СОБАКА (с) РУССКО ЕВРОПЕЙСКАЯ ЛАЙКА (с) САМОЕДСКАЯ СОБАКА (с) СИБИРСКИЙ ХАСКИ (с) ФИНСКИЙ ШПИЦ (с) ФИНСКИЙ ЛАУФХУНД (с) СИБА (с) ТАЙСКИЙ РИДЖБЕК (с) ВОСТОЧНО-СИБИРСКАЯ ЛАЙКА (с) МЕКСИКАНСКАЯ ГОЛАЯ СОБАКА стандартная (к) МЕКСИКАНСКАЯ ГОЛАЯ СОБАКА средняя (с) МЕКСИКАНСКАЯ ГОЛАЯ СОБАКА миниатюрная (м) ЗАПАДНО-СИБИРСКАЯ ЛАЙКА (с) ХАНААНСКАЯ СОБАКА (с) 6 группа АНГЛО-РУССКАЯ ГОНЧАЯ (к) БАССЕТ ХАУНД (с) БИГЛЬ (с) БЛАДХАУНД (к) ДАЛМАТИН (с) ЭСТОНСКАЯ ГОНЧАЯ (с) МАЛЫЙ ВАНДЕЙСКИЙ БАССЕТ-ГРИФФОН (с) РОДЕЗИЙСКИЙ РИДЖБЕК (к) РУССКАЯ ГОНЧАЯ (к) 7 группа ИТАЛЬЯНСКИЙ БРАКК (к) НЕМЕЦКИЙ КУРЦХААР (к) НЕМЕЦКИЙ ДРАТХААР (к) ВЕНГЕРСКАЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ ЛЕГАВАЯ (к) ВЕНГЕРСКАЯ КОРОТКОШЕРСТНАЯ ЛЕГАВАЯ (к) АНГЛИЙСКИЙ ПОЙНТЕР (к) АНГЛИЙСКИЙ СЕТТЕР (к) СЕТТЕР ГОРДОН (к) ИРЛАНДСКИЙ КРАСНЫЙ СЕТТЕР (к) ВЕЙМАРАНЕР (к) 8 группа АМЕРИКАНСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ (с) КУРЧАВОШЕРСТНЫЙ РЕТРИВЕР (к) КЛАМБЕР СПАНИЕЛЬ (с) АНГЛИЙСКИЙ КОКЕР СПАНИЕЛЬ (с) АНГЛИЙСКИЙ СПРИНГЕР СПАНИЕЛЬ (с) ПРЯМОШЕРСТНЫЙ РЕТРИВЕР (к) ЗОЛОТИСТЫЙ РЕТРИВЕР (к) ЛАБРАДОР РЕТРИВЕР (к) РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ СПАНИЕЛЬ (с) ЧЕСАПИК БЭЙ РЕТРИВЕР (к) 9 группа БИШОН ФРИЗЕ (м) ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ (м) БОЛОНЕЗ (м) БИШОН ХАВАНЕС (м) БОСТОН ТЕРЬЕР (м) КИТАЙСКАЯ ХОХЛАТАЯ СОБАКА (м) ПУДЕЛЬ большой (к) ПУДЕЛЬ малый (с) ПУДЕЛЬ миниатюрный (м) ПУДЕЛЬ той (м) КОТОН ДЕ ТУЛЕАР (м) КАВАЛЕР КИНГ ЧАРЛЬЗ СПАНИЕЛЬ (м) ЯПОНСКИЙ ХИН (м) ЧИХУАХУА (м) КОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ ТОЙ СПАНИЕЛЬ (ПАПИЙОН ,ФАЛЕН) (м) БЕЛЬГИЙСКИЙ ГРИФФОН (м) БРЮССЕЛЬСКИЙ ГРИФФОН (м) КИНГ ЧАРЛЬЗ СПАНИЕЛЬ (м) ЛХАССКИЙ АПСО (м) МАЛЬТЕЗЕ (м) МОСКОВСКИЙ ДРАКОН (м) МАЛЫЙ БРАБАНСОН (м) МОПС (м) ПЕКИНЕС (м) ПИТЕРСКАЯ ОРХИДЕЯ (м) МАЛАЯ ЛЬВИННАЯ СОБАКА (м) ПРАЖСКИЙ КРЫСАРИК (м) РУССКИЙ ТОЙ ТЕРЬЕР (м) РУССКАЯ ЦВЕТНАЯ БОЛОНКА (м) ТИБЕТСКИЙ ТЕРЬЕР (м) ШИ ТЦУ (м) 10 группа АФГАНСКАЯ БОРЗАЯ (к) АЗАВАК (с) АФГАНСКАЯ АБОРИГЕННАЯ БОРЗАЯ (к) ШОТЛАНДСКАЯ БОРЗАЯ (ДИРХАУНД) (к) ГРЕЙХАУНД (к) ИСПАНСКАЯ БОРЗАЯ (ГАЛТЬГО ЭСПАНЬЕЛЬ) (с) ХОРТАЯ БОРЗАЯ (к) ИРЛАНДСКИЙ ВОЛКОДАВ (к) МАЛАЯ ИТАЛЬЯНСКАЯ БОРЗАЯ (ЛЕВРЕТКА) (м) РУССКАЯ ПСОВАЯ БОРЗАЯ (к) САЛЮКИ (с) ТАЗЫ (с) ТАЙГАН (с) УИППЕТ (с)
egena: Скажите - это полный текст племположения?
administrator: egena пишет: Скажите - это полный текст племположения? А Вам чего-то не хватает?
Татьяна: egena Да, полный! Вы опять чем то не довольны? Чем проще племположение, тем легче его выполнять.
Lora: Ранее для чипирования щенков необходимо было письменное согласие высшего руководства КСУ. Но ведь прогрессивное мировое кинологичесоке общество уже давно использует чипы для животных. Мы ж не может быть в стороне от такого распространенного явления? Предлагаю внести это в пункт 8.2 - акт обследования принимается только после чипирования или клеймения.
egena: Ну блин ничего спросить нельзя что ли?!!! Наоборот очень нравится! Прост в проекте племположения было гораздо больше всего, вот и спросил! Вопрос по инбридингу теперь лежит полностью на заводчике, насколько я понял?
Pona: egena пишет: Ну блин ничего спросить нельзя что ли?!!! А у меня душа разболелась за оформление завода.................. Ой, ой, ой.... боюсь
Bright Blaze : Блин! а у меня суки текут через 5!!! месяцев!!! так какой же тут 1 год?!!! как же теперь их вязать?
Татьяна: egena Мы просто искренне распереживались, что Вы останетесь не довольны!
Татьяна: Bright Blaze Я думаю, что этот вопрос решаем! Ничего страшного!
Татьяна: egena пишет: Вопрос по инбридингу теперь лежит полностью на заводчике, насколько я понял? Да, на заводчике, но если Вы делаете очень близкий инбридинг, то должны его аргументировать.
egena: Татьяна пишет: Да, на заводчике, но если Вы делаете очень близкий инбридинг, то должны его аргументировать. Вот! Во первых - насколько близкий?! Во вторых - Нигде в племположении не написано про аргументацию!
zlata: зачем аргументация!? см п.3.3-3.5 ответственность на заводчике любая спорная ситуация решаеться в судебном порядке
egena: Pona пишет: А у меня душа разболелась за оформление завода.................. Ой, ой, ой.... боюсь Елена Анатольевна, а что с заводами? Вроде особо ничего не поменялось (или я что-то не увидел?)
egena: zlata пишет: зачем аргументация!? см п.3.3-3.5 ответственность на заводчике любая спорная ситуация решаеться в судебном порядке Это нмнеого другое. Это относительно качества щенков и отношения с новыми владельцами! А я - о допуске к инбренной вязке! Но судя по положению, я так думаю что наверное все в правах заводчика и на его ответственности!
Вальс Цветов: administrator пишет: 2.3 Для допуска к племенному разведению необходима оценка на сертификатной выставке КСУ. Выставочная оценка: для сук - не ниже "очень хорошо"; для кобелей - не ниже "отлично". Подскажите пожалуйста вышеупомянутая оценка с сертификатной в-ки должна быть каждый год, или вообще может быть одна за всю жизнь собаки? Если одна, то как тогда пролонгируется допуск к разведению с ежегодной отметкой в плем.сертификате? Какие титулы будут впечатывать в родословные? Заранее благодарна за ответ
Татьяна: zlata Ну инбридинг не относится к спорной ситуации. При чем здесь суд?
Топа: administrator пишет: 2.3 Для допуска к племенному разведению необходима оценка на сертификатной выставке КСУ. Выставочная оценка: для сук - не ниже "очень хорошо"; для кобелей - не ниже "отлично". я так поняла, что теперь ТОЛЬКО на сертификатных выставках можно получить оценку? Племсмотр будут проводить только для собак administrator пишет: с приобретенными дефектами ?
Bonalee: egena пишет: Скажите - это полный текст племположения? Татьяна пишет: egena Да, полный! Вы опять чем то не довольны? И не одного упоминания о допустимом количестве кесаревых сечений, а ведь писали, обсуждали...Жаль.
administrator: Bonalee пишет: И не одного упоминания о допустимом количестве кесаревых сечений, а ведь писали, обсуждали...Жаль. Прошу Вас - поднимайте здесь все волнующие Вас вопросы. И если на эти вопросы нет ответов в Племенном положении, то они будут переданы в соответствующие инстанции. Просьба - КОНСТРУКТИВНО.
Татьяна: Bonalee Я думаю, что будет отдельная нормативка, для собак из особой "группы риска"!
Мистик: разрешите вопрос: если полную ответственность за всё несёт только владелец суки, то за что несёт ответственность руководитель породы/руководитель клуба/кинолог
Bonalee: administrator пишет: Bonalee пишет: цитата: И не одного упоминания о допустимом количестве кесаревых сечений, а ведь писали, обсуждали...Жаль. Прошу Вас - поднимайте здесь все волнующие Вас вопросы. И если на эти вопросы нет ответов в Племенном положении, то они будут переданы в соответствующие инстанции. Просьба - КОНСТРУКТИВНО. Уважаемый администратор! На форуме имеется раннее созданная тема "Новое Племенное положение" , в которой уже велись обсуждения, предложения по поводу "плем. положения". Смысл переносить все заново в эту тему? Тем более, если я правильно поняла, опубликованное в этой ветке "Новое Племенное положение", уже утверждено.
