Форум » Собаководство и племенная работа » Возврат щенка заводчику. » Ответить
Возврат щенка заводчику.
KGB: Мне хотят вернуть 9-ти месячного щенка. Ситуация такова: щенка взяли в трехмесячном возрасте, с отсрочкой платежа. Договор не заключался и срок оплаты за щенка тоже не был установлен даже в устной форме. Эти же люди больше года назад брали у меня щенка из более старшего помета и у меня к ним не было никаких претензий, в общем я была ими довольна. Так вот, решили взять второго щенка. И, как оказалось, щенок дома гадит, шкодит, а справится с ним (с ней точнее) они не могут. Дома у них скандалы и конфликты стали возникать на этой почве. Встал вопрос о возврате щенка. Но...щенку этому уже почти 9 месяцев, как он выращен, какая психика у щенка, как он сейчас выглядит - я не знаю. Если б за щенка был произведен расчет в свое время - то вопросов бы не было. А в такой ситуации - даже не знаю что делать. Понимаю, сама виновата, договора надо заключать со всеми покупателями - и знакомыми и не знакомыми. Щенка я, конечно же заберу.
Ответов - 102, стр:
1 2 3 All
красавица и чудовище: Извините за непонятливость,но не могу понять суть проблемы.Оплатили Вам хоть часть долга?Если денег не давали то уже вопрос исчерпан,заберите и всё.Если деньги были то возвращать их не надо.Собака с какой бы психикой не была нуждается в новом владельце,а судя по всему проблему эту решать Вам.Здесь Вас можно только пожалеть.Огорчу Вас или успокою,но договор не является панацеей от наших бед.Закон что дышло,куда повернёшь туда и вышло.У меня богатейший опыт общения с исполнительными и судебными органами .Есть опыт и по кинологическим темам.Изведётесь.Заберите,плюнте и забудте.Но при устройстве этой собаки другому владельцу не скрывайте её дурные привычки иначе она обречена на хождение по рукам.
KGB: красавица и чудовище пишет: Извините за непонятливость,но не могу понять суть проблемы Да просто первый раз оказалась в такой дурацкой ситуации, никогда с возвратом таким не сталкивалась, вот и решила поделиться. красавица и чудовище пишет: Заберите,плюнте и забудте Так и сделаю :)
мамочка: KGB пишет: Понимаю, сама виновата, договора надо заключать со всеми покупателями - и знакомыми и не знакомыми Это ты правильно заметила,хотя договора тоже не всегда спасают от различных ситуаций,ну,ты в курсе одной моей ситуации,когда не выполнялись условия моего договора и что из этого получилось...KGB пишет: Договор не заключался и срок оплаты за щенка тоже не был установлен даже в устной форме. Даааа....Век живи-век учись. А еще тебе желаю,чтобы твоя девочка побыстрей нашла себе любящих хозяев и росла в любви и заботе
samara: Здравс туйте! жалко вашу девченку, здесь можно только посочувствовать вам!
Bright Blaze : KGB пишет: Да просто первый раз оказалась в такой дурацкой ситуации, никогда с возвратом таким не сталкивалась а я столкнулась и не раз! Первый раз купили щенка, заплатили в полном объеме, а потом свекрови стало жалко еды для миттеоля! Было море слез, когда невестка расставалсь со щенком, я видела как ей тяжело расставаться с ним! Я отдавала ей часть денег, но она шарахнулась от них как ужаленная при этом меня обматерив. Нашлись на дитя ну... мало-мальские приличние руки. Второй раз мне отдали суку, уже в 6-месячном возрасте... До сих пор шарахается от стука пластиковой бутылки... Не смогла я такую "навязать" новым владельцам... оставила себе! недавно у меня покупали шенка цвергшнауцера, думала украдуд миттелюху, так приглянулась! ну а с третьим щенков вообще засада, дня не проходит чтобы мне не позвонили и не рассказали как им с ней ТЯЖЕЛО! Когда предлагаю её вернуть мне, ответ один: "Нет, не отдадим! В неё столько денег вложено!". Вот и пойми их....
Vlada: Юль, может предложешь купить им клетку? Я вот не выдержала пакостей Ветра, затоварилась... Или рассказать про все то, что творит ее братец? А вообще, обидно за нашу сестрицу... Такая лапусечка...
Tiger: Bright Blaze пишет: дня не проходит чтобы мне не позвонили и не рассказали как им с ней ТЯЖЕЛО! Когда предлагаю её вернуть мне, ответ один: "Нет, не отдадим! В неё столько денег вложено!". У меня такая же штука была, только вместо "денег вложено" говорили "ребенок любит". Две недели я мучалась... Потом последовал звонок с вопросом : а можно его в гараже держать? ??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!! МОПСА???????????? Твою... забрала в тот же день. Теперь за ребенка тока радуюсь - в замечательных руках!
Vlada: Bright Blaze пишет: дня не проходит чтобы мне не позвонили и не рассказали как им с ней ТЯЖЕЛО! Когда предлагаю её вернуть мне, ответ один: "Нет, не отдадим! В неё столько денег вложено!". Я вот тоже Юле на своего почти каждый день жалуюсь но не отдам родимого - ЛУБЛУ!
Sanvita: А мне пришлось забрать 6-летнюю суку,своего разведения.Все 6 лет её любили,хорошо кормили,возили на в-ки и вдруг купили новую квартиру,в которую она не вписывалась.Бывший хозяин позвонил мне(низкий ему за это поклон) и сказал,что она всё грызёт и портит.Я сказала-привози и он привёз.Всё очень просто получается.Мы не можем быть безучастны к судьбам своих "детей".И ерунда,что у меня это был шестой боксёр в квартире.Я бы её забрала,даже если бы она была 10-й.А человек сохранил хороший ремонт,а что предал существо,которое ему доверяло.....
Jar-ptitsa: Вы молодец !!!!
фасолька: одного щена моего мне возвращали ДВАЖДЫ! Один раз якобы у ребенка аллергия на собу вдруг возникла, во второй раз щен вроде с котом не ужился. Я предложила подождать, т.к. на взаимоотношения с котом требуется время. Через сутки хозяйка мне звонит и говорит, что ]"ДАЖЕ ПРИВЯЗАНЫЙ К БАТАРЕЕ "ЩЕН" умудряется доставать ее любимого кота. Я бежала за своим ребенком сломя голову! Сейчас он в отличных руках, часто видимся.
