Форум » Собаководство и племенная работа » Новое племенное положение. » Ответить
Новое племенное положение.
administrator: ОБСУЖДАЕМ, ПЛИЗ!
dog: Olga&Co Посмотрел под аватаркой Ваше местопроживания...Может мы говорим еще и о разных странах?
М.Оболенская: dog пишет: Посмотрел под аватаркой Ваше местопроживания...Может мы говорим еще и о разных странах? Это человек наш! Россия!
dog: М.Оболенская пишет: dog пишет: цитата: Посмотрел под аватаркой Ваше местопроживания...Может мы говорим еще и о разных странах? Это человек наш! Россия! Ну так и положения разные
Olga&Co: Положение одно - FCI! Могут быть нюансы для разных стран в отношении отдельных пород, но общее положение одно везде: рабочие ( служебники-охотники) закрывают по 2 сертификатам CACIB, декорация по 4 сертификатам. P.S. У меня первая собака - ротвейлер Залезу на сайт FCI, погляжу как оно в оригинале...
dog: Olga&Co пишет: Положение одно - FCI! Могут быть нюансы для разных стран в отношении отдельных пород, но общее положение одно везде: рабочие ( служебники-охотники) закрывают по 2 сертификатам CACIB, декорация по 4 сертификатам. Ну доберман - не декорация , с этим Вы согласны ? И мы закрывали именно так , как я написал . Мало того , и вторая моя собака - фокс , закрывал Интера тоже по этой же схеме , за исключением рабочего сертификата. Поэтому , как бы Вы не аргументировали , мы через это прошли и именно по нашему Украинскому положению
Olga&Co: I. FCI INTERNATIONAL BEAUTY CHAMPIONSHIP FOR ALL BREEDS TOGETHER A. Breeds not subject to working trials To be eligible for the title of International Beauty Champion, these dogs must have obtained : a) in three (3) different countries, under three (3) different judges, four (4) Certificats d'Aptitude au Championnat International de BeautЁ¦ (CACIB) no matter the number of dogs; b) between the first and last CACIB, a minimum period of one year and one day must have elapsed. This period is to be understood as follows : for example, from January 1st, 1996 to January 1st, 1997. For a) and b), exceptions may be granted provided they are approved by the FCI General Committee. B. Breeds subject to working trials. To be eligible for the title International Beauty Champion, these dogs must have obtained : a) in two (2) different countries, under two (2) different judges, two (2) certificats d'aptitude au Championnat International de BeautЁ¦ (CACIB), no matter the number of dogs; b) between the first and last CACIB, a minimum period of one year and one day must have elapsed. This period is to be understood as follows : for example, from January 1st, 1996 to January 1st, 1997. In addition to a) and b), the hunting dog must have passed a hunting test/trial specific to its breed in which the Certificat d'Aptitude au Championnat National de Travail (CACT) is competed for. The date of the test/trial is not taken into account. For a) and b), exceptions may be granted provided they are approved by the FCI General Committee Ў¤ Utility dogs : The International Tests for Rescue Dogs or the national Schutzhund Tests or the IPO (RCI) are the only tests which make a dog eligible for the title of Beauty Champion. As far as IPO (RCI) is concerned, the dog must have obtained, in Class 1, a minimum of 70% of the points in each discipline, i.e. tracking, obedience and defense. In Shutzhund tests, the requirements are as follows : no matter the class where the dog is entered, it must have obtained a minimum of 70% in discipline A (tracking) and B (obedience) and 80% in discipline C (defense). C. RULES COMMON TO A AND B When a breed includes several varieties which differ as to weight, colour, type