Вальс Цветов: administrator Конструктивно: еще один вопрос, который на поверхности: если собаки, получили оценку, дающую право участвовать в плем. разведении на сертификатных в-ках, собаки с дефектами и травмами - аналогично на плем. смотре. Все собаки получают диплом с соответсвующей оценкой. Объйсните тогда, какой смысл в документе, именуемом ПЛЕМ.СЕРТИФИКАТ? Если мы пошли параллельным путем с Российским плем. положением, то у наших коллег в плем. пакет не входит, за его ненадобностью вышеупомянутый документ!
administrator: Мистик пишет: если полную ответственность за всё несёт только владелец, то за что несёт ответственность руководитель породы/руководитель клуба/кинолог За правильное оформление документов на помёт. За актирование помёта и выявление брака на момент актировки. За соблюдение Племенного положения.
Bonalee: Татьяна пишет: Bonalee Я думаю, что будет отдельная нормативка, для собак из особой "группы риска"! Ну а зачем отдельно? Ведь собака любой породы может оказаться в "группе риска". ИМХО, в пункте 2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ, сделать еще одно ПРИМЕЧАНИЕ и этого будет вполне достаточно.
administrator: Bonalee пишет: Уважаемый администратор! На форуме имеется раннее созданная тема "Новое Племенное положение" , в которой уже велись обсуждения, предложения по поводу "плем. положения". Смысл переносить все заново в эту тему? Потому, что это Племенное положение уже доработанное. Bonalee пишет: Тем более, если я правильно поняла, опубликованное в этой ветке "Новое Племенное положение", уже утверждено. administrator пишет: 1.3 Проекты изменений и дополнений к данному племенному положению обсуждаются и формулируются племенной комиссией КСУ, передаются для рассмотрения на заседание президиума КСУ, который их утверждает или отклоняет.
Bonalee: administrator пишет: Потому, что это Племенное положение уже доработанное. В таком случае вопрос напрашивается сам по себе, когда новое плем.положение дорабатывали, обращали ли внимание на пожелания заводчиков? administrator пишет: 1.3 Проекты изменений и дополнений к данному племенному положению обсуждаются и формулируются племенной комиссией КСУ, передаются для рассмотрения на заседание президиума КСУ, который их утверждает или отклоняет. Кто о чем, а я о своем... Так по поводу кесаревых, президиум: - предложение не вносилось; - отклонил; - будет рассмотрено на следующем? Я понимаю, что вопрос скорей всего не к вам, но честно, не понимаю, в чем тогда был смысл создавать тему для обсуждений и предложений.
Юльча: Bonalee пишет: Ну а зачем отдельно? Ведь собака любой породы может оказаться в "группе риска". ИМХО, в пункте 2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ, сделать еще одно ПРИМЕЧАНИЕ и этого будет вполне достаточно. 100 %, все должно быть в одном документе, а не документ и к нему куча дополнений
administrator: Bonalee Москва не сразу строилась! У всех могут быть ошибки, пропуски, недоработки. Позволю себе в очередной раз повториться - КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ НЕ ОШИБАЕТСЯ. Давайте проработаем данное положение, как в первый раз. 1.Соберём наши КОНСТРУКТИВНЫЕ пожелания и передадим. 2.Обязуем нашего форумчанина, члена Племенной комиссии донести до форумчан результат рассмотрения каждого вопроса.
egena: administrator пишет: Давайте проработаем данное положение, как в первый раз. 1.Соберём наши КОНСТРУКТИВНЫЕ пожелания и передадим. 2.Обязуем нашего форумчанина, члена Племенной комиссии донести до форумчан результат рассмотрения каждого вопроса. А сколько же на это понадобится времени? А работать то надо уже вчера! Я понимаю так - ВСЕ ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО , ТО РАЗРЕШЕНО! Остальное на совести и ответственности заводчиков!
administrator: egena Работаем по этому положению. Пробуем его на вкус и цвет А работу по внесению изменений и дополнений проводим ПАРАЛЛЕЛЬНО! ВозВРАжения есть?
Кан: Вопрос: для собак рабочих пород - какие это породы - рабочие, нужен список - необходимо наличие диплома по одному из видов дрессировки или испытаний, признанных КСУ. Какие это виды дрессировок? Неплохо бы уточнить.
Кан: Контракт-партнёры и монопородные клубы могут предлагать дополнения, не противоречащие данному "Племенному положению" а также законодательству Украины о содержании и защите животных. Если монопородный клуб внес свои дополнения, но я не хочу их соблюдать - могу ли я оформить помет только по плем. положению КСУ?? К примеру, почти во всех монопородных клубах нем. овчарки допуск к разведению кобелей - после 2 лет, могу ли я вязать кобеля с 18 мес., как это указано в этом положении?
administrator: Кан пишет: Если монопородный клуб внес свои дополнения, но я не хочу их соблюдать - могу ли я оформить помет только по плем. положению КСУ?? К примеру, почти во всех монопородных клубах нем. овчарки допуск к разведению кобелей - после 2 лет, могу ли я вязать кобеля с 18 мес., как это указано в этом положении? Весь смысл был в том, чтобы ДАТЬ ЛЮДЯМ ПРАВО ВЫБОРА! Хочу состою в этом территориальном отделении. А хочу в другом. Хочу везу на актировку щенков целых три часа, а хочу - 20 минут. Хочу состою в монопородном клубе, а хочу в территориальном отделении КСУ. Ещё я теперь могу выбрать дрессировку для своей рабочей собаки. И я могу выбрать подходящий мне вариант получения Чемпиона Украины. ДРУЗЬЯ! НУ РАЗВЕ ЭТО НЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ?
egena: administrator пишет: ВозВРАжения есть? Да что Вы! В таком контексте разве могу я ВозВРаЖить?!
Bonalee: administrator пишет: Давайте проработаем данное положение, как в первый раз. 1.Соберём наши КОНСТРУКТИВНЫЕ пожелания и передадим. 2.Обязуем нашего форумчанина, члена Племенной комиссии донести до форумчан результат рассмотрения каждого вопроса. Вам, как администратору и карты в руки. Объединяйте из двух тем конструктивные предложения в одну и если окажется что-то еще неучтенным, думаю форумчане дополнят. administrator пишет: Работаем по этому положению. Пробуем его на вкус и цвет А работу по внесению изменений и дополнений проводим ПАРАЛЛЕЛЬНО! ВозВРАжения есть? «Ничего нет более постоянного, чем временное», дай Бог, чтоб в этот раз народная мудрость ошиблась.
Топа: а я так и не получила ответ(
administrator: Топа пишет: я так поняла, что теперь ТОЛЬКО на сертификатных выставках можно получить оценку? Да, в этом Племенном положении получить племенную оценку можно только на сертификатных выставках. НО! administrator пишет: 2.4 Каждая сука или кобель, использующиеся в племенном разведении в системе КСУ, должны получить "Племенной сертификат". Примечание 5. Племенной сертификат выдается на основании выставочных оценок, полученных на сертификатных выставках и оценки на племенном смотре.
egena: administrator пишет: Примечание 4. Собаки, с приобретенными дефектами, не имеющие возможности участвовать в выставках, допускаются к племенному использованию после прохождения ими племенного смотра. Возможность использования их в разведении рассматривают племенные комиссии областных центров КСУ. А так же и это, что дает возможность и не получать оценку на выставке - только племсмотр!
Клепа: egena пишет: А так же и это, что дает возможность и не получать оценку на выставке - только племсмотр! А это уж- " на совести" Вашего клуба! Если решат " пустить все на самотек" - то только плем. осмотр... А вообще- есть ПРАВИЛА- сертификатная выставка и ИСКЛЮЧЕНИЯ(дополнения)- для собак, получивших дефекты, не дающие возможность учавствовать в выставках.
administrator: Bonalee пишет: Вам, как администратору и карты в руки. Объединяйте из двух тем конструктивные предложения в одну и если окажется что-то еще неучтенным, думаю форумчане дополнят. Но у меня на это совсем нет времени. Дорогие форумчане! Прошу помощи у Вас!
egena: Клепа пишет: А вообще- есть ПРАВИЛА- сертификатная выставка и ИСКЛЮЧЕНИЯ(дополнения)- для собак, получивших дефекты, не дающие возможность учавствовать в выставках. Я об этом и говорю.
Татьяна: Bonalee Таня, Вы же конкретно занимаетесь породой французский бульдог. Можете все прекрасно сформулировать про количество кесаревых основываясь на опыте зарубежных коллег и племменых положений породного клуба. Я только что по этому поводу говорила с Погодиной и мы пришли к такому выводу, что больше чем два раза кесарить суку нельзя! Поэтому, нужно это оформить и посылать на рассмотрение племкомиссии. Надо идти в разведении таким путем, чтобы собаки начали рожать сами. Эти кесарево им даже такой возможности уже не дают!
Vlada: А как доказать, что что-то преобретено из дефектов? В племсертификате должно указываться типа на такой-то выставке (лучше племсмотре) зубы норма, яйца норма, все клыки на месте и т.д. Раньше так охотники на обратной стороне родухи писали (могу даже показать!)
Kepka: administrator А где-же обещанные вязки 2 через 2??? И как поступать с оформлением вязок,проведенных в период,когда еще не было плем.положения?
Bonalee: Татьяна пишет: Таня, Вы же конкретно занимаетесь породой французский бульдог. Можете все прекрасно сформулировать про количество кесаревых основываясь на опыте зарубежных коллег и племменых положений породного клуба....нужно это оформить и посылать на рассмотрение племкомиссии. Надо идти в разведении таким путем, чтобы собаки начали рожать сами. Эти кесарево им даже такой возможности уже не дают А у нас что, проблемы с кесаревым только в породе французский бульдог? В этой ветке было озвучено мнение: egena пишет: ВСЕ ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО , ТО РАЗРЕШЕНО! Остальное на совести и ответственности заводчиков! Так тому и быть. P.S. К примеру, кто захочет повязать дважды-трижды кесаренную суку в четвертый-пятый раз тому закон-не указ, всеравно найдет лазейки и сделает по своему. Порядочному, ответственному заводчику никакие ограничения не нужны. Он и без них дорожит здоровьем своих подопечных.
