Форум » Собаководство и племенная работа » "Выставки или разведение ?" - поговорим? » Ответить
"Выставки или разведение ?" - поговорим?
Proud: Очередная,"стибриная" мной с дружественного кинологического форума статья,касающаяся ВЕСЬМА актульной темы "ВЫСТАВКИ ИЛИ РАЗВЕДЕНИЕ" Обсудим? [more] Текст статьи находится в первом посте,на первой страничке темы и дублироваться на следующие страницы НЕ БУДЕТ!!! [/more]
Ответов - 101, стр:
1 2 3 All
Proud: Автор Кари Дитлефсен (заводчик далматинов). Перевод ее интервью с английского Ирины Петраковой: "...Меня часто спрашивают, почему я не слишком интенсивно выставляю своих собак. Если бы я полагала, что выставки как-то повлияют на племенные качества моих собак, я бы конечно присоединилась к отряду выставочных фанатов. Но я совершенно уверена, что это не так, и даже иногда опасаюсь, что, выбирая партнера для своей суки, мы придаем выставочным результатом слишком большое значение. Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается? Я помню свою первую выставку. Я выиграла – я была на седьмом небе!!! Конечно, для меня в тот момент моя собака была самой лучшей на свете, и судья с того момента считался мной самым компетентным, ведь он первым увидел в моей собаке отличный тип и экстерьер. До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько оч.хоров. После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько оч.хоров. На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я была в восторге и «забыла» сказать им, что Лео, не смотря на свое дружелюбное отношение к людям, ненавидит других собак, не сук, конечно, но КОБЕЛЕЙ! В ринге я как ястреб следила за ним, и никогда не подходила близко к другим кобелям. Зрители за рингом видели виляющего хвостом, радостного молодого далматина. Моей обязанностью было сказать им о его агрессивном поведении по отношению к собакам одного с ним пола. Я этого не сделала. Я говорила себе, что он так ведет себя из-за смены владельца (я взяла его, когда Лео было уже около года). Его братья и отец вели себя точно также, но… Слава богу, мой кобель никогда не использовался для разведения, но это произошло не потому, что его владелец, то есть я, не пытался. Думаю, я не единственная, кто не придал огласке компрометирующую информацию о своей собаке, не сказал другим о его недостатках, которые между тем так важны для разведения. Перейдем теперь к здоровью собак. В ринге мы не можем оценить, здорова ли собака. Если вы являетесь владельцем известного чемпиона, хватит ли у вас смелости сообщить заинтересованным лицам, что у него слабый желудок? Вы предпочтете сказать что причина в стрессе, а может быть в долгой дороге на выставку. Аллергия на коже? Он попал под дождь и т.д. Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками! Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти... Многие заводчики будут интересоваться чемпионом просто потому, что он чемпион и не задумаются о том, обладает ли он качествами, которых не хватает их собственной суке. Некоторые заводчики надеются, что им будет легче продавать щенков, если их отец имеет кучу титулов; я боюсь, что это также может быть причиной для его использования. Стержнем питомника являются суки, и если они слабы, то вязка с известным чемпионом не поможет, особенно если у него есть те же недостатки, что и у ваших сук. Может помочь использование линейно выведенного производителя, имеющего те качества, которых не хватает вашим сукам. Если вы являетесь владельцем выдающегося чемпиона, ваш долг ответственно информировать заинтересованных заводчиков о его возможных недостатках, поскольку он, как и все прочие собаки, их, несомненно, имеет. Как вы можете догадаться, я совсем не уверена в том, что разведение и выставки совместимы друг с другом. Как-то меня попросили посмотреть помет, которому было несколько недель. Заводчики собирались оставить себе лучшую суку для разведения. Я сразу увидела в помете крепкую, перспективную суку, которая, если все будет хорошо, в будущем смогла бы стать хорошей производительницей. Но нет, заводчиков волновало, что у нее был маленький недокрас и чуть многовато пятен на корпусе. Они также сравнивали окрас щенков с разных боков, поскольку левый бок (выставочная сторона) должен быть хорошо окрашен. Они выбрали суку с самым красивым окрасом. Не такую крепкую как первая, но зато красивенькую, и в то же время они хотели, чтобы она была хорошей племенной производительницей. Небольшое отступление обо мне. Меня часто спрашивали, почему я продала Perdita’s Let’m Talk, Perdita’s Knock on Wood и Perdita’s Kiss Me Better. Все три суки имели огромный успех на выставках, и я благодарна их владельцам за то, что они так много их выставляют. В то же время у меня дома жили их сестры Perdita’s Long Live Love и Perdita’s Key to Heaven. Обе произвели на свет щенков, которые получили признание не только у меня, но также у очень многих других заводчиков. Обе эти коричневые суки были слишком крепкими для выставочных рингов, по крайней мере в глазах некоторых экспертов, и даже с гораздо лучшими хендлерами чем я (таких найти совсем не сложно), они никогда не имели бы такого успеха в ринге, как их бело-черные сестры. Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер. Перечитав все, что я написала выше, я вижу, что выгляжу в своих высказываниях очень самодостаточной, имеющей правильные и легкие ответы на все вопросы. Спешу опровергнуть это. У меня было много разочарований как в рингах, так и в разведении. Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!! Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!! С наилучшими пожеланиями, Кари К. Дитлефсен, Норвегия" =======================================================================
Ириска: Автор статьи просто упарядочено изложила ту информацию, которую знает каждый нормальный заводчик. Ничего нового, прочто озвучено то, что многие с успехом используют на практике.
Proud: Ириска пишет: прочто озвучено то, что многие с успехом используют на практике. Не могу согласиться!!! Как раз БОЛЬШИНСТВО разведенцев считают высокие выставочные оценки - единственным доказательством качества и качественности производителей,забывая о том,что далеко не каждый шоу- представитель породы является ещё и брид- (впрочем,как зачастую - и наоборот) ИМХО - более-менее ценными в этом плане могут быть племенные смотры и ПЛЕМЕННЫЕ-же оценки детей того или иного производителя
Nila: Мне кажется, что чаще всего выставка - это просто часть рекламной кампании собаки, которая допускается к разведению. Я даже не знаю, что именно мне нравится в выставках. Просто зацепило и всё. Собака идет на выставку и рада этому. Если бы не шла, я бы её не тащила. Хотя уже сейчас я стала переборчивой в этом отношении. А племсмотры... тут результат зависит от смотрящего в прошлом году племсмотр. вышли, нам зубы посчитали и отпустили нас. даже не пощупали шерстяную собаченцию. ну что это за племсмотр?