of coat, etc., the FCI General Assembly will decide whether all the varieties should compete for one single CACIB or whether there should be more than one award. In case of disagreement or uncertainty, the FCI Committee will make the final decision after consultation with the country of origin of the breed and the Standard Commission. §ё§Ъ§ж§в§н §б§в§а§г§д§С§У§Э§Ц§Я§н §Ю§Я§а§Ы §Х§Э§с §д§Ц§з, §Ь§д§а §г§Э§С§Т§а §У§Э§С§Х§Ц§Ц§д §С§Я§Ф§Э§Ъ§Ы§г§Ь§Ъ§Ю, §Ш§Ъ§в§Я§н§Ы §к§в§Ъ§ж§д §д§а§Ш§Ц §Ю§а§Ы. §ї§д§а §б§в§С§У§Ъ§Э§С FCI! §Ў §е §й§д§а §д§С§Ю §У§С§к§Ъ §Ю§Ц§г§д§Ц§й§Ь§а§У§н§Ц §е§Ь§в§С§Ъ§Я§г§Ь§Ъ§Ц §Х§Ц§с§д§Ц§Э§Ъ §д§У§а§в§Ъ§Э§Ъ - §п§д§а §г§а§У§г§Ц§Ю §Х§в§е§Ф§а§Ц §Х§Ц§Э§а
Olga&Co: Что-то глюкнуло и кириллица не читается ... Жирный шрифт и цифры мои, для тех, кто не очень хорошо владеет английским. Это - правила FCI! А вот что ваши местечковые деятели творили - дело другое, т.к. принимали в FCI Ваши серитфикаты и выдавали сертификат интера Вашей собаке по правилам FCI, а не КСУ
dog: А вот как это перевели наши украинские функционеры от КСУ 1. МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЧЕМПИОНАТ КРАСОТЫ ДЛЯ ВСЕХ ПОРОД ВМЕСТЕ A. Породы, не подвергающиеся рабочим испытаниям по следу Для того, чтоб иметь право на получение титула Международного Чемпиона Красоты, собаки из этих пород должны получить: a) За минимальный период один год и один день, четыре титула CACIB в трех разных странах, от трех разных судей, количество собак не имеет значения b) Период между первым и последним титулом CACIB должен подразумевать следующее: например, с 1-ого января 1996 года по 1-ое января 1997 года Для a) и b) исключения могут быть допущены при условии, что они подтверждены Генеральным Комитетом FCI B. Породы, подвергающиеся рабочим испытаниям по следу Для того, чтоб иметь право на получение титула Международного Чемпиона Красоты, эти собаки должны получить: a) За минимальный период один год и один день, в двух разных странах, от двух разных судей два титула CACIB, количество собак не имеет значения b) Период между первым и последним титулом CACIB должен быть, по меньшей мере, один год и один день (например, с 1-ого января 1996 года по 1-ое января 1997 года), день испытаний не принимается во внимание c) По меньшей мере 3-ий приз или оценка "Хорошо" в рабочих испытаниях по следу, где соревнуются за национальный САСТ. Тем не менее, если испытания судятся по очкам, награды не учитываются, но собаки должны получить, по меньшей мере, 75% из максимально возможного количества очков Исключение для Фокс-Террьеров Так и работали....
Елена98: Разве, не придираясь к словам, в нашем случае (Украина) это (перевод с уточнением) играет какую-то роль? Для Интера рабочим (служебным) нужно ИПО, в ИПО след входит... Или я не права?
Olga&Co: dog, мдя... Великие знатоки языков! След по-англ. track, а trial - испытания... Да и вообще перевод, приведенный Вами, просто ужасен! Неужели электронным переводчиком сделан?..
dog: Размещен на официальном сайте старого КСУ Вот так....
Вальс Цветов: Кто-нибудь в курсе, какие титулы будут вписывать в родословные?
Dragon: Olgis пишет: НЕ БОЛЕЕ одного помета в календарный год для суки. У меня когда-то получилось 2 помета от суки в один год, один в январе, второй в декабре. Естественно, вязались через течку . Из рекомендации не вязать суку в каждую течку, автоматически выходит 1 помет в год. И правильно, что это лишь рекомендация, в некоторых случаях можно и подряд повязать. Но нужно бы оговорить в правилах, что это допускается лишь однократно, а потом обязательно перерыв не менее года.
Pona: А я бы ещё разрешила вязки "два через два". Т.е. две вязки подряд потом пропуск течки подряд.
