Форум » Собаководство и племенная работа » Племенной смотр. » Ответить
Племенной смотр.
administrator: Хотите обсудить эту тему???? Ну чтож, обсуждайте.
KLEO'S: Хочу тоже вставить свои пять копеек, но насчет племенных смотров. Вот до сих пор не понимаю, зачем их проводить ежегодно? Что племенная собака станет неплеменной за год? Если бы еще хоть потомство от собаки проверяли на втором племсмотре, тогда я еще понимаю... А так каждый год одно и то - проплатил и забыл. Почему нельзя сделать, как в той же Польше- получила собака несколько отлично на вытсавках - и внесли ее в племкнигу и в родушке штампик поставили - номер в племкниге такой-то. И все. А выбирать, вязать или нет с этой собакой - уже сами заводчики будут.
yorkhils: подождите,если вам выдают племсертификат на основании род-й и оценок с титулами-зачем еще племсмотр?какой племсмотр интерчемпиону или чемпиону породного клуба?
talya: Любому кобелю для допуска в разведение на год нужно посетить хотя бы одну сертификатную выставку
Нежный Ангел: Я тоже не понимаю смысла клубных плем.смотров для собаки имеющей титулы,дипломы с описанием с сертификатных выставок,а тем более имеющих все это от экспертов-породников.
Beaytiful: Присоединяюсь к непонимающим :))) Если собака имеет оценки с выставок, зачем еще и племсмотр? Я еще могу понять когда на племсмотре делают выводку молодняка. Это дело нужное и полезное. Посмотреть, что в клубе подрастает, дать рекомендации владельцам молодых собак и т.д. А если собака уже чемпион, или интерчемпион??? Ну к чему он в этом случае? Особенно, если учесть тот факт, что племсмотры зачастую проводят эксперты менее именитые и авторитетные чем на обычных выставках ранга САС или тем более САС!В.
administrator: Beaytiful пишет: Присоединяюсь к непонимающим :))) Если собака имеет оценки с выставок, зачем еще и племсмотр? А я считаю, что без племсмотра мы пропали и пострадает в первую очередь порода (как понятие) Конечно, если зоотехник, оформляющий племдопуск, чистоплотный работник. Привожу пример - один яркий пример из десятков встречающихся (если не сотен) Декоративная собачка - маленький молос должен иметь 6 на 6 резцов. В стандарте породы написано комплект, что подразумевает именно комплект резцов. Представитель этой породы, имеющий 6 на 5 резцов, между прочим кобель, выставляется на выставках разного ранга (не часто, но и не редко) и всегда имеет "отлично"!!!!!!!!!!!!!!!! А иногда и САС! Это просто шок!!!!! У кобеля хороший прикус, прекрасная линейка, зубы белые, один в один. При осмотре в первого взгляда создаётся впечатление полнозубости. Объясню почему - не очень крупные нижние клыки можно перепутать с окрайками резцов. Плюс очень ровные резцы стоят не прерываясь. Надо только быть внимательным и просто сосчитать. МОЖНО ЛИ ВЯЗАТЬ ЭТУ СОБАКУ ??????????????? Категорически нет!!!!!! А кто остановит владельца от её использования в разведении? Только племдопуск!
Нежный Ангел: Хорошо. Ну один плем.смотр - при оформлении плем.сертификата! Но каждый год? У него на следующий год зыбы вырастут или яйца отвалятся? По моему было бы вполне достаточно выводки молодняка для оформления сертификата. В крайнем случае плем.смотр для сук идущих в течении этого года в разведение - на прдмет кондиции. А если зоотехник в клубе не чистоплотный работник,то никакой плем.смотр не спасет!
administrator: Нежный Ангел пишет: А если зоотехник в клубе не чистоплотный работник,то никакой плем.смотр не спасет! От нечистоплотности ничего не спасёт А вот ежегодный для того, чтобы в любой момент можно было снять с разведения.
Беня: ИМХО-племсмотр-для оценки молодняка. Хозяева с собаками после 2 лет могут СМЕЛО туда не ходить. Если им лень, не до того, или есть что скрывать. Для многих неопытных хозяев это повод пообщаться с грамотными людьми, почуствовать "вкус" выставок и прочее.