Юльча: фасолька пишет: через сутки хозяйка мне звонит и говорит, что ]"ДАЖЕ ПРИВЯЗАНЫЙ К БАТАРЕЕ "ЩЕН" умудряется доставать ее любимого кота. мне очень интересно всегда было когда люди щенка берут, они как то взвешивают все "за" и "против"???
talya: А вот такой вариант-люди купили щенка,через два месяца привозят обратно к заводчику и требуют назад деньги.Что делать
Юльча: talya а чем объясняют свое решение?
oniks crawn: talya пишет: А вот такой вариант-люди купили щенка,через два месяца привозят обратно к заводчику и требуют назад деньги. Одно дело когда,выявлены какие либо пороки,но я думаю сдесь не тот случай.Чаще всего варианты: у ребенка аллергия,не могут приучить к туалету,ремонт,переезд и тд. в этом случае о возврате денег речь идти не должна, это компенсация заводчику за сломанную неумелыми владельцами психику щенка,думать головой надо было ,не справились - их проблемы,собака не игрушка.
oniks crawn: фасолька пишет: "ДАЖЕ ПРИВЯЗАНЫЙ К БАТАРЕЕ "ЩЕН" умудряется доставать ее любимого кота. Возникает вопрос: а на какой ...ты щенка брала если у тебя есть любимый кот?Кота к батарее привязать не пробывала?
talya: Юльча пишет: а чем объясняют свое решение? Умрете,собака бегает по квартире Никаких заболеваний,пороков и т.п.Хорошо,хоть в нормальном состоянии вернули
фасолька: собака бегает по квартире еще на самый интересный вариант. Знакомые мои продали карликовую таксочку 2мес. Через три дня возвращают по причине....."она оказывается писяется!!!!!!" Вот номер. Теперь при продаже щенков я подробно объясняю людям, что собачка и писяется и какается, чтоб знали наверняка
Елена Пискарева: talya пишет: А вот такой вариант-люди купили щенка,через два месяца привозят обратно к заводчику и требуют назад деньги.Что делать У нас была такая история, пришлось вернуть, щенка жалко! Сейчас живет у другой мамы, она в нем души не чает.
IG: Мне вообще хозяева попались,караул Двух месячного щена ротвейлера привязали к ножке стола,подальше от всех вещей,эт шоб не грыз.И тоже оказалось шо парень страдает недержанием-писает и какает.А еще сильно шустрый оказался,думали он спать будет с утра до вечера как соседский...которому 9 лет! Короче ребенка мы забрали.
Yulia: Вообщем такая ситуация, люди купили собаку как шоу класса (без договора) но через время оказалось что у собаки крипторхизм владельцы хотят оставить собаку но что бы заводчица вернула половину стоимости, заводчица против, готова забрать собаку. Владельцы подали в суд. Кто прав кто виноват?
фасолька: Мое мнение владельцы абсолютно правы. При выборе щенка была задача приобрести собаку шоу класса, о чем заводчику было сказано. при приобретении щенка шоу класса ( цена соответственно на щенка шоу была оплачена.) Со временем выясняется,что собака шоу - плембрак? Вопрос : умышлено был продан этот щен или проглядели? Как может полноценый щен стать после продажи крипторхом? На месте заводчицы я бы вернула деньги безоговорочно и не морочила людям головы и себе.
Yulia: фасолька Спасибо я полностью с вами согласна.
Alina: так как у нас ето первая собака, то тоже во время взросления щенка возникали проблемы с поведением, в плоть до того, что в один прекрасный день мы решили что нас с ним не справиться, даже заводчице звонили, говорили что наверное нужно новую семью искать щену, желательно с частным домом, нам дали 2 дня на размышления и мы решили что не можем уже с ним расстаться, купили клетку, и что б он в ней не выл, закрывали с ним вместе в ней кошку...со временем все проблемы прошли сами по себе.....думаю ето будет интересно прочитать людям, у которх возникают мысли по поводу возвращения щенка
Бойко Е.Ю.: закрывали с ним вместе в ней кошку... Даже боюсь спросить,кошка когда мяукает,не заикается?
Юльча: Бойко Е.Ю. мой кот (полинезиец) зимой живет с 2-мя Филами в одном помещении его такое положение дел устраивает.... спит на спинах у них по очереди
Goldy: Юльча пишет: ой кот (полинезиец) зимой живет с 2-мя Филами в одном помещении его такое положение дел устраивает.... спит на спинах у них по очереди Это крутой кот!!
Лариса: Yulia пишет: через время оказалось что у собаки крипторхизм владельцы хотят оставить собаку но что бы заводчица вернула половину стоимости, заводчица против Кто же покупает кобеля шоу-класса до опущения семенников? Но денежную разницу между шоу и пэт, вернуть придется...
Darushka: Извините, что вмешиваюсь. Но я считаю . что если хочеш и любишь собу раньше чем ее увидишь, то тебе все равно писи-кака- погрызушки. Я, если хотела большого пуделя, звонила заводчику до рождения моего мальчика, Потом два месяца мне было интересно, как растет мое сокровище. А дня. когда мне его привезут ( у нас был такой договор) ждала, как приезда новорожденного. И ни одного дня не пожалела, что у меня в доме живет такое счастье!!!!!!!!!!!!!
Darushka: Извините. что вмешиваюсь. Но мне кажется, что если любишь и хочешь собаку, то тебе все равно писи-каки-позрызушки. Я, если хотела большого пуделя . то звонила заводчику до рождения малыша, а потом не могла дождаться пока мне его привезут в два месяца( был такой договор). Моему мальчику 3 года, и я ни разу не пожалела, что он есть у меня.
Darushka: Первый пост не проходил, так что звыняйте!!!!
Елена Пискарева: Если любят собаку, простят ей все! А если нет, начнут искать причины по которым ее отдать.
Топа: а если соба кидается на всех остальных собак?