Dragon: Olgis пишет: Каким образом Вы будете отсеивать тех,кто будет вязать два раза в году одну суку,а он суку покажет,она будет не истощенной(внешне):)))) А каким образом вы в России таких отсеиваете? Никаким! Хотя у вас тоже нет строгого запрета, подобные случаи не так уж широко распространены и даже если кто и делает, так в основном тайно. А от этого ни одно племенное положение не может спасти. У вас кроме того актирует щенков сам владелец питомника и уж конечно он сам себя разоблачать не станет
Dragon: А вообще-то случаи подстав вполне можно вычислить и выявить на стадии актировки. Обычно этим занимаются заводчики мелких дорогостоящих пород. Если человек держит несколько сук, например, англ. бульдога или йорка и все они у него щенятся вроде бы раз в год, но при этом всякий раз рожают по 5-6 щенков, то тут и к гадалке не ходи. Но ведь суки далеко не всегда щенятся одновременно и можно заметить разницу в возрасте щенков. Доказать правда невозможно, разве что в породах разноцветных вылезет доминантный окрас из-под рецессивного, тогда можно взять заводчика за...что-нибудь. Но есть надежда, что в ближайшее время генетический тест на отцовство станет для собак простым и легкодоступным и во всех сомнительных ситуациях можно будет потребовать анализ. И поверьте это вовсе не заоблачные перспективы
Olga&Co: Dragon пишет: Olgis пишет: цитата: Каким образом Вы будете отсеивать тех,кто будет вязать два раза в году одну суку,а он суку покажет,она будет не истощенной(внешне):)))) А каким образом вы в России таких отсеиваете? Никаким! Хотя у вас тоже нет строгого запрета, подобные случаи не так уж широко распространены и даже если кто и делает, так в основном тайно. А от этого ни одно племенное положение не может спасти. У вас кроме того актирует щенков сам владелец питомника и уж конечно он сам себя разоблачать не станет Olgis живет на Украине, и к РКФ отношения не имеет А в РКФ , это я говорю уже как житель России, еще и не такое встречается, к сожалению! И не так уж редко И результативные вязки сук на каждую течку 6 раз подряд (было период в РКФ, когда такое допускалось), причем сук крупных пород, рожающих большие пометы, и подставы под умерших собак, вязки собак с плембраком, да много чего... Я знаю питомник с отличной репутацией, но как оказалось по прошествии лет, допускающий ужасающие вещи с точки зрения разведения и оформления пометов. Но при этом собаки не сидят в клетках, спят в кровати с владельцами и пр., т.е. содержание, в целом совсем неплохое и так уж придраться не к чему, владельцы - очень милые люди. Просто мне попала информация о подноготной разведения, в общем разрозненная и случайная, но у меня хорошая память и я сумела уже по прошествии времени сложить все "кирпичики" воедино.
Olgis: М.Оболенская пишет: Именно это, я давно заметила! А почему бы и нет? Наше отработано годами. Оно очень хорошо! Кто Вам это сказал!!!!Не надо смешить,я Вам говорю,что оно никуда не годно! В России вяжут сук чуть ли не 3 раза в году,вяжут с 12 мес,а кобелей с 9-10,вяжут дочку с отцом,сына с матерью,причем если посмотреть на этих производителей,то этот инбридинг не на какую голову не натянешь!!!Это хорошо?это отработано?Зачем думать,что будет завтра,самое главное сегодня денюшку в карман положить! Я ОЧЕНЬ надеюсь,что в КСУ не будет этого! Суку любой породы вязать раньше 18 месяцев нельзя!А тем более карликовых пород,они текут-то первый раз в возрасте около года.
Татьяна: Olgis пишет: Суку любой породы вязать раньше 18 месяцев нельзя!А тем более карликовых пород,они текут-то первый раз в возрасте около года. У меня две суки йорка у моей подруги однопометная сестра одной из моих девочек, у соседки дочь моего кобеля, у моей подруги еще одной жена моего кобеля и так далее. Все, подчеркиваю, все это суки и еще многие другие, которых я не перечислила потекли в 6 или 6, 5 месяцев. Я не говорю их вязать в этом возрасте, я просто констатирую факт того, что не у всех карликов первая течка около года.