Татьяна: Bonalee у тогда к чему Вы об этом спрашивате и указываете на то, что этого нет?! Bonalee пишет: А у нас что, проблемы с кесаревым только в породе французский бульдог? Нет, есть еще одна топ-порода-бульдог. Больше нигде так собак не потрошат! И это считается нормой. Вы ведь знаете, что сук в роды не пускают. Сейчас это называется у нас очень умно, плановое кесарево! Так вот лично таких плановиков в моем клубе не буде больше никогда, я надеюсь следа их не останется и в КСУ. Слава богу доказательная база уже собрана. Так . что девчушки, привет вам! Надо было не запросы мне в ответ писать, а явиться на смотр маточного поголовья, доказать, что у Ваших годовалых собак нет швов от кесарева! Что ваши собаки соответствуют по номеру клейма в родословной.! Bonalee пишет: Остальное на совести и ответственности заводчиков! Это я про совесть! Когда ее нет, Таня, ни одно племенное положение не поможет. Все зависит от того, сможет ли каждый руководитель клуба отсечь таких людей от организации!
Елена Пискарева: Татьяна пишет: Это я про совесть! Когда ее нет, Таня, ни одно племенное положение не поможет. Все зависит от того, сможет ли каждый руководитель клуба отсечь таких людей от организации! Мне кажется что совесть - это прежде всего! Я не думаю что, руководитель сможет проконтролировать каждого, хотя должен к этому стремиться. А мне плем. положение нравится! Огромное спасибо нашей племенной комиссии за проделанную работу.
Татьяна: Елена Пискарева Лена, да мне тоже оно нравится! Просто любое племенное положение пишется для разведенца, а не для размноженца! А уже наша работа заключается в том, чтобы хоть как то взять под контроль людей, которые позволяют нарушать не только племенное положение, но и в первую очередь измываются над собаками!
Bonalee: Татьяна пишет: тогда к чему Вы об этом спрашивате и указываете на то, что этого нет?! Люблю во всем порядок. По поводу указывать - я не указывала, а интересовалась. Татьяна пишет: Так вот лично таких плановиков в моем клубе не буде больше никогда, я надеюсь следа их не останется и в КСУ. Ваши слова да Богу в уши! Татьяна пишет: про совесть! Когда ее нет, Таня, ни одно племенное положение не поможет. Все зависит от того, сможет ли каждый руководитель клуба отсечь таких людей от организации! Думаю это будет не просто. Многие заводчики с руководителями отделений в приятельских отношениях. Между своими все возможно, иногда и глазки на кое-какие промашки закрыть... Не так ли? Отвечать не обязательно. На этом свою тему закрываю.
Елена Пискарева: Татьяна пишет: Просто любое племенное положение пишется для разведенца, а не для размноженца! Так и КСУ - для людей, которые занимаются разведением! А для размноженцев - птичий рынок!
Татьяна: Bonalee пишет: Между своими все возможно, иногда и глазки на кое-какие промашки закрыть... Да , на промашки глаза можно закрыть1 И можно и дальше закрывать! На промашки! Но когда эти промашки переросли в кощунство, то миль пардон!
Goldy: Kepka пишет: administrator А где-же обещанные вязки 2 через 2??? И как поступать с оформлением вязок,проведенных в период,когда еще не было плем.положения? Я тоже в новом плем. положении того не увидела... Об этом умалчивают...
Мондюфур: Kepka пишет: administrator А где-же обещанные вязки 2 через 2??? И как поступать с оформлением вязок,проведенных в период,когда еще не было плем.положения? я , конечно, может чего-то не понимаю но при чем тут форум? И кто обещал? Эти вопросы, мне кажется, более логично задавать в свои отделения Я лично так и делаю.
Лифанта: Скажите, а какие виды дрессировок признаны в КСУ, для служебных пород в НОВОМ ПЛЕМЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ? Там нет ни слова ......
Татьяна: Лифанта Будет заседание спорткомитета, после этого на президиуме будет утвержден допуск для рабочих пород, пока по старым правилам.
Pona: Странно вы однако Племенное положение обсуждаете Давайте-ка переедим вооооон сюда http://uaksu.forum24.ru/?1-10-0-00000019-000-300-0-1200331259
egena: egena пишет: Я уже Вас боюсь! Не не только конечно Вас (и админа тоже) Не! И Pony тоже! Все все все! Ухожу по указанному адресу!
Pona: Pona пишет: Странно вы однако Племенное положение обсуждаете ОБСУЖДАЛИ!
foxvot-tak: Kepka пишет: administrator А где-же обещанные вязки 2 через 2??? И как поступать с оформлением вязок,проведенных в период,когда еще не было плем.положения? Kepka, вы обращаетесь не по адресу Вам на горячую линию писать надо, и в плем. комиссию, а не к админу. Что касается как оформлять, так там есть число с какого оно принято, так должно быть, или должен быть приказ, как я понимаю, с какого вступает в силу, а так работаем по старому, как и работали раньше
Егор: administrator пишет: Примечание 5. Племенной сертификат выдается на основании выставочных оценок, полученных на сертификатных выставках и оценки на племенном смотре. Если можно объясните пожалуйста такой момет....Для продления плем сертификата,плем выставку надо проходить каждый год? Я имею в виду тот случай,когда собака выставляется несколько раз в течении года на сертификатных выставках....
Егор: И чем аргументируется,что щенки должны проходить актировку не ранее 60 дней?
talya: Егор Я думаю,чтобы по максимуму исключить недокусы и некомплект резцов.Это моя догадка,не более.
Елена Пискарева: Егор пишет: И чем аргументируется,что щенки должны проходить актировку не ранее 60 дней? А разве это плохо? Вторую прививку все равно раньше не делают. А маленькие породы в 45 дней еще подсосные, у меня по крайней мере, и самостоятельными ну ни как не выглядят. Я их вообще раньше 3-х мес не отдаю, кому нужна здоровая собачка оплатит и подождет, так что по моему все правильно.
Егор: А что с плем смотром? Его собака должна проходить всю жизнь не смотря на то,что постоянно и так выставляеться?.... Я чет в этом вопросе "подзавис" ...
Егор: Егор пишет: А разве это плохо? Вторую прививку все равно раньше не делают. А маленькие породы в 45 дней еще подсосные, у меня по крайней мере, и самостоятельными ну ни как не выглядят. Ну не могу сказать,что сильно расстроен,но немного недовольства есть... У меня в 45 дней дети на всю уже чавкают размоченный корм...
Елена Пискарева: Егор пишет: Ну не могу сказать,что сильно расстроен,но немного недовольства есть... У меня в 45 дней дети на всю уже чавкают размоченный корм... Мои чоже чавкают, но мамкой закусывают
Tiger: Егор пишет: У меня в 45 дней дети на всю уже чавкают размоченный корм... И у меня чавкают, но при этом я считаю,что им в 45 дней рановато к новым "родителям".
KGB: Tiger пишет: И у меня чавкают, но при этом я считаю,что им в 45 дней рановато к новым "родителям". Полностью согласна. У меня так же. и корм чавкают, и мяско чавкают, а вот по домам разъезжаются не раньше 2,5 месяцев. Поэтому считаю актировку в 45-ти дневном и более старшем возрасте своевременной.
Vlada: KGB У тебя и в 2,5 мес пока щенка отвоюешь... Зато доставка до квартиры... Всем бы тебя, родную
KGB: Vlada пишет: У тебя и в 2,5 мес пока щенка отвоюешь... Да уж, Влада... нетерпеливая ты наша Vlada пишет: Зато доставка до квартиры...
frodo: Егор пишет: И чем аргументируется,что щенки должны проходить актировку не ранее 60 дней? Елена Пискарева пишет: Вторую прививку все равно раньше не делают. А маленькие породы в 45 дней еще подсосные, А разве можно делать прививки подсосным щенкам? talya пишет: Егор Я думаю,чтобы по максимуму исключить недокусы и некомплект резцов. Если по максимуму, то актировка должна проводиться месяцев после 6-7, когда полностью сменятся зубы
KGB: frodo пишет: А разве можно делать прививки подсосным щенкам? Совсем подсосными 6-ти недельных щенков не назовешь, но мамочку они еще подсасывают
KGB: frodo пишет: Если по максимуму, то актировка должна проводиться месяцев после 6-7, когда полностью сменятся зубы А для этого есть племосмотры
Елена Пискарева: frodo пишет: А разве можно делать прививки подсосным щенкам? Конечно.
Империя РА: Хотелось бы добавить в расчета за вязку с владельцем производителя обязательность расчета в случае когда помет не прошел актировку в связи с плохим выращиванием. Что я имею в виду: Состоялась плановая вязка, родились полноценные щенки с нормальным весом для породы и без видимых дефектов, но на момент актировки щенки выращены так плохо, что помет не актируется, а в направлении на вязку был указан расчет щенком. Поскольку владелец кобеля не повинен в качестве выращивания помета, но и нет щенка, который мог бы быть проактирован, расчет не вступает в силу, но по совести должен быть в денежном эквиваленте. У меня подобная ситуация была несколько лет назад.
frodo: Елена Пискарева пишет: frodo пишет: цитата: А разве можно делать прививки подсосным щенкам? Конечно. Ого! А интересоваться не пробовали механизмом образования активного имунного ответа на вакцинацию? Делать, конечно, можно что угодно, только вопрос - зачем
frodo: KGB пишет: frodo пишет: цитата: Если по максимуму, то актировка должна проводиться месяцев после 6-7, когда полностью сменятся зубы А для этого есть племосмотры А для чего, тогда, актировки?
Sofija: Кан пишет: Если монопородный клуб внес свои дополнения, но я не хочу их соблюдать - могу ли я оформить помет только по плем. положению КСУ?? К примеру, почти во всех монопородных клубах нем. овчарки допуск к разведению кобелей - после 2 лет, могу ли я вязать кобеля с 18 мес., как это указано в этом положении? Очень хотелось бы услышать ответ!
Санечка: А кто знает, как проводится оформление документов, направления на вязку и т.д. если делается искуственное оплодотворение? Ведь самого акта вязки не происходит, да и к кобелю никто не ездит, и, соответственно, некому подписывать направление... Да и вообще, кто подтвердит, что сука была оплодотворена именно той спермой, а не повязалась с бегающим неподалеку бобиком Это я конечно утрирую, но все же... Оформление документов? Как?