Аленушка: Топа пишет: а если соба кидается на всех остальных собак? Воспитывать и воспитывать... Другого не дано. Отдать - значит признать свое поражение.
hanter: Yulia реально доказать кто прав по моему очень сложно. А семеники могли быть опущенны на момент продажи, а после сильного испуга или удара в облась паха, подняться по канальцам обратно. Стоит показаться на осмотр независимому ветеринару, пусть сделает заключение.
thelma: Писают-какают........... Если бы знали, что мои иногда творят, То эти не состоявшиеся нововладельцы застрелились бы Я всегда придерживаюсь мнения - кто хочет, тот ищет способ, а кто не хочет - ищет причину
Ириска: А я вот могу понять желание владельца вернуть собаку. Но только в исключительном случае, а не так, что взяли - не понравился - отдали - далее по кругу. Обосную. Есть у меня кобель НО 3 лет от проверенных родителей (ни до, ни после таких "проколов" не было), но на нем природа не просто отдохнула, она наверно в коме в это время была. У кобеля 2 извилины: одной он думает, как и где пожрать, а второй, что при хозяевах надо быть паинькой. В остальное время он делает гадости, причем сознательно и с удовольствием. Сколько случайно забредших во двор соседских котов и собак покоится в огороде и это только те, которых отобрать успели, а скольких съел - не знаем. Ест все, трощит, как термит, держаки от лопат, топорища, забор и даже кирпичи. Заводит свары в стае. Помесь крокодила с бурым медведем. И это собака, воспитанием которой очень серьйозно занимаемся с самого детства. В дом его пускать нельзя вообще, он опустошительнее набега монголо-татар. Если бы его забрала не я, а кто-нибудь в квартиру, то его вернули бы и очень быстро. И правильно бы сделали. Не каждую собаку можно держать в доме и не каждую можно допускать в семью. Есть просто антисоциальные звери. Причем выявить этих особей в возрасте продажи не всегда можно.
Dalmatian: а как быть если щенка продали с бесплатной доставкой на дом в 200 км от родного города,а через 2 дня хотят вернуть уже этого щенка из-за каких-то личных проблем???С щеноком все ок. и я помогала даже найти дешевую клетку!
Alena78: мне возвращали щенка в 10 мес. возрасте, покупали они его в рассрочку, но до конца так и не расплатились за 2 месяца до возрата встретила их в вет. клинике, весь в экземе спрашиваю что случилось, хозяйка говорит что на момент их отсутствия в городе, собаку отдали в воинскую часть где служит ее муж, чем то накормили, звоню спрашиваю как Грандик ? говорят что практически вылечили , в августе как гром среди ясного неба, забирай его обратно сил нет его лечить, да и дома он гадит, в машине рыгает, короче наигрались пришлось забирать его к сестре, т к дома 2 течные суки. собака вообще не управляемая пока его хозяин от машины до калитки довел, чем только он его не бил, и руками и ногами, ппц....думаю, как же я с ним справлюсь со своими 42 кг., но Слава Богу за пару дней он понял что можно жить не только в клетке, а спать на диванчике, гулять в лесу без поводка, и теперь он живет в большом красивом доме, купается в бассейне. и просто любимый мальчик к слову...через пару месяцев позвонили его бывшие хозяева и предложили вернуть им 1000 долларов, клетку, и на мое усмотрение сколько я им должна за питание и вет обслуживание за 10 месяцев
zigma: Alena78, просто интересно, что им ответили
kuzkina_mama: Alena78 пишет: сколько я им должна за питание и вет обслуживание за 10 месяцев офигеть люди!!!
Alena78: zigma да послала их подальше они даже писали хозяйке кобеля от которого этот щенок (наверное с надеждой что они оплатят) и обещали со мной судится прошло уже 1,5 года, пока тихо
LAR: Dalmatian пишет: а как быть если щенка продали с бесплатной доставкой на дом в 200 км от родного города,а через 2 дня хотят вернуть уже этого щенка из-за каких-то личных проблем???С щеноком все ок. и я помогала даже найти дешевую клетку! Что значит, как быть? Это же Ваш ребенок! Вы, "родив" и вырастив его, можете спать спокойно, с мыслью, что он там не нужен???
Dalmatian: LAR пишет: Что значит, как быть? Это же Ваш ребенок! Вы, "родив" и вырастив его, можете спать спокойно, с мыслью, что он там не нужен??? а при чем тут эта фраза,когда я говорю, что мы бесплатно доставили щенка ? я спрашивала о материальной стороне в адресс покупателя-возвратителя, вроде и так понятно что я готова забрать своего щенка...даже не смотря на определенные трудности!и с чего вы взяли, что мой щенок мне не нужен???хорошенькое предположенице выходит у вас
LAR: Dalmatian пишет: а при чем тут эта фраза,когда я говорю Эта фраза к Вашему вопросу - как быть? - а не к тому, что Вы там дальше говорите.
Tecuani: Dalmatian Заберите щенка, деньги за него верните за вычетом потраченного на доставку его туда и обратно. Я заключаю договор с покупателями в котором еще прописываю что в случае возврата щенка без каких-либо причин (просто передумали) я возвращаю его стоимость за вычетом 20%.
Dalmatian: Tecuani пишет: Заберите щенка, деньги за него верните за вычетом потраченного на доставку его туда и обратно. Я заключаю договор с покупателями в котором еще прописываю что в случае возврата щенка без каких-либо причин (просто передумали) я возвращаю его стоимость за вычетом 20% спасибо за дельный совет! я вот набрела на российских форум и 1 из их договоров, там даже 30% предлагают вычетать из стоимости щенка!
dmviola: Dalmatian Я думаю 30% + дорога, заставят таких горе-покупателей более серьёзно относиться к покупке щенка. Могли сами приехать и посмотреть, нравится щенок или нет.
