Форум » Собаководство и племенная работа » "Выставки или разведение ?" - поговорим? » Ответить
"Выставки или разведение ?" - поговорим?
Proud: Очередная,"стибриная" мной с дружественного кинологического форума статья,касающаяся ВЕСЬМА актульной темы "ВЫСТАВКИ ИЛИ РАЗВЕДЕНИЕ" Обсудим? [more] Текст статьи находится в первом посте,на первой страничке темы и дублироваться на следующие страницы НЕ БУДЕТ!!! [/more]
Ответов - 101, стр:
1 2 3 All
cholmony: Я просто ставлю цену несусветную.....зачем мне щенок??? Плиззззз-500евро и вяжемся, причём тока предоплата... Замечательная идея
GOZIK: e_lenka если не секрет а кто там вам в Италии так нравится?
kuzkina_mama: Glavnyj Priz e_lenka ффсё девочки...я на вас обиделась вы хоть бы как то выражения подбирали помягче.А то начали за здравие-закончили за упокой. У меня кобель как бы не меньше 33см, так судя по вашим высказываниям - смотреть не на что. Насильно мил не будешь, я и не лезу ни к кому.Вы конечно,как владелицы сук должны выбирать кобелей,но........ выражайтесь полегче, не нужно так категорично
GOZIK: kuzkina_mama полностью согласна, видела достаточное количество красивых и небольших кобелей и тех у которых с движениями сложилось на Украине, одно дело по кровям не подходят, но что б не наком взгляд остановить... ет вы уже загнули.... а то что часто большие собаки побеждают... так ет понятно когда в ринге кони под 40 см, нормальная собака кажется недомерком, а мерят соб в ринге как и брать тест на покраску к сожалению у нас не принято(((
Glavnyj Priz: GOZIK пишет: по кровям не подходят, Анечка! Кузя замечательный! Но, если я не ошибаюсь, при вязке с моими суками получится имбридинг на старотипных собак. Оно нам надо? Я очень хочу получить таких собак, как моя Бася, только плечо получше, хвост правильнее и РОСТ поменьше!
SAAША: Всем привет,лично мы свою собаку повели на выставку,как раз из-за того,что с нами не хотели вязать кобеля,пока наша сука не будет иметь нужное кол-во титулов и соответствующие оценки,хоть мы и не повязались с тем кобелем,нашли другого лучше.Потом просто втянулись во всё это.Приятно когда знающей человек даёт твоей любимицы высший бал,а когда говорит тебе,что такую качественную собаку он видел только 1 раз,и где-то за границей,тогда твоему восторгу нет придела.И мы не разводим собак.И мне кажется,что большее кол-во людей на выставках такие же,как и мы.
e_lenka: GOZIK Нравится Экспрессмен Резларк. Вроде же он в Италии (ежели чего напутала - звиняйте) А что Вам приглянулось в Украине - поделитесь, пожалста. Мы ведь еще совсем молодые и мало ездили и видели, а по фото объекивно судить сложно.... kuzkina_mama , Анечка, не сердись, пожалста Просто люблю я больших собак - у меня Дуська первая мелочь в жизни - то кавказцы, то бульмастифы... Может не привыкла еще Вот и нравятся более крупные цверги, кажется что выглядят и движутся более качественно... Но во-первых это мое "виденье мира", причем на уровне, наверное, подсознательного восприятия, а вовторых по иронии судьбы, мои любимые "кони" нам совершенно не подходят А Кузеньку твоего мы очень любим и всегда за него очень радуемся, да и вообче, у нас еще уся жисть впереди
kuzkina_mama: GOZIK пишет: а то что часто большие собаки побеждают... так ет понятно когда в ринге кони под 40 см, нормальная собака кажется недомерком, а мерят соб в ринге как и брать тест на покраску к сожалению у нас не принято +100000000% проверено неоднократно e_lenka Glavnyj Priz А я и не говорю,что все дожны вязаться с моим кобелём.Прекрасно знаю его родословную и то,что в Украине ему просто не с кем вязаться, но вы действительно загнули по поводу - глянуть не на что. Я езжу по выставкам не для того,чтобы найти кого нибудь,а просто потому что интересно.Так это не говорит о том,что если у нас здесь нет невест-то и по выставкам ездить не нужно. А крупная собака у меня тоже была(доберман), но мне повезло и сейчас у меня кобель в стандарте. А добер вот был 72 см и я всё время очень переживала на выставках,вроде как перерост уже почти.....но когда увидела суку 76см,которая выиграла уже тогда поняла,что то тут не так.Но при всём при этом выставки не стали мне неинтересны. Вы занимайтесь разведением, а мы будем ездить по выставкам