cli-cli: Proud пишет: Не могу согласиться!!! Как раз БОЛЬШИНСТВО разведенцев считают высокие выставочные оценки - единственным доказательством качества и качественности производителей,забывая о том,что далеко не каждый шоу- представитель породы является ещё и брид- (впрочем,как зачастую - и наоборот) ИМХО - более-менее ценными в этом плане могут быть племенные смотры и ПЛЕМЕННЫЕ-же оценки детей того или иного производителя
IJAS: Proud ППКС Как по мне вцелом статья очень даже интерестная. Но все же с некоторыми мыслями автора я не согластна
Larysa-Sandra: Думаю,что автор статьи во-многом права...мне тоже всегда казалось,что между выставками и разведением-огромная пропасть!Мы все видели немало примеров тому,как титулованные собаки никак себя не проявляли себя в качестве производителей и наоборот,собаки со стабильной "отлично" и не выходящие в лидеры,давали чистые ,однотипные пометы!Тандем "Чемпион по красоте" и "Лучший производитель" -практически утопия.Редкие экземпляры,достигнувшие этого уровня,как правило,только подчеркивают это!И если добавить сюда то,что каждый судья смотрит на собаку сквозь призму своего воспрятия породы...да подмешать породные различия...а если не забыть про веения моды...вообще коктейль получается! Приведу пример на двух породах,которые мне ближе по-духу:ротвейлер и йорк. Мне ,как заводчику,всегда нравились мощные,тяжелые ,с объемным костяком,похожие на кобелей,суки ротвейлера.Как правило из под них всегда получалось стабильное поголовье,даже с кобелями более легкого типа щенки получались с достаточно крепким костяком.В ринге же сука должна соответствовать стандарту,т.е. при взгляде на нее не должен возникать вопрос: ЭТО СУКА ИЛИ КОБЕЛЬ? С йорками же все наооборот:лично мне импонируют маленькие до 2,5 кг,но не субтильные,крепкие,более темные,позднего перецветания(внимание:я не говорю о черной шерсти!) особи...которые из-а своего маленького размера титулов практически не имеют! Да и спрос сейчас именно на них! А вот тут и возникает диллема для каждого заводчика:что делать? Пытаться получить выставочный экземпляр...или стремиться к тому,что ТЕБЕ кажется идеалом...или пытаться изобрести "два в одном"? Свою суку йорка(мини) я возила вязать во Францию,в один очень известный питомник...повязала с маленьким нетитулованным,но имеющим фантастическую родословную, кобелем,хотя за ту же сумму могла повязать с Чемпионом из того же питомника. Сука родила сама, 2х щенков.Что сказать?Я съездила НЕДАРОМ!!! Стильные,очень породные,с красивами головками и...маленькие йорки! А при этих новых веяниях,когда на европейских выставках в рингах все чаще появляются "мини"...вообщем,как говорят поживем-увидим!
Tiger: вроде в тему... как-то на одной из выставок нашей суке титул не дали из-за ложняка. Возмущаемся - это ж сука! у нее вечно - то течка, то ложняк, то роды, то после щенков - очень трудно выбрать период для выставки. На что эксперт сказала - выберите что-то одно , или выставки, или разведение! Не могу сказать, что я согласилась с этим.
diskoveri: Отличная тема ! Лично я ,когда подбираю кобелей своим сукам,прежде всего ориентируюсь не на титулы,а на фенотип и генотип.Конечно,очень здорово,если собака,заинтересовавшая меня на выс тавке,как претендент на "руку и сердце"моей девочки победит ,но и проигравший жених меня не испугает. Выставки-это шоу,вот как к шоу я к ним и отношусь.
Нежный Ангел: diskoveri пишет: Выставки-это шоу,вот как к шоу я к ним и отношусь. Абсолютно согласна!!! Далеко не всегда отличная шоу собака оказывается таким же великолепным производителем и наоборот. Лично я подбираю пару по генотипу и фенотипу.
Beaytiful: ...Чемпионы... Кто из нас не знает, как легко сейчас из собаки сделать ЧЕМПИОНА? Упорство, Честолюбие, Деньги и Свободное Время...И рано или поздно любая собака, при условии отсутствия дисквалифицирующих пороков, станет ЧЕМПИОНОМ! Но вот станет ли она от этого лучше?... У нас в породе масса чемпионов кобелей...а повязать суку просто некем!!! Смотрю на потомство этих "чемпионов" и плакать хочется... П.С. извините...наболело.
Нежный Ангел: Beaytiful , та же фигня!!!!
KLEO'S: Тем более в любой породе на выстаках начинает один год превалировать один тип, а на следующий предпочтение вдруг отдается другому типу... А каждый заводчик имеет свой взгляд на породу... потому и разводят так много собак)))) Выставка - это красивое шоу, это не племмероприятие... Сноркина Н. в статье о внутрипородных типах шнауцеров написала: "Моя добрая знакомая, кинолог с огромным стажем, высказала интересную мысль:" Современные собаки делятся на шоу и Бест Ин Шоу." Потом печально вздохнула и добавила: "Иногда последние кажутся мне менее стандартными, чем получившие оч.хор."
Beaytiful: ...ШОУ собака, может быть очень эффектной, но совсем не обязательно самой породной. Парадокса вовсе нет. Подавляющее большинство экспертов у нас на выставках олраундеры, и знать в совершенстве стандарт каждой породы многие из них просто не могут Вот и судят собак не с точки зрения породности, а с точки зрения эффектности. Маємо те, що маємо... Чемпионов море, а смотреть на них породнику очень грустно...
GOZIK: Beaytiful KLEO'S согласна.. сама слышала как судья громко объясняла свое решение тем что выставка это шоу и выбирает она самую эффектную собаку, а стандарт тут не причем... правда у меня встал сразу вопрос зачем тогда на выставке (при такой судье) делит собак на породы, группы и т.д сразу проводит Бест и все..
Bella: GOZIK пишет: выставка это шоу и выбирает она самую эффектную собаку, а стандарт тут не причем... Не один раз это слышала, оказывается не я одна. Очень сильно удивляет: приезжаеш на выставку собак, а попадаеш на шоу хендлеров? Я согласна, что собака должна быть красиво показана, но отдавать предпочтение собаке только потому, что её эффектно показал хендлер неправильно.
Beaytiful: Наши выставки вообще не могут быть ориентиром для разведенцев - заводчиков. Ориентир - здравый смысл и знание стандартов. У нас выставки уже давным давно не являются зоотехническими мероприятиями - это ШОУ! И ничего больше! Ей богу, вот не понимала никогда, и сейчас не понимаю, как можно оценивать к примеру охотничьих или рабочих собак исключительно по экстерьеру??? Вон у немецких овчарок уже доразводились...Реально - две разные породы - немец экстерьерный, и немец рабочий... Как пример доведения экстерьерных признаков до абсурда - английский бульдог. Некогда рабочая порода превратилась в гротескную карикатуру на себя же... Проблемы со здоровьем, размножением, родами... После запрета на травлю разведение пошло исключительно по экстерьерным данным. Победители выставок становились ведущими производителями. Оригинальные внешние данные делались все более и более утрированными...На сегодня английский бульдог одна из самых ярких ШОУ ПОРОД! Нередкие победители выставок и призеры БЕСТов. Англичане в массе своей очень эффектны, но совершенно не функциональны как собаки... Очень многие из них не способны к самостоятельному воспроизводству, суки не рожают сами, им делают кесарево, кобели не вяжутся. Порода на 100% зависима от человека. Если наше разведение и дальше будет основываться на результатах экстерьерных выставок, и допуском в разведение будет служить только наличие выставочных титулов. то мы все получим, рано или поздно, столь же эффектных и бесполезных собак. ИМХО. п.с. Владельцев английских бульдогов и немецких овчарок просьба не обижаться.