Tiger: Dalmatian пишет: я вот набрела на российских форум и 1 из их договоров, там даже 30% предлагают вычетать из стоимости щенка! Только они прелагают это указывать в договоре продажи, а вы такой договор заключали? если нет,сейчас могут случиться неприятности,если вы это озвучите.
dmviola: Даже с договором будут ругаться. Щенок всего два дня у них побыл. У меня знакомая была, у которой первый щенок умер от инфекционой болячки. Не долго думая она купила второго. Через некоторое время он тоже умер от тойже болячки с третьим та же история. На уговоры подождать, не заводить сразу щенка не слушала. Кто его знает может эти покупатели тоже купили щенка сразу после смерти собаки от энтерита или другой болячки, а знаток им посоветовал вернуть щенка иначе он тоже заболеет. Так что теперь ещё прийдёться щенка в карантин посадить.
Dalmatian: это был, как я считала, самый надежный покупатель взял ради собаки даже кредит, но вдруг случилась прям неизлечимая болезнь с которой ему стало тяжело справлятся с собакой! о недуге в течении 2 недель нашего общения и речи ни шло!так что не в щенке дело, а в тараканах покупателя!
dmviola: Dalmatian пишет: так что не в щенке дело, а в тараканах покупателя! Ну так чтобы в следующий раз тараканы не заводились. Пусть передаёт за свой счёт+ возврат Ваших расходов и небольшой процент за упущеную возможность. Лучше конечно если сами привезут и наместе осмотрите щенка. Психика нарушена или нет, может он рыгает(отбили внутрености). Я вообщето оптимист, просто людей хорошо знаю.
Tiger: dmviola пишет: (отбили внутрености ужасы какие вы пишете...
dmviola: Tiger пишет: ужасы какие вы пишете Надо всё предусмотреть, если не до продажи щенка то хотябы после. Щенка конечно забрать надо в любом случае, но где гарантия что эти покупатели не прийдут в следующий раз к Вам. а небольшой процент добавит им извилину и они подумают надеюсь в следующий раз.
Tiger: dmviola пишет: но где гарантия что эти покупатели не прийдут в следующий раз к Вам Я щенков посылками не высылаю.
dmviola: Tiger пишет: Я щенков посылками не высылаю Это правильно и будущих владельцев увидиш и познакомишся. Но случаи разные бывают. Может даже при встрече познакомившись и даже покажуться очень даже хорошими людьми, через некоторое время будут голову морочить. В чорном списке достаточно случаев.
Netty: У меня тоже были случаи, но когда выяснялось, что всей суммы не верну, и не 20-30%,а все 50,(могут лететь тапки)))),обычно успокаивались и все. Иногда возвращала деньги полностью,когда видела, что собаку действительно очень хотели,страдают,но обстоятельства сильнее...Это о дожатах. А вот с амбулиной случай был---купили ее в 3 мес., последнюю из помета, так у меня душа не лежала,но продала. Деньки положила, не трогала,как чувствовала....Через 3-и дня звонят--- щенок погрыз домашнее растение,рвет зеленью, веты сказали энтерит, это вы не качественной вакциной привили! Говорю---возвращайте, я деньги верну! Нет! Сами будем лечить! Еще через 3 дня сами позвонили--- собаке не легче, рвет,исхудала жутко. Веты капают,а она рвет. Консультировались заочно,по телефону(!!!) с Андрей Андреичем (это последняя капля). Он сказал--" Рвет? Ласты склеит!" Так что забирайте вашу собаку,да еще 100 баксов за лечение верните! Я в шоке,собаку забрала, за неделю 20-ти кг. щенок как пушинка стал, и деньги им вернула, пожелала,прости Господи,им же на лекарства. Тем же вечером на Киквидзе к знакомой поехала. Прокапали,прокололи, к утру уже игралась,а к вечеру ела. Никакого энтерита,естессно. Потом пристроила хорошим любящим людям. По иронии судьбы, они с Андрей Андреичем дружат, я и не стала говорить о "ластах". А в 6-ть мес. они поехали к нему прививку делать, так он нахвалиться не мог---И красавица, и костяк и голова,ах,ах.... Вот тебе и ласты....
Dalmatian: нужно к договорам видать прилагать распечатку такой молитвы : Относись ко мне мягко, о возлюбленный мой повелитель, ибо нет на всём белом свете сердца, более благодарного за доброту, чем мое любящее сердце. Не сокрушай мой дух палкой, ибо, хотя я и буду лизать твои руки в промежутках между ударами, твое терпение и понимание быстрее научит меня всему, чему ты хочешь меня научить. Разговаривай со мной почаще, ибо голос твой - сладчайшая в мире музыка, как тебе должно быть известно по неуемному вилянию моего хвоста, когда звуки шагов твоих касаются слуха моего. Забирай меня домой, когда сыро и холодно, ибо я теперь животное сугубо домашнее, отвыкшее переносить с легкостью суровую погоду... и не прошу я большей чести, чем дозволения сидеть у ног твоих у домашнего очага... но если, вдруг, у тебя не будет дома, я предпочту последовать за тобой сквозь снега и льды, чем нежиться на мягчайшей подушке в теплейшем доме на земле, ибо ты мое божество и я твой преданнейшей раб. Наполняй мою мисочку свежей водою, ибо я не могу упрекнуть тебя, если она пустая и не могу сообщить тебе, когда мне хочется пить. Корми меня хорошо, чтобы я всегда был в хорошей форме, чтобы возиться и играть, и выполнять все твои поручения, ходить у твоей ноги и всегда быть готовым, желающим и способным защитить тебя, даже ценой своей жизни, если тебе будет угрожать опасность. И, о возлюбленный повелитель мой, если Всевышней лишит меня здоровья и красоты, не выбрасывай меня. Лучше возьми меня ласково на руки и пусть ветеринар подарит мне с должной гуманностью вечный отдых... и я покину тебя с полной уверенностью до последнего вздоха, что судьба моя всегда была в безопасности в твоих руках...