GOZIK: e_lenka красивый кобель! приежал в рим на выставку но живет не Италии не помню откуда, сам питомник чешский, гляну по каталогу откуда... советовать вам не решусь, надо знать что у вас за крови и сам тип посмотреть. А по фотографиям лучше не выбирать.. мы как то перед миром выбирали выбирали, потом в живую посмотрели.. кобель оказался маленким( ет прекрасно)но плоским и без головы((((а остальные два оказались суками, но вот подходили на 100% будь коблами)
kuzkina_mama: e_lenka У Мэна ооочень большой папа)))))))))))))))а там смотрите)))))
e_lenka: GOZIK kuzkina_mama Большое спасибо за информацию К счастью у нас есть Главная Мать - Танюша Лемар, и я полностью доверяю ее опыту. Просто любая информация всегда интересна GOZIK А вы так и не озвучили, кого насмотрели на украинских выставках. Мне очень любопытно, особенно если видели вживую
kuzkina_mama: e_lenka пишет: К счастью у нас есть Главная Мать а я всё-таки решила жить своим умом,на всяк случай....что бы потом не пришлось никого обвинять,ежели чаво не так
e_lenka: kuzkina_mama Дык, одно другому не мешеает
kuzkina_mama: e_lenka пишет: одно другому не мешеает зачастую ооочень мешает))))))))))))))
Glavnyj Priz: e_lenka kuzkina_mama а я всех выслушаю и тогда уже сама решаю как лучше
Vedji: Beaytiful пишет: Как пример доведения экстерьерных признаков до абсурда - английский бульдог. Некогда рабочая порода превратилась в гротескную карикатуру на себя же... Проблемы со здоровьем, размножением, родами... Совершенно согласна с этим. Сейчас с многими породами такое делается.....из нормальных рабрчих и выносливых собаков делают практически декоративных шоу песиков......обидно......
Vedji: Я почти начинаюший в сфере разведения человек...теперь очень задумаюсь над выбором женихов, ну и т.п. Рада что зашла на этот форум.....
kuzkina_mama: Glavnyj Priz пишет: а я всех выслушаю и тогда уже сама решаю как лучше Пррррравильно........прррррравильно говорррришшшшь
Dalmatian: Proud пишет: Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер. Перечитав все, что я написала выше, я вижу, что выгляжу в своих высказываниях очень самодостаточной, имеющей правильные и легкие ответы на все вопросы. Спешу опровергнуть это. У меня было много разочарований как в рингах, так и в разведении. Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!! Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!! умные мысли с которыми не могу не согласиться!
gold_dreem: Dalmatian пишет: цитата: а то что часто большие собаки побеждают... так ет понятно когда в ринге кони под 40 см, нормальная собака кажется недомерком, а мерят соб в ринге как и брать тест на покраску к сожалению у нас не принято Это истинная правда,на личном опыте проверено
yorkhils: gold_dreem пишет: Это истинная правда,на личном опыте проверено абсолютно не истинная.у меня очень классная,но крупноватая сука.если бы вы знали,сколько раз мы проигрывали просто недоразумениям,но более мелкого роста.
yorkhils: и во многих породах идет тенденция к уменьшению роста.сукам на нижнем пределе пишут *хороший размер*
Fildale: GOZIK , у Казаков он живёт
KLEO'S: yorkhils ну, в наших породах к уменьшению точно не идет)))... Моей суке 32, 5 см (то есть идеал стандарта по росту) в последние годы ее выставок всегда писали - ОЧЕНЬ маленького роста!
yorkhils: KLEO'S странно.даже у ризенов идет.а у остальных нет?