cholmony: Наши выставки вообще не могут быть ориентиром для разведенцев - заводчиков. Ориентир - здравый смысл и знание стандартов. У нас выставки уже давным давно не являются зоотехническими мероприятиями - это ШОУ! И ничего больше! ППКС! Я еще обратила внимание, что там, где выставляются рабочие собаки (не только немецкие овчарки, а и на выставках ФОСУ тоже), высшая оценка - "оч.хор"! И вот получила такая собака 5-ое "оч.хор", и все в порядке! А на наших-то выставках "отлично" без места - для многих горе
e_lenka: Очень интересная тема!!!! Я не сильно ею владею, но хорошо помню, что еще во времена ДОСААФ были награды именно производителей. У нас тогда были колли и колесили мы с ними на вязки по всему СССР, в основном в Прибалтику, конечно. И сука, которая выше оч.хор не получала, на выставках имела "Элиту" как производитель. Вязали мы ее только с супер-кобелями (на тот момент, конечно) и из пяти пометов она не дала ни одной собаки похожей на себя - сплошные супер-папы. Так что в отношении сук - согласна с автором на все 100%. А вот с кобелями, наверное, все-таки иначе. Потомство необходимо видеть (и не от одной суки), чтобы оценить производителя. А чтобы иметь это потомство кобеля нужно возить и показывать. В отношении конкурса хендлеров - безусловно, показ имеет значение, но ведь анатомически неправильная собака, даже если в стойку ее "вогнали", эффектно двигаться не сможет, и если собачка в ринге "полетела" так, что захватывает дух, то это не только хендлера заслуга..... По поводу кобелей-производителей интересно послушать мнение опытных заводчиков А то у меня вечно девки...девки... Люблю
Glavnyj Priz: e_lenka пишет: А вот с кобелями, наверное, все-таки иначе. Потомство необходимо видеть (и не от одной суки), чтобы оценить производителя. А чтобы иметь это потомство кобеля нужно возить и показывать +1000! Может быть кобель - шикарный, а дети от него - очень средние Потомство нужно смотреть обязательно!
kuzkina_mama: Glavnyj Priz пишет: Может быть кобель - шикарный, а дети от него - очень средние Потомство нужно смотреть обязательно! Хорошо сказано.....но одно но.... как смотреть потомство от кобеля,если он не вязался??? Если хотите на моём примере..не стесняюсь...просто замкнутый круг ведь получается. Вы хотите вязаться с кобелями,проверенными по потомству,но например мой вязался один раз и то в Беларуси и детей я не видела вовсе. Я сейчас ни к кому конкретно не обращаюсь,но....наверное иногда нужно рисковать Вы же заводчики и должны знать интересные линии, тех собак,которые являются предками интересного вам кобеля и т.д. ну не мне это рассказывать уже....
Glavnyj Priz: kuzkina_mama пишет: наверное иногда нужно рисковать иногда рискуем! Просто когда видишь классное потомство от разных сук, больше надежды что и от своей получишь подобную красоту.
kuzkina_mama: Glavnyj Priz пишет: Просто когда видишь классное потомство от разных сук, больше надежды что и от своей получишь подобную красоту так никто не спорит тока в жизни как без риска??? всем известно-кто не рискует, тот не пьёт шампанского
cholmony: ...как смотреть потомство от кобеля,если он не вязался??? Если хотите на моём примере..не стесняюсь... В точку. А у меня был случай, позвонила владелица суки без документов, договориться о вязке ее суки с моим кобелем под щенка. Я отказалась. Подумалось тогда, что, чем так, лучше вообще не вязаться.
Glavnyj Priz: kuzkina_mama но твой-то вязался! Осталось только уговорить владельцев привести в порядок детей и сделать хорошие фото.
Нина Нездоля: Beaytiful пишет: У нас в породе масса чемпионов кобелей...а повязать суку просто некем!!! Смотрю на потомство этих "чемпионов" и плакать хочется... Лена, не только у вас в породе... Я думаю, что так может сказать практически каждый настоящий заводчик.
GOZIK: Glavnyj Priz сoгласна. Мы тоже после вязки наших девочек предоставляем владельцам кобеля всю информацию: сколько родилось и фотки щенков. Когда вязался наш малчик договаривалис с владелцами суки, что бы получит фотки щеников. kuzkina_mama думаю если вы попросити хозяйку, она вам обезателно вышлет фотки ваших деток. мне нравятся владельцы (говорю в данном случае о владелцах кобеля) которые интересуются тем что и на какой суке дает кобель, очень удобно зделано на сайте питомника "долина ривенделл".
kuzkina_mama: Glavnyj Priz пишет: Осталось только уговорить владельцев привести в порядок детей и сделать хорошие фото. Дети разошлись по сёлам,по диванам....в порядных руках осталась только сука,её оставили владельцы невехи,но я не могу до них достучаться....Хотя я знаю,что собирались выставляться и т.д. И опять таки-вы все говорите о нескольких помётах...и т.д.
Glavnyj Priz: kuzkina_mama вот кобель моей мечты! Если скажешь где есть такой с ростом не выше 34 см. поеду не задумываясь!
Glavnyj Priz: kuzkina_mama пишет: И опять таки-вы все говорите о нескольких помётах ну хотя бы одного ребёнка покажи.
kuzkina_mama: Glavnyj Priz пишет: ну хотя бы одного ребёнка покажи нетю
kuzkina_mama: Glavnyj Priz пишет: вот кобель моей мечты! Если скажешь где есть такой с ростом не выше 34 см. поеду не задумываясь! я фоточку сохранилааааааааааа весной я тебе найду такого а 33 см пойдёть?
kuzkina_mama: cholmony пишет: А у меня был случай, позвонила владелица суки без документов, договориться о вязке ее суки с моим кобелем под щенка. Я отказалась. Подумалось тогда, что, чем так, лучше вообще не вязаться. а я не отказываю.....зачем людёв обижать? Я просто ставлю цену несусветную.....зачем мне щенок??? Плиззззз-500евро и вяжемся,причём тока предоплата
Glavnyj Priz: kuzkina_mama пишет: весной я тебе найду такого При чём он должен хорошо двигаться!
