Форум » Собаководство и племенная работа » Собачьи бои....и бойцовые собаки.... (продолжение) » Ответить
Собачьи бои....и бойцовые собаки.... (продолжение)
administrator: Тема родилась спонтанно из фотоальбома АПБТ. Альбом ныне удалён, сама ветка перенесена сюда.
Ответов - 123, стр:
1 2 3 4 All
Etti: Yulia пишет: В настоящее время в Украине действуют фактически два крупных приюта для домашних животных(Одесса и Ровно). может и действуют,только вот приют там\Одесса\ могут найти далеко не каждый,породистый,да и если подкинут копеечку-то с удовольствием.А дворнягу пристроить-"дохлый номер"... Так,что с такой защитой...лишь строчки на бумаге.Yulia пишет: 5 млн. гривень и в большенстве случаев списаные деньги...
Zhoost: Прочитала пару ответов в предыдущей теме.Ужас люди!!!Почему вы так недолюбливаете Питов???Это та же собака,тот же друг!!!Да любая из ваших пород способна на жестокость.У Питов просто грязная репутация и я понимаю,что она такая неспроста!Но ведь это не их вина,а их безответстенных хозяев.Ведь любая !!!собака!!! хочет угодить своему хозяину.А в мире хватает умалишонных,любящих жестокость.Они считают,что таким образом смогут поддержать свой авторитет.Мне расказывали о девочке у которй пит.У этой барашни родители алкаши и наркоманы,а собачка натравливается на дворняг!Это одна история.А вот другая.Девочка купила на птичем рынке собачку,вымахал метисик Стафа,Пита с примесью Аргентинского дога.Собака немеряных размеров,но!!!тем не менее это ласковое и доброе существо !!!играющее!!! с любой собакой.А теперь давайте сделаем выводы.Проблема не в собаках,а в хозяевах.При должной дрессировке это преданый и надйжный друг.Ведь те люди которые читали стандарт "бойцовских пород" наверника обратили внимания,что собаки любят детей и будут их любящими няньками и верными защитниками...
Глэдис: Zhoost пишет: Проблема не в собаках,а в хозяевах.При должной дрессировке это преданный и надёжный друг Согласна...мой Аргентинец воспитан и проблем с агрессией,по отношению к людям у нас нет .Все проблемы у хозяев в голове !!!
Zhoost: Это верно.Вот у меня на вид безобидная порода,а в доме рвёт всё,что плохо спрятано)))
SemMa: Zhoost пишет: Прочитала пару ответов в предыдущей теме.Ужас люди!!!Почему вы так недолюбливаете Питов???Это та же собака,тот же друг!!!Да любая из ваших пород способна на жестокость.У Питов просто грязная репутация и я понимаю,что она такая неспроста!Но ведь это не их вина,а их безответстенных хозяев.Ведь любая !!!собака!!! хочет угодить своему хозяину.А в мире хватает умалишонных,любящих жестокость.Они считают,что таким образом смогут поддержать свой авторитет.Мне расказывали о девочке у которй пит.У этой барашни родители алкаши и наркоманы,а собачка натравливается на дворняг!Это одна история.А вот другая.Девочка купила на птичем рынке собачку,вымахал метисик Стафа,Пита с примесью Аргентинского дога.Собака немеряных размеров,но!!!тем не менее это ласковое и доброе существо !!!играющее!!! с любой собакой.А теперь давайте сделаем выводы.Проблема не в собаках,а в хозяевах.При должной дрессировке это преданый и надйжный друг.Ведь те люди которые читали стандарт "бойцовских пород" наверника обратили внимания,что собаки любят детей и будут их любящими няньками и верными защитниками... Zhoost я вас люблю
Zhoost: Я тоже Просто все владельци,мимо проходящие или просто бабки на лавочках сразу обращают внимания на внешность собаки.Всё что не имеет шерсти(гладкошерстное),пару шрамов(хоть на попе),а также мощную мордашку-ЗЛО! Я готова поубивать таких людей!!!Почему нужно обходить стороной таких собак с грозными воплями "Поразводили здесь монстров...Намордник надень на собаку" и т.п.?Почему нельзя просто подойти,пообщаться с владельцем?Порядочный хозяин предупредит вас если собака агрессивна к сорадичам!
Deigok: Zhoost пишет: Проблема не в собаках,а в хозяевах. Как жаль, что мало кто так думает! Мне к сожалению, очень редко попадаются адекватные владельцы стаффов и питов! В основном норовят натравить своих собачек на басек или предлагают стравить моих двух немцев с их питом\стафом.
MySoul: administrator administrator пишет: Альбом ныне удалён, сама ветка перенесена сюда а что было на фото?
Zhoost: Это как гуляли мы с подругой и её Немкой-чемпионкой.Не далеко от нас бегал сатфф.Мы бы не волновались,но поблизости не было хозяина.Подруга сразу овчарку придержала,а кобель уже медлено и неспеша подходил к нам.Как вдруг по ступенькам поднимается девушка молоденькая блондинка,на высоченной шпильке в короткой юбчёнке и с дамской сумочкой,зовёт собаку,тот быстро подбегает к ней и без поводка!!!идиально идёт рядом,по ходу посматривая на хозяйку,довольна ли.
Dragon: Zhoost пишет: Я готова поубивать таких людей!!! С такими защитниками питам и врагов не надо
Elwirabulls: Zhoost пишет: Ведь те люди которые читали стандарт "бойцовских пород" наверника обратили внимания,что собаки любят детей и будут их любящими няньками и верными защитниками... Дайте ссыль на стандарт, где такую глупость пишут ... У АСТ не нашла, у питов тоже.... Горячая любовь к породе, иногда мешает видеть отрицательные стороны (плюсы и минусы, есть в любой породе)... Вот в стандарте английского бульдога Собака со свирепой внешностью превратилась в «Очаровательного уродца», нежного и любящего друга для всей семьи. Не смотря на "нежного и любящего друга для всей семь" не рекомендую приобретать бульдогов в семьи с детьми младше 3 лет...Не потому, что укусит (хотя и это не исключено), а может просто сбить ребёнка 30 килограммовыми тесесами, "нянчась" с малышом..
Zhoost: Elwirabulls ща поищу...Но это было в книге.Палмер. Dragon спасибо. Ведь если подумать логично это ведь людям взбрело в голову "травить" между собой собак...Почему же люди не боятся овчарок???Их же специально натаскивают на фигурантов.И я знаю,что вы скажете "они же воспитаные и без команды не нападут",а если собака не успела до конца пройти курс дрес.,и представте идёт стройщик(к примеру),с каким то молотком(к примеру),подвыпивший розмахивающим этим "орудием".Реакция собаки???
Proud: Zhoost Сорьки что не соглашаюсь с Вашими рассуждениями... Вы хоть представляете себе травмы,которые могут нанести "пИтовые" экземпляры,"любящие людей и детей" и "просто","недовоспитанная" собака НЕ "геймерской" породы? Драйв с геймом - не те Природная "специализация" разная...давление челюстей,опять же...Понимаете? к слову - я люблю и УВАЖАЮ абсолютно ВСЕ породы собак...и беспородных - точно так же...Только потому,что они - СОБАКИ!Но прекрасно понимаю разницу между ними и вред,который могут нанести...даже СОВЕРШЕННО НЕ ЖЕЛАЯ того Права Elwirabulls ,отговаривающая приобретать в друзья 3хлетнему ребёнку бульдожку,т.к. любимец не просто уронит,а ЛЮБЯ и ИГРАЯ поломает малое чадо...
Турандот: Zhoost Люди не любят питов и АСТ, так как большинство неприятных случаев происходит именно с собаками этих пород. У нас тоже бегает немка без поводка, но на моих собак нападал именно АСТ.
Zhoost: Моё мнение,что всё решает дрессировка.Может я не правильно фрмирую мысль.Но виноваты в нападениях только хозяева!Я гуляла со своей собакой и встретили мы как то АСТ,с ним был не владелец и поэтому парень сразу предупредил меня,что лучше собакам не знакомиться...
Proud: Zhoost пишет: Моё мнение,что всё решает дрессировка Неа...Дрессировка "всего лишь" обучает "хорошим манерам" и даёт верное направление приложению природных склонностей,шлифует то,что заложено в генах...И бывает,что не в состоянии отшлифовать...и бывает,что умение дрессировщика тут ни при чём Поищите,где то в ветках была тема с замечательным постом Dragon об этом.
Dana: SemMa пишет: Zhoost я вас люблю Подозреваю, что Вас любит не только SemMa.. я тоже..
Dana: Proud пишет: Вы хоть представляете себе травмы,которые могут нанести "пИтовые" экземпляры," Представить можно всё, что угодно! Это зависит от фантазии.... В любом стандарте АСТ и АПБТ чётко сказано - отсутствие агрессии к людям Просто некоторые уроды, преобретают эти породы для компенсации собственных комплексов и "ломают через колено", добиваясь агрессии к людям...и не только.
Goty&Evri: Ой.... а по поводу неуклюжести....и сбивание с ног детей и т.д. .... Смотря как воспитать!!!! Когда только появилась в доме йоричка мой неуклюжий кобель мог не заметить ее....после очередного "не заметил", получил так (не прикладая рук, он очень не любит когда я повышаю тон и могу обидеться на него ) ... что теперь когда видет что малая бежит он останавливается или оббегает ее и тьфу тьфу тьфу...малой уже 7 месяцев и никаких увечий, а вместе они целыми днями с первых дней! Так же как пока он не был близко знаком с детьми он не мог понять "что это", опять же собака прошла социализацию в кругу деток ... и после он просто очень аккуратно ведет себя с ними, и дети могут спокойно его потискать и поддергать за уши!
Liza&Company: Абсолютно согласна с Zhoost. Proud пишет: Вы хоть представляете себе травмы,которые могут нанести "пИтовые" экземпляры,"любящие людей и детей" и "просто","недовоспитанная" собака НЕ "геймерской" породы? Ну, тут можно спорить долго и нудно.....Несколько лет назад и про азиатов в интернете такое писали...И среди людей ходило мнение, что это сущие монстры и вообще неуправляемые собаки. Но настоящие заводчики САО сумели доказать, что это не монстр, а верный и преданный друг. Те кто знают мою азиатку могут абсолютно точно подтвердить тот факт, что это не собака, а кошка. Из любой спокойной и уравновешенной собаки(в том числе и азиата и пита) можно в два счета сделать монстра, но из "шизанутой" затравленной собаки с НЕнормальной психикой нормальную Вы уже не сделаете. Очень надеюсь, что истинные любители Питов смогут доказать, что плюсов в их породе, куда больше чем минусов, ну а ***** занимающихся порчей репутации этой породы станет меньше)
Dragon: Zhoost пишет: Dragon спасибо. Не за что. Вообще-то я над вами издевалась. Но вы видно не только не соображаете что пишете сами, но и смысл прочитанного не очень воспринимаете.
gellmari: Dana пишет: Просто некоторые уроды, преобретают эти породы для компенсации собственных комплексов и "ломают через колено", добиваясь агрессии к людям...и не только. К большому сожалению, соотношение нормальных адекватных истинных любителей породы существенно меньше ,чем вот таких уродов (если брать статистику по всей стране,а не в отдельно взятом районе крупного города.) И не нужно забывать о тех владельцах, у которых АСТ и т д --первая собака в их жизни. И тут зачастую у новоявленного владельца(наслушавшегося,кстати, об отсутствии агрессии в какой-либо породе), начинаются трудности к 1,5-2 годам,когда милая собачка уже чётко знает, "кто в доме хозяин". Увы,но далеко не все могут грамотно воспитать любимого питомца. отсюда , и особая нелюбовь народа к АСТ и т д.
Proud: Dana пишет: Представить можно всё, что угодно! Это зависит от фантазии.... Это Вы о чём? Насколько я могу судить,фантазия у людей разная,но как раз я не фантазирую а реально смотрю на вещи... Не всё что писано в Стандартах - есть реалии В общем,дорогие отчаянные защитники - прежде чем писать,подумайте хорошенько,добрую ли услугу оказываете любимой породе... А любовь человеческая - такая интересная штука как и привязанность людская..с честностью и честью... Dragon спасибо Вам за подробный "расклад по полочкам",в одной из тем (не могу найти того поста, к сожалению).
Proud: Zhoost пишет: Вот у меня на вид безобидная порода,а в доме рвёт всё,что плохо спрятано))) А постарайтесь должной дрессировкой отучить Вашего зверика рвать всё,что плохо спрятано Ведь всё дело всего лишь в правильном воспитании и полностью зависит от владельца
Liza&Company: Кстати, между прочим говоря..У моих родителей когда-то в молодости) была Догиня и она позволяла моему старшему брату, которому к тому моменту и трех лет не было даже кусать её ЗА НОС!! Она всё очень терпеливо и любя сносила даже не представляя себе, что за это ребёнка можно своеобразно наказать...Просто продавая щенка подобных пород будущему владельцу нужно всё четко и ясно объяснять и увериться в том, что он на самом деле всё понял. Мы даже продавая Басенджи всегда спрашиваем знают ли потенциальные покупатели о непростом характере этих весёлых непосед..чтобы потом не было проблем с хоть и маленькой, но так же неуправляемой собакой..
trusardy: Liza&Company пишет: Несколько лет назад и про азиатов в интернете такое писали...И среди людей ходило мнение, что это сущие монстры и вообще неуправляемые собаки. Но настоящие заводчики САО сумели доказать, что это не монстр, а верный и преданный друг. Те кто знают мою азиатку могут абсолютно точно подтвердить тот факт, что это не собака, а кошка. ну возможно это Ваша азиатка кошка. У меня тоже много знакомых имели таких кошек, это наверное единствкенная порода для меня мимо которой я даже на выставке прохожу сжавшись. Я видела как азиты нападают совершенно без повода на людей, про собак вообще говорить не буду . Лет 15 назад порода была популярна достаточна для того чтобы я успела испугаться на всю жизнь.