Dalmatian: а вообще трудно быть заводчиком, если ты любишь собак больше себя самого морально тяжело отдавать их неизвестным людям.ведь нет уверенности что они так же будут заботится о малышах как я о них заботилась
Дельчар: Dalmatian пишет: а вообще трудно быть заводчиком заводчиком быть и правда не легко. у меня тоже был случай, когда собачку купили, все было чудесно до непристойности, а потом пошли в клуб( "хороший" клуб, случай не первый, видимо не любят там миттельков) и... приключилась аллергия в течении суток( при двух котах в доме, аллергия случилась именно на миттельшнауцера), а через два дня от "аллергии" щенка мне прислали в трешке --пятимесячную девочку-миттельку, трешка стояла в багажнике машины, 500 км ребенка оттуда не вынимали, воды не давали. Я злая, я водителя даже в дом не пригласила - собаку забрала и калитку закрыла. У девочки потом месяц был стресс , я таких глаз давно не видела ( сейчас она в лучшем доме, который только можно желать, надеюсь будет звездить скоро). Деньги я вернула за вычетом 200 гр, даже не знаю почему так вышло, хотела больше вычесть, но передумала. Правда вернула только после того как малышку устроила в семью. а до этого мне письмо прислали - не пора ли денежки вернуть..... Ну вот что с такими людьми делать? Да ничего - Бог им судья.
Линда: Дельчар пишет: Ну вот что с такими людьми делать? Да ничего Да, к сожалению, ничего с такими не поделаешь. Всё на их совести будет...
fatiniya7: Dalmatian Можно позаимствовать эту молитву нам?
infa: Vlada пишет: Я вот тоже Юле на своего почти каждый день жалуюсь но не отдам родимого - ЛУБЛУ! Влада, ты меня конечно извени может это не моё дело, но зачем жаловаться на ЛЮБИМУЮ собаку ????? Ну как-то непонятно. Я думаю у 90% людей кто завел животное сталкивается с проблема то обувь погрызли, то игрушку разорвали то еще что напакостили. Но если бы мне каждый день звонили жаловались на щенка которого купили и расказывают что ЛЮБЯТ, а сами каждый день ним не довольны я бы задумалась.....это мое ИМХО. Но когда я взяла своб первую китайку она так пакостила, что мама не горюй. Я чтоб муж не видел мелась доой сломя голову и умудрялась занова запихивать весь синтепон в огромную игрушку за 5 минут. И была самая счастливая просто потому что она у меня ЕСТЬ!!!!
Vlada: infa Наташ, ты дату темы видела?=))) Не извИню Ты немного не поняла, что я имела ввиду. Щенком я была довольна и сейчас довольна моим Гранатиком. Я рассказывала, да и до сих пор рассказываю (а Гранату уже 4 года), заводчику как и чем живет щенок родившийся в ее доме. Что в этом плохого? ОГРОМНОЕ СПАСИБО Юле что выслушивает и дает советы в разных ситуациях. Я ей очень благодарна за поддержку и советы Ладно мягкая игрушка... 5 зарядных за 2 недели сожраных Амуром - вот это сила Но он вообще во всем уникум. Пакостный, наглый, выпендрежный, врееееедный, но очень любимый
Happyfrant: Vlada пишет: 5 зарядных за 2 недели сожраных Амуром - вот это сила Ну, мы круче. 7 зарядных и 2 мобильника. Прелестным созданием белого цвета, подростком малого пуделя, кобель.....сцуко....Убила бы...Но люблю
MySoul: Vlada Happyfrant вот таким нехитрым способом собаки приучают убирать вещи на место, а место по выше
Happyfrant: MySoul пишет: Vlada Happyfrant вот таким нехитрым способом собаки приучают убирать вещи на место, а место по выше Самое печальное, что это "повыше" для нормального пуделя почти что под потолком....Знали бы Вы ОТКУДА он это достал... Но Вы однозначно правы - подросток учит за один раз, что все, что в зоне досягаемости его любопытных лапок-глазок-зубок - это ЕГО ИГРУШКИ. И прежде, чем он освоит команду "фу" пройдет немало времени. Есть равнодушные к хозяйским вещам собаки, а есть просто на диво любопытные и изобретательные особи Меня часто спрашивают "А он вещи не будет портить?" Всем отвечаю "Не знаю! У меня не портит по причине отсутствия в его поле зрения того, что мне бы не хотелось видеть испорченным. Что и вам рекомендую делать, а не ставить эксперименты." Щенок - есть щенок, любопытное дитя, у которого вместо слов "Мама, а что это?" существуют только его ручки-зубки для понимания....
Gordy: infa пишет: чтоб муж не видел мелась доой сломя голову Находилась в такой же ситуации Съеденные быльца нового дивана, разодранные детские игрушки ...... В один прекрасный день пришла ........ и терпение лопнуло. Подала объявления о продаже. А у самой в душе ужас что творилось, все равно ж люблю ее Потом заводчик увидев объявление позвонила (Спасибо ей огромное!!!!!) Поддержала!!! Посоветовала клетку купить. Купили!!! И все мои горести закончились!!! Теперь вот и втором фоксе подумываю Муж в шоке Убалтываю.
Vlada: MySoul пишет: Vlada Happyfrant вот таким нехитрым способом собаки приучают убирать вещи на место, а место по выше У меня такая же проблема, что и у Татьяны - для моего помеся кошки и паркуровца места "выше" не существует Happyfrant пишет: Прелестным созданием белого цвета, подростком малого пуделя, кобель.....сцуко....Убила бы...Но люблю И сцуко, и падлюко, но любимое до безобразия. И во время безобразия, и после безобразия
infa: Gordy пишет: Находилась в такой же ситуации Съеденные быльца нового дивана, разодранные детские игрушки ...... Да я думаю любой из нас кто брал щенка может смело не одну душещипательную историю расказать, у меян когда-то азиат с берном повеселились домои пришла, а они козляры встречают меня у азиата на шее мои стринги на перевес и морда довольная довольная, а берн лежит в ушлу а я шо , а я ниче я тут и лежал весь день. А по дому раскиданны все обсолютно коробки с моими сапогами, туфлями причем коробки разодранны намелкие клочья, а вот сапоги покусанны шикарными сменившимися только только зубками азиатика, и шо так пришлось ходить пока насобирала денег купить новые.....остальные прсоо собрала и в мусорку. Растасканые мужа носки по дому это вообще не считаеться...да что огвоорить умудрились ошейник кожаный толстенный сожрать А китайцы то прсото отдельная песня, я на это уже и внимание не обращаю единственное все что может быть непригодно для еды прячу, сожрали щенки раз упаковку аскорбинки я как нашла пустой пузырь думала сердце станет всех знакомых кинологов включая нескольких ветов обзвонила.....но не разу небыло мысли вернуть. А вот мне раз щенка вернули , писяет и какает оказываеться. Пять дней прожил в новой семье, и девочка решила чтоб не исял и не какал надо его просто не кормить привезли мне такой себе скилетик :(((( я несколько дней над ним ревела, уехал с дома толстопузеньким колобочком, а приехал анатомию можно изучать. Благо та девочка не привезла я б ей лохудре патли б повыдергивала
IRIRNA: infa пишет: А вот мне раз щенка вернули , писяет и какает оказываеться. На эту тему вспомнила.....такую историю... У одной моей знакомой засиделся щенок таксы до 7 месяцев. Дала объявление ,что отдаст в хорошие руки бесплатно. Щенок был полностью привит ,приучен гулять на улице и все свои дела делал на улице. Прекрасно ходил на поводке -рядом ,знал кучу команд.Кормили его хорошим сухим кормом. По объявлению "за бесплатно"-- щенка забрали в этот же день . Были даны все необходимые рекомендации по кормлению. Через три дня --звонок......... ЗАБИРАЙТЕ ВАШЕГО ЩЕНКА ! ! ! --он нам всю квартиру обгадил ...у него понос и рвота...А то мы его --ВЫКИНЕМ ! ! Хозяйка щенка ,естесственно ,сама поехала и забрала ребенка. Через три дня щенка поставили на ноги .....Все прошло. Прекрасный мальчик --здоровый и послушный.... Был отдан другим владельцам--все прекрасно ! Не нарадуются прекрасным ребенком.