Tessa: Я не отношусь к размноженцам-но четкий запрет,иметь суке более 6 пометов за жизнь-по-моему должен быть лишь рекомендацией.Тем более-что размноженцев это не остановит-благо теперь в каждом городе альтернативных клубов будет дофига.Кто мешает на одну течку вязать в КСУ-а на другую-рядышком в Бобик-клубе?Если вдруг в СНГ приедет арендный кобель на пол-года-а с момента прошлых щенков прошло месяцев6-8-что,не вязать?Или четко считать 6 пометов,даже если сука не достигла 8 лет?А если она и 8 лет-а классная производительница и может еще родить хороших детей?Я говорю о действительно ценных кровях и хороших собаках.
Натка: А зачем обсуждение? Что-то будет меняться?
leopolis karaim: Tessa пишет: Я не отношусь к размноженцам-но четкий запрет,иметь суке более 6 пометов за жизнь-по-моему должен быть лишь рекомендацией.Тем более-что размноженцев это не остановит-благо теперь в каждом городе альтернативных клубов будет дофига.Кто мешает на одну течку вязать в КСУ-а на другую-рядышком в Бобик-клубе?Если вдруг в СНГ приедет арендный кобель на пол-года-а с момента прошлых щенков прошло месяцев6-8-что,не вязать?Или четко считать 6 пометов,даже если сука не достигла 8 лет?А если она и 8 лет-а классная производительница и может еще родить хороших детей?Я говорю о действительно ценных кровях и хороших собаках. Абсолютно согласна!!! А Вы не заметили, что в проекте племположения, предлагавшегося к обсуждению тут на форуме, стояло именно слово "рекомендуется", а в утвержденном президиумом положении оно испарилось ... Ссогласно слухам "сарафанного радио" это было сделано потому, что "ну не готов наш народ к демократии"
Goldy: leopolis karaim пишет: А Вы не заметили, что в проекте племположения, предлагавшегося к обсуждению тут на форуме, стояло именно слово "рекомендуется", а в утвержденном президиумом положении оно испарилось ... Ссогласно слухам "сарафанного радио" это было сделано потому, что "ну не готов наш народ к демократии А очень жаль....
administrator: Tessa Вы хотите зарегистрироваться и заполнить профиль? Так сделайте это. Ваш прошлый профиль удалён из-за отсуствия в нём данных, а именно ФАМИЛИИ И ОТЧЕСТВА.
Tessa: Да,я хочу зарегестрироваться и заполнить профиль!У мегня компьютер не работал-не смогла!
administrator: Tessa пишет: Да,я хочу зарегестрироваться и заполнить профиль!У мегня компьютер не работал-не смогла! Так за чем дело встало?
ok-nesi: У меня вопрос- можно ли будет зарегистрировать вязку собак разных окрасов? речь идет о цвергшнауцерах? В России для этого нужно разрешение. Возможно ли у нас такое? И еще вопрос- возможна ли вязка с однопометником?
Клепа: ok-nesi пишет: возможна ли вязка с однопометником? А Вы уверены, что она целесообразна? Или просто- чтоб далеко не ехать- не морочить себе голову? Порода-то не настолько редкая, чтоб ближайший кобель жил в Бразилии
ok-nesi: Вообщето я теоретически спрашиваю, без переходов на личности. Т.к. об этом ничего не сказано, стало быть запрета нету? Или все же есть?
Клепа: Ну, у нас в клубе есть племенная комиссия - и в каждом конкретном случае - она регулирует этот вопрос. А такие близкие инбридинги никогда и нигде не "пускались на поток и самотек"...
Love Girl: Здравствуйте! Объясняю ситуацию: на сайте этого форума, написано, что собак мелких пород (сук) можно вязать с 15 мес., на вторую течку. А в нашем отделении мне сказали, что можно вязать с 18 мес., на третью течку. Так как же тогда ?!
Proud: Love Girl пишет: Так как же тогда ?! Ну,видимо - КАК НАПИСАНО НА ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ!!! Скопируйте себе Положение - и можете спокойно им апеллировать (т.к. это - официальный документ)...
Love Girl: Proud пишет: Ну,видимо - КАК НАПИСАНО НА ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ!!! Скопируйте себе Положение - и можете спокойно им апеллировать (т.к. это - официальный документ)... Спасибо огромное за ответ ) И еще вопросик: - если смотреть с точки зрения здоровья, то лучше таки на 3-ю течку или все же на вторую...
Proud: Если с точки зрения здоровья - НЕ РАНЬШЕ возраста,определённого в Племположении...затягивать - тоже не желательно...
Yashma: A я согласна с тем, что вязать девочку нужно не чаще раза в год, чтобы дать ее организму восстановиться, но не согласна с тем, что начинать надо с полутра лет. До полутра лет многие породы рожают легче и быстрее восстанавливаются.
administrator: Yashma пишет: но не согласна с тем, что начинать надо с полутра лет. До полутра лет многие породы рожают легче и быстрее восстанавливаются. Вы меня удивляете. Бордосов вязать до полутора лет?????? Так они в год ещё дети....
Yashma: Я не говорю, что в год и всех. Каждая собака индивидуальна и подход к ней должен быть соответствующий. Все как у людей: и созревают все по-разному, и растут все по-разному. Но коль в организации в которой мы состоим такие правила, то стоит их соблюдать. А мое мнение- это мое мнение.
PanteraGratsia: Yashma пишет: . Каждая собака индивидуальна и подход к ней должен быть соответствующий. Молосская группа,а бордосс к ней относится формируется до трех лет
Elena GF: А у меня не вопрос...а просто крик души....Когда клубы перестанут оформлять вязки всем без разбору йоркам???? С браком по окрасу, перекусами,недокусами, перекосами, и тд? 4-5-6....кг? Молчу про анатомические недостатки и проблемы с психикой.... В ринге - 4-5 собак. Пометов - тьма тьмущая.... Каким образом они вяжуться? А щенки - с клеймами и щенячками.... Почему заводчики , которые професионально и давно занимаются основной(другой) породой,выставляются, думают кем повязать, заботятся о породных качествах, в йорках творят - черт знает что???? Больно и обидно за породу. Наверно это самое страшное, когда порода становится комерческой...
Elwirabulls: Elena GF пишет: А у меня не вопрос...а просто крик души....Когда клубы перестанут оформлять вязки всем без разбору йоркам???? С браком по окрасу, перекусами,недокусами, перекосами, и тд? 4-5-6....кг? Молчу про анатомические недостатки и проблемы с психикой.... Елена, ответ на Ваш вопрос прост... Щенки в Вашей коммерческой породе с "браком по красу,перекусами, недокусами, перекосами, и т.д.", стоят 500-800$ (в последнее время, эти суммы уже в евро) и столько же стоит (иногда дешевле) перспективный породный щенок не коммерческой породы. Ну, а если сравнивать затраты на содержание, рождение и выкармливание потомства у йорков и, например, английских бульдогов, то разница ОГРОМНАЯ... Вот народ и штампует, "типа йорков" за не малые деньги... И мне понятен "крик души" заводчиков, серьёзно занимающихся породой и вкладывающих в неё свои силы, нервы и материальные средства, в то время, когда владельцы "кошельков на ножках", производят на свет щенков сомнительного качества... Ну, а наличие клейма и щенячки у таких щенков, мичуринцами от кинологии, преподносится потенциальным покупателем, не как документ подтверждающий происхождение собаки, а как "гарантия качества" щенка... Ещё, хочу пожелать искренним фанатам породы йорк, не смотря на "качественные" и колличественные достижения "селекционеров-размноженцев", сохранить интерес к породе и не дать ей деградировать, что, как правило, происходило и происходит с породами, испытавшими на себе, "все прелести" коммерческого "разведения"....
Glavnyj Priz: Elena GF приятно читать! Просто многие готовы купить хоть какого йорка, но желательно девочку и подешевле . Раньше покупали собаку для ребенка, для души, а сейчас чтоб денег заработать Прям других способов нет!
Glavnyj Priz: Elwirabulls
Tiger: Elena GF пишет: Наверно это самое страшное, когда порода становится комерческой... Это когда йорки некоммерческой были???
xx-vek: Elena GF Полностью с Вами согласна!!! В рингах действительно одни и те же... А бороться с этим в нашей стране бесполезно... Вы же сами знаете... Будем работать, и повышать качество, а не колличество...
Славянский Идол: administrator пишет: 6.2 Если расчет за вязку предполагается щенком, в "Направлении на вязку" также оговаривают право выбора, предоставляемое владельцу кобеля-производителя (например: кобель - второй выбор, сука - первый выбор, кобель по выбору заводчика или любой щенок) Пожалуйста, пропишите нормальные условия расчета за вязку как пример в документе или хотя-бы укажите в общем списке: кобель - по первому праву выбора. Или владелец кобеля его "на помойке" нашел? Я прекрасно понимаю, когда от вязки заводчик хочет оставить лучшего щенка у себя в питомнике, и это похвально, но когда для продажи - расчитайтесь деньгами и продавай всех и лучших, и разных. Так вот к чему это я. Сегодня, после продолжительных переговоров с некой "заводчицей" по поводу вязки ее суки с кобелем приобретенным в моем питомнике, услышала следующее: Ваш кобель не имеет чемпионских титулов, а соответственно и не имеет право на первый выбор щенка. И далее:"у меня есть выбор - вязать свою собаку с чемпионом и отдать лучшего щенка или повязать с Вашим и отдать щенка на свое усмотрение(моего-то она даже не видела, но усиленно несколько месяцев выспрашивала о том, с кем я вяжу своих собак). После мне долго рассказывали про стоимость содержания будущих щенков и оплаты услуг ветеринара, узнавали номера общественного транспорта чтобы добраться до места вязки с течной сукой... И это владелица английского бульдога. Мой опыт показывает, что такие попросту потом не рассчитываются, да и щенка от такой вязки, тем более на выбор заводчика, сложно получить в нормальном состоянии. Правильно, я считаю, с этим определился владелец кобеля - заломил ей цену за вязку в приличной сумме... Она была возмущена суммой, но так и не поняла, почему ей ее такую назвали. Если выбор кобеля это выбор исключительно оплаты за вязку, то о каком разведении может идти речь? И откуда берутся такие заводчики?
Топа: Славянский Идол пишет: И откуда берутся такие заводчики? ....ой....а денег хоцццца....