Viktoriya: Dragon пишет: Не за что. Вообще-то я над вами издевалась. Но вы видно не только не соображаете что пишете сами, но и смысл прочитанного не очень воспринимаете. Судя по всему поиздеваться у вас не получилось Zhoost Молодчинка!
Proud: Viktoriya пишет: Dragon пишет: цитата: Не за что. Вообще-то я над вами издевалась. Но вы видно не только не соображаете что пишете сами, но и смысл прочитанного не очень воспринимаете. Судя по всему поиздеваться у вас не получилось Викуля ,совсем наоборот очень даже получилось Viktoriya пишет: Zhoost Молодчинка! Продолжайте в том же духе Liza&Company пишет: настоящие заводчики САО сумели доказать, что это не монстр, а верный и преданный друг. Те кто знают мою азиатку Сорьки заранее...А Вы считаете себя "настоящим заводчиком"?Милая девушка,в ваши то годы и такой кинологический опыт Респект! gellmari пишет: К большому сожалению, соотношение нормальных адекватных истинных любителей породы существенно меньше ,чем вот таких уродов (если брать статистику по всей стране,а не в отдельно взятом районе крупного города.) И не нужно забывать о тех владельцах, у которых АСТ и т д --первая собака в их жизни. И тут зачастую у новоявленного владельца(наслушавшегося,кстати, об отсутствии агрессии в какой-либо породе), начинаются трудности к 1,5-2 годам,когда милая собачка уже чётко знает, "кто в доме хозяин". Увы,но далеко не все могут грамотно воспитать любимого питомца. отсюда , и особая нелюбовь народа к АСТ и т д. Только кроме воспитателя-хозяина,основная нагрузка по формированию характера и поведения лежит таки на генах... и никуда от этого не деться за сим - откланиваюсь Заезженная пластинка обвинений и ярой защиты пошла по №№дцатому кругу
Марови: Турандот пишет: Люди не любят питов и АСТ, так как большинство неприятных случаев происходит именно с собаками этих пород. У нас тоже бегает немка без поводка, но на моих собак нападал именно АСТ. Хм, на моих собак нападал НО))) однако это не повод их не любить. gellmari пишет: К большому сожалению, соотношение нормальных адекватных истинных любителей породы существенно меньше ,чем вот таких уродов (если брать статистику по всей стране,а не в отдельно взятом районе крупного города.) И не нужно забывать о тех владельцах, у которых АСТ и т д --первая собака в их жизни. И тут зачастую у новоявленного владельца(наслушавшегося,кстати, об отсутствии агрессии в какой-либо породе), начинаются трудности к 1,5-2 годам,когда милая собачка уже чётко знает, "кто в доме хозяин". Увы,но далеко не все могут грамотно воспитать любимого питомца. отсюда , и особая нелюбовь народа к АСТ и т д. Дело не в воспитании, мне кажется, а имидже АСТ - как крутой, бойцовой собаки. Этот имидж толкает заводит собак этой породы всяких отморозков, чтобы травить, пугать и т.д., что в свою очередь еще больше усиливает этот самый имидж, отпугивая нормальных владельцев и притягивая "дурачков". А разводчики говорят то, что хочет услышать покупатель. Придут за доброй собакой - расскажут про отсутствие агрессии к людям в стандарте и "забудут" рассказать, что самый тихий может неожиданно "включится" на собак. Придут за злой - расскажут про супер телохранителей...
Viktoriya: Proud пишет: Только кроме воспитателя-хозяина,основная нагрузка по формированию характера и поведения лежит таки на генах... и никуда от этого не деться Неоспоримый факт! Сразу вспоминаю опыт с лисицами академика Дмитрия Беляева. По моим наблюдениям за породой АСТ, разведение в т.ч. и по характеру, дают потрясающие результаты! Если бы этому следовали все заводчики, то даже самые заклятые ненавистники АСТ, заткнули бы рты.
Zhoost: Dragon пишет: Не за что. Вообще-то я над вами издевалась. Но вы видно не только не соображаете что пишете сами, но и смысл прочитанного не очень воспринимаете. Ну вообщето я съязвила...А столь красочных комплементов я уже давно не слыхала в свой адрес.Но тем не менее вы меня взбодрили и это приятно. И тем неменее советую быть поосторожней с такими комплементами Proud собака у меня достаточно не давно(всего месяц) и он ещё дурачок.Я полностю согласна,что это зависит от меня) А насчёт сбивания детей,то у меня Басенджи пару раз,в попытках добежать первым до кухни,сбивал мою младшую сестрёнку(ей год).И вы знаете сбивал он её красиво(она шлёпалась только на попу).Но тем не менее сестра делает с ним такое,чего я бы побоялась сделать:катается на нём,тянет за хвост,дёргает уши в разные стороны,кусает и т.п.
Liza&Company: Proud пишет: Сорьки заранее...А Вы считаете себя "настоящим заводчиком"?Милая девушка,в ваши то годы и такой кинологический опыт Респект! Судя по всему вы тоже не совсем понимаете смысл всего прочитанного.. .Я говорила совсем не о себе, да и воспитанием любимицы семьи в большей мере занимались, конечно же, родители.... хм..
Liza&Company: А лабрадоры, загрызающие свою хозяйку насмерть, тоже почему то никого не смущают... Это всё стереотипы........
Deigok: Liza&Company пишет: А лабрадоры, загрызающие свою хозяйку насмерть, тоже почему то никого не смущают... Это всё стереотипы........ таких единицы, равно как и адекватных питов\стафов, к сожалению. опять же случай из жизни. Совсем недавно гуляем на площадке закрытой (две баськи, пин и немец), мимо проходит мужчинка со стафом, видно, что собаня ещё совсем щенок, но тем не менее, это не мешает мужчинке остановится возле сеточки и поуськать своего "милого" стафика на моих собак! На моё замечание, мужчина выдал умопомрачительную фразу - это боец и он ДОЛЖЕН ненавидеть других собак!! Может пора разрешение выдаватть на таких собак как на оружие?? Другой пример. Мой муж дрессировал двух стафов на послушание, сделал изумительную послушку, даже убрал агрессию к другим собакам (на занятии эти стафы молча переступали через двух кобелей овчарок), и что делат хозяин? Потихоньку начинает науськивать кобеля стафа на дворняг, типа пойди разберись, чё они гавкают, в итоге кобель, почуяв свободу в один прекрасный день на улице на глазах у студентов института вспарывает дворне пузо и в процессе борьбы откусывает ещё и фалангу пальца своему хозяину!! Отличная собака! просто слов нет!!
Zhoost: Хозяин дебил!!!Я тоже вчера вечером с собакой гуляла так шайка каких то недоразвитых придурков травили своего Шарика(толи Бобика) на моего Баську.Я сказала им,что о них думаю и демонстративно развернулась и ушла.
Liza&Company: Deigok пишет: Может пора разрешение выдавать на таких собак как на оружие?? Конечно пора, в Америке давно этот вопрос именно так и решили, не знаю честно говоря, как сейчас, но раньше было именно так.
Анна: Elwirabulls пишет: Дайте ссыль на стандарт, где такую глупость пишут Можит в стандарте этого и не пишут,но почему вы решили что это глупость Турандот пишет: Люди не любят питов и АСТ, так как большинство неприятных случаев происходит именно с собаками этих пород Я думаю вы погарячились.Неприятные инценденты происходят со всеми породами собак. У нас гуляет немка,которая швыряется на все что шевелится. Мы ее со стафами обходим 10-й дорой.
lovelyguys: Два дня назад по телеку показывали, что девочку опять порвал стаф.беспризорно гуляющий с ошейником на детской площадке, где было много детей..Ну --И?????Дело не в том что овчарки кидаются, а в каком процентном отношении.Лично мне никогда не попадались другие породы с неадекватным поведением..А питы, стафы , були и т.д.практически все с прибамбахом,.о хозяевах вообще молчу..обхожу 100 й дорогой..Причем их благополучно скидывают на пожилых родителей и те все время причитают когда же она отживет свой век..Тут наверное труднее сказать кто с приб..м,.собаки или хозяева которые их приобретают.Но факт остается фактом..Против статистики не попрешь...А она говорит далеко не в пользу.. Гены пальцем не заткнешь..А долгое время для чего их разводили и отбирали?Справиться с такой собакой может далеко не каждый...
Калибра: Хм... некоторые посты удивляют. "Мой (породу добавьте по смыслу) добрый как котенок, мухи не обидит, дети делают с ним что хотят, щенки и котята ездят на нем верхом! А вот у соседей мопс (йорк, пудель, лабрик...) совершенно невменяемый, злобный, кидается на всех, мы его боимся, и вообще он загрыз хозяев. Разумеется, я утрирую. но... не очень. Это можно перефразировать так: " ПИСТОЛЕТ ОПАСЕН???? Какие глупости! Вот у меня пистолет, дети с ним играют, делают что хотят, и ничего не случается! А вот соседи вилкой друг друга поубивали, и вообще убить можно любым предметом. И раз вилки всем можно иметь, то и пистолеты тоже." Ну что за глупости! Говорите, нет проблем, и обсуждаемые породы собак совершенно неопасны? Говорите, проблемы в неадекватных владельцах, которые хотят иметь монстра и травят своих собак на других? Это так, разумеется. Нормальный владелец пита (так же как и пистолета) позаботится о безопасности окружающих. А неадекват специально отпустит агрессивную собаку и науськает вдобавок. только дело-то вот в чем. неадекваты, которые хотят иметь собаку, убивающую все что движется, не возьмут себе ни немца, ни лабрадора, ни йрка с мопсом. А кого они берут? Питов, стаффов, ротвейлеров, и некоторые другие породы. Интересно, почему? Наверное, потому, что из лабрадора убийцу не воспитаешь. Наверное, есть породы собак, предрасположенные и непредрасположенные к этому. Конечно, виноваты владельцы, это понятно, собака не виновата, так же как и ядерная бомба не виновата в том, что ее изобрели и на кнопку нажали (ТТТ). Однако метеозонд тоже люди изобрели, но милитаристы запускают ракеты, а не метеозонды. Как сказал мне когда-то один мой знакомый, большой любитель правильных бойцовых питов и специалист по их подготовке к боям : "Драться- это у них в генах, это их суть, для этого они рождаются". Но вся прелесть в том, что этот человек уважает породу, уважает ее специфические породные особенности, понимает СУТЬ породы, и поэтому принимает необходимые меры для того, чтобы его собаки не нанесли вред окружающим. И это-нормально! А надевать розовые очки, и утверждать, что данные породы собак ну просто плюшевые мишки- это ИМХО даже неуважение к породе. Они такие какие есть, и надо относиться к ним с пониманием особенностей. Ведь те же владельцы английских бульдогов отдают себе отчет в том, что их собаки плохо переносят жару, и строят свою жизнь с данной собакой с учетом этого фактора, а не утверждают на форумах, что, вопреки очевидному, дыхание у бульдогов прям как у овчарки. У меня раньше была очень агрессивная собака, и я принимала меры с помощью дрессировки и постоянного контроля ситуаций, но мне и в голову бы не пришло утверждать, что моя собака, равно как и вся порода, совершенно беззлобные и безобидные. Ща! Рабочая собака, не игрушка, а оружие. Просто те владельцы питов и стаффов, которые здесь пишут- очень интеллигентные и адекватные, и им кажется что все владельцы такие же, поэтому и проблем нет. А вот это: Liza&Company пишет: А лабрадоры, загрызающие свою хозяйку насмерть, тоже почему то никого не смущают... ну это уже смешно. ЛабрадорЫ??? Их несколько было, тех лабров, что хозяек загрызли? Знаете, недавно в криминальных новостях рассказывали, как неадекватная мать задушила подушкой своего ребенка, потому что он ей спать мешал. Но мы же не станем на основании единичных случаев с безумными утверждать, что "матери душат детей подушками"
Калибра: Хотя попутно хочу рассказать о собаке, которая живет в соседнем дворе, и я ее регулярно вижу. Черная питша. Хозяин с виду- такой представитель "полукриминальной быдлоты с района", лет так 25-28. От кого и ждать неприятности, как ни от данной парочки, ну просто убойное сочетание с виду! Однако! Собака ходит без поводка, мимо детей, собак, кошек, ни на кого не обращает внимания, по первой команде (сказанной весьма тихо) тут же подбегает и идет рядом. Переходит дорогу рядом с хозяином без поводка, через пр. Правды (днепропетровцы поймут), носит в зубах сумки и газеты... Это нечто! Я, дрессировщик со стажем, ну просто снимаю перед этой парочкой шляпу.