Kairo: Пишу, так сказать, с другой стороны баррикад. Через полгода после смерти нашей питбульки , которая прожила с нами почти 15 лет, решили приобрести собаку другой породы, выбор пал на лабрадора. Щенка нам привезли в 2х месячном возрасте, через 3 недели ночью случился первый приступ, похожий на эпилептический, только очень короткий, тогда подумали - что-то приснилось, вскочил, упал и спит. Щенок был несколько аппатичным, не хотел носить палку и не мог плавать.Следующий раз это повторилось в 5 месяцев, в движении, тогда уже увидели как упал на землю, глаза закатились, секунд через 5-7 отпустило. Обратились к вету, он сказал, что пока не может сказать эпилепсия это или нет, все анализы в норме, надо наблюдать, прокапали кальций. Потом интервалы стали все короче и к 1.5 годам, стали ежедневными, все это время бегали по ветам, сдавали анализы - все в норме. Потом у мальчика начали слабеть задние лапы, начал уставать на прогулках, делали рентген и опять врачи разводят руками! Собрались и поехали в другой город за 900 км, в клинику, по совету одного из них. Ехали машиной, т.к зайти в поезд и выйти собака не в состоянии. Там сделали УЗИ, опять сдали всевозможные анализы, КТ мозга, энцефалограмму, нас наблюдал невролог и 2 очень компетентных ветеринара. Диагноз: Врожденное неврологическое заболевание, одно из "болезней накопления", которое вылечить , к сожалению нельзя! На обратном пути в Киеве взяли еще у одного ветеринара консультацию по результатам обследования, то же самое. Сейчас моему мальчику 2.5 года, полгода он принимал барбитураты, последние полгода принимает противоэпилептические препараты в больших дозах, лекарства для выведения жиров из организма, ест корм для диабетиков. Лечение дорогостоящее и пожизненное. Вот и хочу спросить, могу ли я просить компенсацию у заводчика, т.к собака, можно сказать, инвалид? Хотела просто задать вопрос, а получилась целая повесть, извините, наболело...
Kairo: Забыла написать, что собаку возвращать заводчику не собираюсь, речь идет о компенсации в 2\3 суммы, заплаченной за собаку шоу-класса.
Glavnyj Priz: Kairo по-хорошему заводчик должен Вам здорового щенка...
Kairo: Glavnyj Priz пишет: по-хорошему заводчик должен Вам здорового щенка... Взяла бы с удовольствием, но у меня 2 собаки, одна из которых больна. Разговор с заводчицей уже был, отнеслась с пониманием, вот только уже 6 месяцев прошло, результата нет. Тогда договорились, что она продаст щенков, которые родились на тот момент и перешлет деньги, только воз и ныне там. Еще посоветовала усыпить собаку. Не хотелось бы ни с кем ругаться, считаю сложившуюся ситуацию не справедливой.
IRIRNA: Kairo --преклоняюсь перед вами. Выращивать больную собаку--тяжкий труд . Усыпить или продолжать лечить--это решение ТОЛЬКО ваше . Считаю возврат денег либо предоставление другого щенка --правильным.
Kairo: IRIRNA, спасибо за поддержку, боремся, как можем.
Nessi: Kairo Очень вам сочувствую и уважаю, что не отказались от своей собаки. Заводчик ДОЛЖЕН отвечать за свое разведение. Тем более, когда щенок продается как высококлассный и дорогой. Считаю ваше требование вполне справедливым. Если не спешат с деньгами, но предлагают щенка, возьмите его и потом продайте.
Dalmatian: Kairo вы вызвали у меня восхищение.отдельное вам спасибо за любовь к живому существу.тут своих здоровых пристраиваешь и люди возвращают не справившись с выгулом и прочим ,а вы так заботливой выхаживаете песку!!!
НАТАЛЬЯ Б.: Мы выслушали только одну сторону и видели только одну сторону медали.Думаю,что заводчику тоже есть что сказать.Я бы, как заводчик, сразу бы вернула деньги и забрала бы больного щенка(ни а каком другом щенке речи быть не может)
Kairo: НАТАЛЬЯ Б. пишет: Мы выслушали только одну сторону и видели только одну сторону медали.Думаю,что заводчику тоже есть что сказать.Я бы, как заводчик, сразу бы вернула деньги и забрала бы больного щенка(ни а каком другом щенке речи быть не может) Уважаемая Наталья! Я собаку покупала не для выставок, на то время я и не знала, что это такое. Предыдущая собака тоже была куплена в питомнике, хороших кровей и с отменным здоровьем. Поэтому считали, что если питомник с именем, то и собаки в нем качественные, а, главное, генетически здоровые, я ТАК понимаю назначение питомников. На сайт ЭТОГО питомника мы попали случайно, искали "шоколад", это был подарок мужа на мой день рождения. О том, что хочу получить компенсацию, я заводчику сказала, когда собаке было уже 2 года, до этого никто и не собирался предъявлять претензии, более того, заводчик был в курсе проблем, только все мы думали, что это временно и собаку вылечим. Я не пожалела ни денег,ни времени на все обследования за столь длительный период. Но сейчас уже есть диагноз. Если Вы, заметили, здесь я не пишу никаких имен и названий,и не выписываю никому счета, мне просто нужна правда. А свою собаку я никому не отдам, есть же какой-то кодекс чести.