Beaytiful: Нина Нездоля Ничуть не сомневаюсь...
kuzkina_mama: Glavnyj Priz пишет: При чём он должен хорошо двигаться! а этот на фото чем не такой? Размер? Ведь ежели мечта...надоть исполнять и вообще-кто это? Хоцца героев знать по именам
Glavnyj Priz: kuzkina_mama пишет: а этот на фото чем не такой? 37,5 см
kuzkina_mama: Glavnyj Priz пишет: 37,5 см
e_lenka: Glavnyj Priz Я вообще обратила внимание, что все что ниже 35 см даже не падает в глаз Из того, что хочется - один в Чехии, другой в Италии. Вот и едь.... Этот парень оч. хорош, но если с моим Дуськом повязать - шикарные миттели получатся, и окрас новый Вот и сижу, думу гадаю А тут еще кризис, как оно будет летом - не понятно Я с котятами уже попала, еле пристроила. Одно радует - прекрасные выставочные ручки нашлись. С кошками сейчас очень тяжело. И с собачьими детьми, думаю, не легче
Glavnyj Priz: e_lenka пишет: Я вообще обратила внимание, что все что ниже 35 см даже не падает в глаз +1000!!!
cholmony: Я просто ставлю цену несусветную.....зачем мне щенок??? Плиззззз-500евро и вяжемся, причём тока предоплата... Замечательная идея
GOZIK: e_lenka если не секрет а кто там вам в Италии так нравится?
kuzkina_mama: Glavnyj Priz e_lenka ффсё девочки...я на вас обиделась вы хоть бы как то выражения подбирали помягче.А то начали за здравие-закончили за упокой. У меня кобель как бы не меньше 33см, так судя по вашим высказываниям - смотреть не на что. Насильно мил не будешь, я и не лезу ни к кому.Вы конечно,как владелицы сук должны выбирать кобелей,но........ выражайтесь полегче, не нужно так категорично
GOZIK: kuzkina_mama полностью согласна, видела достаточное количество красивых и небольших кобелей и тех у которых с движениями сложилось на Украине, одно дело по кровям не подходят, но что б не наком взгляд остановить... ет вы уже загнули.... а то что часто большие собаки побеждают... так ет понятно когда в ринге кони под 40 см, нормальная собака кажется недомерком, а мерят соб в ринге как и брать тест на покраску к сожалению у нас не принято(((
Glavnyj Priz: GOZIK пишет: по кровям не подходят, Анечка! Кузя замечательный! Но, если я не ошибаюсь, при вязке с моими суками получится имбридинг на старотипных собак. Оно нам надо? Я очень хочу получить таких собак, как моя Бася, только плечо получше, хвост правильнее и РОСТ поменьше!
SAAША: Всем привет,лично мы свою собаку повели на выставку,как раз из-за того,что с нами не хотели вязать кобеля,пока наша сука не будет иметь нужное кол-во титулов и соответствующие оценки,хоть мы и не повязались с тем кобелем,нашли другого лучше.Потом просто втянулись во всё это.Приятно когда знающей человек даёт твоей любимицы высший бал,а когда говорит тебе,что такую качественную собаку он видел только 1 раз,и где-то за границей,тогда твоему восторгу нет придела.И мы не разводим собак.И мне кажется,что большее кол-во людей на выставках такие же,как и мы.
e_lenka: GOZIK Нравится Экспрессмен Резларк. Вроде же он в Италии (ежели чего напутала - звиняйте) А что Вам приглянулось в Украине - поделитесь, пожалста. Мы ведь еще совсем молодые и мало ездили и видели, а по фото объекивно судить сложно.... kuzkina_mama , Анечка, не сердись, пожалста Просто люблю я больших собак - у меня Дуська первая мелочь в жизни - то кавказцы, то бульмастифы... Может не привыкла еще Вот и нравятся более крупные цверги, кажется что выглядят и движутся более качественно... Но во-первых это мое "виденье мира", причем на уровне, наверное, подсознательного восприятия, а вовторых по иронии судьбы, мои любимые "кони" нам совершенно не подходят А Кузеньку твоего мы очень любим и всегда за него очень радуемся, да и вообче, у нас еще уся жисть впереди
kuzkina_mama: GOZIK пишет: а то что часто большие собаки побеждают... так ет понятно когда в ринге кони под 40 см, нормальная собака кажется недомерком, а мерят соб в ринге как и брать тест на покраску к сожалению у нас не принято +100000000% проверено неоднократно e_lenka Glavnyj Priz А я и не говорю,что все дожны вязаться с моим кобелём.Прекрасно знаю его родословную и то,что в Украине ему просто не с кем вязаться, но вы действительно загнули по поводу - глянуть не на что. Я езжу по выставкам не для того,чтобы найти кого нибудь,а просто потому что интересно.Так это не говорит о том,что если у нас здесь нет невест-то и по выставкам ездить не нужно. А крупная собака у меня тоже была(доберман), но мне повезло и сейчас у меня кобель в стандарте. А добер вот был 72 см и я всё время очень переживала на выставках,вроде как перерост уже почти.....но когда увидела суку 76см,которая выиграла уже тогда поняла,что то тут не так.Но при всём при этом выставки не стали мне неинтересны. Вы занимайтесь разведением, а мы будем ездить по выставкам
GOZIK: e_lenka красивый кобель! приежал в рим на выставку но живет не Италии не помню откуда, сам питомник чешский, гляну по каталогу откуда... советовать вам не решусь, надо знать что у вас за крови и сам тип посмотреть. А по фотографиям лучше не выбирать.. мы как то перед миром выбирали выбирали, потом в живую посмотрели.. кобель оказался маленким( ет прекрасно)но плоским и без головы((((а остальные два оказались суками, но вот подходили на 100% будь коблами)
kuzkina_mama: e_lenka У Мэна ооочень большой папа)))))))))))))))а там смотрите)))))
e_lenka: GOZIK kuzkina_mama Большое спасибо за информацию К счастью у нас есть Главная Мать - Танюша Лемар, и я полностью доверяю ее опыту. Просто любая информация всегда интересна GOZIK А вы так и не озвучили, кого насмотрели на украинских выставках. Мне очень любопытно, особенно если видели вживую
kuzkina_mama: e_lenka пишет: К счастью у нас есть Главная Мать а я всё-таки решила жить своим умом,на всяк случай....что бы потом не пришлось никого обвинять,ежели чаво не так
e_lenka: kuzkina_mama Дык, одно другому не мешеает
kuzkina_mama: e_lenka пишет: одно другому не мешеает зачастую ооочень мешает))))))))))))))
Glavnyj Priz: e_lenka kuzkina_mama а я всех выслушаю и тогда уже сама решаю как лучше
Vedji: Beaytiful пишет: Как пример доведения экстерьерных признаков до абсурда - английский бульдог. Некогда рабочая порода превратилась в гротескную карикатуру на себя же... Проблемы со здоровьем, размножением, родами... Совершенно согласна с этим. Сейчас с многими породами такое делается.....из нормальных рабрчих и выносливых собаков делают практически декоративных шоу песиков......обидно......