Турандот: Анна На моих собак нападал 3 раза АСТ а не немка(после чего я оперировала собаку) отсюда моя статистика
Турандот: Калибра пишет: нтересно, почему? Наверное, потому, что из лабрадора убийцу не воспитаешь. Наверное, есть породы собак, предрасположенные и непредрасположенные к этому. Почему то фоксятники не кричат, что фокс-ласковый котенок, а питятники сплошь и рядом, прям болонка, а не боец Калибра пишет: Как сказал мне когда-то один мой знакомый, большой любитель правильных бойцовых питов и специалист по их подготовке к боям : "Драться- это у них в генах, это их суть, для этого они рождаются". Но вся прелесть в том, что этот человек уважает породу, уважает ее специфические породные особенности, понимает СУТЬ породы, и поэтому принимает необходимые меры для того, чтобы его собаки не нанесли вред окружающим. И это-нормально! А надевать розовые очки, и утверждать, что данные породы собак ну просто плюшевые мишки- это ИМХО даже неуважение к породе.
bastet.1969: Deigok пишет: имо проходит мужчинка со стафом, видно, что собаня ещё совсем щенок, но тем не менее, это не мешает мужчинке остановится возле сеточки и поуськать своего "милого" стафика на моих собак! Вот давайте с этого места по подробней... стафик не сам на Вас кидался,а выполнял команду хозяина!!! А если хозяин ДУРАК - при чем стафик?!Deigok пишет: Мой муж дрессировал двух стафов на послушание, сделал изумительную послушку, даже убрал агрессию к другим собакам (на занятии эти стафы молча переступали через двух кобелей овчарок), И опять проблема не в собаке!!! А сделать монстра можно и из чиха!
gellmari: Калибра Как-то вдруг вспомнились: Кинг и Кинг-2.....
Калибра: bastet.1969 пишет: А сделать монстра можно и из чиха Теоретически можно, конечно... правда этот "монстр" не будет атаковать. Вы правы, конечно, проблема в хозяине- дураке, но исток проблемы в том, что эти дураки выбирают себе именно те породы, у которых есть генетически обусловленное желание драться с себе подобными, и великолепные физические возможности для этого. Этот дурак чиха себе почему-то не приобрел...
Winterra: Оч. люблю амстафов и питов - умнейшие собаки (в нормальных руках конечно же) ! У меня стаф прожил 7 лет, при нем родилось и росло 2е моих деток и естественно общение детей и собаки никогда не ограничивалось. На улице мы гуляли всегда в наморднике, но не потому что злой, а потому что так положено Агрессию он проявлял только к крупным злобным собакам. Погиб от пироплазмоза, не спасли... Неуправляемыми могут быть только метисы питов и стафов, которых в основном и поставляет в массы базарное разведение. Таким собакам никакая дрессировка не поможет - оно будет сумашедшее и все тут
Deigok: Калибра пишет: bastet.1969 пишет: цитата: А сделать монстра можно и из чиха Теоретически можно, конечно... правда этот "монстр" не будет атаковать. Вы правы, конечно, проблема в хозяине- дураке, но исток проблемы в том, что эти дураки выбирают себе именно те породы, у которых есть генетически обусловленное желание драться с себе подобными, и великолепные физические возможности для этого. Этот дурак чиха себе почему-то не приобрел... Почему он чиха себе не приобрёл, а стафа?? И просто интересно, кто даёт моральное право таким людям травить своих неуправляемых собак на других? Почему я с овчарами и басенджи прохожу курсы послушания и посещаю площадку, а они не считают это нужным? У нас такие не только стафы есть, но и пара овчарок, которых хозяева спускают в спину и говорят, что хотят посмотреть, что будет.... И травят своих собак почему-то только на моих басек, а когда с овчарами иду, обходят стороной абсолютно согласан, что укусить может любая собака! я например побаиваюсь мелких собак - такс, пекинесов и им подобных, потому как у них есть привычка подбегать сзади и кусать за ноги, а хозяин при этом так мило смеётся - она у меня не кусается, а просто играет!!! Прикольная игра!!! а вот вид овчарки заставляет таких владельцев брать своих собак на поводки. НО стафа\пита не сравнить с мелочью. Именно от таких горесобаковладельцев и их собак пришлось приобрести газовый баллончик, жалко мне своих собак, очень я их люблю.
Лиана: Калибра пишет: Но мы же не станем на основании единичных случаев с безумными утверждать, что "матери душат детей подушками" А единичные случаи с теми, кого пресса обозвала питами или стаффами (практически любую короткошерстную собаку) дают вам право утверждать, что вся порода - Г???
Лиана: Deigok пишет: И просто интересно, кто даёт моральное право таким людям травить своих неуправляемых собак на других? Вы сейчас кем возмущаетесь, владельцами или породами? Deigok пишет: Почему я с овчарами и басенджи прохожу курсы послушания и посещаю площадку, а они не считают это нужным? Я правильно поняла, что ВСЕ владельцы овчаров и басенджи ходят на послушку, а ВСЕ владельцы АСТ/АПБТ на уроки послушания не ходят, а только травят своих монстриков на Ваших?
Калибра: Лиана пишет: А единичные случаи с теми, кого пресса обозвала питами или стаффами (практически любую короткошерстную собаку) дают вам право утверждать, что вся порода - Г??? Лиана, если можно, пожалуйста, пишите, опираясь на факты. В моих постах Вы не найдете утверждения, что "вся порода - Г". Во-первых, я писала о том, что ряд пород собак имеет генетически обусловленное желание драться и убивать себе подобных, а так же великолепные физические возможности для этого. Глупо не соглашаться с этим. И я писала о том, что люди, приобретающие таких собак, должны помнить об этих породных особенностях и любыми способами оберегать окружающих от возможного вреда. Я писала о том, что сама держала агрессивную собаку, и всегда помнила о ее характере, и заботилась об окружающих. Я писала о том, что не надо смотреть на собак, обладающих врожденной агрессией к людям или другим собакам сквозь розовые очки. И по совпадению. сегодня на канале NATURE была американская (с родины АСТ и АПБТ!) передача как раз об этом, и кинологи- америкосы говорили, что люди забывают о том, для чего выводились данные собаки, что у них в генах, люди не воспитывают должным образом своих собак, и получают впоследствии проблемы. О том, что терьер, Лиана, мне нет нужды опираться на измышления прессы. Я дрессировщик, и черпаю статистическую информацию о разных породах на основании моей профессиональной деятельности. Более того, мой муж как раз специализируется на т.н. 2коррекции нежелательного поведения", так что я из первых рук знаю, с какими проблемами обращаются к нему люди! Вот опишу один из случаев. Нормальная семья, занимались со своей собакой у кинолога, собака "знает команды". Люди- не идиоты, не провоцируют развитие агрессии у своего питомца. Но пес убил несколько собак,кошек, невозможно отпустить с поводка, а последней каплей стало вот что: зимой хозяин вел собаку на поводке, мимо везли ребенка на санках, так пес схватил ребенка за ногу, стянул с санок и начал шмотать малыша. смогли выдернуть ногу ребенка из сапога, повезли в травматологию... Хозяева сказали Сереже: "Нам говорят что нужно усыплять его, что уже ничего не сделаешь, но вот дали ваш телефон и мы хотим попробовать. если и у Вас не получится- усыпим." не буду рассказывать о процессе, но это была война миров. На малейшее воздействие со стороны Сергея пес шел в атаку. По итогу Сережа с ним договорился, он кстати восхощался собакой, говорил что у него с данной собакой проблем бы не было, что они друг друга поняли. Но к сожалению, хозяева далеко не профессионалы, и Сережа был уверен, что проблема снова расцветет...что собака так или иначе обречена. а таких случаев масса, есть клиенты, которые в свой дом забирались через окно, потому что под дверью лежит их собственная собака, и неизвестно какое у него настроение... и т.д. и т.п. Так что пресса не при чем. И поверьте, я пишу не о лабрадорах)) Эти собаки- не Г, просто такие характеры- не для дилетантов. Так в чем я не права?
Калибра: Лиана пишет: Я правильно поняла, что ВСЕ владельцы овчаров и басенджи ходят на послушку, а ВСЕ владельцы АСТ/АПБТ на уроки послушания не ходят, а только травят своих монстриков на Ваших? Deigok писала только о себе, а не обо ВСЕХ владельцах овчарок и бассенджи. Это раз. А второе: собаку, которую я привела в пример, водили на занятия по послушанию. И владельцы его ни на кого не травили, там нормальная семья. Однако же... А невоспитанный бассенджи никого не покалечит, разве что убежит погулять.
Турандот: Калибра
Top Less: Viktoriya , а я после знакомства с твоим милейшим и адекватнейшим Рингусиком и просмотра ринга стаффов на Мире изменила свое отношение к ним! Триста стаффов вместе - и ни одного рыка и тем более, драк! До этого мои нечастые знакомства были очень нехорошие, благодаря размноженцам в районе. Остается пожелать всем бридерам стаффов скорейшего избавления от нехороших стереотипов о породе
Deigok: Калибра пишет: Deigok писала только о себе, а не обо ВСЕХ владельцах овчарок и бассенджи. Это раз. А второе: собаку, которую я привела в пример, водили на занятия по послушанию. И владельцы его ни на кого не травили, там нормальная семья. Однако же... А невоспитанный бассенджи никого не покалечит, разве что убежит погулять. ЧЕЛОБАКА(человек-собака, сам себе друг) Вы мои мысли читаете! +10000 Лиана, это Вы участвовали в Харькове 9 мая в соревнованиях по фризби роллам?
Лиана: Deigok пишет: Лиана, это Вы участвовали в Харькове 9 мая в соревнованиях по фризби роллам? Да. Калибра Не знаю, что Вам ответить. У меня первая собака. Ей 4,5 года. Чем я и она не такие, как те, о которых Ваш рассказ? Почему у нас получается, а у них - нет? Почему у моей собаки "крыша не течет"? Почему я никогда не говорю, что "не знаю, что у нее в голове"? Почему не люблю дебильный вопрос "А она не кусается?"? Как и отмазку "Ананикусаитца!" Я как-то, после очередного обвинения породы в излишней внутривидовой агрессии, делала подборку фоток. http://lianabolgar.users.photofile.ru/photo/lianabolgar/115462180/xlarge/144195537.gif На каждой фото есть суки, фото просто с кобелями не брала
Glavnyj Priz: Увеличить
Турандот: Glavnyj Priz
Zhoost: Glavnyj Priz могу поспорить это занятия защиты.Но с другой стороны,эксперты не советуют эту породу дрессировать в выше указаной облости.
Dragon: Zhoost пишет: Ну вообщето я съязвила.. Чем докажете? Zhoost пишет: Dragon спасибо. В каком месте тут сарказм?
Deigok: Лиана пишет: Да. А я смотрю на аватаре собака знакомая. а мы с мужем судили эти соревнования. Это я к чему, к тому, что таких как вы, которые осознают что это за порода и что с ней надо заниматься, очень мало, к сожалению. ИМХО, многие просто пытаются поднять свою заниженную самооценку за счёт собак таких пород. Либо берут собаку из-за того, что понравился внешний вид, а то, что мозги надо вставлять ещё, так это дело второе. Как-то соседка - владелица стафа кобеля решила поинтересоваться у нас, почему наши собаки такие воспитанные, а её нет. Я ей ответила, что посещаем занятия по дрессировке и сказала сколько это стоит; так это же так дорого!! А можно проконсультироваться у вас бесплатно? - реакция дамочки. А видели бы вы её лицо, с которым она рассказывала про то, как её собака зимой стянула с санок мальчика за шарфик, проезжавшего мимо, и неважно, что собака чуть ребёнка не задушила, она же поиграть хотела!! А родители раскричались и ещё и заявление в милицию написали.