KLEO'S: племсмотр - это не выставка. Это оценка племенных качеств собаки, зоотехническое мероприятие. Например, для собаки со сломанной в детстве ногой - племсмотр - единственный вариант получения оценки... Также на племенном смотре ДОЛЖНЫ взять промеры собаки, проверить ее нервную систему и прочее (например, есть ли у собаки тесты на дисплазию и т.д.) и внести это в базу данных, либо в родословную, а также проверить, каких потомков по качеству дает собака (это самое главное). У нас же племсмотр приравняли к выставке... А выставка - это шоу. У цверга на выставке без теста не опредилишь качество окраса (чего греха таить, крашенных встречаем регулярно). На смотре никто никуда не спешит и никого не сравнивают. И пусть будет племсмотра два - для первого допуска к разведению и второй - для оценки потомства и пожизненного допуска. Вон, у овчарок есть керунг. Должно быть что-то близкое у других пород.
KLEO'S: administrator пишет: А вот ежегодный для того, чтобы в любой момент можно было снять с разведения. никогда не видела, чтобы собаку снимали с разведения после 3-5 лет использования именно НЕДОПУСКОМ по племенному смотру. По-моему, их автоматически каждый год продолжают...
Beaytiful: administrator пишет: А я считаю, что без племсмотра мы пропали и пострадает в первую очередь порода (как понятие) Конечно, если зоотехник, оформляющий племдопуск, чистоплотный работник. Привожу пример - один яркий пример из десятков встречающихся (если не сотен) Декоративная собачка - маленький молос должен иметь 6 на 6 резцов. В стандарте породы написано комплект, что подразумевает именно комплект резцов. Представитель этой породы, имеющий 6 на 5 резцов, между прочим кобель, выставляется на выставках разного ранга (не часто, но и не редко) и всегда имеет "отлично"!!!!!!!!!!!!!!!! А иногда и САС! Это просто шок!!!!! У кобеля хороший прикус, прекрасная линейка, зубы белые, один в один. При осмотре в первого взгляда создаётся впечатление полнозубости. Объясню почему - не очень крупные нижние клыки можно перепутать с окрайками резцов. Плюс очень ровные резцы стоят не прерываясь. Надо только быть внимательным и просто сосчитать. МОЖНО ЛИ ВЯЗАТЬ ЭТУ СОБАКУ ??????????????? Категорически нет!!!!!! А кто остановит владельца от её использования в разведении? Только племдопуск! В чем то вы безусловно правы. Я сама не единожды сталкивалась с ситуациями, когда на выставках выигрывали собаки с серьезными недостатками. У нас в породе к таки недостаткам можно смело отнести отклонения в поведении, проще говоря трусость, которая на выставках совершенно не принимается во внимание. И тем не мение, зачем ежегодные племсмотры взрослым собакам не совсем понимаю. По моему было бы правильнее дать допуск собаке в молодом возрасте, если у нее все в порядке, и еще раз в более взрослом его подтвердить, или отменить.
nochka: Действительно, зачем каждый год подтверждать свою породность титулованным собакам. Есть пример. У меня в другом городе живет кобель, Чемпион 4 стран. Каждый год ему из клуба угрожают, если не пройдет смотр и при этом ни одной суки на вязку клуб не предоставил. И еще. Сукам племсмотр перед вязкой согласна нужен. Есть нерадивые владельцы. Но это скорее не племсмотр, а осмотр собаки в клубе с ветринаром, перед выдачей направления на вязку. Но есть еще одна проблема. Я как владелец не только сук, но и кобеля, забирая алиментных щенков, сталкиваюсь с ужасным состоянием суки и щенов. При этом актировка уже была проведена. Вот как с этим бороться? Клубы заинтересованы в деньгах от актировки. Может штрафы????
Beaytiful: штрафы... Не актировать помет, если щенки в плохом состоянии. И при плохом выращивании запрещать вязки на какое то время.
Нежный Ангел: Ну актировка для того и нужна,чтобы определить качество выращивания щенков и отсеять плем.брак. Если щенки и сука не в кондиции - отказать в актировке,или актировать только щенков,соответствующих возрастным требованиям.Остальных оставлять на доращивание. И тут мы опять упираемся в моральную чистоплотность зоотехника клуба.....
SAFETY SEA: nochka пишет: Сукам племсмотр перед вязкой согласна нужен. извините, почему такая дискриминация? кобелям тоже не помешает лишний раз кондицию показать... и качество потомства например, заболел кобель-производитель (кожные, венерические болячки, переболел инфекционным чем-то)... что, разрешать вязаться и дальше?
