Форум » Собаководство и племенная работа » Новое племенное положение. » Ответить
Новое племенное положение.
administrator: ОБСУЖДАЕМ, ПЛИЗ!
Линда: Dana пишет: Но вязка кобеля с подушкой или игрушкой - непредотвратима! Почему же??? У меня кобель ни разу в жизни не мял ни подушек, ни игрушек.
Линда: Dana пишет: Другой вопрос - на сколько это семя полноценно. Хочется услышать мнение на этот счет профессионалов Вот, что нашла: Половая зрелость кобеля не совпадает со способностью оплодотворить суку. У очень молодых кобелей низкая концентрация сперматозоидов в сперме, они не обладают достаточной подвижностью. Качество и концентрация спермиев у кобеля продолжает повышаться до 15-18 месяцев, когда и приходит половая зрелость и вязка собак с таким кобелем становится полноценной.
Dana: Линда пишет: Почему же??? У меня кобель ни разу в жизни не мял ни подушек, ни игрушек. Тогда - у меня кобель - сэксуальный маньяк! Он пытается повязать нетечных сук, подушки, игрушки всё, что шевелится и не шевелится.... Я уже начинаю переживать.... братец моей Данки - такой же "маньяк" Может это не совсем "правильно"?
Dana: Линда Линда пишет: Вот, что нашла: цитата: Половая зрелость кобеля не совпадает со способностью оплодотворить суку. У очень молодых кобелей низкая концентрация сперматозоидов в сперме, они не обладают достаточной подвижностью. Качество и концентрация спермиев у кобеля продолжает повышаться до 15-18 месяцев, когда и приходит половая зрелость и вязка собак с таким кобелем становится полноценной. О! Спасибочки!
defageiro: ну еще и от темперамента все зависит........ мне приходилось закрывать, да еще и очень крепко, особенно когда текло несколько девочек) ну и в приципе, мне не прийдется этим положением воспользоваться, не на ком! а посторонних девочек я вязать не буду! Как я уже заметила, китайцы вообще очень темпераментные, что суки, что кобели (у меня их три), да и созревают они граздо раньше, чем скажем молоссы) так что ничего плохого в этом пункте племположения я лично для себя не увидела!
senni: Линда пишет: Dana пишет: цитата: Другой вопрос - на сколько это семя полноценно. Хочется услышать мнение на этот счет профессионалов Вот, что нашла: цитата: Половая зрелость кобеля не совпадает со способностью оплодотворить суку. У очень молодых кобелей низкая концентрация сперматозоидов в сперме, они не обладают достаточной подвижностью. Качество и концентрация спермиев у кобеля продолжает повышаться до 15-18 месяцев, когда и приходит половая зрелость и вязка собак с таким кобелем становится полноценной. А почему в РКФ так не считают? почему в Росии вязка считается полноценной, если кобель смог это сделать, да хоть и в три месяца? А у нас все педагоги да доктора наук, теорию развивают да бюрократию, всюду условия.
@Милла@: Племенной сертификат действителен один год от даты его выдачи А на нашем дата выдачи не стоит Есть только его №, по нему и будут смотреть?
Линда: senni пишет: А почему в РКФ так не считают? почему в Росии вязка считается полноценной, если кобель смог это сделать, да хоть и в три месяца? А у нас все педагоги да доктора наук, теорию развивают да бюрократию, всюду условия. Стесняюсь спросить , а причём тут РКФ??? У них свои положения, у нас свои. Если лично Вы готовы вязать своего кобеля (если он у Вас есть) в 3 месяца - вяжите себе на радость Только вот интересно, какое потомство получится Лично мне интересно получать здоровое и интересное потомство от здоровых производителей, которые ещё до вязки (а это явно не 6, не 9 и даже не 12 месяцев) сформировались, окрепли, обучились - воспитались, показали себя психически и физически и т.п. Видимо у каждого своё видение разведения.
elf: @Милла@ пишет: А на нашем дата выдачи не стоит Есть только его №, по нему и будут смотреть? @Милла@ Племсертификат продлевают в клубе на племосмотре каждый год :ставят печать и дату -до какого числа он дальше действителен.
Вальс Цветов: На 3-й стр. этой темы есть Плем. положение от 15 декабря 2007 г. Есть возможность сделать сравнительный анализ.
Gosha: Линда пишет: Стесняюсь спросить , а причём тут РКФ??? У них свои положения, у нас свои. Если лично Вы готовы вязать своего кобеля (если он у Вас есть) в 3 месяца - вяжите себе на радость Только вот интересно, какое потомство получится Судя по финским собакам неплохое потомство получается. Молоссов не имею ввиду, а вот в породах поменьше... 3 месяца это конечно гипербола, корректней говорить о годе.