Нежный Ангел: Топа пишет: ....ой....а денег хоцццца.... Уууу....еще как хоцццца! А еще мне нравится когда твоего кобеля,оказывается,осчастливили!!!
elf: Ну..денег хоццца не только владельцам сук(щенков-то вырастить ,да и племенную суку, сейчас не копейки стоит!),владельцам кобелей они тоже не помешают... А бывает ,что и за деньги готов вязаться,а владелец кобеля только за щенка...которого потом продать хочет(стоимость щенка ведь намного выше стоимости вязки).А заводчик себе этого щенка хочет оставить - на разведение...обратная связь получается...
Лиана: Лифанта пишет: Скажите, а какие виды дрессировок признаны в КСУ, для служебных пород в НОВОМ ПЛЕМЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ? Там нет ни слова ...... Татьяна пишет: Будет заседание спорткомитета, после этого на президиуме будет утвержден допуск для рабочих пород, пока по старым правилам. Я так поняла, что за это время так и не было принято решение? Или просто не опубликовано на сайте? Читаем: "По положению FCI наличие Рабочего сертификата у собак рабочих пород не является обязательным условием для разведения и получения титула Чемпиона страны. Право монопородных клубов страны вводить или не вводить наличие рабочих сертификатов для каждой рабочей породы для участия в разведении и получения титула Чемпиона. На выставках ранга CAC по решению национальной кинологической организации рабочий класс может быть открыт и для не рабочих пород. В рабочий класс на этих выставках могут быть записаны собаки, имеющие рабочие сертификаты по утвержденным КСУ видам дрессировки, (что у нас находится в стадии разработки и утверждения) " (Из "Положения FCI по рабочим породам", взятом на сайте) Ранее говорилось о схожести украинского Племенного положения с российским. В РКФ существует документ под названием "Положение о проведении тестирования поведения собак для допуска в племенное разведение". Отсюда вопрос: В системе КСУ нет возможности пройти подобное тестирование с получением сертификата?
Лиана: Я правильно поняла из отсутствия ответа, что подобное тестирование у нас не проводится? Хотелось бы услышать мысли заводчиков не "декорации" (им вроде это не сильно нужно) и не "служебников" (у них дрессировка теперь хоть и необязательна, но тестирование частично входит в испытания). По-вашему, собакам, идущим в разведение, необходима такая проверка нс? Или пусть рождаются щеночки от любой собачки, лишь бы она соответствовала представлению о красоте в породе? Психика никому не интересна? Может, стоит задуматься о проверке психики во время проведения племсмотра, напр.?
yorkhils: ну почему-сдайте собаку в городе-проще пареной репы-и идите в разведение.собаку в городе не сдаст только ПОЛНОСТЬЮ проблемная собака,всем остальным,хоть чуть-чуть вменяемым запросто.
Glavnyj Priz: Я очень за то чтобы ввели проверку нервной системы и в декоративных породах тоже!
Лиана: yorkhils Сертификат дрессировки несколько отличается от сертификата о тестировании на психику, т.к. это два разных документа И у нас сданы и СвГ-2, и ВН Возможно в родословных вашей породы встречаются у российских предков примечания "Т1"? Так это оно и есть. А в разведение без дрессировки теперь и служебникам можно, что об АСТ тогда говорить Не хотят аппортики носить и барьеры прыгать - их дело. Может, и не нужны эти умения им для потомства. А вот про то, какие у собачки тараканы в голове, интересно. Тараканов не надо деткам в наследство
Вальс Цветов: 22.03.2011 ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВОО "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ" новая редакция принята на заседании Президиума Кинологического союза Украины 15.02.2011 Рекомендую ознакомиться
Elena GF: "Суки - до 9-ти лет." "2.2.2. Особо ценным производительницам срок использования в племенном разведении может быть продлен на 1-2 года по разрешению племенной комиссии КСУ." Зеленый свет размноженцам... Нет ограничения по колличеству пометов. 13.1 Актирование пометов проводится - для крупных и средних пород - не ранее 45-ти дней с момента рождения щенков - для мелких пород - не ранее 60-ти дней с момента рождения щенков, после того, как у щенков прорезались резцы. Было ОБРАДОВАЛАСЬ,,,,, продавать рано не смогут....И тут же опять.... 13.3.1. Владельцы питомников могут самостоятельно актировать свои пометы и несут полную ответственность за качество пометов. Дальше читать совсем - ...
Bekki: да до 9 лет это ..... про колличество помётов тоже! я бы конечно немного строже отнеслась к допуску к разведению!!! выше было затронуто комерческое разведение йорков! да это наболело - т.к. лабрики сейчас тоже это переживают - много качественных собак но и не качественных не меньше а цены на них такие же как на качественных от Чемпионов пусть на 1 тис грн меньше! но этоже кошмар!!! с этим надо что-то делать!!!
Flower Of Andorra: 2.2.1. Вне зависимости от породы и периодичности течек допускается интервал между вязками суки - 12 мес. (+/- 1 месяц). Ну если сука течет раз в полгода, то понятно…….. А если течка раз в 9-10 мес.? Моя йоричка (Чемпионка Украины) течет раз в полгода. Сейчас ей уже пятый год, и у нее сейчас второй помет….. Мальтеза (тоже Чемпионка Украины) течет раз в 9 – 10 мес., сейчас у нее тоже второй помет, первый был 2 года назад. Не до щенков было…… выставлялись……..В интервал плюс-минус месяц не попадаем. Значит между вязками пройдет почти 2 года. Нетрудно подсчитать, что ценная племенная сука сможет дать за свою жизнь четыре помета. (Собака же, которая течет раз в год, может вязаться каждый год. Скажите, логика в этом есть?) А теперь скажите мне: много ли мальтез (особенно ухоженных и высокопородных) вы видите в рингах? Вывод один – выставочное животное даст потомков намного меньше, чем животное, которое и в глаза не видело ни одной выставки (но которое течет раз в полгода или раз в год).
GOLD: 2.2.1. Вне зависимости от породы и периодичности течек допускается интервал между вязками суки - 12 мес. (+/- 1 месяц). Примечание: В случае гибели помета или рождения 1-2 щенков, плем.комиссией отделения КСУ может быть разрешена вязка на следующую течку, но с промежутком не менее 6-ти месяцев. В случае вязок в обе течки подряд, последующий интервал должен составлять не менее 1-го года (12 месяцев). Это как понимать?
Flower Of Andorra: Bekki наверное, это неизбежно для каждой породы, которая переживает всплеск популярности... Помню лет 15-17 назад такая участь постигла бультерьеров - щенков отдавали за 10-20 долларов (только чтобы не кормить далее, так как детки растут и просят кушать) Слава Богу, многие поняли, что на щенках не заработать много денег. Сейчас эта порода стала редкостью, а щенки, которые предлагаются энтузиастами породы, высокого качества и не за три копейки.
Flower Of Andorra: GOLD это если щенков не больше 2-х. Тогда разрешается вязка через полгода.
GOLD: Flower Of Andorra У мелких пород (например чихуахуа, шпиц померанский) очень часто рождается по 2 щенка. И это считается нормальный полноценный помет. Теперь "коммерческие" мелкие породы можно вязать в обе течки подряд с последующим интервалом не менее 1-го года (12 месяцев)?
Flower Of Andorra: GOLD выходит, что так.... Кто-то будет вязать собаку два раза в год, а кто-то один раз в два года
defageiro: Получается, что длинношерстные породы лучше сначала уж откатать по выставкам, а потом уж начинать вязать) у меня выставочная голая девочка уже через пару месяцев после родов прекрасно выставилась в ринге))) а вот шерсть восстановить - сложнее! у нас тоже порода так сказать на пике........ но в общем-то никого, кто собрался вязать своих собак и не выставлять никакое племенное положение не останавливало и не остановит...... меня например, устраивает, что сук можно вязать до 9 лет... китайцы все долгожители, и очень долго в прекрасной выставочной форме)
defageiro: а то, что можно так сказать в виде экспериментальности повязать кобеля раньше 12 месяцев - очень нравится, у меня сейчас сидит молодой мустанг, он уже давно не просто просит девочку - он ее требует)))))) жаль, не смогу воспользоваться этим ........... суки под этого мальчика у меня в выставочных, а никак не в родильных планах!
Rot Traum: Dragon пишет: Помет 1 января и помет 31 декабря это и раз в год и в один календарный год. Вязать суку раньше 15 месяцев конечно нежелательно, но что если бестолковые хозяева не уследят и свой кобель ее повяжет? Оставлять возможно очень перспективных щенков без документов? не только оставлять без документов, но и применить санкции( см в племположении) к заводчику! так же ожидала увидеть обязательные тесты хотя бы на дисплазию . и ещё не расшифровано, каким образом будет проверяться психика, как я понимаю фраза предполагает обязательное ментальное тестирование? ========= 2.1.2. В племенной работе можно использовать только здоровых, соответствующих требованиям стандарта породы кобелей и сук с крепкой нервной системой. ===== или это просто лозунг? очень хотелось бы видеть ограничение щенков не более 8, а для первородящей суки не более 6. И актировка на дому, а так же осмотр места, где выращиваются щенки и определение четких и строгих правил, которым должно соответствовать это место.
CHIH: GOLD пишет: В случае вязок в обе течки подряд, последующий интервал должен составлять не менее 1-го года (12 месяцев). А должно быть не 1 год, а 1,5. Тогда все логично. А так народ будет злоупотреблять такими вязками. Это плохо. Хороший заводчик пожалеет собаку, а вот разведенец быстренько денежки отобьет и собаку продаст или того хуже, собака не выдержит такого темпа. Пишу о чихах. Их лучше два раза подряд не вязать, есть большой риск потерять собаку .
Flower Of Andorra: defageiro пишет: Получается, что длинношерстные породы лучше сначала уж откатать по выставкам, а потом уж начинать вязать) у меня выставочная голая девочка уже через пару месяцев после родов прекрасно выставилась в ринге))) а вот шерсть восстановить - сложнее! Сложнее, но все же можно... У меня дважды собаки рожали с длинной шерстью, а потом выставлялись..... Но тут важнее другое - нельзя оставить без присмотра щенков даже на несколько минут пока они сосут мать, так как нередко щенки погибают, запутавшись в папильотках.