Нежный Ангел: SAFETY SEA пишет: например, заболел кобель-производитель (кожные, венерические болячки, переболел инфекционным чем-то)... что, разрешать вязаться и дальше? А это не на плем.смотр,это к ветам
SAFETY SEA: само собой, здравомыслящий и ответственный владелец именно к ним и побежит... но, согласитесь, фактор наживы срабатывает чаще
SAFETY SEA: ... продолжу,есть случаи, когда нерожавшая сука, первый раз вязавшаяся, была заражена разрекламированным производителем, о болезни которого скромно промолчали... так вот я к чему веду. на племсмотре, как минимум, кожные заболевания можно заметить, кондицию... а помёты посмотреть - это святое
Нежный Ангел: Согласна,производитель оценивается по результатам полученного от него поголовья. Еще бы желательно от разнокровных сук и в инбриденге - тогда видна припатентность кобеля.Для этого проводится выводка молодняка. Сука,согласитесь,при активном использовании быстрее теряет форму и кондицию. И что родит "затраханная"сука от самого замечательного кобеля? И какое надо иметь поголовье сук,чтобы загонять кобеля? У меня и кобели и суки, причем сук значительно больше,поэтому сказать,что отношусь прдвзято к тем или другим сложно. Я действительно не вижу смысла в требовании ежегодного плем.смотра именно для кобелей, имеющих титулы,дипломы и описания с сертификатных выставок. А по поводу заражения кобелей вен.заболеваниями - а и где-ж они их берут? А откуда берутся вен.заболевания у молодых,не течковавших еще сук? Не даром называется МАТОЧНОЕ поголовье! Хороший кобель -пол дела, суку смотреть надо и смотреть внимательно! У меня пару раз были случаи,когда я отказалась вязать привезенную на вязку суку. Наражает уродов,а в кобеля пальцем тыкать будут . Зачем мне это ?
Ирина из Киева: SAFETY SEA пишет: например, заболел кобель-производитель (кожные, венерические болячки, переболел инфекционным чем-то)... что, разрешать вязаться и дальше? И что эти все заболевания с конкретным названиями должен выявить эксперт по время племсмотра?! SAFETY SEA пишет: так вот я к чему веду. на племсмотре, как минимум, кожные заболевания можно заметить, кондицию и как Вы предлагаете диагностировать (условно - "в поле", парке, дресплошадке и т.д.) какое-либо кожное заболевание? И про кондицию: ну про худых (про истощенных - их просто не приведут...) ясно, а как быть с перекормленными животными - их тоже в "расход" т.е. запретить "доступ к телу" т.е. вязкам... или как?!
Ирина из Киева: Нежный Ангел пишет: Согласна,производитель оценивается по результатам полученного от него поголовья. Еще бы желательно от разнокровных сук и в инбриденге - тогда видна припатентность кобеля.Для этого проводится выводка молодняка. Сука,согласитесь,при активном использовании быстрее теряет форму и кондицию. И что родит "затраханная"сука от самого замечательного кобеля? И какое надо иметь поголовье сук,чтобы загонять кобеля? У меня и кобели и суки, причем сук значительно больше,поэтому сказать,что отношусь прдвзято к тем или другим сложно. Я действительно не вижу смысла в требовании ежегодного плем.смотра именно для кобелей, имеющих титулы,дипломы и описания с сертификатных выставок. А по поводу заражения кобелей вен.заболеваниями - а и где-ж они их берут? А откуда берутся вен.заболевания у молодых,не течковавших еще сук? Не даром называется МАТОЧНОЕ поголовье! Хороший кобель -пол дела, суку смотреть надо и смотреть внимательно! У меня пару раз были случаи,когда я отказалась вязать привезенную на вязку суку. Наражает уродов,а в кобеля пальцем тыкать будут . Зачем мне это ? СОГЛАСНА ПОЛНОСТЬЮ!!!...