Vedji: Я почти начинаюший в сфере разведения человек...теперь очень задумаюсь над выбором женихов, ну и т.п. Рада что зашла на этот форум.....
kuzkina_mama: Glavnyj Priz пишет: а я всех выслушаю и тогда уже сама решаю как лучше Пррррравильно........прррррравильно говорррришшшшь
Dalmatian: Proud пишет: Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер. Перечитав все, что я написала выше, я вижу, что выгляжу в своих высказываниях очень самодостаточной, имеющей правильные и легкие ответы на все вопросы. Спешу опровергнуть это. У меня было много разочарований как в рингах, так и в разведении. Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!! Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!! умные мысли с которыми не могу не согласиться!
gold_dreem: Dalmatian пишет: цитата: а то что часто большие собаки побеждают... так ет понятно когда в ринге кони под 40 см, нормальная собака кажется недомерком, а мерят соб в ринге как и брать тест на покраску к сожалению у нас не принято Это истинная правда,на личном опыте проверено
yorkhils: gold_dreem пишет: Это истинная правда,на личном опыте проверено абсолютно не истинная.у меня очень классная,но крупноватая сука.если бы вы знали,сколько раз мы проигрывали просто недоразумениям,но более мелкого роста.
yorkhils: и во многих породах идет тенденция к уменьшению роста.сукам на нижнем пределе пишут *хороший размер*
Fildale: GOZIK , у Казаков он живёт
KLEO'S: yorkhils ну, в наших породах к уменьшению точно не идет)))... Моей суке 32, 5 см (то есть идеал стандарта по росту) в последние годы ее выставок всегда писали - ОЧЕНЬ маленького роста!
yorkhils: KLEO'S странно.даже у ризенов идет.а у остальных нет?
rcy: У стаффов тоже не идет в низ.. и хочется что бы в рингах стандартного роста собаки были , а они все растут и растут:)
auurumspirit: Beaytiful пишет: .Чемпионы... Кто из нас не знает, как легко сейчас из собаки сделать ЧЕМПИОНА? Упорство, Честолюбие, Деньги и Свободное Время...И рано или поздно любая собака, при условии отсутствия дисквалифицирующих пороков, станет ЧЕМПИОНОМ! Но вот станет ли она от этого лучше?... У нас в породе масса чемпионов кобелей...а повязать суку просто некем!!! Смотрю на потомство этих "чемпионов" и плакать хочется... П.С. извините...наболело. Согласна с этим высказыванием очень. Мне кажется эта проблема далеко не одной породы.. Есть такие настойчивые люди, каткющие по выставкам своих собак до одурения, лишь бы хоть как-то насобирать титулы. И собаки эти никому не нужны в разведении. Меня интересует другой момент в статье: Proud пишет: Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками! Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти.. Скажите товарищи заводчики, возможна ли у нас в жизни ситуация, когда можно открыто обсуждать проблемы своих производителей, и сук и кобелей? Если быть честным с хозяйкой суки, которая хочет повязаться с вашим кобелём, выложить всю подноготную, скорее всего эта хозяйка суки пойдёт искать другого кобеля, и пойдёт на вязку туда, где ей споют романсы о бесконечно здоровом во всех отношениях мальчике. А друзья завдчики! как же они будут смаковать каждую твою ошибку, да ещё дорисуют пару штрихов, которых нет, приукрасят это своими домыслами и выводами, и всё, один большой и жирный крест на вашем производителе. Для меня остаётся загадкой, как в таких условиях можно вести хорошую племенную работу, особенно по здоровью и психике. Накапывание информации сродни работе разведчика, и не факт, что всё, что возможно узнать это правда. Особенно это касается вязок, когда едешь за три девять земель, жениха видел только на фото, а уж что касается его здоровья, так это просто угадайка. И если Швеция или Финляндия по моей породе имеют очень интересный общедоступный каталог производителей и их потомства со всеми тестами, то такую информацию найти в большинстве других стран невозможно. Это разведение просто вслепую. А выставки к разведению имеют некоторое касательство, но не основное. Если кобель постоянно показывается, то хоть видно, что он не болезненный, да и проблемы характера где-то вылезут за массу выставок. Для суки , мне кажется, частый график выставок не очень полезен, если ты хочешь, чтобы она нормально могла рожать и восстанавливаться спокойно. Частые выставки это напряжённая работа, переезды, срывы режимов питания и отдыха, это не полезно для племенной производительницы. Тут всё должно быть в меру разумного.
Beaytiful: а у нас пошла обратная тенденция. наши амбули (местного разведения - Россия, Украина и остальные постсоветские страны) рождаются довольно крупными. У сук рост средний 58-60 см и вес примерно 40-45 кг, и у кобелей 59-64 см и вес 45-55 кг. А за границей средний рост у сук 52-54 и вес 30-35 и у кобелей рост 54-56 см и вес около 40кг. Последние несколько лет начался активный завоз импортных собак, и потомки этого экспорта уже заметно мельче того поголовья, что у нас было. Так что наблюдается явное уменьшение собак. В то же время минибультерьеры (вторя порода нашего питомника) становятся явно крупнее стандарта. При верхней границе 35.5 см большинство собак которых вижу на выставках явно выше - средний рост 36-37 см. Видела и еще выше, до 40-42. Наша тридцатисантиметровая миничка кажется просто клопом рядом с ними. Есть у меня где то фото, где она рядом с кобелем миником, у которого она спокойно под пузом пройти могла А сейчас еще одна "мода" появилась, начали завозить т.н. интербридов - помесь стандартного и миниатюроного бультерьеров. В ряде стран такие вязки допускают и документы выдают. А это значит, что миники подростут еще больше.
Beaytiful: auurumspirit не знаю, как где, а я никогда не делаю секретов из того, что за проблемы могут быть с собаками нашего разведения. Все владельцы щенков получают любую интересующую их информацию (при условии, что я сама ее имею) Всегда подробно расписываю владельцам что за генетические болезни есть в породе, и какие могут тянутся за их собакой. С собаками некоторых линий стараемся не пересекаться, потому как есть вероятность появления аномалий. зы. я очень люблю свою породу. Искренне считаю ее лучшей Пускай лучше человек испугается, и не повяжет, чем я промолчу и родятся больные щенки. У меня тоже были ошибки, и были проблемы с некоторыми щенками. Если мои ошибки помогут кому то не совершить своих - я только рада буду за породу. Никакие амбиции не стоят страданий невинного существа.
auurumspirit: Beaytiful я очень рада за вашу позицию, но ведь так говорят о себе все, не в обиду вам. Я рада, что у меня нет племенных кобелей, вот где конкуренция и игры
KLEO'S: Среди ризенов тоже наблюдаю тенденцию большого роста, но во многих случаях при этом собаки становятся субтильнее.
Beaytiful: auurumspirit какие обиды вы меня лично не знаете, и со мной по породе никогда общаться не будете. Поэтому глупо было бы обижаться что не верите. Главное, что мне верят те, кто со мной знаком ближе. И поверьте, в любой породе достаточно честных и откровенных людей, которым не все равно что с породой будет. По крайней мере я много таких людей знаю.
auurumspirit: Beaytiful , нет, вы не поняли. Я изначально верю людям и уважаю вашу позицию, потому и написала, не в обиду вам. Просто очень часто сталкиваешься что на словах одно, на деле другое.
gold_dreem: yorkhils пишет: абсолютно не истинная.у меня очень классная,но крупноватая сука.если бы вы знали,сколько раз мы проигрывали просто недоразумениям,но более мелкого роста. Я за йорков писала т.к Выставляла мини и они проигрывали более высоким и крупным. А с Алабаями по другому,выставляла девочку 73см в холке,она уверено по рингу двигалась,была среди других азиатов самой высокой и крупной-и она победила!