rcy: У стаффов тоже не идет в низ.. и хочется что бы в рингах стандартного роста собаки были , а они все растут и растут:)
auurumspirit: Beaytiful пишет: .Чемпионы... Кто из нас не знает, как легко сейчас из собаки сделать ЧЕМПИОНА? Упорство, Честолюбие, Деньги и Свободное Время...И рано или поздно любая собака, при условии отсутствия дисквалифицирующих пороков, станет ЧЕМПИОНОМ! Но вот станет ли она от этого лучше?... У нас в породе масса чемпионов кобелей...а повязать суку просто некем!!! Смотрю на потомство этих "чемпионов" и плакать хочется... П.С. извините...наболело. Согласна с этим высказыванием очень. Мне кажется эта проблема далеко не одной породы.. Есть такие настойчивые люди, каткющие по выставкам своих собак до одурения, лишь бы хоть как-то насобирать титулы. И собаки эти никому не нужны в разведении. Меня интересует другой момент в статье: Proud пишет: Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками! Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти.. Скажите товарищи заводчики, возможна ли у нас в жизни ситуация, когда можно открыто обсуждать проблемы своих производителей, и сук и кобелей? Если быть честным с хозяйкой суки, которая хочет повязаться с вашим кобелём, выложить всю подноготную, скорее всего эта хозяйка суки пойдёт искать другого кобеля, и пойдёт на вязку туда, где ей споют романсы о бесконечно здоровом во всех отношениях мальчике. А друзья завдчики! как же они будут смаковать каждую твою ошибку, да ещё дорисуют пару штрихов, которых нет, приукрасят это своими домыслами и выводами, и всё, один большой и жирный крест на вашем производителе. Для меня остаётся загадкой, как в таких условиях можно вести хорошую племенную работу, особенно по здоровью и психике. Накапывание информации сродни работе разведчика, и не факт, что всё, что возможно узнать это правда. Особенно это касается вязок, когда едешь за три девять земель, жениха видел только на фото, а уж что касается его здоровья, так это просто угадайка. И если Швеция или Финляндия по моей породе имеют очень интересный общедоступный каталог производителей и их потомства со всеми тестами, то такую информацию найти в большинстве других стран невозможно. Это разведение просто вслепую. А выставки к разведению имеют некоторое касательство, но не основное. Если кобель постоянно показывается, то хоть видно, что он не болезненный, да и проблемы характера где-то вылезут за массу выставок. Для суки , мне кажется, частый график выставок не очень полезен, если ты хочешь, чтобы она нормально могла рожать и восстанавливаться спокойно. Частые выставки это напряжённая работа, переезды, срывы режимов питания и отдыха, это не полезно для племенной производительницы. Тут всё должно быть в меру разумного.
Beaytiful: а у нас пошла обратная тенденция. наши амбули (местного разведения - Россия, Украина и остальные постсоветские страны) рождаются довольно крупными. У сук рост средний 58-60 см и вес примерно 40-45 кг, и у кобелей 59-64 см и вес 45-55 кг. А за границей средний рост у сук 52-54 и вес 30-35 и у кобелей рост 54-56 см и вес около 40кг. Последние несколько лет начался активный завоз импортных собак, и потомки этого экспорта уже заметно мельче того поголовья, что у нас было. Так что наблюдается явное уменьшение собак. В то же время минибультерьеры (вторя порода нашего питомника) становятся явно крупнее стандарта. При верхней границе 35.5 см большинство собак которых вижу на выставках явно выше - средний рост 36-37 см. Видела и еще выше, до 40-42. Наша тридцатисантиметровая миничка кажется просто клопом рядом с ними. Есть у меня где то фото, где она рядом с кобелем миником, у которого она спокойно под пузом пройти могла А сейчас еще одна "мода" появилась, начали завозить т.н. интербридов - помесь стандартного и миниатюроного бультерьеров. В ряде стран такие вязки допускают и документы выдают. А это значит, что миники подростут еще больше.
Beaytiful: auurumspirit не знаю, как где, а я никогда не делаю секретов из того, что за проблемы могут быть с собаками нашего разведения. Все владельцы щенков получают любую интересующую их информацию (при условии, что я сама ее имею) Всегда подробно расписываю владельцам что за генетические болезни есть в породе, и какие могут тянутся за их собакой. С собаками некоторых линий стараемся не пересекаться, потому как есть вероятность появления аномалий. зы. я очень люблю свою породу. Искренне считаю ее лучшей Пускай лучше человек испугается, и не повяжет, чем я промолчу и родятся больные щенки. У меня тоже были ошибки, и были проблемы с некоторыми щенками. Если мои ошибки помогут кому то не совершить своих - я только рада буду за породу. Никакие амбиции не стоят страданий невинного существа.
auurumspirit: Beaytiful я очень рада за вашу позицию, но ведь так говорят о себе все, не в обиду вам. Я рада, что у меня нет племенных кобелей, вот где конкуренция и игры
KLEO'S: Среди ризенов тоже наблюдаю тенденцию большого роста, но во многих случаях при этом собаки становятся субтильнее.
Beaytiful: auurumspirit какие обиды вы меня лично не знаете, и со мной по породе никогда общаться не будете. Поэтому глупо было бы обижаться что не верите. Главное, что мне верят те, кто со мной знаком ближе. И поверьте, в любой породе достаточно честных и откровенных людей, которым не все равно что с породой будет. По крайней мере я много таких людей знаю.
auurumspirit: Beaytiful , нет, вы не поняли. Я изначально верю людям и уважаю вашу позицию, потому и написала, не в обиду вам. Просто очень часто сталкиваешься что на словах одно, на деле другое.
gold_dreem: yorkhils пишет: абсолютно не истинная.у меня очень классная,но крупноватая сука.если бы вы знали,сколько раз мы проигрывали просто недоразумениям,но более мелкого роста. Я за йорков писала т.к Выставляла мини и они проигрывали более высоким и крупным. А с Алабаями по другому,выставляла девочку 73см в холке,она уверено по рингу двигалась,была среди других азиатов самой высокой и крупной-и она победила!
