Форум » Собаководство и племенная работа » "Выставки или разведение ?" - поговорим? » Ответить
"Выставки или разведение ?" - поговорим?
Proud: Очередная,"стибриная" мной с дружественного кинологического форума статья,касающаяся ВЕСЬМА актульной темы "ВЫСТАВКИ ИЛИ РАЗВЕДЕНИЕ" Обсудим? [more] Текст статьи находится в первом посте,на первой страничке темы и дублироваться на следующие страницы НЕ БУДЕТ!!! [/more]
Ответов - 101, стр:
1 2 3 All
iren3400: KLEO'S пишет: yorkhils ну, в наших породах к уменьшению точно не идет)))... Моей суке 32, 5 см (то есть идеал стандарта по росту) в последние годы ее выставок всегда писали - ОЧЕНЬ маленького роста! на одной из последних выставок моей суке цвергшнауцера дали великолепное описание, а в заключении оного стояла подчеркнутая фраза "относительно размера", на вопрос померять (она в стандарте-31,5 см)-последовал ответ-"остальные выше" в ринге с ней были собаки никак не ниже 37 см
gold_dreem: Elena GF пишет: мини вобще не место на выставке и в разведении. Их место - на подушке. Смысл разводить и пропагандировать карликов??? У меня девочки стандартные,просто сильно часто я вижу йорков до 5кг,по этому и пишу что мини.А мини и карлики-это две разные вещи,вы как заводчик должны знать.
Tiger: gold_dreem пишет: .А мини и карлики-это две разные вещи,вы как заводчик должны знать. Так и не надо про йорка в стандарте писать мини. Тогда и путаницы не будет.
gold_dreem: Tiger пишет: Так и не надо про йорка в стандарте писать мини. Тогда и путаницы не будетА я просто выразилась не правильно
roma_61_61: Да,очень интересная тема,особенно для меня,как владельца кобеля! Безусловно,выставка-это ,восновном ,шоу!А по чему наши выставки сделались шоу,почему наличие денег,времени и желания и титулы ,даже посредственной особи ,обеспечены?? Разве не люди всё это организовывают,придумывают правила и т.д.?? Как это так,племенной собаке не обязательна справка о её здоровье???Т.е. племенная=это не значит здоровая!!Как такое может быть!!?? Вот по этому имеем,что имеем! Просто владельцам сук и кобелей почаще надо задумываться о том, что их потомство -это есть их лицо,как производителей!!И каковы бы ни были прекрасными и заслуженными родители,если щенки не "вдалые"-то грошь цена заслуженности и красоте родителей!!Родители должны улучшать свое потомство т.е. дети обязаны быть лучше родителей-тогда-ДА, это истинные племенные производители!
соната: auurumspirit пишет: И рано или поздно любая собака, при условии отсутствия дисквалифицирующих пороков, станет ЧЕМПИОНОМ! тоже не факт! например наблюдала не раз,как англичанин бульдог с браком по окрасу( крап) брал ВОВы, но в этом году породник его попросил с ринга. А в принципе очень красивая собака,и чемпионство закроет рано или поздно,но вязать с таким я лично не буду. И еще пару слов о чемпионстве.... все мы вяжем собак для того чтобы улучшить породу,вывести свой идеал собаки или повторить уже существующую свою собаку,но всех себе оставить не можем( к сожалению- я бы своих сук всех оставляла,но не могу увы) и как не банально звучит -продаем. И тут как раз встает вопрос о титулах. Лично я сталкиваюсь с этим постоянно. Каждого абсолютно покупателя интересует пусть даже на диван,но от чемпиона собаку. И так сложно объяснять почему в питомнике у собаки нет оценки выставочной. А она просто стесняется! плюс кобель молодой,по срокам не успел стать чемпионом. Так что титулы тоже играют свою роль в жизни питомника. А по поводу выставки или разведения....я в принципе сучья мама, меня поймут многие,да и озвучивали уже эту тему не раз. То роды,то течки, то еще что-то...по первой цене ну никогда не могу зарегистрироваться, ужас прям какой-то. Завела кобеля из-за этого. С ним хоть все понятно. Конечно форс-мажер не в счет.