гость: Zhoost пишет: Ведь если подумать логично это ведь людям взбрело в голову "травить" между собой собак.. совершенно верно. и собаки поколениями отбирались по профпригодности. неподходящие в породе не оставались. весьма поощрялись собаки с отклонениями в психике - которые могли драться не до состояния, когда выяснялось, кто сильнее, а до смерти и даже после. поэтому собак с такой наследственностью (в общей массе - исключения есть везде, но погоды они не делают) выдрессировать до приемлемого уровня может только профи, а это дорого, сложно и долго - т.е. для большинства поклонников породы не подходит и не выполнимо. значит такие собаки и их потомки так и будут представлять собой угрозу для окружающих. так что теперь или придется сделать обратный отбор и предлагать то, что получилось (а получится ли - большой вопрос) в качестве совершенно не агрессивного к людям и собакам украшения дивана. целевой аудитории - ценителям дешевых "телохранителей" такое не нужно, согласитесь. да и нишу эту давно занимают другие породы с устоявшимся кругом поклонников. на "новых питостафов" эти люди не перейдут. поэтому в традиционном виде питостафы опасны, а в обновленном почти никому не нужны. Zhoost пишет: Я готова поубивать таких людей!!!Почему нужно обходить стороной таких собак потому что тех, кто готов убивать людей, защищая сомнительную репутацию собак, безопаснее обходить десятой дорогой. и собак, которые представляют потенциальную опасность и их незнакомых и неизвестно до какой степени адекватных владельцев - тоже, по тем же проичинам. Liza&Company пишет: Ну, тут можно спорить долго и нудно.....Несколько лет назад и про азиатов в интернете такое писали...И среди людей ходило мнение, что это сущие монстры и вообще неуправляемые собаки. Но настоящие заводчики САО сумели доказать, что это не монстр, а верный и преданный друг. - доказать - это рассказать друг другу, какие у них кошечки-пусики? языком молоть, оно конечно не дрова колоть. вы и щенков от азиатов продаете людям в качестве домашних любимцев-нянек для детей или все же как охранных собак, весьма опасных для нарушителей частной территории и именно этим ценных? у каждой породы было назначение, хотя бы при ее создании. некоторые любители, вроде владельцев английских бульдогов, полностью преодолели любование бойцовскими качествами породы и создали из нее действительно идеального домашнего любимца. а вот другие поклонники пород с бойцовым прошлым (конечно не все, но очень многие мичуринцы, которые предпочитают воспитывать, а не отбраковывать)пока игнорируют генетику и обманывают несведущих людей, а всем несогласным мечтают заткнуть рты, не понимая, что не стоит ставить телегу впереди лошади. сначала нужно переделать психику породы - в общей массе, а не в отдельных заводских линиях, а потом изменится репутация. а наоборот никогда не будет, се ля ви.
Glavnyj Priz: Zhoost пишет: Glavnyj Priz могу поспорить это занятия защиты.Но с другой стороны,эксперты не советуют эту породу дрессировать в выше указаной облости. Серьёзно? А я то думала тётка погулять вышла... А в какой области волкодавов дрессируют не подскажете? А то у меня как раз дома есть один...
Лиана: Deigok пишет: мы с мужем судили эти соревнования.
Лиана: гость пишет: и собаки поколениями отбирались по профпригодности. неподходящие в породе не оставались. Это про немотивированную агрессию к человеку? Да, их стреляли прямо в пите, если посмел укусить человека. Или про сами матчи? Вы уверены, что все питы испокон веков выводились только для боев? Остальных - в утиль? Не так это. И на фермах жили, и в городах, в качестве любимцев, в глаза не видевших тот пит. Дальше. Захотели заниматься выставками в системе АКС, ради этого перевели питов в стаффов. Желание убивать собак не поощряли - это претило выставочной карьере. Да, есть драчливые питы и стаффы, в которых это качество культивируется. Есть выставочные собаки, которые настолько нетерпимы к собакам, как любой другой терьер. Масса владельцев находятся в плену заблуждений, что питостаффы не должны общаться с собаками, ходить только на строгаче и брезентухе. Есть и те, кому заводчики втирали, что пит или стафф - прекрасная охранная собака и в ней поощряли любой пук в сторону прохожих. Да, пит и стафф такие, какими видят их владельцы, потому что они своего рода универсалы. Но чем больше подымается истерия против пород, тем больше ими интересуются маргинальные личности, тем больше родится щенков самого разного качества, от высококлассных, с уравновешенной психикой, до полных психов, умеющих только драть все, что шевелится. Круг замыкается, снежный ком растет...
гость: Лиана пишет: Это про немотивированную агрессию к человеку это про мотивирование внутривидовой агрессии, гипертрофированные проявления которой целенаправленно поддерживались разведением. а как нам уже давно объяснила профессиональный генетик, с квалификацией которой спорить не стоит, отклонения в психике не специализированы. они могу впоследствии и других видов животных коснуться, в том числе и человека. и никакая дрессировка тут не поможет. меня волнует именно агрессивное поведение стафопитов по отношению к собакам и невозможность управления их агрессией со стороны подавляющего большинства владельцев. речь здесь не идет о выставочных собаках. в общей массе это - капля в море. это та ложка меда, которая пока никак не влияет на бочку дегтя. и реальных шансов повлиять к большому сожалению не имеет. потому что это достаточно дорогие собаки, щенков от которых не отдадут маргиналам, да и не нужна закомплексованным задротам спокойная, умная и неагрессивная собака. им нужно как раз то, что доступно - истеричное полупородное нечто, которое порвет все, до чего дотянется. и рвет, как мы знаем - при первой же возможности и потере бдительности со стороны окружающих. так что у них нет никакой охоты вникать в старания кучки породников, честно работающих с бывшими бойцами. и не их дело вникать в ваши трудности и особенности психологии, посмотрите правде в глаза. если собака потенциально опасна, ее нужно оградить от общения с непричастными к высокой любви к породе, будь то кошки-собачки, человеческие детеныши или старики. ну не должны они служить тестом на неагрессивность, не должны полагаться на хозяйские уверения в добродушности до тех пор, пока хотя бы лет 10 подряд не будет сообщений о нападениях этих собак. стафопиты мичуринского разведения - это порочный круг за пределами цивилизованного собаководства и человеческого общежития, постоянная опасность. если закрывать на нее глаза - она от этого никуда не денется. и истерия не поднимается на пустом месте - не мы же с вами ее поднимаем. она идет от населения и это население само по себе в состоянии справиться с ситуацией в меру своего понимания гуманизма. е если придуркам с питостафами позволено пугать детей, давить кошек и собак, то население вполне посчитает себя вправе обороняться: травить и стрелять. так что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. или любители бывших бойцов осознают необходимость отбора на генетическом уровне и перестанут рассказывать сказки о всесильном влиянии дрессуры, поддержат требование об усыплении особей, замеченных в проявлении агрессии к животным и людям (конечно я имею в виду реальные нападения, а не косые взгляды и рыки из под намордника), или породы запретят. это ненормально, когда непричастные становятся заложниками чьей то слеплой любви, согласитесь.
Glavnyj Priz: гость вот лучше не скажешь!
Турандот: гость Прекрасно написано
Калибра: гость Отлично сказано, все именно так!
Gosha: Glavnyj Priz пишет: А в какой области волкодавов дрессируют не подскажете? Glavnyj Priz V oblasty pastuschey slugby. Mogu rasskazat kak, tolko tyagelo bez russkoy klavy.
Glavnyj Priz: Gosha пишет: Glavnyj Priz V oblasty pastuschey slugby. Mogu rasskazat kak, tolko tyagelo bez russkoy klavy.
Лиана: гость пишет: речь здесь не идет о выставочных собаках. в общей массе это - капля в море. это та ложка меда, которая пока никак не влияет на бочку дегтя. и реальных шансов повлиять к большому сожалению не имеет. потому что это достаточно дорогие собаки, щенков от которых не отдадут маргиналам, да и не нужна закомплексованным задротам спокойная, умная и неагрессивная собака. им нужно как раз то, что доступно - истеричное полупородное нечто, которое порвет все, до чего дотянется. Тогда откуда сведения, что это "нечто" имеет отношение к породе? Почему за поступки этих собачек и их владельцев должны отвечать определенные породы? Будьте справедливы, пусть каждой собачке и ее владельцу воздастся по делам их. Породы какашками не нужно мазать
гость: Лиана пишет: Тогда откуда сведения, что это "нечто" имеет отношение к породе? Почему за поступки этих собачек и их владельцев должны отвечать определенные породы потому что пострадавшая общественность не спрашивает родословных и дипломов, а агрессивные собаки - совершенно узнаваемого типа. и не надо думать, что у этих собак совсем нет родословных - не обязательно ксу. и призывы любящих и ответственных владельцев дрессировать агрессоров с нездоровой психикой пострадавших не устраивают. люди не идиоты, которых можно утешать сказками. они видят владельцев, видят собак. и делают вполне логичный вывод - таким особям не место на улицах населеных пунктов. в известной книге "допинги в собаководстве" "бойцы" названы совершенно конкретно собаками с весьма специфической психикой. и назвал их так не пострадавший обыватель, а вполне квалифицированный, в том числе и в области кинологии, специалист. поэтому у цивилизованных стаффоводов есть только один выход (мне кажется, что один, может у кого есть варианты помягче) - первыми признать наличие проблемы и не предлагать полумер.
Zlatik: иногда даже и хочется чтобы на ряд пород ввели лицензию. И по закрывали "птички". Может тогда неадеквата станет меньше и щенки не будут стоить по 3и копейки или отдаваться в "добрые" руки. Я согласна проходить и лицензию и дрессировку и т.д. - только пусть мне дадут нормально гулять, а не шепчуться "собаки-убийцы". Бывает неприятно читать форумы ,как люди не любят стаффопитов. Но я сужу не по породе ,а по конкретному представителю. Повезло мне всё таки с районом проживания и выгула. Как то расходимся с другими владельцами. И никто меня с моими двумя АСТ не ненавидят. Ну может кто-то чуть-чуть - за грязный штаны и облизанное лицо. . Старшая выходит из дома в наморднике (когда гуляет с братом) - она с фило-бразильеро (сука с подьезда) испытывают друг к другу "особенную" тягу. Фила сильно пугала её в детстве (нападала), теперь мы выросли. Но есть стаффы которых я обойду 10й дорогой - и эти именно без доков (подарки детям подросткам на День рожденья). в парке гуляют 2 кобеля выставочные - никогда не были замешанны в драках. Хотя я обойду стороной большинство незнакомых собак - у нас своя стая , и я лучше проведу время с пользой со своими собаками ,чем буду развлекать владельца другой собаки разговорами. поэтому я и не люблю собачьи тусовки. Но с мелкой всё равно раз в день гуляю отдельно - общается со всеми породами - от чиха до дога. А на выставках она вообще теряется - столько собак ... играть то хочется. и в парке нас не обходят. и не хватают своих собачек по мышки. сейчас отдыхаем на даче - и только мои собаки ведут себя тихо и воспитанно - не лают, не воют - рады всем гостям. Дети бегают по десятку в день - и родители их не против что они тут проводят по пол дня. И соседи наверно очень благодарны что мои собаки не истеричны...на некоторых участках не сих пор не смолкает лай. Я бы прибила своих - если бы они так лаяли...
Лиана: Zlatik Но большинство форумчан, с менее вменяемыми собаками других пород, все равно будут скрежетать зубами в своей ненависти. А порой думаешь, что, может, зависти? Zlatik пишет: иногда даже и хочется чтобы на ряд пород ввели лицензию. И по закрывали "птички". Я тоже "за"! Не потому, что породы плохие. Чтобы отделить мух от котлет (с) И за штрафы, и за уголовную ответственность. Ты, вероятно, читала на породном, что пишут владельцы из Германии, Испании: штрафы такие, что лучше не нарушать!
Glavnyj Priz: Лиана пишет: Но большинство форумчан, с менее вменяемыми собаками других пород, все равно будут скрежетать зубами в своей ненависти. А порой думаешь, что, может, зависти? Даже не знаю что и сказать...
gellmari: Лиана пишет: Но большинство форумчан, с менее вменяемыми собаками других пород, все равно будут скрежетать зубами в своей ненависти. Лиана пишет: А порой думаешь, что, может, зависти?
Gosha: Лиана пишет: А порой думаешь, что, может, зависти? V temu slugebnogo prednaznacheniya. Molodogo volkodava snachala otpuskaut prosto begat v stade. Popytky pokusat korovok gestko presekautcya. Esly sobaka ne prekracshaet popytok kusanuya ohranyaemuh obektov ee UNYCHTOJAUT. Nikakih santymentov- rabota est rabota.
Glavnyj Priz: Обзавидовались все - КАПЕЦ!!! Интересно, неужели у людей имеющих чихов, йорков и т.д. не хватает денег на пита или стафа? Или причина всё же в другом?