Olgis: Татьяна ,но у очень многих!А иногда и после года,что исключено у крупных пород.
Татьяна: Olgis пишет: Татьяна ,но у очень многих!А иногда и после года,что исключено у крупных пород. Нет, есть крупные породы у которых первая течка начинается в год, а у некоторых даже месяцев в 14-15. Например , немецкий боксер. Я не говорю про всех собак этой породы, но у них это часто случается.
Olga&Co: Одна из моих сук ( такса ст. д/ш) потекла в год и 2 мес. первый раз , некоторые ее дочери текут первый раз поздно, около года. Мать этой моей суки (была куплена дорого в Австрии) потекла в год и месяц и была тут же повязана 9-месячным кобелем. На следующую течку суки они были повязаны вновь. Вот вам, пожалуйста, и РКФ, и дорогие производители Я уж не буду упоминать, как этот первый помет был оформлен... А все почему? Это была единственная сука редкого окраса в России на то время, хотели побыстрее размножить этот окрас... Честно говоря, я далеко не слишком довольна племенным положением РКФ. Дело не только в злоупотреблениях, но и в некоторых глупейших формулировках... Но было время, когда племположение РКФ было еще хуже!
Dragon: А моя миниатюрная такса потекла первый раз в 5мес 3недели. Вторая течка через 4 месяца, третья через 5. Нельзя при такой скоротечности затягивать с вязкой. Еще и одета была не очень, что является косвенным доказательством гормональной бури в организме. Зато после родов собака и оделась и цикл полугодичный установился.
ADAMANT : Клепа пишет: Еще в плем. положении хотелось бы увидеть урегулирование вопроса о вязках, с использованием искуственного осеменения. Для малочисленных пород ПРОСТО съездить к подходящему кобелю зачастую невозможно.А вот выписать сперму-гораздо проще. Но механизма оформления такого "брака"- нет
Adamant: Ну а кроме дефектов визуальных, которые на плем смотре можно от части выявить, на мой взгляд, необходимы тесты на дисплозию(для крупных собак в обязательном порядке)
Olga&Co: Dragon, а моя стандартная такса потекла в первый раз в 5,5 мес., а далее текла через 3 мес! Тогда я повязала ее на 3 течку под влиянием заводчицы, но сейчас я бы этого не сделала, хотя после вязки она начала самостоятельно есть, а до щенения это было проблемой. У меня есть 2 опыта ранних вязок моих первых собак ( все под влиянием заводчицы, для которой это норма и ничего плохого она в этом не видит, к сожалению), после них я вяжу первый раз собак в возрасте около или старше 2 лет! Суки раньше ни психологически, ни физически еще не готовы к подобным испытаниям. Они с большим удивлением смотрели на новорожденных и не всегда понимали, что вообще от них хотят... Да и роды не всегда проходили гладко, хотя и без врачебного вмешательства. Лично я против ранних вязок сук, пусть это даже соответствует племенному положению. Куда спешить, не понимаю?
Нора: Olga&Co Я тоже была крайне удивлена и возмущена, когда заводчица у которой я брала свою старшую девочку той-терьерчика, спросила у меня, а почему я не повязала её на первую же течку - это в 10 месяцев!!!???
Pona: Нора пишет: а почему я не повязала её на первую же течку - это в 10 месяцев!!!???