НАТАЛЬЯ Б.: Kairo Генетика -наука не точная и такие "сюрпризы" встречаются в любом питомнике( я имею в виду не только это заболевание).Больной щенок - это крест заводчика и ему его нести,и ему решать как дальше поступить с этой собакой,но Вы же все решили за заводчика(будем лечиться и бороться за жизнь) и таким образом поставили заводчика в положение вечного должника(я с твоей больной собакой няньчусь и пусть тебя по ночам совесть мучает).Мое мнение такое либо больной щенок возвращается в питомник максимум в ближайшие полгода естественно с подтверждением диагноза генетическое заболевание,либо владелец несет этот крест самостоятельно.
KLEO'S: НАТАЛЬЯ Б. во-первых, диагноз - генетическое заболевание был поставлен не так давно окончательно. Во-вторых, владелец не предъявлял претензии к заводчику в смысле оплачивания расходов на содержание больной собаки, а всего лишь вернуть часть оплаты за щенка. Не дай бог. у меня бы такое было - вернула бы все деньги и была бы благодарна еще владельцам. что не жалеют сил на собаку. А отдавать или нет - решать уже только владельцу. Заводчику отдай - он такую собу сразу усыпит - чтобы не мучаться. (в большинстве случаев)
MySoul: НАТАЛЬЯ Б. пишет: ольной щенок - это крест заводчика и ему его нести,и ему решать как дальше поступить с этой собакой,но Вы же все решили за заводчика Этому больному щенку 2 года, и несмотря на все тяготы вызванные его здоровьем собаку любят и борятся за нее, и принимать решение об усыплении собаки или лечении имеют права только хозяева, все что может в этой ситуации сделать заводчик это вернуть деньги за щенка, что он и должен был сделать после того как узнал окончательный диагноз Kairo Вы молодцы, что боретесь за своего питомца
Dragon: Я так поняла, что речь идет о заболевании вызванном мутацией в каком-то лизосомном ферменте. Это, действительно, очень страшная вещь, не сравнимая ни с обычными дисквалифицирующими пороками, ни даже дисплазией, обычной эпилепсией и пр. С кем должна остаться собака имеет право решать только владелец, но деньги заводчик должен вернуть в любом случае. Так, чисто по-человечески.
Kairo: НАТАЛЬЯ Б. пишет: я с твоей больной собакой няньчусь и пусть тебя по ночам совесть мучает Наталья, желаю Вашим собачкам крепкого здоровья! А совесть мучает, только когда она есть.
Kairo: Спасибо всем за поддержку Скандалить или заниматься рекетирством никто не будет. Получается, с позиции заводчика, когда все у щенка хорошо,и он достойно представляет питомник на выставках - он "мой ребенок", а когда оказывается плохо, то он уже никто и фиг с ним? Мне этого не понять, за последние 6 месяцев мне ни разу не позвонили и не спросили, как он там. А говорили, что был самый любимый щенок в помете, или это всем так говорят?
НАТАЛЬЯ Б.: Kairo пишет: А совесть мучает, только когда она есть. Надеюсь камень не в мой огород. Я высказала свое мнение и при нем остаюсь,по крайней мере я бы поступила так.Я не знаю всей поднаготной этой ситуации,а жизнь меня учит не верить людям на слово.
Anyutka: Kairo Лена, сил вам и мужества... НАТАЛЬЯ Б. пишет: Мы выслушали только одну сторону и видели только одну сторону медали.Думаю,что заводчику тоже есть что сказать.Я бы, как заводчик, сразу бы вернула деньги и забрала бы больного щенка(ни а каком другом щенке речи быть не может) Наталья, Лена пишет о своей проблеме не указывая на заводчика... хотя мне было бы интересно узнать я думаю в этой ситуации мы тут вторую сторону не выслушаем...
гость: Dragon пишет: Я так поняла, что речь идет о заболевании вызванном мутацией в каком-то лизосомном ферменте извините, что влезаю. не могли бы вы уточнить для чайника (меня)- это наследственное заболевание или индивидуальная мутация, в которой родители собаки и заводчик не виноваты, потому что ее невозможно предусмотреть?
Dragon: гость пишет: извините, что влезаю. не могли бы вы уточнить для чайника (меня)- это наследственное заболевание или индивидуальная мутация, в которой родители собаки и заводчик не виноваты, потому что ее невозможно предусмотреть? Возникновение новой мутации никогда нельзя исключать, может даже вылезти вообще что-то никогда не встречавшееся ранее у собак. Но те болезни лизосомного накопления, которые на сегодня известны и распространены у собак - это результат обычных рецессивных мутаций. Так что и кобель и сука являются носителями. О вине заводчика можно говорить только если существует возможность сделать генетические тесты на эту болезнь, а он ею пренебрег. Если же тестов пока нет, то это трагическое стечение обстоятельств. Если бы была указана болезнь, можно было бы сказать точнее.