Tiger: Линда пишет: Лично мне интересно получать здоровое и интересное потомство от здоровых производителей, которые ещё до вязки (а это явно не 6, не 9 и даже не 12 месяцев) Вы,когда это пишите,указывайте,что имеете ввиду свою породу,чтобы люди с мелочью тут шашками не махали.
красавица и чудовище: В своё время мы имели опыт ранних вязок кобелей именно молоссов.Даже могу чётко обозначить причину:высокая смертность от заворотов после года.Не хотелось потерять производителя ни разу не использовав.И никакого негатива не наблюдалось.Кобели как развивались,так и развивались.Ни быстрее ни медленнее.Здоровья им не убавили.Потомство получали крепкое и полноценное.Я не говорю о 6 месячных щенках конечно. Но уже в 13-14 месяцев потомство было отличным!!!И ничем не отличалось от позднее полученных помётов.
Elwirabulls: 1.4 Родословные (это да- КСУ), метрики щенков (щенячки) (ну, и это, раз уже напечатаны с номерами), племенные карты сук, другие племенные документы единого образца, изготовленные в КСУ, выдают (т.е. будут продавать питомникам, или как?...) только отделения КСУ, зарегистрированные как юридические лица, с правом финансовой деятельности. Тогда зачем это?... 11. ПИТОМНИКИ 11.1. Регистрацию питомников осуществляет КСУ. (а FCI?...) 11.2. Владелец питомника в своей работе должен руководствоваться Положением о питомниках КСУ. (где почитать?...) 11.3. Владелец питомника имеет право самостоятельно проводить племенную работу, используя производителей, которые соответствуют требованиям Положения. 11.4. Владелец питомника должен сообщить отделению КСУ, в котором состоит на учете, о рождении помета в течение 10 дней. (зачем, если "самостоятельно проводит племенную работу" и см. пункт 11.5....) 11.5. Владелец питомника должен регулярно вносить записи в книгу учета вязок и щенений (т.е. в плем книгу питомника?), вовремя передавать эту информацию в отделение КСУ. 11.6. Если в питомнике обнаружены нарушения требований Племенного положения КСУ, Положения о питомниках КСУ или ветеринарных требований, Правление отделения КСУ имеет право обратиться в Племенную Комиссию КСУ с просьбой приостановить работу питомника.
Вальс Цветов: Elwirabulls пишет: 11.2. Владелец питомника в своей работе должен руководствоваться Положением о питомниках КСУ. (где почитать?...) Очень бы хотелось ознакомиться с этим документом
lara-lr3: 17.6.1. Титулы и дипломы, подтвержденные производителям после даты рождения помета не должны указываться в карте регистрации, также они не учитываются и при распечатке родословных на щенков. Ну то,что подтверждённые позже не указываются в карте,это бог с ним.А почему нельзя в родословную заносить все титулы производителей подтверждённые на момент получения родословной?Ведь её получают до года,а за это время можно не один титул заработать.
Линда: Tiger пишет: Вы,когда это пишите,указывайте,что имеете ввиду свою породу,чтобы люди с мелочью тут шашками не махали. Да, вот в одном из своих сообщений указала Линда пишет: Для нашей породы, во всяком случае, не вижу особого смысла в вязках ранее 15 месяцев, а то и 18.
Gosha: красавица и чудовище пишет: В своё время мы имели опыт ранних вязок кобелей именно молоссов красавица и чудовище cкажите пожалуйста, кобелей потом закрывали для вязок на период от полугода до года?
CHIH: Линда пишет: Лично мне интересно получать здоровое и интересное потомство от здоровых производителей, которые ещё до вязки (а это явно не 6, не 9 и даже не 12 месяцев) сформировались, окрепли, обучились - воспитались, показали себя психически и физически и т.п. Видимо у каждого своё видение разведения. Интенсивно молодых кобелей использовать нельзя, это понятно. Но, если парень имеет возможность и главное - желание развязаться раньше, ничего криминального в этом нет. Лучше раньше, чем после 18 месяцев. Это я о крупных породах. Наша мелочь способна и в 7 месяцев повязать, но это будет неполноценная сперма еще, а вот с 10 месяцев, абсолютно жизнеспособная сперма и хорошие, здоровые детки.
красавица и чудовище: Gosha пишет: cкажите пожалуйста, кобелей потом закрывали для вязок на период от полугода до года? Нет.Тогда никто никого не закрывал.Это было до вступления в ФЦИ.Причём мы не были новаторами,переняли опыт у доберманистов,известных питомников.Никто из кобелей не пострадал.