Лиана: Glavnyj Priz пишет: Интересно, неужели у людей имеющих чихов, йорков и т.д. не хватает денег на пита или стафа? Казалось бы, при чем здесь деньги и владельцы коммерческих пород? Glavnyj Priz пишет: Или причина всё же в другом? Боятся воспитать крышетечных особей, которые их ночью съедят?
trusardy: Лиана пишет: Казалось бы, при чем здесь деньги и владельцы коммерческих пород? а причем здесь зависть ? это в тему http://uaksu.forum24.ru/?1-11-0-00000173-000-0-1-1312392190
kuzkina_mama: Лиана пишет: откуда сведения, что это "нечто" имеет отношение к породе? прошу прощения, что процитировала, но вот про отношение к породе хочу сказать. В 90-х годах у нас в городе был довольно крупный питомник питов. Собачки привозились из известных питомников именно для боёв. На тот момент в питомнике насчитывалось около 30 собак. Они участвовали в боях, плодились и размножались. Всё хорошо, когда эти собаки содержались исключительно в питомнике, но..... не все дети крутых бойцов, обладающих нужными для победы качествами унаследовали от родителей всё, что хотелось заводчику. Т.е. конечно рождались собачки, обладающими выраженной агрессией к другим собакам, но не обладающие "силой духа" идти до конца. Прошу прощения, что выражаюсь своими словами-я не вникала в терминологию так вот такие собачки оказывались не нужными в питомнике и их в силу обеспеченности владельца - просто раздаривали. Это были не полукровки- это были потомки "бойцов"....в итоге все эти потомки выливались в городскую среду, в неподготовленные руки. Причём руки неподготовленные не только физически, чтобы удержать, но и в неподготовленные головы. Неготовые думать, а готовые только травить на всех и вся, потому что у меня "круче" и "всех порвёт" На тот момент у меня был доберман и я прочувствовала на себе и своей собаке всю неадекватность владельцев. Ведь что собака? она рождена для боя, а когда её ещё и хозяин в этом поощряет... Да, эти собаки не были бы серьёзными соперниками в настоящем бою среди равных, но они очень успешно "рвали" всех от мала до велика на улицах. Чья здесь вина? владельца? который даром (в нашем случае) получил собаку..или вина заводчика??? который отдал собаку дибилу или наркоману, не думая о последствиях. это сложная тема и наверное она не прекратится, ведь есть защитники этих пород, которые правы по своему и зачастую собаки у них адекватные, потому что занимаются. А есть действительно люди, которые приобретают таких собак, чтобы скрыть собственные комплексы. так сказать, чтобы все боялись, чтобы уважали. Пока сами люди не перестроятся ничего не решится. Но мне кажется это не в нашей стране. п.с. когда я после смерти добермана купила первого цверга мой друг сказал мне - "тю....это же не круто....вот доберман-это другое дело" Но этот человек не в курсе, что с собакой нужно заниматься, гулять не по 10 минут в день и т.д....вот многие так и заводят - потому что "круто"
Лиана: trusardy пишет: это в тему Я ранее написала, может Вы не заметили Лиана пишет: Тогда откуда сведения, что это "нечто" имеет отношение к породе? Почему за поступки этих собачек и их владельцев должны отвечать определенные породы? Будьте справедливы, пусть каждой собачке и ее владельцу воздастся по делам их. Породы какашками не нужно мазать Лиана пишет: Я тоже "за"! Не потому, что породы плохие. Чтобы отделить мух от котлет (с) И за штрафы, и за уголовную ответственность. kuzkina_mama пишет: человек не в курсе, что с собакой нужно заниматься, гулять не по 10 минут в день и т.д....вот многие так и заводят - потому что "круто" В том-то и беда. И когда молодая мамаша, наблюдавшая со своим ребенком занятия моей собаки, на просьбу сына купить такую собаку, отвечает, что с собачкой нужно заниматься каждый день, чтобы была такая, я радуюсь. И сержусь, когда очередная кыця-жалибныця "спасает" от эвтаназии неадекватную собаку и ищет ей такие-же бестолковые "добренькие ручки"
Glavnyj Priz: Лиана пишет: Боятся воспитать крышетечных особей, которые их ночью съедят? А вы забыли, про то что есть такое понятие как НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ? И наука ГЕНЕТИКА? И про то, что сколько волка не корми...
Glavnyj Priz: trusardy пишет: это в тему http://uaksu.forum24.ru/?1-11-0-00000173-000-0-1-1312392190 Лиана это вот этому мы должны завидовать?
Лиана: Glavnyj Priz Помню. Наследственность нам в помощь: не покупайте щенков от собак-людоедов А волк - стайное животное. Одиночка не выживет в лесу. Не будет он туда смотреть, если его семья = его стая.
Лиана: Glavnyj Priz пишет: это вот этому мы должны завидовать? Чему "этому"? Что случилось повторение истории с кавказцем - сельская невоспитанная собака напала на ребенка? Мало таких случаев? Мою подружку в детстве здорово дворняжка покусала. Или Вам (а также прессе) это не интересно, если не "питбуль"? Кстати, сколько много в округе собак и нет у меня ни одного знакомого питбуля с доками, где написано, что папа/мама его питбули... Все "хочу-быть-питбулем" с Птички
administrator: Извините, если эта информация уже есть в этой теме. Пишите, я уберу. 12 июля 2011 года в поселке Вольный питбуль напал на двух девочек – 4-х летнюю Машу и ее двоюродную сестру 12-ти летнюю Вику. Оба ребенка изуродованы. Младшей срочно нужна донорская кровь. Об этом корреспонденту «Восточного варианта» сообщили друзья семьи пострадавшей Маши Цыпкаловой. В тот вечер девочки гуляли на улице. Из соседнего двора выбежал питбуль и кинулся на младшую девочку. Собака схватила ребенка за голову и начала тянуть к себе во двор. Старшая не растерялась и хотела помочь сестре. Но пес набросился и на нее. В это время выбежал хозяин собаки, начал ее оттягивать от детей. В итоге оба ребенка изуродованы. Вика в данный момент находится в Луганской облбольнице. Она уже пришла в сознание. Ребенок сильно напуган, с ней работают психологи. Младшая девочка – Маша - до сих пор в тяжелом состоянии, она в коме. Ее перевели в реанимацию детской областной больницы. У ребенка нет лица. Она уже перенесла две операции - на глазах и челюстно-лицевую. Ребенку срочно нужны доноры. Завтра, 15 июля 2011 года, можно сдать кровь для Марии Цыпкаловой с 7.30 до 14.00 на станции переливания крови. Также можно перечислить деньги на карту отца Маши: Карта ПРИВАТ БАНКА 4405 8858 1151 5508, Цыпкалов Евгений. Отметим, что о данном происшествии в милицию не сообщали. Собака, по всей видимости, до сих пор жива. http://v-variant.lg.ua/region/region/29314-v-luganske-pitbul-izurodoval-dvux-devochek-4-x.html
Лиана: Отметим, что о данном происшествии в милицию не сообщали. Собака, по всей видимости, до сих пор жива. Собака жива, владелец не призван к ответственности. Интересно, почему?
Vika Grigor'eva: Никогда не была защитницей питов,но влезу немного.Информацию пишу чисто для раздумий. У питов есть агрессия к собакам(это все знают),но у истинного рабочего пита просто не может быть агрессии к людям!Так как за проявление агрессии к человеку их пожизненно дисквалифицировали и такие собаки в вязках никогда не участвовали.Потому что их разводили с упором на отсутствие агрессии к человеку.
Zlatik: А я пит-буля только на выставке ККУ видела...нет у нас их на районе. на выставке в клетках сидели Красавцы -шоколадки. Упитанные, ухоженные и на проходящих собак внимания не обращали. Лиана - из знакомых стаффопитов (7 собак), только 3и с документами. Остальные - "вязки для здоровья" ,типа у стаффов если их не вязать в 3и года крыша едет...
Лиана: Vika Grigor'eva пишет: их разводили с упором на отсутствие агрессии к человеку. А сейчас плодят таких, у кого "крыша едет" и раздают рахитиков по 100 грн, а то и даром в любые протянутые руки Так чему удивляться? Какими будут эти сабашки? Zlatik пишет: у стаффов если их не вязать в 3и года крыша едет... Люди не соврут, пошла свою срочно вязать, а то ей уже 4,5 Zlatik пишет: А я пит-буля только на выставке ККУ видела Это когда москвичи приезжали закрывать ЧУ? Они шикарных собак привозили
Турандот: Glavnyj Priz пишет: А вы забыли, про то что есть такое понятие как НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ? И наука ГЕНЕТИКА? Наверное, ведь в душе они болонки, а не бойцы, а вы все грубо ошибаетесь. Ну не может пит или стафф напасть на собаку или человека(не заложено у него, это компуньйон, а не боец), а вот, к примеру, фокс может(на собашку)Посему, "истинная булонка(кумпаньйон), гуляя без поводка 2 раза нападал на моего поводочного "фоксозвэря", а на 3-й раз его покалечил в дверях нашего же подъезда. Но я его не виню, у него и в голове не было нападать который раз на собаку(он ведь Кумпаньйон)просто фокс не так посмотрел(пукнул, чихнул и т. д.)
Турандот: Vika Grigor'eva пишет: У питов есть агрессия к собакам(это все знают)Викусь, похоже не все, некоторые утверждают обратное
Vika Grigor'eva: Турандот ,утверждают потому что есть два типа бойцы и холодные(их стали выводить не так давно,из-за этого у меня рука не подымается писать что они абсолютно не испытывают желание драться с себе подобными).У бойцов бой ради боя,а не бой ради установления кто же здесь главный(как у наших с вами любимых собак).Холодные питы стали появляться в Америке,так как там всегда выбраковывались(эфтанизировались) собаки с заложенной агрессией.А наше же везли наоборот только бойцовых,но собак было мало,а востребованность огромная и в 90-х питов вязали с боксерами,так и получили холодную линию. В Питере есть питомник холодных питбулей "ПИТ ПРАЙТ".Кто смотрел телесериал "Улицы разбитых фонарей" там снимался кобель из этого питомника по кличке Кокос.
DIZZY: Лиана пишет: Но большинство форумчан, с менее вменяемыми собаками других пород, все равно будут скрежетать зубами в своей ненависти. Конечно, все, у кого не "типа стафф", обладатели невменяемых собак, ага Лиана пишет: А порой думаешь, что, может, зависти? Гм... Корона не жмёт? Чему завидовать-то? Лиана пишет: Zlatik пишет: цитата: иногда даже и хочется чтобы на ряд пород ввели лицензию. И по закрывали "птички". Я тоже "за"! Не потому, что породы плохие. Чтобы отделить мух от котлет (с) Согласно Вашим убеждениям, надо оштрафовать и публично наказать того, кто продал Вам собачку неустановленного происхождения от вязки "для здоровья". Наравне с "коробочниками". kuzkina_mama пишет: Но этот человек не в курсе, что с собакой нужно заниматься, гулять не по 10 минут в день и т.д....вот многие так и заводят - потому что "круто" ппкс Vika Grigor'eva пишет: У питов есть агрессия к собакам(это все знают),но у истинного рабочего пита просто не может быть агрессии к людям! Конечно, агрессия в животным у них есть, вопрос только в том, что некоторые (подчеркиваю, некоторые, далеко не все) пито- и стаффо-почитатели считают, что всё можно решить: - воспитанием и дрессировкой - грамотным отбором при разведении Но все не так радужно - для отбора понадобится не одно поколение, а жить с собаками в обществе надо уже сейчас. Дрессура, увы, тоже не может быть 100% гарантией безопасности других собак в компании пита. Есть хороший пример - когда в советские времена академик Лысенко утверждал, что все приобретенные качества наследуются, его оппонент (забыла фамилию) спросил академика: "А как же быть с тем, что у всех девушек есть девственная плева, потом они ее лишаются, сами рожают дочерей и у тех опять есть плева? Как это объяснить по вашей теории?" Гарантией спокойствия окружающих и их безопасности может быть только комплекс - вменяемый владелец, осознающий свою ответственность и не теряющий бдительности, плюс воспитанная собака. Уже давно убежал по Радуге питбуль моей подруги, а я до сих пор с улыбкой вспоминаю, как он прыгал на ручки с поцелуями Эх, если бы большинство собак этой породы было так воспитано, как Люк, и их хозяева вели бы себя по отношению к окружающим так же, как хозяева Люка... Мечты, мечты...
kuzkina_mama: Vika Grigor'eva пишет: их разводили с упором на отсутствие агрессии к человеку. это всё верно, но вот снова всё зависит от владельца. Можно научить "кусать" людей и собаку без агрессии к человеку. Мой добер был "добрейшей души человек" относительно людей, но я научила его "работать". Да, это происходило без агрессии, но если собаке показать и поощрить, то она станет работать. А далее дело наживное. Кстати лет эдак 10 назад мы в клубе пытались привить владельцам питов и стафов привычку заниматься с собаками. Да, для дрессуры довольно сложная порода, но мы хотели пойти другим путём. Построили на клубной площадке снаряды для занятий с этими породами. Ведь зачастую "сносит крышу" от ничегонеделания. Собачку завели, а сидит она дома на приколе, накапливает энергию, которая сама по себе никуда не девается. Вот вам одна из причин. Но из всех счастливых обладателей занимались единицы. Если в процентном отношении, так 1%)))т.е. из сотни один. Почему? а потому что неинтересно. Ну когда ты занимаешься-этого никто не видит, не "круто", а вот когда при друзьях, да в парке, да задавит какого-нить пуделя или коккера....ОООО!!! вот это само то, для чего и брали эту собаку. Кстати крышу сносит не только у бойцовых пород. У нас в городе было несколько случаев покусов собаками (кстати квартирными собаками) владельцев. Да так, что собак приходилось или усыплять или срочно отдавать в "хорошие руки" от греха подальше. А всё почему? Купил взрослый и казалось бы умный человек кавказскую овчарку....только живёт этот умный человек в 1-о комнатной хрущёвке с женой и сыном....а собачка линяет как ни странно, никто не думал об этом....росла эта собачка и выросла до размера в 80 кг в 8 месяцев....места в квартире стало мало и собачку переселили в туалет. Ну чтоб жить не мешала. А тут как не кстати лето на дворе, жара....и собачку порвало. Конечно были покусаны все-от ребёнка, до хозяина, я уже молчу за собак в округе и соседей. Почти такая же история была с несколькими доберманами. Почему-то у моего, с которым я гуляла по 4 часа в день таких проблем не было. Потому что у собаки было куда деть энергию. А потом эти собаки отдавались в село и давили всех- даже коз и свиней. Хотя откуда у добермана агрессия к козам например Жаль, что эту ситуацию не решишь по мановению волшебной палочки
тузя: kuzkina_mama Ви дуже любите породу доберман,(вона мені до речі також подобається) а чому і дальше нею не займаєтеся,чи можливо я помиляюся?