Dragon: Olga&Co пишет: Dragon, а моя стандартная такса потекла в первый раз в 5,5 мес., а далее текла через 3 мес! Тогда я повязала ее на 3 течку под влиянием заводчицы, но сейчас я бы этого не сделала, Я бы в этом случае повязала на 4-ю, но не затягивала бы дольше. А в норме 3-я течка как раз выпадает на возраст 18 мес и больше. Я противник вязок на 2-ю течку, кроме случаев когда эти течки поздние и редкие. В любом случае всегда нужно подходить индивидуально и ни одни правила не смогут учесть что кому лучше и как кому правильнее. Потому может и не стоит стричь всех под одну гребенку и предоставить заводчику некоторую свободу решения. Потому что если исходить из того, что большинство заводчиков озабочены только прибылью и им плевать на собак, то нужно вообще запретить заниматься разведением породистых собак. А портить жизнь основной массе нормальных и любящих владельцев из-за кучки идиотов - на мой взгляд перебор. Лучше потратить эту энергию на ликбез для заводчиков, а не оставлять их наедине с их проблемами. Неопытный заводчик готов слушать всех и каждого, и не всегда полученная информация полезна. Может следовало бы разработать пособие-кодекс заводчика и вручать в клубе каждому вместе с направлением на вязку или даже при регистрации щенка в клубе.
Olgis: Dragon пишет: А портить жизнь основной массе нормальных и любящих владельцев из-за кучки идиотов - на мой взгляд перебор. Я не считаю,что более конкретные требования в плем положении-это портить жизнь. Я не вяжу и никогда за 30 лет не вязала 2 раза в году суку,никогда не вязала раньше 3-ьей течки,поэтому мне жизнь не испортят
Dragon: Olgis пишет: Я не считаю,что более конкретные требования в плем положении-это портить жизнь. Если всего-лишь более конкретные, то не испортит. А строгая регламентация с обязательным исполнением может кому-то и помешает. Да и неуважительно это как-то выглядит по отношению к заводчикам.
Olgis: Что именно неуважительно?Неуважительно запретить инбридинги ближе,чем 2-2(включительно?Так назовите мне такого заводчика,который просчитает и научно докажет обоснованность вязки 1-2 или 2-1 Неуважительно запретить использовать суку раньше 15 мес и с одним пометом в календарный год?Неуважительно запретить суку кесарить более 2 раз? Я ничего не понимаю,где здесь неуважение? Может быть,правила дорожного движения-это тоже неуважение к водителям?
Almaz: Я Вам могу обосновать инбридинг 2-2 и 2-1. Легко! Достаточно почитать статью Цигильницкого, на которую я уже делала ссылку. Причем обосную не только теоретически, а покажу результаты практические. 1. Как на инбридинге 2-1 + кроссовая вязка + инбридинг 2-3 удалось избавиться от ненужных кровей и закрепить желательные породные качества и тип в породе АСТ. 2. Порода РЧТ вообще не мыслима без инбридинга! Порода молодая, была выведена на инбридинге.
Olgis: Almaz Almaz пишет: Я Вам могу обосновать инбридинг 2-2 и 2-1. Легко! Достаточно почитать статью Цигильницкого, на которую я уже делала ссылку. Вот и замечательно,думаю,что Вам не составит труда это сделать для плем.комиссии и Вы получите желанную вязку.Мне бы не хотелось забивать ветку темой об инбридинге,его последствия и т.д.
Dragon: Olgis пишет: Неуважительно запретить использовать суку раньше 15 мес и с одним пометом в календарный год? Помет 1 января и помет 31 декабря это и раз в год и в один календарный год. Вязать суку раньше 15 месяцев конечно нежелательно, но что если бестолковые хозяева не уследят и свой кобель ее повяжет? Оставлять возможно очень перспективных щенков без документов? Зачем запрещать, если потом по особому распоряжению это будет разрешаться? Не приведет ли это к тому, что было раньше - за каждой фигней нужно ходить кому-то кланяться. А разрешение будет зависеть от того в любимчиках ли ты ходишь, а не от того грамотно ли ты обосновал. Поэтому мне кажется, что рекомендации вполне достаточно. А у клуба всегда есть рычаг в виде племсмотра. Если приходит в клуб человек за направлением на вязку очень молоденькой суки - не выдавайте. Потребуйте привести на племсмотр и там вынесите вердикт, что собака еще не сформирована окончательно и племсмотр не прошла. Точно так же можно прокатить если кто-то станет частить с вязками.