CHIH: Bekki пишет: я бы конечно немного строже отнеслась к допуску к разведению!!! Какие там строгости. Альтернативу принимаем в ряды КСУ. Нулевки выдаем, а вы хотите ужесточения. Они нас чихами "породными"закидают, ну как примерно - йорками. А тут своих таких хватает, которые на двух стульях сидят и вяжут в каждую течку, есть даже такие, которые раз в КСУ, раз в ККУ или еще где! Еще метисы появляются с доками КСУ и даже на выставки ходят. Их бы хоть из разведения вывести.
defageiro: Flower Of Andorra пишет: Но тут важнее другое - нельзя оставить без присмотра щенков даже на несколько минут пока они сосут мать, так как нередко щенки погибают, запутавшись в папильотка а у меня другая история - они из шерсти за несколько минут умудряются сделать валенок........ никак распутать невозможно) приходтся пуховок перед вязками под голых стричь, отрастает конечно, не медленно, но все равно, уже как-то не так смотрится....
CHIH: Glavnyj Priz пишет: Я очень за то чтобы ввели проверку нервной системы и в декоративных породах тоже! Это как? Подружейных чихов делать будем? Эксперты и так трусам и кусючкам хорики ставят, этого достаточно, я так думаю.
Dana: Возник вопрос.... Примечание: По предварительному разрешению Племенной комиссии отделения КСУ возможна одна экспериментальная вязка кобеля до достижения племенного возраста при наличии необходимой выставочной оценки на сертификатной выставке (сертификатной считается выставка, опубликованная в календаре выставок КСУ). Это без привязки к возрасту? Т е , если кобель-юниор (с 9-ти мес) получает две оценки "отлично", то, теоретически, его можно повязать и в 9 месяцев, но только один раз (следующая вязка при достижении 12, или 15, или 18 мес) и при предварительном разрешении Племенной комиссии?
Линда: Dana пишет: Это без привязки к возрасту? Т е , если кобель-юниор (с 9-ти мес) получает две оценки "отлично", то, теоретически, его можно повязать и в 9 месяцев, но только один раз (следующая вязка при достижении 12, или 15, или 18 мес) и при предварительном разрешении Племенной комиссии? Выходит, что так.
Линда: Только вот не люблю я ранних вязок ни для сук, ни для кобелей, хоть и экспериментальных.
Dana: Линда пишет: Только вот не люблю я ранних вязок ни для сук, ни для кобелей, хоть и экспериментальных. Я тоже не люблю, но применительно к сукам - беременность и выкармливание щенков - нешутейное дело. А относительно кобелей (да простят меня мужчины!) - "плёвое" - и игрушки и подушки "вяжет" (во всяком слуае, с девяти месяцев - по-полной!) Почему бы не занятся "этим" с пользой....
defageiro: Dana пишет: Я тоже не люблю, но применительно к сукам - беременность и выкармливание щенков - нешутейное дело. А относительно кобелей (да простят меня мужчины!) - "плёвое" - и игрушки и подушки "вяжет" (во всяком слуае, с девяти месяцев - по-полной!) Почему бы не занятся "этим" с пользой.. по сукам полностью согласна))) а вот с кобелями........ да еще и в нашей породе...... не только с 9, а с 7 месяцев уже сумасшедший дом устраивает!!! ужас!
Линда: Dana defageiro У каждого, естественно, своё мнение. Я считаю, что кобель тоже должен повзрослеть, оформиться хоть немного, а потом уже вязаться. Для нашей породы, во всяком случае, не вижу особого смысла в вязках ранее 15 месяцев, а то и 18.
Dana: Линда пишет: Я считаю, что кобель тоже должен повзрослеть, оформиться, а потом уже вязаться. И я так считаю. Но вязка кобеля с подушкой или игрушкой - непредотвратима! Семяизвержение происходит - хотим мы этого, или не хотим. Другой вопрос - на сколько это семя полноценно. Хочется услышать мнение на этот счет профессионалов.
Линда: Dana пишет: Но вязка кобеля с подушкой или игрушкой - непредотвратима! Почему же??? У меня кобель ни разу в жизни не мял ни подушек, ни игрушек.
Линда: Dana пишет: Другой вопрос - на сколько это семя полноценно. Хочется услышать мнение на этот счет профессионалов Вот, что нашла: Половая зрелость кобеля не совпадает со способностью оплодотворить суку. У очень молодых кобелей низкая концентрация сперматозоидов в сперме, они не обладают достаточной подвижностью. Качество и концентрация спермиев у кобеля продолжает повышаться до 15-18 месяцев, когда и приходит половая зрелость и вязка собак с таким кобелем становится полноценной.
Dana: Линда пишет: Почему же??? У меня кобель ни разу в жизни не мял ни подушек, ни игрушек. Тогда - у меня кобель - сэксуальный маньяк! Он пытается повязать нетечных сук, подушки, игрушки всё, что шевелится и не шевелится.... Я уже начинаю переживать.... братец моей Данки - такой же "маньяк" Может это не совсем "правильно"?
Dana: Линда Линда пишет: Вот, что нашла: цитата: Половая зрелость кобеля не совпадает со способностью оплодотворить суку. У очень молодых кобелей низкая концентрация сперматозоидов в сперме, они не обладают достаточной подвижностью. Качество и концентрация спермиев у кобеля продолжает повышаться до 15-18 месяцев, когда и приходит половая зрелость и вязка собак с таким кобелем становится полноценной. О! Спасибочки!
defageiro: ну еще и от темперамента все зависит........ мне приходилось закрывать, да еще и очень крепко, особенно когда текло несколько девочек) ну и в приципе, мне не прийдется этим положением воспользоваться, не на ком! а посторонних девочек я вязать не буду! Как я уже заметила, китайцы вообще очень темпераментные, что суки, что кобели (у меня их три), да и созревают они граздо раньше, чем скажем молоссы) так что ничего плохого в этом пункте племположения я лично для себя не увидела!
senni: Линда пишет: Dana пишет: цитата: Другой вопрос - на сколько это семя полноценно. Хочется услышать мнение на этот счет профессионалов Вот, что нашла: цитата: Половая зрелость кобеля не совпадает со способностью оплодотворить суку. У очень молодых кобелей низкая концентрация сперматозоидов в сперме, они не обладают достаточной подвижностью. Качество и концентрация спермиев у кобеля продолжает повышаться до 15-18 месяцев, когда и приходит половая зрелость и вязка собак с таким кобелем становится полноценной. А почему в РКФ так не считают? почему в Росии вязка считается полноценной, если кобель смог это сделать, да хоть и в три месяца? А у нас все педагоги да доктора наук, теорию развивают да бюрократию, всюду условия.
@Милла@: Племенной сертификат действителен один год от даты его выдачи А на нашем дата выдачи не стоит Есть только его №, по нему и будут смотреть?
Линда: senni пишет: А почему в РКФ так не считают? почему в Росии вязка считается полноценной, если кобель смог это сделать, да хоть и в три месяца? А у нас все педагоги да доктора наук, теорию развивают да бюрократию, всюду условия. Стесняюсь спросить , а причём тут РКФ??? У них свои положения, у нас свои. Если лично Вы готовы вязать своего кобеля (если он у Вас есть) в 3 месяца - вяжите себе на радость Только вот интересно, какое потомство получится Лично мне интересно получать здоровое и интересное потомство от здоровых производителей, которые ещё до вязки (а это явно не 6, не 9 и даже не 12 месяцев) сформировались, окрепли, обучились - воспитались, показали себя психически и физически и т.п. Видимо у каждого своё видение разведения.
elf: @Милла@ пишет: А на нашем дата выдачи не стоит Есть только его №, по нему и будут смотреть? @Милла@ Племсертификат продлевают в клубе на племосмотре каждый год :ставят печать и дату -до какого числа он дальше действителен.
Вальс Цветов: На 3-й стр. этой темы есть Плем. положение от 15 декабря 2007 г. Есть возможность сделать сравнительный анализ.
Gosha: Линда пишет: Стесняюсь спросить , а причём тут РКФ??? У них свои положения, у нас свои. Если лично Вы готовы вязать своего кобеля (если он у Вас есть) в 3 месяца - вяжите себе на радость Только вот интересно, какое потомство получится Судя по финским собакам неплохое потомство получается. Молоссов не имею ввиду, а вот в породах поменьше... 3 месяца это конечно гипербола, корректней говорить о годе.
Tiger: Линда пишет: Лично мне интересно получать здоровое и интересное потомство от здоровых производителей, которые ещё до вязки (а это явно не 6, не 9 и даже не 12 месяцев) Вы,когда это пишите,указывайте,что имеете ввиду свою породу,чтобы люди с мелочью тут шашками не махали.
красавица и чудовище: В своё время мы имели опыт ранних вязок кобелей именно молоссов.Даже могу чётко обозначить причину:высокая смертность от заворотов после года.Не хотелось потерять производителя ни разу не использовав.И никакого негатива не наблюдалось.Кобели как развивались,так и развивались.Ни быстрее ни медленнее.Здоровья им не убавили.Потомство получали крепкое и полноценное.Я не говорю о 6 месячных щенках конечно. Но уже в 13-14 месяцев потомство было отличным!!!И ничем не отличалось от позднее полученных помётов.
Elwirabulls: 1.4 Родословные (это да- КСУ), метрики щенков (щенячки) (ну, и это, раз уже напечатаны с номерами), племенные карты сук, другие племенные документы единого образца, изготовленные в КСУ, выдают (т.е. будут продавать питомникам, или как?...) только отделения КСУ, зарегистрированные как юридические лица, с правом финансовой деятельности. Тогда зачем это?... 11. ПИТОМНИКИ 11.1. Регистрацию питомников осуществляет КСУ. (а FCI?...) 11.2. Владелец питомника в своей работе должен руководствоваться Положением о питомниках КСУ. (где почитать?...) 11.3. Владелец питомника имеет право самостоятельно проводить племенную работу, используя производителей, которые соответствуют требованиям Положения. 11.4. Владелец питомника должен сообщить отделению КСУ, в котором состоит на учете, о рождении помета в течение 10 дней. (зачем, если "самостоятельно проводит племенную работу" и см. пункт 11.5....) 11.5. Владелец питомника должен регулярно вносить записи в книгу учета вязок и щенений (т.е. в плем книгу питомника?), вовремя передавать эту информацию в отделение КСУ. 11.6. Если в питомнике обнаружены нарушения требований Племенного положения КСУ, Положения о питомниках КСУ или ветеринарных требований, Правление отделения КСУ имеет право обратиться в Племенную Комиссию КСУ с просьбой приостановить работу питомника.