kuzkina_mama: тузя пишет: а чому і дальше нею не займаєтеся,чи можливо я помиляюся? Нет, Вы не ошибаетесь я действительно люблю эту породу, но и не занимаюсь ей. Могу объяснить. Впринципе отчасти от того, что я здесь описывала. Время. Когда был жив Майк я и представить не могла, что у меня когда-либо будет другая порода. И когда он уже был пенсионного возраста вела переписку с некоторыми питомниками, но..... всё это было, когда я училась и соответственно располагала некоторым свободным временем, которое позволяло мне много гулять с собакой, заниматься дрессировкой и т.д. Но в последний год его жизни я закончила учиться и устроилась на работу, свободное время быстро закончилось и получилось, что собака, привыкшая к активности в течение 9 лет жизни осталась без физ.нагрузок. Конечно я с ним гуляла по возможности подольше, но это не был тот километраж как раньше. Начались проблемы с сердцем и через год после начала моей работы собаки не стало С этой работы я уволилась...конечно это ничего не вернуло, но смотреть на те стены я уже не могла. Также как и пару лет думать о собаках вообще. Когда я немного успокоилась и решила, что без собаки я всё же не могу, сразу подумала о добермане. Но.... я стараюсь ничего не делать с бухты-барахты. Поэтому просто здраво оценила свои возможности (финансовые, физические и временные). Я хочу, чтобы моя собака была накормлена лучшей едой, вымыта лучшими шампунями, выгуляна более чем достаточное количество времени и чтобы у неё не сносило крышу от одиночества и избытка энергии. Сопоставив все плюсы и минусы я пришла к выводу, что не смогу позволить себе роскошь в виде добермана. Ну а там, перебрав некоторое количество мелких пород я остановила свой выбор на цвергшнауцерах. Это же тоже 2-я группа, служебники, хоть и маленькие, к тому же обладают серьёзностью))) такие маленькие бородатые мужички. Извините, может не совсем в тему, но мне кажется, что если бы у нас народ сначала думал, а потом покупал, то проблем было бы меньше. Потому что щеночки, они все такие хорошенькие, маленькие пупсики. Только народ думает, что коккеры рождаются уже в выставочной стрижке и с этим ничего не нужно делать, что йорки рождаются с шерстью в пол, пудели рождены "львами" и так далее.... жаль, что никто не рождается с ИПО в кармане
Gosha: kuzkina_mama пишет: никто не рождается с ИПО в кармане
DIZZY: kuzkina_mama пишет: Извините, может не совсем в тему, но мне кажется, что если бы у нас народ сначала думал, а потом покупал, то проблем было бы меньше. Потому что щеночки, они все такие хорошенькие, маленькие пупсики. Только народ думает, что коккеры рождаются уже в выставочной стрижке и с этим ничего не нужно делать, что йорки рождаются с шерстью в пол, пудели рождены "львами" и так далее.... жаль, что никто не рождается с ИПО в кармане Как раз очень в тему! Респект Вам
Лиана: Бойцовая порода? Нет такой! Статья инструктора Ольги Макаровой для интернет-журнала www.zooatlas.ru Давно следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная и нападает на всех подряд. Но стаффорды, ротвейлеры и питбули зачастую оказываются безобиднее болонки. Прочитав и выслушав массу отзывов и размышлений «знатоков», я пришла к банальному выводу: дураки не только дороги прокладывают, но еще и собак заводят. Само собой, и обвиняют во всех смертных грехах этих собак, не желая задуматься, понять и признать свою вину, не желая понять собаку. Я, владелец американского стаффордширского терьера, умной и красивой тигровой суки, послушной и безгранично доброй и ласковой (как и положено американскомму стаффордширскому терьеру), встречаюсь едва ли не каждый день с людьми, чей мозг в той или иной степени поражен страшным вирусом СМИ. Симптомы — полное отсутствие логики и собственного мнения. В запущенных случаях — призывы к геноциду отдельных пород. Более того, отрицательные высказывания закрепляются лучше и прочнее, чем положительные. Поэтому часто слышишь вопрос: «А вам не кажется, что таких собак надо водить в наморднике»? На что появляется ответный: «Каких»? Действительно, давайте разберемся. Каких «таких»? В моем случае — тигровых? Лопоухих? С белой кисточкой на хвосте? Кареглазых? Ласковых? Общительных? Лизучих? Да, в конце концов, каких же?! Кстати, показывали репортажи о стаффах и питах-спасателях, о свердловских стаффах, работающих терапевтами в детских домах. Они дают детям то тепло, ласку и внимание, которые не могут дать люди. Показывали и отдельных собак, которые спасали хозяевам и детям жизни. Об этом почему-то не помнит никто. Если человек совершает преступление, то ищут мотивы, причины, и после выносят приговор ему лично, а не винят всех, кто на него похож, имеет такую же профессию, национальность и т.д. А в случае с собаками, подобное обобщение является нормой, считается, что это верно, логично. Но в данном случае я говорю про отношение, ведь собака не может отвечать за свои действия, она поступает так, как учит ее хозяин, сознательно или нет. И поэтому собака не виновата. Никогда. А те, кто принадлежит к этой же породе или породной группе — и подавно. Собака, как ребенок. Если ребенок ведет себя отвратительно, то говорят о его невоспитанности и винят в этом его родителей. Никто не обобщает и не объясняет такое поведение лишь тем, что «это ребёнок, все дети такие». Опять же, многие владельцы вопрошают, почему же их собаки не дают им зайти на кухню, не пускают на диван и даже выгоняют из дома, ведь с ними как раз и обращались, как с детьми, а они, «свиньи неблагодарные», вот так платят за добро. Выяснилось, что этим собакам потакали во всем, прощали непослушание, кормили едва ли не с ложечки и т. п. Но если с ребенком обращаться так же, то вырастет капризуля, который непременно сядет на шею маме, а мама так и будет нежно смотреть на любимое чадо и выполнять любое его желание, стоит ему лишь топнуть ножкой. С собакой следует обращаться строго, но справедливо, и не забывать про ласку. Всего в меру и по заслугам. Собака может любить своего хозяина, но таковым его не считать. Хозяином нужно стать, и это происходит в процессе воспитания, никакой контракт тут не поможет, даже если пес оставит на нем отпечаток своей лапы. Еще одно словосочетание, созданное СМИ, которое меня откровенно раздражает — «серьезная собака». Нет в природе серьезных собак. Доберман состроит мордаху счастливого кретина, ротвейлер забавно раскидает лапы, подставляя брюшко, овчарка что-то наворчит с хитрой улыбочкой, а стафф со своей бурной энергией и неиссякаемым озорством и вовсе продемонстрирует верх несерьезности. Более того, снисходительное «есть собаки, требующие серьезного воспитания» я тоже не приму, хотя присутствует тут некая справедливость. Я скажу, что ЛЮБАЯ собака ЛЮБОЙ породы требует ответственного и серьезного подхода к воспитанию. Очень многие представители «несерьезных пород» приносят своим владельцам серьезные неприятности. Спаниели и пудели достаточно часто проявляют агрессию и к людям, и к собакам. Далматины на практике оказываются страшнейшими задирами, порой до безумия: наш знакомый убежал с участка и подкопал забор, чтобы «разобраться» с соседским цепным кавказцем. Далматина удалось спасти… Наш ветеринар призналась: «Далматинов я запомнила, как исключительно агрессивных собак» — здесь уже имеется в виду проявление агрессии к человеку. И она же говорила, что стаффов совершенно безбоязненно принимают без намордников, ибо «стаффордшир не укусит никогда, как бы больно ему не делали». Всем известные немецкие овчарки меня тоже очень огорчают своей страстью к дракам. С ретриверами (лабрадорами и голденами), как выяснилось, куча проблем: они подбирают отбросы, лезут в грязь, проявляют агрессию… Мою собаку покусал золотистый ретривер. Нойрэль потом зашивали, на ретривере — ни царапинки. Другие хозяева голдена признались, что был случай, когда такой же милый пушистик хватанул ротвейлера, причём сильно — отпустил только удушенного. Парень с лабрадором всех обходит за километр — пёс злобный. Хромой мужчина попросил собачницу взять на руки пекинеса. Просто когда-то болонка, минуту назад мирно бегущая по дорожке, вцепилась ему в ногу, порвав подколенное сухожилие. Он навсегда остался инвалидом. Это не в укор болонке, сами понимаете. Ветеринар усыплял ревнивого йоркшира — тот настолько сильно невзлюбил нового члена семьи, что в какой-то момент цапнул голенького малыша, гуляющего по квартире. На одном этаже живут ротвейлер и мальтийка. К ротвейлеру соседи относятся доброжелательно, он спокойный и воспитанный пёс. Болонку боятся, ведь за ней не одни порванные брюки и покусанные ноги. Цвергшнауцер визжит и рвётся с поводка, кидается на собак и прохожих, искусал ребёнка. Его знают все вокруг. Такса умудрилась цапнуть за руку человека в лифте. Н. Криволапчук, известный зоопсихолог, поведала о померанце, загрызшем младенца. Чау-чау неоднократно калечили людей. Офтальмолог с ужасом описывала пациентку, девочку, серьёзно пострадавшую от такого милого медвежонка. Глаз ребёнка «сравняли с челюстью». Русский спаниель буквально изуродовал свою 12-летнюю хозяйку. И никто не спросил, почему. Она сама призналась. Пес спал, а она засунула ему дудку в ухо и изо всех сил… Вот поэтому я не виню собак. Ни-ког-да. За КАЖДЫМ случаем стоит причина. Стоит ошибка человека. Случайная, намеренная — это уже не важно. У собаки нет морали, но и жестокости тоже нет. Есть лишь человек и его поступки. И все эти проблемы — проблемы не спаниелей, далматинов, овчарок, лабров, чау-чау, шпицев, йорков и т. д., впишите любую породу. Это проблемы их владельцев. В том числе, проблема едва ли не святой веры в СМИ. Ведь я описывала все эти ужастики не для того, чтобы показать, что «одни породы хорошие, а другие плохие», а для того, чтобы вновь подчеркнуть, что внешность ни о чём не говорит, равно как и размер. Мало ли кто как выглядит. И гораздо чаще вред причиняют собаки декоративных пород — из-за проблем разведения и воспитания, и из-за того, что неопытные владельцы, решив, что уж с болонкой или далматином они легко справятся, не относятся к воспитанию щенка с должной ответственностью, ведь СМИ говорят, что порода «несерьезная». Но агрессивный лабрадор или амстафф — явление редкое, я бы сказала, из ряда вон выходящее, а вот агрессивную «мелочь» встречаешь чуть ли не каждый день. Чаще — агрессивных к собакам, но это не утешает. Следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная, и нападает на всех подряд. Помню один репортаж: девочку покусала та самая «бойцовая», породу, конечно же, не назвали, хозяин «где-то скрылся». У девочки на руке две дырочки от зубов, причем оставленные явно какой-то собакой с узкой мордой, судя по расстоянию между ними. Звучал закадровый текст о том, какие они жуткие, эти бойцовые собаки, и показывали мастифов, играющих и валяющихся в траве, стаффордшира, который кого-то вылизывал, ротвейлеров, мирно сидящих в вольере, которые вполне доброжелательно глядели в камеру и виляли хвостами… Так вот, ни одна из этих пород не является бойцовой. Мастифы, бульмастифы, ротвейлеры, доберманы, немецкие овчарки, среднеазиатские и кавказские овчарки являются сторожевыми собаками. Они призваны защищать своего хозяина и его имущество. В них веками воспитывались недоверие к посторонним и умение чётко определять намерения гостей. Не скажу, что они опаснее остальных. «Ничего личного, работа такая». Служебные собаки, чья в данном случае здоровая агрессия ориентирована на людей, при этом ещё и превосходно обучаемы, что делает их приятнейшими друзьями. Конечно, их больше, просто я перечисляю наиболее часто фигурирующие породы. Американский стаффордширский терьер — не служебная собака. Но и не бойцовая. Поведение бойцовых собак на ринге чем-то напоминает поведение зверовых собак в схватке. Таксы, терьеры и лайки, кстати, отличаются задиристым нравом, это обусловлено тем, что они работают чаще всего в одиночку, один на один со зверем (в отличие от гончих и борзых, загоняющих сворами). По сути, травильные собаки (бульдоги) и есть те самые охотники, зверовые собаки. Их делом было схватить быка за морду и заставить его опуститься на колени. В принципе, травили их не только на быков. Они отлично показывали себя в работе с любым крупным зверем. Когда народу наскучила травля привязанного быка или медведя, решили устроить бои между собаками. Но бульдогам не доставало ловкости и агрессивности, зато эти качества в избытке присутствовали у терьеров. Тогда и стали разводить метисов бульдогов с терьерами и отбирать особей для боёв и дальнейшего разведения. В Америке появился пит-бультерьер, в Англии — стаффордширский бультерьер, в Ирландии — ирландский стаффордширский бультерьер, про которого, вообще, мало кто знает. Питбулям досталось больше всех. Чего только про них не писали, каких только грехов на них не вешали. Говорили, что бандиты заводили этих собак, чтобы использовать в своих «разборках». Мягко говоря, звучит бредово, ведь питов выводили абсолютно неагрессивными по отношению к людям, они не могли укусить человека, это табу на генетическом уровне. Перед боем собак, уже увидевших друг друга, разгоряченных, мыли прямо на ринге, чтобы не