гость: Beaytiful пишет: ШОУ собака, может быть очень эффектной, но совсем не обязательно самой породной. Парадокса вовсе нет. Подавляющее большинство экспертов у нас на выставках олраундеры, и знать в совершенстве стандарт каждой породы многие из них просто не могут Вот и судят собак не с точки зрения породности, а с точки зрения эффектности. вот очень ценное наблюдение. у меня тоже, чем больше выставочного стажа, тем больше крепнет ощущение, что на выставке в любом пордном ринге вполне могут отдать предпочтение не собаке, соженной по стандарту, а той, у которой более заугленные конечности, короче корпус, прямее спина и длиннее шея, которая приветливо смотрит на судью и побежит на край света с тем, кто взялся за водилку. породные особенности очень часто игнорируются. и не думаю, что олраундеры не знают стандартов. просто они заранее прикидывают, насколько эффектно собака будет выглядеть в бэсте. с другой стороны - на соседней ветке было бурное обсуждение того, что стремясь закрепить породные особенности, мы вредим здоровью собак. так что уж пусть каждый выберет сам для себя - или у него будут породные собаки, иногда с более прямыми скакалками, карповой спиной, именно таким, а не больше или меньше ростом и т.д., и т.п., или во всех рингах скоро будут бегать собачки породы "собачка" - среднего роста, веса и вида. только вот здоровья это никому из них не прибавит, что бы ни казалось любителям простых решений, а вот популярность породистые собаки потеряют, поскольку будут все среднестатистического "просто шоу-собачьего" вида, а зачем тогда их делить на породы?
Proud: гость пишет: на соседней ветке было бурное обсуждение того, что стремясь закрепить породные особенности, мы вредим здоровью собак Это где такое обсуждалось,если не секрет?
гость: Proud там название было какое то вроде "вам это может не понравится"или как то так. странная статья, полная логических подмен и передергиваний в сабже : начало о служебных собаках, которых странные люди приучают жить рядом с собой, меняя характер, плавный съезд на короткомордые породы вроде английскогобульдога (раньше работал на забое быков, перестал быть рабочим, превратился в инвалида), оттуда резкий переход к миниатюрным бульдогам (при чем тут они - никогда рабочими не были) и далее такие же благоглупости. темой атор владеет на уровне "подошел на выставке к владелице бостона и спросил...", а выводы делает из этого прямо вселенского масштаба. там дискуссия была, может и сейчас еще есть, а у меня времени не было встрять - конец года. сейчас уже не актуально, наверное.
Proud: гость На мой взгляд,обсуждение велось не в том ключе гость пишет: что стремясь закрепить породные особенности, мы вредим здоровью собак. а в том,что наносится непоправимый вред здоровью собак тогда,когда некоторые заводчики различных пород,забывая об истинном,исходном предназначении,стремясь привнести "новенькое/красивенькое" или "в угоду собственным вкусам" (или "моде") утрировать стати,тем самым искажают "идею" (попросту - "всего лишь" формируют "рынок сбыта")...а некоторые эксперты,своим не вполне компетентным судейством - "помогают" им в этом... При всём при том - совершенно не думая,что за собой несут "новшества" и утрированные "красивости",для здоровой функциональности организма звериков... Во всяком случае,я восприняла это так А статья...Статья - да,полна противоречий,но и рационального там не мало...Хорошо уже то,что заставляет лишний раз "включить мозги"
Elena GF: gold_dreem пишет: Я за йорков писала т.к Выставляла мини мини вобще не место на выставке и в разведении. Их место - на подушке. Смысл разводить и пропагандировать карликов???
гость: Proud пишет: На мой взгляд,обсуждение велось не в том ключе я не об обсуждении (не было времени следить за ним), а о статье. в принципе, стенания о том, какие современные шоу-собаки больные, не имеют под собой реальной почвы. объективная статистика показывает, что среднестатистическая дворняжка, не отселекционированная ни на красоту, ни на уживчивый характер - такая же генетически нездоровая, как и любая выставочная топ-модель. это скорее цивилизация так влияет, что нет здоровых, а есть недообследованные. я не к тому, чтобы вязать нездоровых производителей, а к тому, что убрав породообразующие признаки, иногда выглядящие экстремально, мы не уберем из породы болезни, но лишимся породы. кокеру или керри не нужна для здоровья обильная шерсть, но аллергии у них бывают не из-за нее, бульдог с длинным носом может иметь такое же мякое небо, как и с коротким, а длинноногая короткоспинная такса - это сеттер. и не нужно пытаться выставлять одних, а разводить других - нужно выставлять породных собак и получать потомство от них. мы сами сбиваем судей с толку, предлагая на выставке не то, что положено по стандарту, а то, что может понравиться. а потом удивляемся, откуда у олраундеров такие странные представления о породном идеале.
полная версия страницы