Tiger: Нежный Ангел пишет: Еще бы желательно от разнокровных сук и в инбриденге - тогда видна припатентность кобеля. Прошу меня простить за замечание, но не могу больше это читать. На кинологическогом форуме участники регулярно коверкают термины. Причем об этом им все время говорят, пишут. Но никакого толку! Может, тему надо создать - словарь кинологических терминов??? То, что другие слова с ошибками пишут , да так, что вообще непонятно, что за слово, ладно, терпим. Но термины! Ведь здесь новички, которые все читают, впитывают, как губка. И потом с полной уверенностью в правильности написания несут дальше. Очень прошу, обратите на это внимание!!! Инбридинг, препотентный.
nochka: Нежный Ангел
KLEO'S: SAFETY SEA пишет: извините, почему такая дискриминация? кобелям тоже не помешает лишний раз кондицию показать... и качество потомства например, заболел кобель-производитель (кожные, венерические болячки, переболел инфекционным чем-то)... что, разрешать вязаться и дальше? при чем здесь венерическая саркома инфекционные и кожные заболевания? Если болезни не генетически обусловлены, то как можно собаке запретить вязаться? Венерическая саркома передается не только половым путем... если кобель подлизал суку с такой болячкой или наоборот, то может спокойно заразиться. Не думаю, что это может влиять на оценку на племсмотре. Да и заболеть производитель может сразу после него, как Вы это проверите. Это уже на совести владельца - не вязать БОЛЬНУЮ собаку. А почему не вязать переболевшую, но уже выздоровевшую собаку, которая полностью от болезни оправилась? Да и в большинстве случаев на племсмотре никакой специалист не опредилит НЕ ЯВНО выраженых заболеваний. Как Вы обнаружите венсаркому, если, допустим, она у кобеля у основы пениса (в препуции), а у суки - около шейки матки? Внешне это не видно, выделения на ранних стадиях есть не всегда, а я еще не видела, чтобы на племсмотре половую систему пальцем проверяли... (опять же вопрос стерильности!)
SAFETY SEA: Ирина из Киева, KLEO'S, я веду к тому, что выставки - это шоу, практически никто не проходит ветконтроль, на такие мероприятия ходят не все собаки, а только конкурентно способные особи. поэтому делать скидку на то, что если кобель или сука выставляются, то племсмотр им не нужен... а вот на племсмотр, как я понимаю, должны явиться все собаки клуба (отделения) для того, чтобы специалисты имели возможность оценить поголовье. и вот на племсмотре ветосмотр, по идее,должен быть более тщательным. или допуск к племразведению (подтверждающийся каждый год) не продлевать без справки и анализов. если владелец хочет вязать своих собак, то должен гарантировать их здоровье.ИМХО но и вы и я знаем, как проходят племсмотры(в основном), как выдаются племсертификаты и разрешения на вязки ... вот поэтому всё и списывают на "СОВЕСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА". извините, но я не думаю, что такое понятие как СОВЕСТЬ присуще каждому собаковладельцу... особенно коммерческих пород
Нежный Ангел: Если с совестью проблеммы - никакой плем.смотр и вет.контроль не поможет! На мой взгляд задача плем.смотра - оценка поголовья,пригодного/не пригодного к ПЛЕМЕННОМУ разведению. Кобель либо годится всегда,либо толку с него ни сегодня ни через год не будет(конечно речь идет о взрослом,сформированном кобеле). Бывают ситуации,когда хорошая,нужная в работе особь по каким-то причинам не может принимать участия в выставках - вот тут то и необходим плем.смотр с подробным описанием (в идеале - от породника!) Суке нужно выносить и выкормить помет (и,желательно,НЕ каждую течку). Поэтому ее НЕОБХОДИМО осмотреть,прежде чем разрешать вязку. И делать это (на мой взгляд) необходимо непосредственно при выдаче направления на вязку. Вывод: плем.смотр НУЖЕН,но не ОБЯЗАТЕЛЕН всем поголовно! Не надо все доводить до абсурда, до простого "снятия"денег с членов клуба. Особенно это чувствительно для владельцев ГРУППЫ собак. И так за каждый "чих" платить приходится. Я уже не говорю о подготовке шерстяных собак.
Tiger: Нежный Ангел полностью согласна и поддерживаю!
Ирина из Киева: Нежный Ангел пишет: Если с совестью проблеммы - никакой плем.смотр и вет.контроль не поможет вот именно: одна вязка в КСУ, другая в альтернативе... и так каждую течку...
yorkhils: а мне ооочень понравилось про осмотр молодняка-из 12 родившихся у меня дома щенков-в Харькове осталось 3-остальные разьехались по всей украине-мне их собирать или как.по моему только немцы могут продаться полностью всем пометом в один город-в остальных породах большая часть помета разьезжается и не только по другим городам,а и странам.из присутствующих здесь-у всех щенки в своем городе остались?все,что обсуждалось-переливание из пустого в порожнее-т.к ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ДОБРОСОВЕСТНОСТИ КИНОЛОГОВ КЛУБА.