соната: и еще пример реальный из жизни несколько лет тому была у меня на совладении сука французского бульдога- куражная,экстерьер отличный,сколько выставлялась- первые места всегда и на хрустале в том числе,когда это было обязательным,но при этом дала одного щенка с недостатком серьезным, течьки были никудышние ,скрытые какие-то и инстинктов ни к размножению ни к материнству у нее небыло совершенно. Хотя она просто от документных родителей была, на выставки никто из них не ходил. И мало того,повторить такой помет не удалось.
Elwirabulls: соната пишет: например наблюдала не раз,как англичанин бульдог с браком по окрасу( крап) брал ВОВы, но в этом году породник его попросил с ринга. соната, не правы Вы и "породник"..., Крап у бульдога, не является "браком по окрасу" (см. стандарт)... У бульдогов в стандарте ни один окрас не указан, как дисквалифицирующий признак, значит только за крап собаку удалить с ринга не могли... В стандарте бульдога, чётко указаны, какие окрасы стандартны, какие крайне нежелательны... Из этих указаний следует, что крап (и муругость) нежелательны, т.к. нарушают чистоту основных окрасов, но с другой стороны,эти окрасы не являются крайне нежелательными...
соната: тем не менее собаку удалили именно с такой формулировкой. Да,Вы правы-они по стандарту нежелательны,но это уже другая тема. Я люблю только рыжых и белых. Но это мое субъективное мнение.
Славянский Идол: Elwirabulls пишет: только за крап собаку удалить с ринга не могли... Абсолютно согласна. Описание читали? Писали за судьей в ринге? Значит было еще что-то, что Вы не заметили. И кто этот породник-судья, чтобы за крап не оценить собаку, а удалить из ринга? Соната пишет И так сложно объяснять почему в питомнике у собаки нет оценки выставочной. А она просто стесняется! А как тогда Вы их вяжете? Как допуск в разведение получаете? Насчет "стесняется" - если у собаки не порядок с психикой(а это оговорено стандартом), то и вязать ее не следует. ИМХО.
соната: Славянский Идол пишет: Как допуск в разведение получаете? на племкомиссии. можно подумать у всех куражные собаки,многие за рингом ходят гораздо лучше чем в ринге. "Прилепятся" к ноге с одной мыслью на лице "как бы побыстрее улизнуть с ринга" и не только о бульдогах речь. По стандарту бульдог - "по природе любящий и нежный". Которая стеснительная- она просто моя первая и самая любимая собака,любящая и нежная.Ну не нравятся ей выставки,не одна она такая в Украине. ЕЕ дети очень любят выставлятся, причем со всех пометов и воспринимают это как самое яркое событие в их жизни. Так зачем я буду ей доставлять дискомфорт?
соната: Славянский Идол пишет: Абсолютно согласна. Описание читали? Писали за судьей в ринге? это из слов хозяев
Elwirabulls: Соната, ВЫ стандар-то весь прочтите, а не только первые абзацы... Вот полная цитата из начала стандарта, где вы про "любовь и нежность" прочли: ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ. Производит впечатление, решимости и мощи. Настороженный, смелый, преданный, надёжный, храбрый по внешнему виду, но по характеру любящий и нежный. А в конце стандарта, как раз про "стеснительных" бульдогов, правда в разделе дисквалов: ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ • Агрессия или чрезмерная трусость. • Любая собака, с проблемами здоровья или отклонениями психики, должна быть дисквалифицирована. Застенчивость (стеснительность, робость) — состояние психики и обусловленное им поведение животных и человека, характерными чертами которого являются: нерешительность, боязливость, напряжённость, скованность и неловкость в обществе из-за неуверенности в себе.
Славянский Идол: соната пишет: Так зачем я буду ей доставлять дискомфорт? А вязки, по-Вашему, для английского бульдога сплошной комфорт - просто убили наповал. соната Могу дать ссылки на стандарты - рекомендую. Поведение/ темперамент: производит впечатление решительности, силы и активности. Настороженный, внимательный, смелый, самоуверенный, преданный, надёжный, храбрый, по внешнему впечатлению — свирепый, но по природе любящий и нежный. А покупатели, понятное дело, хотят иметь хоть какие-то гарантии, что их не обманывают - для них это выставочная экспертиза. Так кто-же тот судья-породник(извините за излишнюю настойчивость). У меня нет собак с крапом, но что-бы "не попасть под настроение этого породника".