Olga&Co: Не знаю, как у вас, а у нас сложалась очень печальная ситуация с вязками через клуб. Клубам нужны оформленные пометы и чем больше, тем лучше! Многие "заводчики" приходят в клуб, уже имея дома помет щенков, которых нужно отактировать! И клубы актируют! Какие направления на вязку? О каком отборе и подборе производителей идет речь? О какой предварительной актировке и контроле-помощи? Особенно часто такое твориться у "охотников".
Татьяна: Olga&Co пишет: Не знаю, как у вас, а у нас сложалась очень печальная ситуация с вязками через клуб. Клубам нужны оформленные пометы и чем больше, тем лучше! Многие "заводчики" приходят в клуб, уже имея дома помет щенков, которых нужно отактировать! И клубы актируют! Какие направления на вязку? О каком отборе и подборе производителей идет речь? О какой предварительной актировке и контроле-помощи? Особенно часто такое твориться у "охотников". Да, это правда. Даже если и планировали что то и кобеля подобрали, все равно сидят и ждут, хотя бы что бы по суке было видно беременная или нет. Или еще другой вариант. Хозяева такие занятые, что в клуб приходят только на актировку, а вязку оформляют по телефону. И что Вы сними сделаете? Не актировать помет? Так они его через другой клуб или организацию проведут. А если не оформлять пометы и работать строго в рамках, то 70 процентов вязок отсеивается. А клубу надо на что то жить, платить зарплату, аренду помещения. Так как в этой ситуации поступить?
Dragon: Это бывает только если заводчик вяжет своих собственных собак. Потому как к постороннему кобелю без акта и без подписания условий расчета не сунешься. И в клубе тоже люди знают с кем имеют дело и кому можно доверять. Если заводчик с мозгами и с репутацией, понятно что раз обратился в клуб не вовремя, то значит некогда было. А, с другой стороны, есть питомники где много собак и где никто особо не следит за тем кто кого вяжет. В этом случае даже своевременное оформление вязки не дает гарантии, что дети будут от заявленного отца. Татьяна пишет: А клубу надо на что то жить, платить зарплату, аренду помещения. Так как в этой ситуации поступить? Вот с этого все и начинается: заводчикам надо жить, клубам тоже надо, КСУ надо, FCI надо. Собаководство - это коммерция и не надо стыдливо открещиваться от этого. Нужно пытаться найти ту золотую середину между идеалом и реальностью. Ну хотя бы до тех пор , пока собаководством занимаются люди. А как только ангелы к нам ломонутся, так можно будет и идеальный порядок навести
Татьяна: Dragon пишет: Потому как к постороннему кобелю без акта и без подписания условий расчета не сунешься. Еще как сунешься. Особенно если владельцы кобеля просто делают это для здоровья своего чада. У нас таких полно. Особенно если первый раз.Кобель выиграл на выставке, сразу куча владельцев местных сук набежало, телефоны назаписывали. Ну , а дальше сценарий известный. Кто то не расчитался, кто то вообще вязку не знамо где оформил. А когда уже поумнеют, то тогда конечно, сначала направление, а потом вязка. А родословные направо и налево раздают. Сто раз им говоришь, не давайте, нет , все равно, одно и то же. Потом подставы, проблемы, леваки. Не знаю. Пока собаководство не перейдет на професиональный уровень, по моему мнению этому конца края не будет!
Татьяна: Dragon пишет: Собаководство - это коммерция и не надо стыдливо открещиваться от этого. Если клубу надо платить аренду и зарплату-это не коммерция, а хознужды. Не может быть собаководство-коммерцией. Вы подсчитайте сколько денег надо . чтобы собаку разрекламировать. Если это сука, еще и за большие деньги повязать, а еще и доехать на край света. А если пустая? Ладно, родила. Выкорми щенков, прививки, витамины... А если порода не популярная? Бывает щенки и до 6-ти месяцев сидят, а то и больше. И сколько зароботок. Ничего. Еще и в минус. Вариантов много. Если один щенок родился, вязка от 200 до 500 евро. Ну и так далее. Есть конечно коммерческие питомники, но в МКФ есть четкое по этому положение.
полная версия страницы