Нежный Ангел: yorkhils пишет: ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ДОБРОСОВЕСТНОСТИ КИНОЛОГОВ КЛУБА Я бы еще добавила - И ЗАВОДЧИКОВ. Если хочешь изменить мир - начни с себя (с) Не помню кто сказал. А по поводу молодняка - это,в первую очередь,нужно заводчику,а уж потом - клубу. И каждая следующая вязка - это работа над ошибками.Согласитесь - всегда есть что менять и улучшать.
Annett: Уважаемые заводчики! Мы пока еще маленькие, но быстро растем Зачем нужен племенной смотр, я поняла А как это происходит во взаимоотношениях клуба и собаки? В каждом клубе назначается определенный день в году? А если мы не успели на него попасть, ждать год? И как клуб должен сообщать об этом нам, простым собаковладельцам? У нас очень перспективный мальчик - юниор, на выставках мы участвуем. Так что скоро нам может это понадобиться!!! Объясните нам, новичкам!!!
elf: Обычно племосмотр происходит весной или осенью, зачастую в один и тот же месяц,клуб обычно заранее о нем сообщает..или сами узнавайте-вам ведь это в основном надо..если не успеваете(бывают обстоятельства), попроситесь привести персонально в клуб собаку,там ее и осмотрят ,и все расскажут,и напишут... короче ,все можно решить,если сильно захотеть...
yorkhils: Нежный Ангел заводчик сам поедет по щенкам и посмотрит,т.к это надо ему,а племсмотр-это мероприятие для клуба.
Нежный Ангел: yorkhils пишет: мероприятие для клуба. Вот именно об этом я и говорю. А если кобель имеет звания и титулы и плем.сертификат (т.е. допуск к плем.разведению) то зачем ему еще и ежегодное МЕРОПРИЯТИЕ ДЛЯ КЛУБА
Proud: Ёли-пали...А если большинство собак имеют титулы и выставляются - ЗАЧЕМ им вообще клубы-то нужны? Бумажки выписывать? Ну так офотрмите лицензию (с выполнением ВСЕХ условий/условностей ) и занимайтесь ВСЕМ сами - выставками,разведением,канцелярией,бухгалтерией и пр. Можно подумать,что титулы и участие в выставках - гарантия качественного производителя... О проведении племсмотра руководство клуба должно уведомлять своих членов по почте или по-телефону (кому как удобнее). Кстати,это не только смотр клубного поголовья,но и лишняя НЕ ДОРОГАЯ возможность поринговать и ПРОРЕКЛАМИРОВАТЬ собак.Кому-то НЕ НРАВИТСЯ,что некоторые клубы проводят племсмотр как мини-выставку?С расстановками и призами? А "честность" необходима не только кинологам,но и вообще - руководителю клуба,т.к. никакой кинолог не имеет тех прав,что имеет руководитель клуба...
elf: Proud пишет: Кстати,это не только смотр клубного поголовья,но и лишняя НЕ ДОРОГАЯ возможность поринговать и ПРОРЕКЛАМИРОВАТЬ собак.Кому-то НЕ НРАВИТСЯ,что некоторые клубы проводят племсмотр как мини-выставку?С расстановками и призами? Обеими руками -за! Если собака хороша,чего ж тогда отбрыкиваться и не желать осматриваться?Или несчастных 30-40 гривен жалко?
Proud: elf Кстати,племсмотр - это и одна из возможностей владельцам деток увидеть воочию маму/папу (а в некоторых случаях бабушек/дедушек) своих питомцев,пообщаться,да ещё и сравнить деток с предками. А мастер-класс какой - понаблюдать за работой в ринге заслуженных собак и их владельцев или хендлеров...
elf: еще раз -я за! ..жаль только в нашей породе проблемка увидеть не только бабушку,хотя бы папаню с маманей(большинство привозных,или повязанных в других городах)...спасибо интернет выручает-можно фотки посмотреть,если удасться набрести..
Proud: elf так это - В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ - реальная возможность показать свою собаку и ПРОРЕКЛАМИРОВАТЬ породу... Глядишь,так через некоторое время и бабушки/дедушки (не говоря о мамах/папах) на племсмотрах появятся. "Под лежачий камень - вода НЕ течёт..." (с)
полная версия страницы