Kairo: "гость пишет: это наследственное заболевание или индивидуальная мутация, Это выдержка из заключения : " На момент обращения в ветеринарную клинику жалобы на судорожные припадки начавшиеся в 4 х месячном возрасте без каких либо причин, слабость задних, а со временем и передних конечностей, проявляющаяся нарушением походки и тяжестью при вставании, нарушения дыхания проявляющиеся виде «задышки и хрюканья» непосредственно перед началом приступа, апатию и малоподвижность. При клиническом осмотре было выявлено незначительное увеличение обьема живота. На УЗИ установлено значительное увеличение размеров селезенки (спленомегалия), незначительное увеличение долей печени, множественные гиперэхогенные участки в печени. На КТ-сканах головного мозга плотность вещества головного мозга 25-40 HU. Признаков обьемного воздействия не выявлено. Ширина 3-го желудочка – 3 мм., правого бокового желудочка – 8 мм., левого бокового – 14 мм. Несколько расширены подпаутинные пространства, костно-деструктивных изменений не выявлено. КТ-диагноз: КТ признаки неоклюзионной ассиметричной гидроцефалии, субатрофии вещества головного мозга. На ЭЭГ регистрируется фокальная пароксизмальная активность в левой гемисфере в виде высокоамплитудной полиспайковой активности (до 250 мкВ) и грубой медленноволновой (до300 мкВ) активности. Заключение: очаговые изменения в левой гемисфере в виде фокальной пароксизмальной активности со склонностью к генерализации , с регистрацией эпилептиформных феноменов. Признаки повышения судородной активности. При отборе крови для биохимического анализа (самотеком в центрифужную пробирку, после 12 ти часовой голодной диеты) было установлено что сыворотка крови имеет специфический молочно-розовый цвет ( цвет парного молока), что свидетельствует о нарушении липидного обмена и является патогномоничным симптомом при ряде редчайших врожденных болезнях накопления наследуемых по аутосомно-рецессивному или доминантному типу и имеющих характерный набор синдромов в виде эпилептических припадков, деменции, миоклонуса, спленогепатомегалии, ларингоспазма и некоторых неврологических и других проявлений с дебютом в раннем щенячем возрасте."
гость: Dragon большое спасибо за разъяснение
гость: Kairo собаке можно только посочувствовать, уже полтора года таких страданий и это на всю оставшуюся жизнь, если я правильно поняла. а в результате лечения собаке стало радикально лучше? я не знаю, как у вас получится решить денежный вопрос, конечно хорошо бы он решился. но официальным путем вряд ли можно что то сделать - ксу не принимает участия в денежных спорах своих членов, да и обратились вы за компенсацией поздновато. к тому же заводчица отдала вам здорового щенка и, как нам объяснили и как следует из медзаключения - она не могла предугадать у щенка такую патологию. так что ее злого умысла в том, что у вас случилось такое горе нет. я бы вернула деньги, случись не дай бог такое с моим щенком. но в принципе - никто не может обязать вашу заводчицу это сделать, ведь прямой ее вины в случившемся нет, нет и обмана покупателя. тут реален только обмен на здорового щенка, но вас ведь это не устраивает?
Dragon: По такому диагнозу трудно сказать какой именно фермент из той группы, что ответственна за расщепление жиров, вышел из строя. Лабоклин делает тест только на катепсин D, это заболевание нейрональный цероид-липофусциноз (NCL), но у лабрадоров оно вроде бы не встречается. Теоретически, могло конечно как-то попасть, если в прошлом был микс с американским бульдогом. Но возможно это мутация и в другом ферменте. Так что заводчик никак не мог предвидеть такой сюрприз. Хорошо бы внимательно следить за потомками этих кобеля и суки, если еще где-то вылезет аналогичное заболевание, значит лабрадоры заполучили новую пакость.
Dragon: гость пишет: это на всю оставшуюся жизнь, если я правильно поняла. Увы, это намного серьезнее.
Nessi: НАТАЛЬЯ Б. пишет: .Думаю,что заводчику тоже есть что сказать Заводчику ничто не мешает высказать свое видение ситуации. Но оставаться инкогнито, наверное, удобнее. НАТАЛЬЯ Б. пишет: Вы же все решили за заводчика Заводчик предложил усыпить собаку... И я не заметила, чтобы кто-то призывал общественность помочь стребовать деньги или как-то повлиять на заводчика. И не было никаких обвинений в его сторону. Только констатация факта. Вопрос в этике заводчика. Если случился в работе брак - на кого ложится ответственность? Полностью на покупателя, который покупает щенка в питомнике, рассчитывая на то, что питомник - это породистые собаки "с отличной психикой и здоровьем". Разве не это один из первейших аргументов владельцев питомников, почему их собаки стоят дорого и почему щенка не стоит покупать у "разведенцев"? Понятно, что от проколов никто не застрахован. Так может все-таки нужно разделять с владельцами своих щенков не только радость побед в выставках, но и проблемы? И это вопрос исключительно к совести заводчика.
Anyutka: Nessi +1000 а владельцам одного единственного оставаться один на один с проблемой... а от заводчика в этой ситуации не последовало даже элементарной моральной поддержки к "любимому щенку в помете"
Bogema2009: Может кто подскажет, где найти форму договора заводчик-владелец. Подумываю написать памятку владельцу собаки,где уточнить,что щенки писают и какают,могут болеть,их нужно кормить.....,чтоб это не оказалось неожиданностью!
гость: Bogema2009 пишет: Может кто подскажет, где найти форму договора заводчик-владелец. договор составляется в произвольной форме. у меня бывает объем от одного-двух предложений до 5-и страниц. главное его подписать, предватительно прочитав, обеими сторонами и свидетелем. и еще нужно обязательно оговорить условия, порядок и сроки возврата щенка или денег. а неожиданностью для многих это все равно окажется. потому что у непричастных к разведению людей существует миф о том, что если собака берется "с документами", то она никогда ничем не заболеет и всему обучена внутриутробно. а если это не так - то виноват негодяй-размноженец.
Kairo: Bogema2009 пишет: ,могут болеть,их нужно кормить.....,чтоб это не оказалось неожиданностью! Анна, безусловно, собаки могут болеть, только здесь идет речь о несколько других болезнях, поэтому не надо утрировать. Вы, очевидно, просто невнимательно прочитали тему. Написала Вам в личку.
Bogema2009: Kairo Это не в Ваш адрес,если мой пост вас чемто обидел,тогда извените!Я имела ввиду,тех нерадивых владельцев,которые не имеют никакого понятия о выращивании и воспитании щенков! Что касается ЛС,то сама там работаю и вашей ситуации в курсе,вы молодец,что решились на такое,собачке вашей радовать вашу семью еще очень долго!!!
полная версия страницы