гость: Beaytiful пишет: ШОУ собака, может быть очень эффектной, но совсем не обязательно самой породной. Парадокса вовсе нет. Подавляющее большинство экспертов у нас на выставках олраундеры, и знать в совершенстве стандарт каждой породы многие из них просто не могут Вот и судят собак не с точки зрения породности, а с точки зрения эффектности. вот очень ценное наблюдение. у меня тоже, чем больше выставочного стажа, тем больше крепнет ощущение, что на выставке в любом пордном ринге вполне могут отдать предпочтение не собаке, соженной по стандарту, а той, у которой более заугленные конечности, короче корпус, прямее спина и длиннее шея, которая приветливо смотрит на судью и побежит на край света с тем, кто взялся за водилку. породные особенности очень часто игнорируются. и не думаю, что олраундеры не знают стандартов. просто они заранее прикидывают, насколько эффектно собака будет выглядеть в бэсте. с другой стороны - на соседней ветке было бурное обсуждение того, что стремясь закрепить породные особенности, мы вредим здоровью собак. так что уж пусть каждый выберет сам для себя - или у него будут породные собаки, иногда с более прямыми скакалками, карповой спиной, именно таким, а не больше или меньше ростом и т.д., и т.п., или во всех рингах скоро будут бегать собачки породы "собачка" - среднего роста, веса и вида. только вот здоровья это никому из них не прибавит, что бы ни казалось любителям простых решений, а вот популярность породистые собаки потеряют, поскольку будут все среднестатистического "просто шоу-собачьего" вида, а зачем тогда их делить на породы?
Proud: гость пишет: на соседней ветке было бурное обсуждение того, что стремясь закрепить породные особенности, мы вредим здоровью собак Это где такое обсуждалось,если не секрет?
гость: Proud там название было какое то вроде "вам это может не понравится"или как то так. странная статья, полная логических подмен и передергиваний в сабже : начало о служебных собаках, которых странные люди приучают жить рядом с собой, меняя характер, плавный съезд на короткомордые породы вроде английскогобульдога (раньше работал на забое быков, перестал быть рабочим, превратился в инвалида), оттуда резкий переход к миниатюрным бульдогам (при чем тут они - никогда рабочими не были) и далее такие же благоглупости. темой атор владеет на уровне "подошел на выставке к владелице бостона и спросил...", а выводы делает из этого прямо вселенского масштаба. там дискуссия была, может и сейчас еще есть, а у меня времени не было встрять - конец года. сейчас уже не актуально, наверное.
Proud: гость На мой взгляд,обсуждение велось не в том ключе гость пишет: что стремясь закрепить породные особенности, мы вредим здоровью собак. а в том,что наносится непоправимый вред здоровью собак тогда,когда некоторые заводчики различных пород,забывая об истинном,исходном предназначении,стремясь привнести "новенькое/красивенькое" или "в угоду собственным вкусам" (или "моде") утрировать стати,тем самым искажают "идею" (попросту - "всего лишь" формируют "рынок сбыта")...а некоторые эксперты,своим не вполне компетентным судейством - "помогают" им в этом... При всём при том - совершенно не думая,что за собой несут "новшества" и утрированные "красивости",для здоровой функциональности организма звериков... Во всяком случае,я восприняла это так А статья...Статья - да,полна противоречий,но и рационального там не мало...Хорошо уже то,что заставляет лишний раз "включить мозги"
Elena GF: gold_dreem пишет: Я за йорков писала т.к Выставляла мини мини вобще не место на выставке и в разведении. Их место - на подушке. Смысл разводить и пропагандировать карликов???
гость: Proud пишет: На мой взгляд,обсуждение велось не в том ключе я не об обсуждении (не было времени следить за ним), а о статье. в принципе, стенания о том, какие современные шоу-собаки больные, не имеют под собой реальной почвы. объективная статистика показывает, что среднестатистическая дворняжка, не отселекционированная ни на красоту, ни на уживчивый характер - такая же генетически нездоровая, как и любая выставочная топ-модель. это скорее цивилизация так влияет, что нет здоровых, а есть недообследованные. я не к тому, чтобы вязать нездоровых производителей, а к тому, что убрав породообразующие признаки, иногда выглядящие экстремально, мы не уберем из породы болезни, но лишимся породы. кокеру или керри не нужна для здоровья обильная шерсть, но аллергии у них бывают не из-за нее, бульдог с длинным носом может иметь такое же мякое небо, как и с коротким, а длинноногая короткоспинная такса - это сеттер. и не нужно пытаться выставлять одних, а разводить других - нужно выставлять породных собак и получать потомство от них. мы сами сбиваем судей с толку, предлагая на выставке не то, что положено по стандарту, а то, что может понравиться. а потом удивляемся, откуда у олраундеров такие странные представления о породном идеале.
iren3400: KLEO'S пишет: yorkhils ну, в наших породах к уменьшению точно не идет)))... Моей суке 32, 5 см (то есть идеал стандарта по росту) в последние годы ее выставок всегда писали - ОЧЕНЬ маленького роста! на одной из последних выставок моей суке цвергшнауцера дали великолепное описание, а в заключении оного стояла подчеркнутая фраза "относительно размера", на вопрос померять (она в стандарте-31,5 см)-последовал ответ-"остальные выше" в ринге с ней были собаки никак не ниже 37 см
gold_dreem: Elena GF пишет: мини вобще не место на выставке и в разведении. Их место - на подушке. Смысл разводить и пропагандировать карликов??? У меня девочки стандартные,просто сильно часто я вижу йорков до 5кг,по этому и пишу что мини.А мини и карлики-это две разные вещи,вы как заводчик должны знать.
Tiger: gold_dreem пишет: .А мини и карлики-это две разные вещи,вы как заводчик должны знать. Так и не надо про йорка в стандарте писать мини. Тогда и путаницы не будет.
gold_dreem: Tiger пишет: Так и не надо про йорка в стандарте писать мини. Тогда и путаницы не будетА я просто выразилась не правильно
roma_61_61: Да,очень интересная тема,особенно для меня,как владельца кобеля! Безусловно,выставка-это ,восновном ,шоу!А по чему наши выставки сделались шоу,почему наличие денег,времени и желания и титулы ,даже посредственной особи ,обеспечены?? Разве не люди всё это организовывают,придумывают правила и т.д.?? Как это так,племенной собаке не обязательна справка о её здоровье???Т.е. племенная=это не значит здоровая!!Как такое может быть!!?? Вот по этому имеем,что имеем! Просто владельцам сук и кобелей почаще надо задумываться о том, что их потомство -это есть их лицо,как производителей!!И каковы бы ни были прекрасными и заслуженными родители,если щенки не "вдалые"-то грошь цена заслуженности и красоте родителей!!Родители должны улучшать свое потомство т.е. дети обязаны быть лучше родителей-тогда-ДА, это истинные племенные производители!
