Форум » Собаководство и племенная работа » Племенной смотр. » Ответить
Племенной смотр.
administrator: Хотите обсудить эту тему???? Ну чтож, обсуждайте.
Нежный Ангел: На самом деле всяко бывает. Помет большой,щенки растут, кушают, писают, какают, гавкают, квартиру разбирают "по достачкам". Естественное желание заводчика - побыстрей избавиться. Довольно часто встречающаяся ситуация. Разве нет? Я уже вообще не говорю о так называемых "комерческих" вязках.
Tiger: Нежный Ангел пишет: Естественное желание заводчика - побыстрей избавиться. Либо это не заводчик, либо это желание неестественное. Мне никогда не хотелось "избавиться". Мне всегда хотелось найти самые лучшие руки для моих детей. Именно поэтому я нечасто вяжу своих собак.
kuzkina_mama: Tiger atemi я вверху оговаривала, что я НЕ ЗАВОДЧИК, поэтому не знаю всех ньюансов и реалий племенного и ваще разведения. А то о чём я говорила, это ситуации из жизни. Мне НЕ КАЖЕТСЯ что так может произойти, я была свидетелем некоторых неприятных ситуаций. Я не обвиняю на данный момент никого из заводчиков. У меня знаете ли первая собака была куплена у "случайного" т.е. одноразового (извиняюсь) заводчика. Да. Мне хотелось породистую собаку, но на тот момент я не располагала ни информацией, ни деньгами, ни знакомствами, которые бы помогли приобрести мне классную собаку. Поэтому я не обвиняю и не обвиняла тех людей, что соба оказалась не звезда. Но это не помешало щасливо прожить ей свою жизнь - любимой и ухоженой. Приобретая вторую собу, я гораздо серьёзней подошла к этому вопросу. И получила результат. Не просто горячо любимую собаку, но и ЗВЕЗДУ. А договор Вы можете ГАРАНТИРОВАТЬ, что щенок станет звездой И что такое договор? Для меня, как владельца одной на данный момент собаки, договор это........... Может на данный момент это модно и необходимо, вам видней, но я, даже если моя соба не станет звездой, как мне бы обещали по договору, я не смогу её вернуть владельцу или ещё что(читала я один такой договорчик-ФЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ ) Я не пытаюсь никому навязать своё мнение, но и вы позвольте людям высказывать свои мнения.
Нежный Ангел: Чесно говоря я тоже не считаю такое желание естественным! Просто пытаюсь понять такую продажу. Лично у меня тои, поэтому эти проблеммы не знакомы. Желающих больше,чем щенков, а еще и в питомнике оставить нужно. Так что продавальщица из меня еще та!
Tiger: kuzkina_mama пишет: А договор Вы можете ГАРАНТИРОВАТЬ, что щенок станет звездой Я НЕ МОГУ!!! Я говорю о договоре, когда собачка явно не будет шоу, такое бывает,верно? Вот чтобы не стыдно было, что она по рингам бегает, можно показывать тем, перед кем стыдно этот договор. kuzkina_mama пишет: Я не пытаюсь никому навязать своё мнение, но и вы позвольте людям высказывать свои мнения. Кому я не позволяла? Мне то можно свое мнение высказать?
kuzkina_mama: Tiger пишет: Мне то можно свое мнение высказать? АГА!!!!!!!!!!
Tiger: kuzkina_mama
kuzkina_mama: Tiger вот и похихикали
atemi: Девчёнки,главное,что мы все любим своих соб! И щенов!
KLEO'S: а по-моему, тема плавно убежала от самой темы))))) Именно, чтобы такие Не вязались, нужен племсмотр. А по рингам пусть всякие собаки бегают. Звезд мало, классных собак много, не очень - еще больше. И из известных питомников уроды выходят... Право их хозяев - выставлять или не выставлять купленные за свои деньги собаку. А вот если есть договор - что собака не выставочная изначально, тогда просто претензий меньше будет. Тут я с Tiger согласна. Насчет договоров нужно отдельную темку открывать...