Славянский Идол: Elwirabulls Писали вместе
Gert: соната пишет: Которая стеснительная- она просто моя первая и самая любимая собака,любящая и нежная.Ну не нравятся ей выставки,не одна она такая в Украине и не только в Украине не одна! Сейчас как никогда остро стал вопрос о темпераменте выставочном,к сожалению у выставочных темпераментных родителей не всегда рождаются такие же дети. Есть и робкие и трусливые,НО...в умелых руках можно собаку научить показываться. Как правило она это делает для того,чтобы принести радость хозяину. соната пишет: несколько лет тому была у меня на совладении сука французского бульдога- куражная,экстерьер отличный,сколько выставлялась- первые места всегда и на хрустале в том числе,когда это было обязательным и так бывает тоже. Привозят собаку из всемирно известного питомника,шикарнейшие данные,титулуют по-максимуму...а детей не дает. Не угадаешь,не просчитаешь.
vi2: Славянский Идол пишет: Насчет "стесняется" - если у собаки не порядок с психикой(а это оговорено стандартом), то и вязать ее не следует. ИМХО. ну зачем сразу непорядок с психикой. есть куражная (шоу), есть спокойная с достойным экстерьером и тд(брид), а есть трусливые или агрессивные. если трусливо так стесняется - одно дело, а если просто не нравится, нет куража - совсем другое. ИМХО
Славянский Идол: vi2 пишет: нет куража Извините, может показалась Вам резкой, Но отсутствие ХОТЬ ОДНОЙ оценки за всю жизнь с выставки? Собака "без куража" в состоянии получить племенную оценку(для суки не ниже оч.хор.), а не рассказы про застенчивость на плем. смотре владельца питомника. Да, мы каждый выбираем что-то свое, но разводя любую породу надо как "Отче Наш" знать стандарт. Это поможет понимать, в какую сторону идти - пусть и своим путем.
vi2: Славянский Идол пишет: Извините, может показалась Вам резкой, Но отсутствие ХОТЬ ОДНОЙ оценки за всю жизнь с выставки? Собака "без куража" в состоянии получить племенную оценку(для суки не ниже оч.хор.), а не рассказы про застенчивость на плем. смотре владельца питомника. Да, мы каждый выбираем что-то свое, но разводя любую породу надо как "Отче Наш" знать стандарт. Это поможет понимать, в какую сторону идти - пусть и своим путем. ну, вероятно я недостаточно ясно сформулировала свою мысль. безусловно! должна быть оценка с выставки! но, согласитесь, оценка с выставки - для разведения, и куча оценок с выставки для шоу - разные вещи. я имела ввиду это.
Славянский Идол: vi2 Для каждого ценно свое - мне интересно послушать, в первую очередь, эксперта - услышать компетентное независимое мнение - оценку эксперта-породника(на выставке). Есть такое понятие, как "питомниковая слепота" - чтобы не заболеть... " Питомниковая слепота " Достаточная сильная болезнь, чтобы разрушить программу разведения Огромную роль в успехе программы разведения играет умелое использование заводчиком инструментов генетики, систем разведения, родословных, подбора и анатомии. Однако, некоторые программы заходят в тупик по причине часто встречающегося явления, известного под названием «ПИТОМНИКОВАЯ СЛЕПОТА». «Питомниковая слепота» – это неспособность или нежелание заводчика признавать недостатки или слабости своих собственных собак. Поскольку эта проблема очень серьезна и может нанести стойкий вред успеху разведения, мы обсудим способы ее распознавания и преодоления. Определение «питомниковой слепоты» предполагает неспособность заводчика объективно оценивать несовершенства своих собственных собак. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики часто интерпретируют стандарт породы таким образом, чтобы он соответствовал собакам, которых ОНИ разводят. В силу того, что серьезные недостатки могут закрепиться за пару поколений, если их быстро не диагностировать и излечивать, «питомниковая слепота» может оказаться фатальной для успеха программы разведения. Симптомы «питомниковой слепоты»: 1. Тенденция игнорировать достоинства и акцентироваться на недостатках собак конкурентов. Страдающие «питомниковой слепотой» заводчики обращают большее внимание на недостатки чужих собак, чем своих. Как преодолеть: Перечитать стандарт породы и понять, что стандарты описывают основные аспекты породы. Стандарты определяют общий породный тип. Собственная интерпретация стандарта каждым заводчиком ведет к появлению разных типов внутри породы. Это создает определенный диапазон собак отличного качества, позволяющий собакам различных типов соответствовать стандарту. 