соната: auurumspirit пишет: И рано или поздно любая собака, при условии отсутствия дисквалифицирующих пороков, станет ЧЕМПИОНОМ! тоже не факт! например наблюдала не раз,как англичанин бульдог с браком по окрасу( крап) брал ВОВы, но в этом году породник его попросил с ринга. А в принципе очень красивая собака,и чемпионство закроет рано или поздно,но вязать с таким я лично не буду. И еще пару слов о чемпионстве.... все мы вяжем собак для того чтобы улучшить породу,вывести свой идеал собаки или повторить уже существующую свою собаку,но всех себе оставить не можем( к сожалению- я бы своих сук всех оставляла,но не могу увы) и как не банально звучит -продаем. И тут как раз встает вопрос о титулах. Лично я сталкиваюсь с этим постоянно. Каждого абсолютно покупателя интересует пусть даже на диван,но от чемпиона собаку. И так сложно объяснять почему в питомнике у собаки нет оценки выставочной. А она просто стесняется! плюс кобель молодой,по срокам не успел стать чемпионом. Так что титулы тоже играют свою роль в жизни питомника. А по поводу выставки или разведения....я в принципе сучья мама, меня поймут многие,да и озвучивали уже эту тему не раз. То роды,то течки, то еще что-то...по первой цене ну никогда не могу зарегистрироваться, ужас прям какой-то. Завела кобеля из-за этого. С ним хоть все понятно. Конечно форс-мажер не в счет.
соната: и еще пример реальный из жизни несколько лет тому была у меня на совладении сука французского бульдога- куражная,экстерьер отличный,сколько выставлялась- первые места всегда и на хрустале в том числе,когда это было обязательным,но при этом дала одного щенка с недостатком серьезным, течьки были никудышние ,скрытые какие-то и инстинктов ни к размножению ни к материнству у нее небыло совершенно. Хотя она просто от документных родителей была, на выставки никто из них не ходил. И мало того,повторить такой помет не удалось.
Elwirabulls: соната пишет: например наблюдала не раз,как англичанин бульдог с браком по окрасу( крап) брал ВОВы, но в этом году породник его попросил с ринга. соната, не правы Вы и "породник"..., Крап у бульдога, не является "браком по окрасу" (см. стандарт)... У бульдогов в стандарте ни один окрас не указан, как дисквалифицирующий признак, значит только за крап собаку удалить с ринга не могли... В стандарте бульдога, чётко указаны, какие окрасы стандартны, какие крайне нежелательны... Из этих указаний следует, что крап (и муругость) нежелательны, т.к. нарушают чистоту основных окрасов, но с другой стороны,эти окрасы не являются крайне нежелательными...
соната: тем не менее собаку удалили именно с такой формулировкой. Да,Вы правы-они по стандарту нежелательны,но это уже другая тема. Я люблю только рыжых и белых. Но это мое субъективное мнение.
Славянский Идол: Elwirabulls пишет: только за крап собаку удалить с ринга не могли... Абсолютно согласна. Описание читали? Писали за судьей в ринге? Значит было еще что-то, что Вы не заметили. И кто этот породник-судья, чтобы за крап не оценить собаку, а удалить из ринга? Соната пишет И так сложно объяснять почему в питомнике у собаки нет оценки выставочной. А она просто стесняется! А как тогда Вы их вяжете? Как допуск в разведение получаете? Насчет "стесняется" - если у собаки не порядок с психикой(а это оговорено стандартом), то и вязать ее не следует. ИМХО.
соната: Славянский Идол пишет: Как допуск в разведение получаете? на племкомиссии. можно подумать у всех куражные собаки,многие за рингом ходят гораздо лучше чем в ринге. "Прилепятся" к ноге с одной мыслью на лице "как бы побыстрее улизнуть с ринга" и не только о бульдогах речь. По стандарту бульдог - "по природе любящий и нежный". Которая стеснительная- она просто моя первая и самая любимая собака,любящая и нежная.Ну не нравятся ей выставки,не одна она такая в Украине. ЕЕ дети очень любят выставлятся, причем со всех пометов и воспринимают это как самое яркое событие в их жизни. Так зачем я буду ей доставлять дискомфорт?
соната: Славянский Идол пишет: Абсолютно согласна. Описание читали? Писали за судьей в ринге? это из слов хозяев
Elwirabulls: Соната, ВЫ стандар-то весь прочтите, а не только первые абзацы... Вот полная цитата из начала стандарта, где вы про "любовь и нежность" прочли: ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ. Производит впечатление, решимости и мощи. Настороженный, смелый, преданный, надёжный, храбрый по внешнему виду, но по характеру любящий и нежный. А в конце стандарта, как раз про "стеснительных" бульдогов, правда в разделе дисквалов: ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ • Агрессия или чрезмерная трусость. • Любая собака, с проблемами здоровья или отклонениями психики, должна быть дисквалифицирована. Застенчивость (стеснительность, робость) — состояние психики и обусловленное им поведение животных и человека, характерными чертами которого являются: нерешительность, боязливость, напряжённость, скованность и неловкость в обществе из-за неуверенности в себе.
Славянский Идол: соната пишет: Так зачем я буду ей доставлять дискомфорт? А вязки, по-Вашему, для английского бульдога сплошной комфорт - просто убили наповал. соната Могу дать ссылки на стандарты - рекомендую. Поведение/ темперамент: производит впечатление решительности, силы и активности. Настороженный, внимательный, смелый, самоуверенный, преданный, надёжный, храбрый, по внешнему впечатлению — свирепый, но по природе любящий и нежный. А покупатели, понятное дело, хотят иметь хоть какие-то гарантии, что их не обманывают - для них это выставочная экспертиза. Так кто-же тот судья-породник(извините за излишнюю настойчивость). У меня нет собак с крапом, но что-бы "не попасть под настроение этого породника".