kuzkina_mama: Нуууууууууу, договор такая штука. Я, например не смогу переступить через себя, если вдруг произойдет случай, оговоренный в договоре. Ну вот если заключен договор и указано, что если у собы обнаруживаюцца невидимые раньше недостатки или пороки , то что с ней надо сделать? Вернуть заводчику? Я не смогу. Соба для меня как ребёнок. Кастрировать или стерилизовать, дабы не использовать в племенном разведении? Тоже не смогу. Да, я не буду использовать для разведения такую собаку, но и никуда её не дену. И зачем мне этот договор? Да, вот моя знакомая купила немку, подрастила до 8 месяцев - перерост...Продала и купила другую А я так не смогу. Я прекрасно понимаю, что НИКТО не может гарантировать, что соба будет идеальна(тем более идеальных не бывает), тем более сколько известно классных собак, звёзд в своей породе, которые миру не дали абсолютно ничего . А вообще да, договор-это отдельная тема
KLEO'S: kuzkina_mama значит конкретно с Вами договор и будет составлятся индивидуальный - например, если Вы купили собаку как шоу, а выросло НЕ шоу, тогда Вам возмещают стоимость между выставочной и невыставочной собакой (например), или другие нюансы. А вот что делать людям, которые купили собаку за немалые деньги в известном в Киеве питомнике бернцев (и не только бернцев), купили не для выставок, а потому что любят горы и хотели собаку, которая повсюду будет с ними... а получили тяжелейшего инвалида с дисплазией всех четырех конечностей. Собака ходить не может - проходит десять метров и падает, отдыхает два часа... А на обращение к заводчику - ответ - а что вы хотели, это последний щенок, у моих собак других дисплазии не бывает! А был бы договор, хотя бы деньги им вернули... собаку они бы тоже не отдали, усыпить - рука не подымется, а поддержание его в более-менее нормальном состоянии - это дорогое удовольствие... собаку кастрировали, потому что мучался от всех этих запахов, теперь абсолютно адекватный милый песик, жутко радуется жизни, хотя и стоять долго не может... Договор от таких случаев поможет застраховаться, хотя бы частично...
kuzkina_mama: KLEO'S думаю все понимают разницу между ДОБРОСОВЕСТНЫМИ заводчиками и НЕ добросовестными Вы уверены в себе, своих собах и знаете, что вам нечего бояться. Вот и не боитесь составления договора, потому что знаете, что не выявятся никакие "тёмные стороны". И даже если к вам придёт человек за щеном, неважно на выставки или нет (большая часть всё равно идет на диван) вы предложите человеку договор. А есть люди которые ЗНАЮТ недостатки своих собак и, когда к ним приходит человек (обычный человек, который надеется на порядочность заводчика и не знает о таких болезнях как дисплазия и др.)то согласитесь, что никто сам не предложит заключить какой бы то ни было договор. А после драки как говорится кулаками не машут . Вы, как профессионал, знаете все эти ситуации, а человек, который просто хочет купить собу для себя и не догадывается о таких подводных камнях. У нас в соседнем городе одна женщина "разводит" шнауцеров. У неё даже зарегистрирован питомник(не знаю где, но справка у неё есть ). Вот сидит она с щенами на рынке и табличка над ней "МИТТЕЛЯ". Подходишь-почём щенки? 400грн., а если с родословной - 400у.е. Как это, спрашиваю Тюююююююю. Если не надо родословную, забирайте за гривны. Но......как же так говорю.Родословная она или есть, или её нет. Да что вы понимаете. Если надо родословную, то вот у родителей есть и..........достаёт альбомный лист бумаги на котором от руки написано "РОДОСЛОВНАЯ", а дальше Мама-.......,Папа-.......... И люди ведутся. Стригла недавно её миттеля. Люди серьёзно собираются делать родословную и выставлять собаку Пыталась открыть им глаза, не понимают....Но он же у нас такой красивый, нам все говорят.Т.ч. будем делать родословную и выставлять Жалко людей А по-поводу бернца - очень жаль, что есть такие "заводчики" если их можно так назвать, что бы не обидеть порядочных людей