2. Уверенность в том, что вы «родили» БЕЗУПРЕЧНУЮ собаку. Ни в одной породе никогда не было, нет и не будет безупречных собак. Даже собаку, которую вы считаете «ЛУЧШЕЙ» из того, что у вас есть, скорее всего, можно улучшить. Как преодолеть: Осознать, что ваше представление об идеале может измениться . Опыт работы с породой может постепенно сместить приоритеты, которые были у заводчика в отношении определенных породных признаков. Приверженец правильных голов может постепенно начать придавать большее значение углам и движениям, осознавая, что эти признаки являются такими же существенными аспектами его породы. 3. Объяснение факта проигрыша вашей собаки плохим судейством, политикой, и чем угодно еще, только не тем, что что-то может быть не так с вашей собакой. Страдающие «питомниковой слепотой» люди ВСЕГДА находят оправдание тому, почему их собака не выиграла. И хотя некоторые из этих доводов могут быт резонными, но постоянное проигрывание под разными судьями обычно означает, что собака не соответствует стандарту по одному или нескольким важным аспектам. Как преодолеть: Если ваша собак не выигрывает, попросите нескольких знающих людей оценить ее. Попросите их быть честными и будьте готовы услышать то, что они вам скажут. Кто больше всего рискует подвергнуться «питомниковой слепоте»: 1. Заводчики, у которых нет глаза на собак. 2. Заводчики-новички, которые относятся к своим собакам, как к домашним любимцам, и сильно зависят от их темперамента и личности. 3. Заводчики, которые в прошлом «родили» качественных животных, но сейчас бьются со своей программой разведения. 4. Заводчики, работающие с небольшим количеством собак, когда есть риск, что помет «не сработает». 5. Заводчики, вся жизнь которых вращается вокруг собак. Качества людей, которые НЕ страдают «питомниковой слепотой»: 1. Не страдающие «питомниковой слепотой» владельцы и заводчики объективны и всегда видят недостатки каждой из своих собак, которых они «родили» или купили. 2. Они не связаны эмоционально с племенным материалом до такой степени, чтобы быть не в состоянии объективно оценить собак и исключить их, при необходимости, из программы разведения, если их использование не приносит желаемых результатов. Способность начать все с чистого листа с новыми племенными животными – это то, на что они способны, при необходимости. 3. У них есть глаз на собак, и они всегда могут увидеть достоинства собак конкурентов. Советы по преодолению «питомниковой слепоты»: 1. В своей программе разведения избегайте излишнего акцентирования на каком-то определенном признаке в ущерб общей правильности. Концентрация на одном признаке может сделать вас «слепым» к другим недостаткам, которые могут вкрасться в вашу программу разведения. 2. Чтобы проверить себя на наличие «питомниковой слепоты», попросите кого-нибудь, чье мнение вы уважаете, объективно оценить ваших собак. Попросите знающих заводчиков, которые не страдают «питомниковой слепотой» и глубоко понимают стандарт породы. Попросите, чтобы оценка достоинств и недостатков была честной, и сравните их оценку с вашей собственной. 3. Будьте готовы к тому, что может оказаться, что вы движетесь не в том направлении. Годы работы могут оказаться потраченными впустую, если заводчики придерживаются «страусиной политики», пряча головы в песок и не желая признавать, что их программа идет в неправильном направлении. Может быть, лучше остановиться и начать все с начала. Клаудиа Уоллер Орланди, автор книги «Азбука разведения собак» Взято с форума шотландских терьеров
Мотильда: Славянский Идол
полная версия страницы