Gosha: красавица и чудовище Cпасибо
Tiger: lara-lr3 пишет: цитата: 17.6.1. Титулы и дипломы, подтвержденные производителям после даты рождения помета не должны указываться в карте регистрации, также они не учитываются и при распечатке родословных на щенков. Ну то,что подтверждённые позже не указываются в карте,это бог с ним А почему Бог с ним? Мы в августе закрыли Интера. Все документы на оформление подали как положено. До сих пор нет сертификата!!! На днях родила моя сука. Что, пролет? Или надо до пенсии собирать сертификаты и только после этого вязать собак? Мне просто интересно,человек,который это придумал и те, которые поддержали - собак не имеет? Или далее племсмотра с ними не ходит? Титулы наших собак это в первую очередь гордость Украинской кинологи. Хотелось бы знать,кто именно этого не понимает? Самое смешное,что ранее рожденные два помета в России будут иметь титул Интера в графе отец,а наши с куцыми родословными останутся. Интересно, а в FCI знают,что в Украине такие правила по титулам в родословные?
lara-lr3: Tiger пишет: А почему Бог с ним? Но речь лишь о карте регистрации помёта,её в дальнейшем никто не видит. Tiger пишет: Титулы наших собак это в первую очередь гордость Украинской кинологи. Так и я о том же,согласна полностью. lara-lr3 пишет: А почему нельзя в родословную заносить все титулы производителей подтверждённые на момент получения родословной?Ведь её получают до года,а за это время можно не один титул заработать. Показываем с гордостью уже родословные.
Tiger: lara-lr3 пишет: Показываем с гордостью уже родословные. Кто показывает, а кто и нет Мне лично очень обидно! Получала родословные на двух собак, обе имеют одного отца, но разницу в возрасте. У одной в родословной все титулы родителя, у второй только малая их толика. Родословные в компьютерном центре делались одновременно, имеют одну дату!!! Вот мне интересно, титулы кобеля есть в базе? Если есть, то как старательно надо было их обходить,чтобы не дай Бог, старшей собаке в родословную не попали
@Милла@: elf пишет: Племсертификат продлевают в клубе на племосмотре каждый год :ставят печать и дату -до какого числа он дальше действителен. Да, у нас есть печать , но даты нет , только год использования ( до 2011)... Если я племсертификат получала в июне ,а наш племсмотр был в мае, то племсертификат действителен до какого месяца?
oldsweetlands: Tiger пишет: Мне лично очень обидно! Получала родословные на двух собак, обе имеют одного отца, но разницу в возрасте. У одной в родословной все титулы родителя, у второй только малая их толика. Родословные в компьютерном центре делались одновременно, имеют одну дату!!! Вот мне интересно, титулы кобеля есть в базе? Если есть, то как старательно надо было их обходить,чтобы не дай Бог, старшей собаке в родословную не попали на днях получила родословные на 2х соих щенков,та же ситацию...
LORY: Tiger пишет: Мне лично очень обидно! Получала родословные на двух собак, обе имеют одного отца, но разницу в возрасте. У одной в родословной все титулы родителя, у второй только малая их толика. Родословные в компьютерном центре делались одновременно, имеют одну дату!!! Вот мне интересно, титулы кобеля есть в базе? Если есть, то как старательно надо было их обходить,чтобы не дай Бог, старшей собаке в родословную не попали oldsweetlands пишет: на днях получила родословные на 2х соих щенков,та же ситацию... У нас тоже такое было, и не раз
М.скотч: Tiger пишет: Титулы наших собак это в первую очередь гордость Украинской кинологи. Хотелось бы знать,кто именно этого не понимает? Эту цитату хочется отметить особенно!!!!
Оленка: М.скотч , Поддерживаю!!!! До сих пор жду сертификат интерчемпиона, а щенки родились 1 марта... Значит им в родословной уже точно не запишут этот титул...
elf: @Милла@ пишет: Да, у нас есть печать , но даты нет , только год использования ( до 2011)... Если я племсертификат получала в июне ,а наш племсмотр был в мае, то племсертификат действителен до какого месяца? @Милла@ А Вы не пробовали этот вопрос в своём клубе задать?
Нора: elf Можно и не задавать... У всех моих собак не зависимо от месяца в котором был выписан сертификат указано, что они действительны до 31.12.2010!!!!!!!!!! В этом году пришлось платить и продлевать заново
elf: Нора пишет: elf Можно и не задавать... У всех моих собак не зависимо от месяца в котором был выписан сертификат указано, что они действительны до 31.12.2010!!!!!!!!!! В этом году пришлось платить и продлевать заново Нора Ну так тем более...чё тут непонятного,всё правильно- продлеваете каждый год и плАтите.