Beaytiful: KLEO'S Согласна с вами. Сейчас, продавая щенков, стараюсь заключить договор. Всем так спокойнее. Перед заключением обговариваем все нюансы, и пишем каждый раз все в договоре. Тогда в случае каких то вопросов, все понятно, кто кому чего должен или не должен. ИМХО. Добросовестный заводчик не будет возражать против заключения договора, так же как и ответственный владелец. Возражают только те, у кого не все впорядке. П.С. мы от темы отклонились
kuzkina_mama: Beaytiful пишет: ИМХО. Добросовестный заводчик не будет возражать против заключения договора, так же как и ответственный владелец. Возражают только те, у кого не все впорядке. так об том жеш и речь ведём- ДОБРОСОВЕСТНЫЙ. Beaytiful пишет: П.С. мы от темы отклонились ни в коем случае, потому что потом эти собы, которые не очень и не совсем ходють токи на племсмотры, и почти все получают оценку ОТЛИЧНО. И, соответственно начинают искать куда размножацца.Людям же не докажешь, что не обязательно вязаться. Они считают, что для здоровья надо и всё такое прочее. У меня в городе нет ни одной суки цверга с родословной(или хотя бы от родителей с род-й), а просто так похожие собачки. Я всем таким отказываю в вязках, но у нас же есть кобели "похожие" на цвергов - они не отказывают И получаюцца такие же "похожие" на цвергов ГРУСТНО
KLEO'S: Ой, те, кто хочет повязать свою собаку, именно без родухи, не ходят не только на племсмотры, а вообще никуда, и вяжут и продают щенков, отдаленно похожих на породу... Интересно, что к таким и претензий люди по качеству собак не выставляют, хотя и вырастает собака по породности никакая (дай бог, хоть здоровая)
Tiger: KLEO'S пишет: Ой, те, кто хочет повязать свою собаку, именно без родухи, не ходят не только на племсмотры, а вообще никуда, и вяжут и продают щенков, отдаленно похожих на породу... Интересно, что к таким и претензий люди по качеству собак не выставляют, хотя и вырастает собака по породности никакая (дай бог, хоть здоровая) Самое смешное, и в таких вязках порой оччень красивые собаки получаются!
Beaytiful: Tiger пишет: Самое смешное, и в таких вязках порой оччень красивые собаки получаются! И палка раз в году стреляет.
kuzkina_mama: Tiger пишет: Самое смешное, и в таких вязках порой оччень красивые собаки получаются а по мне так не очень смешно У моей знакомой в 1994году соба была на тот момент пятилетняя, так вот по стандарту в аккурат португальская гончая(если верить книге Джоан Палмер), а если сравнивать с книгой, дык даже пятнышки там же и такие же НУ и а то что получаются классные иногда не спорю. Но....повяжите потом такого классного
Нежный Ангел: Beaytiful пишет: Добросовестный заводчик не будет возражать против заключения договора, так же как и ответственный владелец. Возражают только те, у кого не все впорядке. Ну если возражает против договора - так лучше вообще сразу прекращать разговор, все равно толку не будет! kuzkina_mama так может не всем отказывать в вязках. Тогда и собачки больше будут похожи на цвергов (благодаря Вам) - смотреть приятней. Те, кто не собирается заниматься и готов взять переводню, будут иметь иметь более приличную внешне собачку. А родословной у нее что так - что так небудет. Очень часто бывает,что потом берут уже вторую собаку осознанно и хорошую. И начинают понимать разницу.