было даже вероятности несправедливого окончания боя, ведь шерсть могли вымазать ядом. Причем, хозяева менялись собаками, чтобы всё было по-честному, и мыл бойца совершенно чужой человек. Рискните проделать то же самое с незнакомой овчаркой, которая готова сорваться на фигуранта. Более того, в течение всего боя рядом находились оба хозяина, судья, и толпа людей. Никогда пит не переключался на человека. Разнимали их тоже голыми руками, и, кстати, часто собак продавали или передавали другим владельцам. Так что, помимо доверчивости и безграничной любви к человеку, в питбуле воспитывалось ещё одно ценное качество — умение быстро привыкать к смене обстановки и хозяина, а главное, слушать его. Так вот, зачем бандиту собака, которую с лёгкостью могут украсть или даже просто увести, и использовать потом против него же самого? Хотя я и не скажу, что эти слухи — сказочки. Существовала ещё одна порода, внешне похожая на американского пит-бультерьера, которая называлась бен-дог. Это были метисы питов с мастифами, которые уже могли представлять серьёзную опасность для недругов владельца и выводились именно для этих криминальных целей. Но людьми непросвещенными и, при этом, страстно желающими настрочить сенсацию, такие мелочи не брались во внимание. Признаться, и с питбулями было не всё гладко. Да, у заводчиков получилось полностью искоренить какую-либо агрессию к людям, вплоть до здоровой недоверчивости к посторонним. Но человек ради собственной прихоти поломал все поведенческие механизмы, заставив собак безжалостно биться. Иначе и не скажешь, ведь кобели дрались не за сук, территорию, пищу и ранговое положение в стае. Они не признавали поз подчинения, продолжая драть уже лежащую собаку, чего любой другой пёс не сделал бы никогда. Более того, кобели могли сцепиться с сукой, даже с течной, что противоречило самому естеству. Суки нередко умерщвляли собственных щенков, да и самих крох в 2–3 месяца уже приходилось растаскивать «по разным углам». Конечно, эти ужасы относились не к каждому представителю породы, а в наши дни и вовсе этого не встретишь, но фраза «собачьи бои подарили нам собак с невероятно крепкой психикой» — ложь. Собачьи бои подарили нам собак с искалеченной психикой, и хоть для человека они и были безопасны, нормы, заложенные природой, были нарушены. Само собой, были люди, выступавшие за запрет кровавых развлечений, но при этом беззаветно любившие питов. Среди них был Уилфред Брэндон, основатель Клуба стаффордшир-терьера Америки. Не все питы рождались для боя. Не у каждого пита были качества бойца. Не у каждого пита был хозяин, готовый этим заниматься. Большинство таких собак содержалось на фермах. Они пасли скот, ходили с хозяином в лес на охоту, брали кабанов, медведей и, надо сказать, психика у таких собак всё же была лучше. Из них и создавали новую породу. Ласковые компаньоны, при этом лишённые той страсти к схватке, более спокойные и уравновешенные. Изначально их называли стаффордширскими бультерьерами, но слово «бультерьер» указывало бы на бойцовое происхождение породы. (Подчеркну, что на бойцовое — только в понимании людей! Самый известный представитель этой группы — английский бультерьер, тот самый пёс с «римским профилем» к боям отношения не имел никакого). Поэтому в 1936 г. Этих собак зарегистрировали под названием «стаффордширский терьер», а в 1972-м г. добавили слово «американский», чтобы не путать с английскими стаффбулями. Стаффордов показывали на выставках, что также требовало от них дружелюбного отношения к другим собакам, ведь за малейшее проявление агрессии могли дисквалифицировать. Так что, если называть «бойцовыми» собак, которых выводили для боёв и которые участвуют в боях, то стаффордширский терьер бойцовым не является и никогда им не был. Даже если подключить логику и прикинуть: зачем выводить из пит-бультерьера породу, которая была бы почти такой же внешне, разводилась для таких же целей, но носила бы другое название? Понятно, что задачи для новой породы ставились совершенно иные. Но не всё так безоблачно. В Россию стаффордов завозили из Югославии, где было повальное увлечение собачьими боями. Бойцового пита достать было сложно, поэтому югославские питмены покупали стаффордширских терьеров. А со стаффордом можно идти на бои с таким же успехом, как с пуделем на охоту. Поэтому местных пит-бультерьеров вязали со стаффами, и эту гремучую смесь выставляли на ринг. Этих же метисов продавали и в Россию, под названием «американский стаффордширский терьер», что и привело к сложившейся ситуации, которая не так давно начала потихоньку выправляться. Ну вот, что-то прояснилось. Уже понятно, что служебные собаки не несут в себе качеств бойцовых собак, не бегут целоваться к каждому прохожему и не дерутся в питах — специальных ямах для боёв. Охотничьих собак, к счастью, почти не затронули, если и упоминались какие-то породы по глупости, то не так массово. Американский стаффордширский терьер был фермерской собакой, ныне же отличный компаньон, поводырь, помощник инвалидов, спасатель и т. д. Бультерьера тоже не стоит причислять к бойцам, тут уж я просто процитирую Александра Хабургаева: «Но нельзя называть бойцовой собакой ни кавказскую, ни среднеазиатскую овчарку, ни стаффордширского терьера, ни аргентинского дога, тем более мастиффа или бультерьера. Бультерьер, ну какая это бойцовая порода! Они бились с крысами. Делали специальный короб, туда запускали бультерьера и много-много крыс, и засекали время, сколько он крыс за определенное время передушит. Ну что, это бойцовая порода?» Стоп. А почему их тогда хотят запрещать? Отвечу кратко — политика. Политика, мода, глупость, попытка переложить ответственность — как хотите. В Англии запрещён американский стаффордширский терьер и американский пит-бультерьер, зато стаффордширский бультерьер, бультерьер стандартный и бультерьер миниатюрный едва ли не объявлены любимейшими национальными породами. Почему же англичане боятся американских собак, а в своих души не чают, хотя это родственные породы, и стаффордширский бультерьер был выведен как раз для боёв, в отличие от американского стаффордшира. Значит, не «бойцов» там боятся? И действительно, мы уже поняли, что от породы ничего толком не зависит, померанский шпиц оказался буквально смертельно опасным псом, а болонка наводит больший страх, чем ротвейлер. Не так давно во всё той же Англии был абсурдный и нелепый суд. Питов там разрешают выгуливать только на коротком поводке и в наморднике. Питбулю стало плохо, его тошнило, и хозяин снял намордник, чтобы собака не захлебнулась рвотными массами. Парня за это арестовали, требуя сдать собаку на усыпление, или, в противном случае, они сделают это силой. Но очень многие люди заступились за собаку, которая, кстати, как и любой нормальный пит, является ласковейшим созданием, и ни разу никого не укусила. Почему в Германии запрещены вообще все вышеперечисленные собаки, хотя по статистике овчарки, ротвейлеры и даже лабрадоры кусают в пять, а то и больше раз чаще? Генетики боятся? Чушь! Вернёмся в Англию. Стаффбуль, некогда суровый боец, сегодня любимейший компаньон, прекрасно ладящий с собаками. Кстати, бостон-терьер, «боец в малом весе», всего 7 кг, порода, о которой вообще никогда не вспоминают, хотя он тоже когда-то участвовал в боях! Шарпей — китайская бойцовая собака. «Боже, как давно это было…» Тоже забыто его бойцовое прошлое. Любые качества в породе могут теряться и приобретаться в процессе селекции. Сегодня можно встретить множество отличных пит-бультерьеров, которые сохранили свою нежность к людям и утратили прежнюю агрессию к собакам. Ни один нормальный заводчик пит-бультерьеров не будет разводить собак для боёв, а т. к. питомник бойцовых собак и не зарегистрируют, то официально питы давно перестали быть «бойцами». Их так и называют, «условно-бойцовая» порода. Конечно, никто не отвечает за качество собак с Птичьего рынка и за щенков от частных вязок (" у тебя пит?» — «угу!» — «давай повяжем»? — «а давай!»), но и за психическое здоровье владельцев тоже, увы, никто не отвечает, поэтому не надо судить о всей породе по нескольким несчастным собакам, которым не повезло с людьми. Значит, проблема не в породе? Так кого называть бойцовой собакой? Отвечу медленно и шепотом: «НИ-КО-ГО». Такой породы нет.
Лиана: DIZZY Американский стаффордширский терьер, происходящий от стаффордширского бультерьера (английской бойцовой породы) http://www.zooatlas.ru/dog_15 У тебя ко мне или к моей собаке есть претензии?
Dragon: kuzkina_mama пишет: Хотя откуда у добермана агрессия к козам например Бестолковые немцы не догадались вписать в стандарт любовь к козам
Dragon: Лиана пишет: Бойцовая порода? Нет такой! Вопрос: Проводятся ли в мире вообще и в Украине в частности бои собак? Ответ: Проводятся. Вывод: Все породы, представители которых успешно это принципиально, потому как тех кого выставляют в качестве пушечного мяса, не считаем участвуют в боях являются бойцовыми. По факту. А что в стандартах пишут и громко вопят, так "На то и дан людям язык, чтобы искажать факты. А голова – чтобы извлекать из груды вранья крупицы правды и с их помощью восстанавливать объективную картину." и "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим."
DIZZY: Лиана пишет: У тебя ко мне или к моей собаке есть претензии? Есть. "Тыкаете" невежливо Мы с Вами на брудершафт не пили. Лиана пишет: Американский стаффордширский терьер, происходящий от стаффордширского бультерьера (английской бойцовой породы) И к чему это написано?
Gosha: Лиана пишет: А волк - стайное животное. Одиночка не выживет в лесу. Джека Лондона как аргумент приводить не буду, но Сетон-Томпсон натуралист. Винипегский волк- волк одиночка.
kuzkina_mama: Лиана DIZZY девочки, я думаю и даже более того-уверена, что как раз у вас двоих собаки самые что ни на есть адекватные. Но проблема то не в этих конкретных собаках а в общем...на глобальном уровне. И к сожалению такие вопросы не решить здесь и быстро
DIZZY: kuzkina_mama 99% форумных обсуждений про терьеров типа буль сводится к тому, что их поклонники призывают оппонентов полюбить их питомцев, потому что они умнички, лапочки целовальные и самые воспитанные, а оппоненты с опаской отвечают - ну... не хотелось бы на своей собаке проверять "некусачесть" и воспитанность встречного "типа стаффа". Я, владелица стаффордширского бультерьера, не идеализирую ни свою любимую породу, ни какую другую. Иногда удивляюсь тому, с каким пафосом владельцы АСТ пытаются доказать белопушистость породы, а если вдруг кого-то таки покусали, так это или собаку не воспитывали, или "про родословную ничего не известно - значит, не стафф это был". И обижаются на тех, кто после таких аргументов все равно породы типа буль не любит и хочет видеть их хотя бы на поводках. Во избежание создания прецедентов именно с их собаками. Меня лично не смущают косые взгляды прохожих на характерного "бойца" ростом 38 см - пусть смотрят, как хотят, собака на поводке для спокойствия окружающих. Никого не собираюсь убеждать в том, что у меня представитель породы ангелов собачьего мира, это всего лишь социализированная собака, которую я контролирую. Но я могу отвечать только за одну свою собаку, а не за породу в целом. Не идеальная порода у нас, самая обычная. Только я почему-то этого не стесняюсь и не пытаюсь доказать окружающим, что такая собака абсолютно безопасна для всех. Она может, например, высоко подпрыгнуть в желании познакомиться и случайно разбить нос
Лиана: DIZZY пишет: Никого не собираюсь убеждать в том, что у меня представитель породы ангелов собачьего мира А кто убеждает кого-то в этом? А вот с демонами я не согласна. Собаки, как собаки, не хуже и не лучше других На этом форуме нет тэгов для видео? Вашему вниманию два классных фильма [url=http://img.mail.ru/r/video2/player_v2.swf?par=http://content.video.mail.ru/mail/lianabolgar/323/$325$0$346]click here[/url] [url=http://img.mail.ru/r/video2/player_v2.swf?par=http://content.video.mail.ru/mail/lianabolgar/323/$326$0$346]click here[/url]
Vika Grigor'eva: Лиана пишет: А кто убеждает кого-то в этом? Это лично вы не убеждаете,а очень часто приходится слышать от владельцев(крупных пород) "она не кусается",вот только интересно знает ли об этом сама собака?!!! Лиана пишет: Собаки, как собаки, не хуже и не лучше других Абсолютно согласна!Только есть особые свойства пород про которые не стоит забывать.
Vika Grigor'eva: Dragon пишет: Все породы, представители которых успешно участвуют в боях являются бойцовыми. Это уже не бои,а травля дворовая.И проводят такое уж точно не питмены,а дворовые алкоголики Вася и Коля(не в обиду написано,чисто как пример). Страшным, по моему мнению, следует считать только бой питбуля с собакой другой породы, не предназначенной для этого, и не обладающей геймом.Кто так поступает у того напрочь отсутствуют моральные принципы и они понятия не имеют что такое гейм,скретч и для чего оно вообще надо.Да и выбор победителя у них зависит не от того пошла ли собака на скретч,а от того кто остался в живых.Так что все зависит от самих людей,от того что они делают,как они это делают и самое главное есть ли в тот момент голова на плечах!