Вальс Цветов: Elwirabulls пишет: 11.2. Владелец питомника в своей работе должен руководствоваться Положением о питомниках КСУ. (где почитать?...) Очень бы хотелось ознакомиться с этим документом
lara-lr3: 17.6.1. Титулы и дипломы, подтвержденные производителям после даты рождения помета не должны указываться в карте регистрации, также они не учитываются и при распечатке родословных на щенков. Ну то,что подтверждённые позже не указываются в карте,это бог с ним.А почему нельзя в родословную заносить все титулы производителей подтверждённые на момент получения родословной?Ведь её получают до года,а за это время можно не один титул заработать.
Линда: Tiger пишет: Вы,когда это пишите,указывайте,что имеете ввиду свою породу,чтобы люди с мелочью тут шашками не махали. Да, вот в одном из своих сообщений указала Линда пишет: Для нашей породы, во всяком случае, не вижу особого смысла в вязках ранее 15 месяцев, а то и 18.
Gosha: красавица и чудовище пишет: В своё время мы имели опыт ранних вязок кобелей именно молоссов красавица и чудовище cкажите пожалуйста, кобелей потом закрывали для вязок на период от полугода до года?
CHIH: Линда пишет: Лично мне интересно получать здоровое и интересное потомство от здоровых производителей, которые ещё до вязки (а это явно не 6, не 9 и даже не 12 месяцев) сформировались, окрепли, обучились - воспитались, показали себя психически и физически и т.п. Видимо у каждого своё видение разведения. Интенсивно молодых кобелей использовать нельзя, это понятно. Но, если парень имеет возможность и главное - желание развязаться раньше, ничего криминального в этом нет. Лучше раньше, чем после 18 месяцев. Это я о крупных породах. Наша мелочь способна и в 7 месяцев повязать, но это будет неполноценная сперма еще, а вот с 10 месяцев, абсолютно жизнеспособная сперма и хорошие, здоровые детки.
красавица и чудовище: Gosha пишет: cкажите пожалуйста, кобелей потом закрывали для вязок на период от полугода до года? Нет.Тогда никто никого не закрывал.Это было до вступления в ФЦИ.Причём мы не были новаторами,переняли опыт у доберманистов,известных питомников.Никто из кобелей не пострадал.
Gosha: красавица и чудовище Cпасибо
Tiger: lara-lr3 пишет: цитата: 17.6.1. Титулы и дипломы, подтвержденные производителям после даты рождения помета не должны указываться в карте регистрации, также они не учитываются и при распечатке родословных на щенков. Ну то,что подтверждённые позже не указываются в карте,это бог с ним А почему Бог с ним? Мы в августе закрыли Интера. Все документы на оформление подали как положено. До сих пор нет сертификата!!! На днях родила моя сука. Что, пролет? Или надо до пенсии собирать сертификаты и только после этого вязать собак? Мне просто интересно,человек,который это придумал и те, которые поддержали - собак не имеет? Или далее племсмотра с ними не ходит? Титулы наших собак это в первую очередь гордость Украинской кинологи. Хотелось бы знать,кто именно этого не понимает? Самое смешное,что ранее рожденные два помета в России будут иметь титул Интера в графе отец,а наши с куцыми родословными останутся. Интересно, а в FCI знают,что в Украине такие правила по титулам в родословные?
lara-lr3: Tiger пишет: А почему Бог с ним? Но речь лишь о карте регистрации помёта,её в дальнейшем никто не видит. Tiger пишет: Титулы наших собак это в первую очередь гордость Украинской кинологи. Так и я о том же,согласна полностью. lara-lr3 пишет: А почему нельзя в родословную заносить все титулы производителей подтверждённые на момент получения родословной?Ведь её получают до года,а за это время можно не один титул заработать. Показываем с гордостью уже родословные.
Tiger: lara-lr3 пишет: Показываем с гордостью уже родословные. Кто показывает, а кто и нет Мне лично очень обидно! Получала родословные на двух собак, обе имеют одного отца, но разницу в возрасте. У одной в родословной все титулы родителя, у второй только малая их толика. Родословные в компьютерном центре делались одновременно, имеют одну дату!!! Вот мне интересно, титулы кобеля есть в базе? Если есть, то как старательно надо было их обходить,чтобы не дай Бог, старшей собаке в родословную не попали
@Милла@: elf пишет: Племсертификат продлевают в клубе на племосмотре каждый год :ставят печать и дату -до какого числа он дальше действителен. Да, у нас есть печать , но даты нет , только год использования ( до 2011)... Если я племсертификат получала в июне ,а наш племсмотр был в мае, то племсертификат действителен до какого месяца?
oldsweetlands: Tiger пишет: Мне лично очень обидно! Получала родословные на двух собак, обе имеют одного отца, но разницу в возрасте. У одной в родословной все титулы родителя, у второй только малая их толика. Родословные в компьютерном центре делались одновременно, имеют одну дату!!! Вот мне интересно, титулы кобеля есть в базе? Если есть, то как старательно надо было их обходить,чтобы не дай Бог, старшей собаке в родословную не попали на днях получила родословные на 2х соих щенков,та же ситацию...
LORY: Tiger пишет: Мне лично очень обидно! Получала родословные на двух собак, обе имеют одного отца, но разницу в возрасте. У одной в родословной все титулы родителя, у второй только малая их толика. Родословные в компьютерном центре делались одновременно, имеют одну дату!!! Вот мне интересно, титулы кобеля есть в базе? Если есть, то как старательно надо было их обходить,чтобы не дай Бог, старшей собаке в родословную не попали oldsweetlands пишет: на днях получила родословные на 2х соих щенков,та же ситацию... У нас тоже такое было, и не раз
М.скотч: Tiger пишет: Титулы наших собак это в первую очередь гордость Украинской кинологи. Хотелось бы знать,кто именно этого не понимает? Эту цитату хочется отметить особенно!!!!
Оленка: М.скотч , Поддерживаю!!!! До сих пор жду сертификат интерчемпиона, а щенки родились 1 марта... Значит им в родословной уже точно не запишут этот титул...
elf: @Милла@ пишет: Да, у нас есть печать , но даты нет , только год использования ( до 2011)... Если я племсертификат получала в июне ,а наш племсмотр был в мае, то племсертификат действителен до какого месяца? @Милла@ А Вы не пробовали этот вопрос в своём клубе задать?
Нора: elf Можно и не задавать... У всех моих собак не зависимо от месяца в котором был выписан сертификат указано, что они действительны до 31.12.2010!!!!!!!!!! В этом году пришлось платить и продлевать заново
elf: Нора пишет: elf Можно и не задавать... У всех моих собак не зависимо от месяца в котором был выписан сертификат указано, что они действительны до 31.12.2010!!!!!!!!!! В этом году пришлось платить и продлевать заново Нора Ну так тем более...чё тут непонятного,всё правильно- продлеваете каждый год и плАтите.
@Милла@: 8.1. Владельцам племенного кобеля рекомендовано принимать на вязки со своим кобелем только сук, зарегистрированных в КСУ, организациях-членах МКФ, или организациях коллективных членов КСУ. Рекомендации не запрет ? Что за вязки на стороне ничего не будет? Про сук четко написано: 7.4. Не допускается спаривание суки с кобелем, который не зарегистрирован в организации, состоящей в системе МКФ, а также получать от суки незарегистрированные в КСУ пометы.
@Милла@: Сейчас некоторые в объявлениях (даже не стесняясь) указывают, что возможна внеплановая вязка кобеля с документами КСУ. Теперь это будет законно?
Лиана: Rot Traum пишет: ...ожидала увидеть обязательные тесты хотя бы на дисплазию . О внесении каких-либо тестов на заболевания вообще речь не идет. Ни об обязательных, ни о тех, что владельцы добровольно делали своим собакам. Что, теперь эта информация не будет включаться в родословную? Rot Traum пишет: и ещё не расшифровано, каким образом будет проверяться психика, как я понимаю фраза предполагает обязательное ментальное тестирование? ========= 2.1.2. В племенной работе можно использовать только здоровых, соответствующих требованиям стандарта породы кобелей и сук с крепкой нервной системой. ===== или это просто лозунг? Лозунг. Как и здоровье собак.
Happyfrant: Лиана пишет: О внесении каких-либо тестов на заболевания вообще речь не идет. Ни об обязательных, ни о тех, что владельцы добровольно делали своим собакам. Что, теперь эта информация не будет включаться в родословную? В предыдущем племположении тоже не было ни слова ни об обязательных, ни об добровольных. Однако, все предоставленные тесты исправно в родословные вносились. По крайней мере, в пуделях. Все, кто делал тесты на глаза, колени, локти, ТБС, сдавали результаты в ГУ и в родословные детей эти результаты вносились. Я не очень понимаю, почему это должно быть как-то задекларировано. Как мне кажется, это в интересах самих заводчиков, никакими "положениями" или приказами нельзя заставить человека быть порядочным. ИМХО.
Лиана: lara-lr3 пишет: А почему нельзя в родословную заносить все титулы производителей подтверждённые на момент получения родословной?Ведь её получают до года,а за это время можно не один титул заработать. Объясняли, что у всего помета должны быть одинаковые титулы предков, полученные ко дню рождения щенков. А почему? Если родились, то победы родителей их уже не касаются? Я просто не понимаю, что плохого в том, чтобы внести предкам все титул, подтвержденные на момент выдачи родословной? Титул подтвержден? да? так вносите! А тем, кто уже получил ранее педигри, дайте еще и возможность обменять на новую, если хотят, чтобы родушка выглядела еще краше, с новыми громкими титулами предков. Это денежка ГУ, а людям приятно и полезно. Пусть хоть после каждой победы предков меняют родушку своим собакам, если так им хочется.
Tiger: Лиана пишет: Я просто не понимаю, что плохого в том, чтобы внести предкам все титул, подтвержденные на момент выдачи родословной? Титул подтвержден? да? так вносите! А тем, кто уже получил ранее педигри, дайте еще и возможность обменять на новую, если хотят, чтобы родушка выглядела еще краше, с новыми громкими титулами предков. Это денежка ГУ, а людям приятно и полезно. Пусть хоть после каждой победы предков меняют родушку своим собакам, если так им хочется +10000000000000000000000000000000000000000!!!! Ну как это донести до того,кто за это отвечает???