KLEO'S: Нежный Ангел это извечная головная боль владельцев кобелей - вязать или не вязать таких страшненьких сук... С одной стороны - портить рекламу кобелю такими вязками, с другой - щеночки получаются в большинстве явно лучше своих мамашек))))). Вот и думай... Тем более, что сук все-таки вяжут, но с такими же страшными коблами (если вообще не с другой породой)))). И родословных в любом случае таким собашкам не видать.... (разве что напечатанных дома)))))
kuzkina_mama: у нас вот сейчас в городе как раз помёт продают "цвергов". Ко мне люди не обращались по поводу вязки, хотя прекрасно знают мои координаты, и у меня не было с ними разговоров о вязких и соответственно отказа. Зато они сейчас тыкают всем покупателям в лицо фото Мариупольского кобеля. Дескать чемпион десятка стран, и так далее....Только вот у меня возникает вопрос? У меня тоже много фотографий классных собак. Можно ли их куда нить применить? А ведь люди им верят, головой кивают, да, красивая собака...А щеночки не становятся лучше матери, которую никому даже не показывают Не знаю, может я и не права, но я НЕ буду вязать свою собаку с местными представительницами этой породы
kuzkina_mama: продолжение следует не сочтите меня назойливой и вредной, но.... по поводу вышеописанной мной ситуации. Эти люди реально звонили мне 3 месяца назад и хвастались, что повязали с другим кобелём из Мариуполя. И что же нам делать? резать или не резать хвосты и так далее. Я обещала помочь чем могу, но люди больше не звонили . А сегодня я увидела объявления о продаже щенков и набрала номер. Поинтересовалась родителями. -Папа - Флойд, последовал ответ. Я в недоумении. Кто это, спрашиваю? ФЛОЙД! Местный кобель (хорошо хоть меня не приписали) но дальше лучше...А мама кто? А я не помню как её зовут я в шоке....без коментариев
Glavnyj Priz: Вопрос на засыпку нужно ли проходить племсмотр чемпионам? На сайте КСУ нет никакой информации о том, кто имеет право вязаться без племсмотра. Если можно инфо и ссылки в личку, плиз
administrator: Glavnyj Priz пишет: Вопрос на засыпку нужно ли проходить племсмотр чемпионам? На сайте КСУ нет никакой информации о том, кто имеет право вязаться без племсмотра. Если можно инфо и ссылки в личку, плиз Чемпионы тоже проходят племсмотр.
Glavnyj Priz: administrator спасибо!
Dalmatian: как все интересно! особенно мне, как новичку! прочитав половину уже пониаю, что к чему! к сожаленью нет пока времени досконально прочитать каждое мнение, но суть уже понятна! Proud реально размышляет
kira: Всем доброго дня! Я хочу просить и может мне кто то подскажет. У меня есть собака породы немецкий боксер,http://www.uku.com.ua/shows_champ/champion/fci_2/boxer/shade_sanvita/index.html она за свою карьеру выставочную всего за 5,5 года уже имеет титул Чемпиона Украины, Гранд Чемпиона Украины, Супер Гранд Чемпиона Украины, а также уже есть подготовленные 6-7-8 набор на Чемпиона Украины. Подскажите, нужно ли собаке , которая закрыла титулы Чемпиона Украины или Гранд Чемпиона Украины проходить племсмотр, и если он все же нужен для племразвидения, то он проходится этой собакой платно или бесплатно в своём отделении. Помогите разобраться.
Елена98: kira Из племенного положения (т.е. то, что обязательно): "2.1 К племенному разведению допускаются собаки: ... 2.5 На собаку, использующуюся в племенном разведении, владелец обязан получить или продлить племенной сертификат. Примечание 5. Племенной сертификат выдается или продлевается на основании выставочной оценки, полученной на сертификатной выставке и оценки на племенном смотре..." Племенной смотр не может быть бесплатным, т.к. на него расходуются средства... Но такие вопросы лучше уточнять у себя в клубе, а не на форумах. Могут быть какие-либо льготы, принятые по Вашему отделению (совсем не обязательно, но мало ли)...
Клепа: kira моя собака- ИнтерЧемпион и Чемпион 5 стран- проходила плем. смотр на общих основаниях. И ее мать- Чемпион Европы, ИнтерЧемпион- тоже. И- считаю- это нормально
ИНУЛЯ: А я считаю,что это не нормально.Та как на племсмотры приглашают судей мало известных или своими обходятся и неужели он может быть грамотней чем судья котрый по всему миру ездит . У нас прошел племсмотр, кобели у меня чемпы и грандчемпион, но пошла потусить и клуб поддержать, НО после увиденного судейства сказала,что на таком цирке принимала участие в последний раз.
kira: ИНУЛЯ пишет: А я считаю,что это не нормально.Та как на племсмотры приглашают судей мало известных или своими обходятся и неужели он может быть грамотней чем судья котрый по всему миру ездит . У нас прошел племсмотр, кобели у меня чемпы и грандчемпион, но пошла потусить и клуб поддержать, НО после увиденного судейства сказала,что на таком цирке принимала участие в последний раз. Поддерживаю на все 1000% В моём обл.отделении Хмельницкого нет экспертов которые бы разбирались в породе, а сам племсмотр судит или же сам Господин Казаков или же эксперт, который не востребованный на выставках даже в Украине за последнии годы. Да и в этом году моя собака получила оценки отлично с титулами на выставках разного ранга. Так есть ли смысел в этих никому не нужных племсмотрах, может для начинающих и надо , а для титулированных я считаю нет!