Турандот: Vika Grigor'eva пишет: Это уже не бои,а травля дворовая.И проводят такое уж точно не питмены,а дворовые алкоголики Вася и Коля Ну не скажи, владелец стаффа, который нападал (и покалечил) мою собаку весьма презентабельный дядечка лет 45, который ездит на джипе.
Vika Grigor'eva: Турандот пишет: Ну не скажи, владелец стаффа, который нападал (и покалечил) мою собаку весьма презентабельный дядечка лет 45, который ездит на джипе. Ну это я к примеру написала А вообще всякие люди бывают...повторюсь...главное что бы голова была на плечах и наличие мозга в голове желательно. Турандот пишет: который нападал (и покалечил) мою собаку Ужас конечно! Сочувствую!
Турандот: Vika Grigor'eva пишет: .главное что бы голова была на плечах и наличие мозга в голове желательно.100% Vika Grigor'eva пишет: Ужас конечно! Сочувствую! Спасибо.
Лиана: Vika Grigor'eva пишет: Это лично вы не убеждаете,а очень часто приходится слышать от владельцев(крупных пород) "она не кусается",вот только интересно знает ли об этом сама собака?!!! Едем с занятий. Таксист задает идиотский вопрос: "Она кусается?" "Нет", - отвечаю я, - "Так накусалась с фигурантами, что на Вас сил уже не осталось" Остаток дороги он промолчал. А что мне отвечать? Зубы есть, как у любой собаки, кусаться может и кусается во всю на уроках. Другой разговор, что просто так не швыряется, твердо верит, что все люди классные. И с собаками интереснее дружить, чем драться
Лиана: Dragon пишет: Вопрос: Проводятся ли в мире вообще и в Украине в частности бои собак? Ответ: Проводятся. Вывод: Все породы, представители которых успешно Скрытый текст участвуют в боях являются бойцовыми. Вывод не верен. Бойцами "работают" конкретные собаки, а не породы. ««Опасная собака» проблема и суждения», Евгений Цигельницкий Сегодня в СМИ особенно часто говорится об «опасных собаках». Причиной тому служат трагические случаи, в которых так или иначе участвует собака, много говорится о потенциальной опасности собак некоторых пород, о необходимости специального «закона о животных», при этом журналисты и политики ссылаются на опыт других стран, где введены запреты некоторых пород собак. Мы видим: попытку привлечь внимание общества к проблеме опасных для человека собак, политиков, занимающихся собственным пиаром на этой проблеме. Что происходит на самом деле? Почему эта проблема так остро стоит в последнее время, ведь человек связан с собакой многотысячелетней историей? Причем, замечу, именно в наши дни, в эпоху технической-урбанистической цивилизации характер многих пород собак необратимо изменился в сторону смягчения, свирепые собаки-воины и охотники без той работы, для которой они выводились, стали безобидными увальнями, компаньонами, даже сама внешность и движения которых ясно показывают их очевидную не боеспособность. Так ли честны СМИ, не превращается ли смакование темы сквозь призму трагедий в пиршество стервятников? Ко мне неоднократно обращались журналисты с вопросами, касающимися опасности собак и наличия опасных пород. Поводом чаще всего служили действительно страшные события, но вот что настораживает: на мои естественные для собаковода вопросы, «что произошло, какой породы собака, в каких условиях она жила и что могло ее спровоцировать» ответа нет. Вместо ответа — просьба «прокомментировать событие». Но, позвольте, как можно комментировать то, что я не знаю, о чем не имею ни малейшего понятия? Или нужны общие слова, из которых выберут то, что нужно? Почему породная принадлежность конкретной собаки, несмотря на требования запрета определенных пород, чаще всего точно не выясняется ни одним изданием — обычно путаница, разные СМИ — с разными гипотезами, или общая формулировка — «бойцовая собака»? Почему никто не пытается анализировать условия жизни и воспитания собак-виновников трагедий? С кинологической точки зрения такое количество нестыковок, ляп, общая тенденциозность напоминают скорее бред, нежели попытку анализа и тем более — конструктивный разговор о том, как избежать действительно ужасных случаев. Давайте попробуем рассмотреть проблему со всех сторон, так, как она выглядит с точки зрения не эмоций, а реалий жизни. О «бойцовых собаках» Прежде всего — что такое «бойцовая собака»? Есть бойцовые рыбки, бойцовые петухи, но собак таких нет — это слово придумали люди, сами не понимающие, о чем они говорят. Существовали боевые (военные) собаки, а так же травильные, применявшиеся для охоты, поединков с животными на потеху публике (была такая средневековая забава) и драк с себе подобными. Сейчас в мире существует более 400 пород собак, признанных международными кинологическими организациями. Крупнейшая из которых — FCI, объединяющая более 100 стран, в том числе — Россию, которую представляет в этом союзе наша самая большая кинологическая организация — российская кинологическая федерация (РКФ). В системе FCI запрещены травля и бои, в этой системе нет селекции (отбора) собак по боевым качествам. Существуют классификации пород собак, по происхождению и предназначению, но в современных классификациях нет боевых и травильных собак. Самые «близкие» к боевым — служебные собаки, применяемые как караульные, патрульные, конвойные и т. д., эти собаки востребованы армиями, силовыми структурами, государственными службами всех стран без исключения и об их «опасности» или запрете речь не идет ни в одной стране, хотя именно в этих породах имеет место отбор по такому качеству, как агрессивность к человеку. Есть собаки, в прошлом использовавшиеся для боев и травли, но насколько далеко это прошлое и какими критериями руководствоваться при определении их опасности? Предками всемирно известного спасателя — сенбернара были римские военные собаки, которых держали на сторожевых постах в горах, опасаясь вторжений варваров. Да и монахи не скоро обнаружили полезность собачьего чутья для поиска путников — несколько веков предки сенбернара были караульными собаками, безжалостными к чужаку, посягнувшему на монастырское имущество. Так или иначе, с войной и травлей связана история двух третей из всех существующих пород, не исключая охотничьих и декоративных, некоторые из которых — уменьшенные потомки свирепых гладиаторов прошлого. Сегодня «боевыми» с некоторой натяжкой можно назвать собак, используемых для подпольных собачьих боев, но это не породная принадлежность, а скорее «профессия». Талантливые драчуны случаются в разных породах, в боях часто участвовали собаки крупных сторожевых пород (в том числе — отечественные овчарки), в настоящее время собачьи бои запрещены во всех цивилизованных странах, включая Россию. Важная особенность собак, участвовавших в боях (и для них выводившихся) — они ни в коем случае не могут быть злобными к посторонним людям. Потому что собак в ринг и пускают, и растаскивают. При этом оба хозяина — «посторонние» (каждый — для одной из собак). И собака не должна «переключаться» на человека (что иногда случается с дерущимися собаками «не боевых» пород — когда достается растаскивающим их людям). Я не говорю, что эти собаки — милейшие и безобидные существа, но по их «природным» (точнее — заложенным людьми в породы) свойствам, злоба к людям для них нехарактерна. Она может быть сформирована при воспитании и обучении такой собаки (будучи сильной, азартной и стойкой, собака, безусловно, станет страшным противником), но о какой «опасности» породы может идти речь, если мы говорим о воспитании и обучении — процессах, осуществляемых ЧЕЛОВЕКОМ? Как можно говорить о породе, подразумевая редкую «профессию», о «вине» собаки, если ее такой создал человек? Как можно найти грань объективности, если, исходя из исторических фактов, подавляющее большинство собак были бойцами или воинами в прошлом — что делать, ведь история собаки — отражение нашей с вами истории? Правомочно ли все до такой степени перемешивать, не абсурд ли это? Похоже, речь идет не столько об изначальной опасности собак ряд ряда пород, а о безответственности и вопиющем безобразии, творимом с собаками некоторыми владельцами. И именно люди должны быть объектом законодательных мер, направленных на предотвращение трагедий. Прежде всего — виновники (хозяева собак). И наказание должно быть серьезным (не символический штраф) и неотвратимым. И с привлечением тех же СМИ (чтобы было известно, чтобы вошло в общественное сознание). Тогда у остальных будет повод задуматься. Тем не менее, в ряде стран уже есть практика запрета пород. И наши законодатели и журналисты приводят нам примеры из этой практики. Честны ли они перед нами и хорошо ли знают ситуацию? О запретах пород: зарубежный опыт Читать дальше на http://readr.ru/evgeniy-cigelnickiy-opasnaya-sobaka-problema-i-sughdeniya.html Еще раз, для тех, кто не осилил весь ранее опубликованный текст Почему в Германии запрещены вообще все вышеперечисленные собаки, хотя по статистике овчарки, ротвейлеры и даже лабрадоры кусают в пять, а то и больше раз чаще? Генетики боятся? Чушь! Вернёмся в Англию. Стаффбуль, некогда суровый боец, сегодня любимейший компаньон, прекрасно ладящий с собаками. Кстати, бостон-терьер, «боец в малом весе», всего 7 кг, порода, о которой вообще никогда не вспоминают, хотя он тоже когда-то участвовал в боях! Шарпей — китайская бойцовая собака. «Боже, как давно это было…» Тоже забыто его бойцовое прошлое. Любые качества в породе могут теряться и приобретаться в процессе селекции. Сегодня можно встретить множество отличных пит-бультерьеров, которые сохранили свою нежность к людям и утратили прежнюю агрессию к собакам. Ни один нормальный заводчик пит-бультерьеров не будет разводить собак для боёв, а т. к. питомник бойцовых собак и не зарегистрируют, то официально питы давно перестали быть «бойцами». Их так и называют, «условно-бойцовая» порода. Конечно, никто не отвечает за качество собак с Птичьего рынка и за щенков от частных вязок (" у тебя пит?» — «угу!» — «давай повяжем»? — «а давай!»), но и за психическое здоровье владельцев тоже, увы, никто не отвечает, поэтому не надо судить о всей породе по нескольким несчастным собакам, которым не повезло с людьми. Значит, проблема не в породе?
Турандот: Лиана пишет: Стаффбуль, некогда суровый боец так таки боец!!!Надо же
DIZZY: Турандот , ага, суровые бойцы Только это не АСТ и не питы, речь идет о стаффордширских бультерьерах. Это наше прошлое, наша история. И никто от нее не отказывается Нас мало кто видел вживую - разве что на выставках. Например, на полуторамиллионный Харьков - четыре собаки этой породы. В Киеве, Одессе, Севастополе побольше, но тоже немного. Мы широким потребителям пород типа буль мало интересны - маленькие, непрезентабельные, на ИПО и ЗКС не дрессируемые. Зато есть громкая история про "суровых бойцов", в 19 столетии попавших в Америку и уже их, америкосовским разведением превратившихся там в питбультерьеров. А англичане, как любители классики, остались верны стаффордширскому бультерьеру и просто бультерьерам - стандартному и миниатюрному. Мы не белые (хотя это наш стандартный окрас) и не пушистые, не стремимся проводить пиар-кампанию по отказу от "проклятого прошлого". Понимание того, для его эти собаки создавались и что было их первичным предназначением, нужно для того, чтобы сегодня правильно разводить и воспитывать компаньонов, взявших от предков только то, что не помешает им жить в современном обществе. При съемках ни одно жЫвотное не пострадало
Турандот: DIZZY пишет: Это наше прошлое, наша история. И никто от нее не отказывается Правильно Я же не кричу:"Почему мой фокс на поводке должен гулять, ведь он белый и пушистый" Зная специфику своей собачки я не буду отпускать ее с поводка, дабы не навредить другим и себе(будь он у меня хоть 150 раз белый, пушистый и не кусающийся)DIZZY пишет: Понимание того, для его эти собаки создавались и что было их первичным предназначением, нужно для того, чтобы сегодня правильно разводить и воспитывать компаньонов, взявших от предков только то, что не помешает им жить в современном обществе. DIZZY А мне ваша порода нравится, я их собака-улыбака называю
DIZZY: Турандот пишет: DIZZY А мне ваша порода нравится, я их собака-улыбака называю Это взаимное чувство - фоксики наша слабость Ну, и друзья, конечно!
Турандот: DIZZY Вот если будем у Вас в Харькове на выставке, то надо будет обязательно Вашу улыбаку с моим фоксомонстром Дизом познакомить!
DIZZY: Турандот договорились!
cholmony: DIZZY пишет: на ИПО ... не дрессируемые. Эх, жаль! А так было бы хорошо с вами ИПО заниматься, вы такие ласковые и улыбаетесь все время, мой деть постоянно на выставках у ваших рингов гуляет и улыбается в ответ. И весу в вас мало, и переноска вам нужна маленькая, и на руки вас можно взять при случае... А то с крупной собакой пойди-поезди на то ИПО, туда с собакой нельзя, сюда с собакой нельзя, а куда можно, там она еле помещается. А аджилити ваши хорошо бегают, ага.
полная версия страницы