@Милла@: 8.1. Владельцам племенного кобеля рекомендовано принимать на вязки со своим кобелем только сук, зарегистрированных в КСУ, организациях-членах МКФ, или организациях коллективных членов КСУ. Рекомендации не запрет ? Что за вязки на стороне ничего не будет? Про сук четко написано: 7.4. Не допускается спаривание суки с кобелем, который не зарегистрирован в организации, состоящей в системе МКФ, а также получать от суки незарегистрированные в КСУ пометы.
@Милла@: Сейчас некоторые в объявлениях (даже не стесняясь) указывают, что возможна внеплановая вязка кобеля с документами КСУ. Теперь это будет законно?
Лиана: Rot Traum пишет: ...ожидала увидеть обязательные тесты хотя бы на дисплазию . О внесении каких-либо тестов на заболевания вообще речь не идет. Ни об обязательных, ни о тех, что владельцы добровольно делали своим собакам. Что, теперь эта информация не будет включаться в родословную? Rot Traum пишет: и ещё не расшифровано, каким образом будет проверяться психика, как я понимаю фраза предполагает обязательное ментальное тестирование? ========= 2.1.2. В племенной работе можно использовать только здоровых, соответствующих требованиям стандарта породы кобелей и сук с крепкой нервной системой. ===== или это просто лозунг? Лозунг. Как и здоровье собак.
Happyfrant: Лиана пишет: О внесении каких-либо тестов на заболевания вообще речь не идет. Ни об обязательных, ни о тех, что владельцы добровольно делали своим собакам. Что, теперь эта информация не будет включаться в родословную? В предыдущем племположении тоже не было ни слова ни об обязательных, ни об добровольных. Однако, все предоставленные тесты исправно в родословные вносились. По крайней мере, в пуделях. Все, кто делал тесты на глаза, колени, локти, ТБС, сдавали результаты в ГУ и в родословные детей эти результаты вносились. Я не очень понимаю, почему это должно быть как-то задекларировано. Как мне кажется, это в интересах самих заводчиков, никакими "положениями" или приказами нельзя заставить человека быть порядочным. ИМХО.
Лиана: lara-lr3 пишет: А почему нельзя в родословную заносить все титулы производителей подтверждённые на момент получения родословной?Ведь её получают до года,а за это время можно не один титул заработать. Объясняли, что у всего помета должны быть одинаковые титулы предков, полученные ко дню рождения щенков. А почему? Если родились, то победы родителей их уже не касаются? Я просто не понимаю, что плохого в том, чтобы внести предкам все титул, подтвержденные на момент выдачи родословной? Титул подтвержден? да? так вносите! А тем, кто уже получил ранее педигри, дайте еще и возможность обменять на новую, если хотят, чтобы родушка выглядела еще краше, с новыми громкими титулами предков. Это денежка ГУ, а людям приятно и полезно. Пусть хоть после каждой победы предков меняют родушку своим собакам, если так им хочется.
Tiger: Лиана пишет: Я просто не понимаю, что плохого в том, чтобы внести предкам все титул, подтвержденные на момент выдачи родословной? Титул подтвержден? да? так вносите! А тем, кто уже получил ранее педигри, дайте еще и возможность обменять на новую, если хотят, чтобы родушка выглядела еще краше, с новыми громкими титулами предков. Это денежка ГУ, а людям приятно и полезно. Пусть хоть после каждой победы предков меняют родушку своим собакам, если так им хочется +10000000000000000000000000000000000000000!!!! Ну как это донести до того,кто за это отвечает???
М.Г.: Happyfrant Однако, все предоставленные тесты исправно в родословные вносились. По крайней мере, в пуделях. Все, кто делал тесты на глаза, колени, локти, ТБС, сдавали результаты в ГУ и в родословные детей эти результаты вносились. Не знаю за пуделей, но сколько подаю и ген тесты ,и дисплазию,ни разу так и не внесли. Так и предоставляю все сертификаты,справки ,заключения ,владельцам щенков в отдельном порядке.И знаю,что я не одна такая и в других породах так же.
NETTA: Лиана пишет: А тем, кто уже получил ранее педигри, дайте еще и возможность обменять на новую, если хотят, чтобы родушка выглядела еще краше, с новыми громкими титулами предков. Это денежка ГУ, а людям приятно и полезно. Пусть хоть после каждой победы предков меняют родушку своим собакам, если так им хочется. Полностью согласна ! Вот папа моей девочки , к моменту выдачи ей родословной стал Чемпионом Мира , а мне отказали внести в это в родословную...так обидно...
полная версия страницы