Клепа: ИНУЛЯ а еще на плем. смотре смотрят состояние- кондицию собаки. В состоянии ли она родить здоровое потомство.... Только об этом мало кто вспоминает, когда жалуется на то, что приходится собак показывать....
ИНУЛЯ: Клепа Ой не смешите меня , кто какую кондицию смотрит ,ну развеселили . Пускай на плесмотры ходят те кто считает, что "на выставки дураки ездят", и поверте такие есть, а те кто пол мира проездил то могут себе позволить решать идти или нет на данный племсмотр . Вот когда будут проводиться такие мерприятия как положено с ростомером,весами и не отклоняясь от стандарта, то я с удовольствием буду в первых рядах.
Клепа: Нда. Тяжело Вам , наверное, на свете жить - с такой жизненной позицией. Позволяйте себе- что удобно. А давайте племенное положение вообще устраним? - у меня сука- Чемпион- зачем платить за плем. смотр - я ее уже показывала - не будем оплачивать направление на вязку ( заодно- щенячки и всю остальную "бумажную лабуду") - я делаю одолжение, разводя детей от Чемпионки - не будем платить кобелю за вязку- ему за счастье, что на него обратили милостивый взгляд владельцы Чемпионки - а еще- неплохо бы- чтоб Чемпионов и на выставки регистрировали бесплатно- они же ЧЕМПИОНЫ. Вот в Париж собираюсь- кому бы идейку подкинуть- в класс Чемпионов чтоб регистрировали бесплатно
Darinka: Вообще проблема спорная, даже сама четко не заняла позицию, которой больше придерживаюсь, но Клепа , сказала фразу, которая наибольшим образом соотвествует проблеме: на плем. смотре смотрят состояние- кондицию собаки. В состоянии ли она родить здоровое потомство.... Ведь плем. смотр скорее должен определить не породность отдельно взятой собаки, и без того подтвердившей свой высший класс титулами, а как раз возможность произведения потомства (ну и конечно породность собак без титулов). Ведь есть разные особенности собаки, позволяющие ей получать титулы и при этом не допускаться в развдение. Вспоминаю в обьявлении о продаже щенка очень редкой породы у нас в стране, заводчик сказал что титулы кобель соберет спокойно, но вот в племенном разведении он не интересен из-за не большого отклонения в окрасе, который допустим на выставках, но не желателен в разведении. Это практически цитата. То есть можно потешить свое самолюбие и обложиться кубками, но в корне дело не меняет. Хотя, опять таки повторюсь, что сторон у этой монеты далеко не две и каждый случай индивидуален. Сама я сомневаюсь что того кобеля на плем смотре не допустили б в разведение, тем более при малочисленности породы и не значительном отклонении. Но тут уже совесть покупателя собаки и заводчиков возможных сук для этого кобеля, на мой взгляд. Но это уже другая история...
ИНУЛЯ: Клепа Очень даже легко ,научилась не обращать внимание на негатив разный ......)))) . Зачем устронять положения А вот пересмотреть и навести порядки в разведении ЭТО МОЖНО
Клепа: ИНУЛЯ а давайте тогда определимся- с КАКОГО Чемпионского звания начинается "непрекасаемость"? - ЮЧ одной страны, Ч одной страны, Гр Ч одной страны, МультиЧемпион, ИнтерЧемпион, ЧЕ, ЧМ? Не секрет- что на САСах и посредственная собачка может ( хоть со скрипом и- "задолго") собрать на Ч страны- особенно редкой породы. И в чем тогда ее уникальность? В том, что хозяева "настырные"?- так тогда им надо плем. допуск бесплатный, а не собачке.
ИНУЛЯ: Darinka Кроме племсмотра жеского,должен быть и осмотр молодняка,что бы решать( годиться эта сука к дальнейшему разведению),а этого нет уже 20лет. И вообще спора быть не может,так как проводимые племсмотры разные у кажного руководителя свои взгляды на это.
Клепа: ИНУЛЯ по секрету- у нас 3 раза в год вместе с плем. смотром проводится выводка молодняка. И щенков до 9 мес. на нее приводят примерно 5х1 относительно взрослых собак, кто приходит за плем. допуском...
полная версия страницы