Славянский Идол: Elwirabulls Писали вместе
Gert: соната пишет: Которая стеснительная- она просто моя первая и самая любимая собака,любящая и нежная.Ну не нравятся ей выставки,не одна она такая в Украине и не только в Украине не одна! Сейчас как никогда остро стал вопрос о темпераменте выставочном,к сожалению у выставочных темпераментных родителей не всегда рождаются такие же дети. Есть и робкие и трусливые,НО...в умелых руках можно собаку научить показываться. Как правило она это делает для того,чтобы принести радость хозяину. соната пишет: несколько лет тому была у меня на совладении сука французского бульдога- куражная,экстерьер отличный,сколько выставлялась- первые места всегда и на хрустале в том числе,когда это было обязательным и так бывает тоже. Привозят собаку из всемирно известного питомника,шикарнейшие данные,титулуют по-максимуму...а детей не дает. Не угадаешь,не просчитаешь.
vi2: Славянский Идол пишет: Насчет "стесняется" - если у собаки не порядок с психикой(а это оговорено стандартом), то и вязать ее не следует. ИМХО. ну зачем сразу непорядок с психикой. есть куражная (шоу), есть спокойная с достойным экстерьером и тд(брид), а есть трусливые или агрессивные. если трусливо так стесняется - одно дело, а если просто не нравится, нет куража - совсем другое. ИМХО
Славянский Идол: vi2 пишет: нет куража Извините, может показалась Вам резкой, Но отсутствие ХОТЬ ОДНОЙ оценки за всю жизнь с выставки? Собака "без куража" в состоянии получить племенную оценку(для суки не ниже оч.хор.), а не рассказы про застенчивость на плем. смотре владельца питомника. Да, мы каждый выбираем что-то свое, но разводя любую породу надо как "Отче Наш" знать стандарт. Это поможет понимать, в какую сторону идти - пусть и своим путем.
vi2: Славянский Идол пишет: Извините, может показалась Вам резкой, Но отсутствие ХОТЬ ОДНОЙ оценки за всю жизнь с выставки? Собака "без куража" в состоянии получить племенную оценку(для суки не ниже оч.хор.), а не рассказы про застенчивость на плем. смотре владельца питомника. Да, мы каждый выбираем что-то свое, но разводя любую породу надо как "Отче Наш" знать стандарт. Это поможет понимать, в какую сторону идти - пусть и своим путем. ну, вероятно я недостаточно ясно сформулировала свою мысль. безусловно! должна быть оценка с выставки! но, согласитесь, оценка с выставки - для разведения, и куча оценок с выставки для шоу - разные вещи. я имела ввиду это.
Славянский Идол: vi2 Для каждого ценно свое - мне интересно послушать, в первую очередь, эксперта - услышать компетентное независимое мнение - оценку эксперта-породника(на выставке). Есть такое понятие, как "питомниковая слепота" - чтобы не заболеть... " Питомниковая слепота " Достаточная сильная болезнь, чтобы разрушить программу разведения Огромную роль в успехе программы разведения играет умелое использование заводчиком инструментов генетики, систем разведения, родословных, подбора и анатомии. Однако, некоторые программы заходят в тупик по причине часто встречающегося явления, известного под названием «ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА». «Питомниковая слепота» – это неспособность или нежелание заводчика признавать недостатки или слабости своих собственных собак. Поскольку эта проблема очень серьезна и может нанести стойкий вред успеху разведения, мы обсудим способы ее распознавания и преодоления. Определение «питомниковой слепоты» предполагает неспособность заводчика объективно оценивать несовершенства своих собственных собак. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики часто интерпретируют стандарт породы таким образом, чтобы он соответствовал собакам, которых ОНИ разводят. В силу того, что серьезные недостатки могут закрепиться за пару поколений, если их быстро не диагностировать и излечивать, «питомниковая слепота» может оказаться фатальной для успеха программы разведения. Симптомы «питомниковой слепоты»: 1. Тенденция игнорировать достоинства и акцентироваться на недостатках собак конкурентов. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики обращают большее внимание на недостатки чужих собак, чем своих. Как преодолеть: Перечитать стандарт породы и понять, что стандарты описывают основные аспекты породы. Стандарты определяют общий породный тип. Собственная интерпретация стандарта каждым заводчиком ведет к появлению разных типов внутри породы. Это создает определенный диапазон собак отличного качества, позволяющий собакам различных типов соответствовать стандарту. 2. Уверенность в том, что вы «родили» БЕЗУПРЕЧНУЮ собаку. Ни в одной породе никогда не было, нет и не будет безупречных собак. Даже собаку, которую вы считаете «ЛУЧШЕЙ» из того, что у вас есть, скорее всего, можно улучшить. Как преодолеть: Осознать, что ваше представление об идеале может измениться . Опыт работы с породой может постепенно сместить приоритеты, которые были у заводчика в отношении определенных породных признаков. Приверженец правильных голов может постепенно начать придавать большее значение углам и движениям, осознавая, что эти признаки являются такими же существенными аспектами его породы. 3. Объяснение факта проигрыша вашей собаки плохим судейством, политикой, и чем угодно еще, только не тем, что что-то может быть не так с вашей собакой. Страдающие «питомниковой слепотой» люди ВСЕГДА находят оправдание тому, почему их собака не выиграла. И хотя некоторые из этих доводов могут быт резонными, но постоянное проигрывание под разными судьями обычно означает, что собака не соответствует стандарту по одному или нескольким важным аспектам. Как преодолеть: Если ваша собак не выигрывает, попросите нескольких знающих людей оценить ее. Попросите их быть честными и будьте готовы услышать то, что они вам скажут. Кто больше всего рискует подвергнуться «питомниковой слепоте»: 1. Заводчики, у которых нет глаза на собак. 2. Заводчики-новички, которые относятся к своим собакам, как к домашним любимцам, и сильно зависят от их темперамента и личности. 3. Заводчики, которые в прошлом «родили» качественных животных, но сейчас бьются со своей программой разведения. 4. Заводчики, работающие с небольшим количеством собак, когда есть риск, что помет «не сработает». 5. Заводчики, вся жизнь которых вращается вокруг собак. Качества людей, которые НЕ страдают «питомниковой слепотой»: 1. Не страдающие «питомниковой слепотой» владельцы и заводчики объективны и всегда видят недостатки каждой из своих собак, которых они «родили» или купили. 2. Они не связаны эмоционально с племенным материалом до такой степени, чтобы быть не в состоянии объективно оценить собак и исключить их, при необходимости, из программы разведения, если их использование не приносит желаемых результатов. Способность начать все с чистого листа с новыми племенными животными – это то, на что они способны, при необходимости. 3. У них есть глаз на собак, и они всегда могут увидеть достоинства собак конкурентов. Советы по преодолению «питомниковой слепоты»: 1. В своей программе разведения избегайте излишнего акцентирования на каком-то определенном признаке в ущерб общей правильности. Концентрация на одном признаке может сделать вас «слепым» к другим недостаткам, которые могут вкрасться в вашу программу разведения. 2. Чтобы проверить себя на наличие «питомниковой слепоты», попросите кого-нибудь, чье мнение вы уважаете, объективно оценить ваших собак. Попросите знающих заводчиков, которые не страдают «питомниковой слепотой» и глубоко понимают стандарт породы. Попросите, чтобы оценка достоинств и недостатков была честной, и сравните их оценку с вашей собственной. 3. Будьте готовы к тому, что может оказаться, что вы движетесь не в том направлении. Годы работы могут оказаться потраченными впустую, если заводчики придерживаются «страусиной политики», пряча головы в песок и не желая признавать, что их программа идет в неправильном направлении. Может быть, лучше остановиться и начать все с начала. Клаудиа Уоллер Орланди, автор книги «Азбука разведения собак» Взято с форума шотландских терьеров
Мотильда: Славянский Идол
полная версия страницы