М.Г.: Happyfrant Однако, все предоставленные тесты исправно в родословные вносились. По крайней мере, в пуделях. Все, кто делал тесты на глаза, колени, локти, ТБС, сдавали результаты в ГУ и в родословные детей эти результаты вносились. Не знаю за пуделей, но сколько подаю и ген тесты ,и дисплазию,ни разу так и не внесли. Так и предоставляю все сертификаты,справки ,заключения ,владельцам щенков в отдельном порядке.И знаю,что я не одна такая и в других породах так же.
NETTA: Лиана пишет: А тем, кто уже получил ранее педигри, дайте еще и возможность обменять на новую, если хотят, чтобы родушка выглядела еще краше, с новыми громкими титулами предков. Это денежка ГУ, а людям приятно и полезно. Пусть хоть после каждой победы предков меняют родушку своим собакам, если так им хочется. Полностью согласна ! Вот папа моей девочки , к моменту выдачи ей родословной стал Чемпионом Мира , а мне отказали внести в это в родословную...так обидно...
Tiger: NETTA пишет: Вот папа моей девочки , к моменту выдачи ей родословной стал Чемпионом Мира , а мне отказали внести в это в родословную...так обидно.. Не то слово!!! Может быть, нам составить официальное письмо в ГУ КСУ на этот счет? И собрать подписи? Отдельные обращения не достигают своей цели
NETTA: Tiger , и письмо написать на имя Президента КСУ.
Irrr: Tiger ,NETTA согласна полностью! Надо попытаться написать. Ну... у меня не Чемпион Мира, но маме Чемпионку Украины в родословные не внесли.... И что интересно, практически в то же время заказывались родословные на помет, где эта собачка - бабушка. Так вот у внуков - она чемпионка, а вот у детей - нет Про тесты еще интересней. Сдавала сертификаты на отсутствие носительства цистинурии . Получила в родословной запись:"генотип - чистый" .(Вместо: цистинурия - не носитель или Cystinuria - clear) Вот теперь думаю - менять все уже выданные родословные или пусть "перл" остается??? А ведь эти родословные уже в разных городах Украины владельцы получили, ладно мне в Киеве в ГУ сходить, а им?
ЕленаОв : Tiger пишет: Может быть, нам составить официальное письмо в ГУ КСУ на этот счет? И собрать подписи? Как раз сегодня хотела эту идею предложить. По одному мы ничего не добьемся, а вот вместе - обязаны нас услышать. Кто сможет текст письма составить?
Tiger: Могу попробовать, и вместе "подрихтуем",ок? Только заняться этим смогу через пару дней. Если кто хочет начать раньше,буду рада.
LORY: Tiger пишет: Могу попробовать, и вместе "подрихтуем",ок?
DIZZY: Tiger, составляйте, подрихтуем и подпишем!
Лиана: Tiger Подпишем, конечно!
Лиана: Happyfrant пишет: В предыдущем племположении тоже не было ни слова ни об обязательных, ни об добровольных. Это так сложно, добавить пункт о том, что в племпакет подаются все результаты (или копии) тестирования на наследственные заболевания, распространенные в породе, которые имеются в наличии на родителей щенков? Хоть какая-то видимость была бы того, что заинтересованы в здоровом поголовье
yorkhils: а пункт об правилах оформления использования исскуственного осеменения?долго мы дикарями будем.и клинику лицензировать на государственном уровне!а то стыдно с заводчиками всего остального мира общаться-как в каменном веке!!!!!!!!!!
NETTA: Tiger , мы поддержим!
Happyfrant: Лиана пишет: Это так сложно, добавить пункт о том, что в племпакет подаются все результаты (или копии) тестирования на наследственные заболевания, распространенные в породе, которые имеются в наличии на родителей щенков? Я так понимаю, что это из-за того, что у нас это дело добровольное. Боятся, что это воспримут, как "обязаловку" и начнут возмущаться. Другого объяснения я не вижу. По-взрослому, вноситься должны и результаты тестов, и рабочие сертификаты, к примеру, в тех породах, в которых они не обязательны. Я понимаю, что это дополнительная нагрузка компьтерному, но это НУЖНО делать. Ну что говорить, если мы не можем добиться, чтобы пуделям окрасы предков указывали Тогда не пришлось бы бесконечно отвечать за запросы, как от пары черных мог родиться белый или абрикосовый щенок. У нас же почему-то эти запросы воспринимают, как жалобы и пошли путем наименьшего сопротивления - просто запретили некоторые межокрасные вязки Видимо, чтобы меньше ответов писать. А всего-то - укажите в родословных окрасы и вопросы отпадут сами собой.
Tiger: Предлагаю вашему вниманию Проект письма членов КСУ - Президенту КСУ. Уважаемый Георгий Григорьевич! Обращаются к Вам члены Кинологического союза Украины с просьбой пересмотреть пункт 17.6.1. ,который гласит: "Титулы и дипломы, подтвержденные производителям после даты рождения помета не должны указываться в карте регистрации, также они не учитываются и при распечатке родословных на щенков". Мы считаем такое положение вещей в корне неправильным! Век собак не так долог,чтобы мы могли не ценить каждый полученный нашими собаками титул. Каждый чемпионский сертификат - это определенное время - на то,чтобы получить этот титул,тратится не мало сил. Все мы стараемся,чтобы наши собаки,идущие в разведение, имели их как можно больше. Это не только подтверждение качества наших собак, но и престиж наших питомников и ,конечно, всей украинской кинологии! К примеру,чтобы получить сертификат Интерчемпиона - нужно выполнить требование: от первого до последнего CACIB должно пройти не менее одного года и одного дня (обычно проходит больше,поскольку не всегда удается получить это звание в оговоренный срок),чтобы получить первый,собаке должно быть не менее 15 месяцев. То есть, получить последний CACIB собака может в возрасте, не ранее 27 месяцев - более 2х лет. Подать документы на оформление можно не ранее, чем через 4 месяца после получения последнего сертификата CACIB - 27+4= 31 мес или 2,5 года. Отправка-доставка-оформление в штаб квартире FCI - в самом лучшем случае 3 месяца,обычно проходит около пяти. Итого: 36 месяцев - 3 года! Если выполнять пункт настоящего Положения, собак не следует вязать ранее 3х- 3,5 лет. Потому что, вкладывая силы и время в презентацию наших собак на выставках разных стран, на выходе у щенков "куцая" родословная в плане титулов родителей. Именно из-за пункта 17.6.1.! Просим принять во внимание наше обращение и вносить ВСЕ титулы родителей щенков, предоставленные в племенном пакете на момент актировки. Еще один немаловажный момент: внесение титулов в родословную щенкам по предоставлении владельцем щенка вместе со щенячьей карточкой копий этих титулов. Всем известно,что пока щенки растут, актируются, находят новых владельцев, родителей продолжают выставлять. И если родители получают новые титулы, а обмен щенячьей карточки на родословную еще не произведен, и вместе с ней предоставляются копии новых титулов - почему эти титулы не признаются Компьютерным центром ГУ КСУ??? Задавая этот вопрос ,мы получали ответ: чтобы у всех щенков одного помета в родословной были одинаковые титулы родителей. ПОЧЕМУ? Если владельцы собак,получившие родословные ранее,изъявят желание обменять их на родословные с более полным комплектом титулов родителей - просто не надо им в этом отказывать. Если нет,значит, для них это не важно. Но почему должны страдать владельцы, для которых это важно, и они тепеливо ждали,когда родители получат очередной титул,чтобы получить родословную с бОльшим количеством титулов? Почему должны страдать владельцы собак,которые стремятся получать эти титулы? Просим при решении этого вопроса пригласить заводчиков, владельцев питомников,владельцев из числа активно выставляющих своих собак, для консультации с ними, поскольку пункт 17.6.1. затрагивает важные аспекты нашей кинологической работы в КСУ.
Tiger: Прошу принять участие в обсуждении Проекта и внесении предложений по его изменению всех,кому это интересно.
Tiger: Happyfrant пишет: Видимо, чтобы меньше ответов писать. А всего-то - укажите в родословных окрасы и вопросы отпадут сами собой.
trusardy: мне вон существующие титулы упорно не вносят, несмотря на то что постоянно сдаю в пакетах их Как дурак катаешься по заграницам, а оказывается они и не интересны никому .
Tiger: trusardy пишет: мне вон существующие титулы упорно не вносят, несмотря на то что постоянно сдаю в пакетах их Вот я все время думаю - есть ли ответственные за это и чем они отвечают? Как пробить эту стену???
DIZZY: Tiger Может, в письмо добавить еще предложение - возможность обменять родословную уже взрослой собаки, в связи с получением ее родителями (и/или прочими предками) титулов? Как пример, собаке 1 год, родословная получена - и тут отец собаки становится ЧМ или ЧЕ. Во-первых, приятно владельцам, во-вторых, громкий титул пойдет в родословные последующим поколениям, в-третьих, ГУ КСУ получит денежку за обмен.
NETTA: DIZZY пишет: Tiger Может, в письмо добавить еще предложение - возможность обменять родословную уже взрослой собаки, в связи с получением ее родителями (и/или прочими предками) титулов? Как пример, собаке 1 год, родословная получена - и тут отец собаки становится ЧМ или ЧЕ. Во-первых, приятно владельцам, во-вторых, громкий титул пойдет в родословные последующим поколениям, в-третьих, ГУ КСУ получит денежку за обмен. Tiger , письмо отличное , добавьте только предложение DIZZY .Можем на апрелевской выставке вручить лично в руки Георгию Григорьевичу!
Vedji: Лиана пишет: Я просто не понимаю, что плохого в том, чтобы внести предкам все титул, подтвержденные на момент выдачи родословной? Титул подтвержден? да? так вносите! А тем, кто уже получил ранее педигри, дайте еще и возможность обменять на новую, если хотят, чтобы родушка выглядела еще краше, с новыми громкими титулами предков. Это денежка ГУ, а людям приятно и полезно. Пусть хоть после каждой победы предков меняют родушку своим собакам, если так им хочется. Полностью согласна. Только вот Положение уже принято и не думаю, что кто-то будет что-то менять от того, что мы тут возмущаемся
Vedji: Tiger пишет: Прошу принять участие в обсуждении Проекта и внесении предложений по его изменению всех,кому это интересно. все очень правильно и корректно написано. NETTA пишет: Можем на апрелевской выставке вручить лично в руки Георгию Григорьевичу! можем, а подписаться как?
полная версия страницы