Форум » Собаководство и племенная работа » Продажа щенков до актировки и без клейма » Ответить
Продажа щенков до актировки и без клейма
Эльта: Имеет ли право клуб выдавать щенячки, не проклеймив помет? В щенячке ставится номер клейма. Кто может гарантировать, что потом это клеймо окажется именно на той собаке, на которую выдана щенячка? Знаю, что в России по правилам РКФ клуб НЕ ИМЕЕТ ПРАВА актировать щенка без клейма. Как с этим обстоит у нас?
Ответов - 57, стр:
1 2 All
Glavnyj Priz: Точно также.
Линда: Ни одна страна не имеет права.
DIZZY: Эльта пишет: Имеет ли право клуб выдавать щенячки, не проклеймив помет? Имеет. Цитата из Племоположения: 8.4 Регистрационные свидетельства выдается только на щенков, прошедших актирование и имеющих клеймо или чип.
Линда: Без какой-либо идентификации не имеет права!!! Но с чипами у нас проблема, вернее с их чтением
DIZZY: Вопрос ставился - имеет ли право клуб выдать щенячки без клейм - ответ положительный, при условии наличия чипов. А насчет проблем с чтением информации с чипа - "Проблемы индейцев шерифа не волнуют" (с) В конце концов, можно купить сканер и возить его с собой, когда нужно идентифицировать собаку.
Линда: Эльта пишет: В щенячке ставится номер клейма. Кто может гарантировать, что потом это клеймо окажется именно на той собаке, на которую выдана щенячка? ...или номер чипа, но в любом случае вносится идентификационные данные....просто так щенячки без НИЧЕГО не должны выдаваться!!!
Happyfrant: Коллеги, у нас принято обязательное клеймение из-за отсутствия единой базы клейм. Если вы не хотите ставить клеймо, а хотите чипировать- вы должны уведомить об этом клуб путем заявления об отказе от клеймирования. В таком случае на щенчку в графе "клеймо" должен клеиться флажок со штрих-кодом. И, по-взрослому, такой же флажок вы долждны прилагать свободным к щенячке, чтобы он был наклеен на родословную. Третий флажлк клеится в ветринарный паспорт. При этом у вас или в клубе должен быть сканер. Иначе невозможно идентифицировать щенков при актировке Анеидентифицированный щен не имеет права получать документы.
smail: а правда, что с 2010 года убрали обязательным клеймение щенов? насколько я слышала, то с 2010 года обязательным является чипирование, а клеймение по желанию. где слышала уже не вспомню...
Эльта: Если выдача документов неидентифицированным щенкам запрещена, тогда как так получается, что в Харьковском отделении два помета, 2008 г. р., не имеющие ни клейма, ни чипа, были проданы со щенячками?
Линда: Эльта пишет: Если выдача документов неидентифицированным щенкам запрещена, тогда как так получается, что в Харьковском отделении два помета, 2008 г. р., не имеющие ни клейма, ни чипа, были проданы со щенячками? это прямое нарушение правил!!!
Фотина: Эльта пишет: были проданы со щенячками? Возможно в щенячках стоит отметка - не для разведения? Слышала когда деток продают на диван то иногда не клеймят их. Иначе это прямое нарушение.
Лиана: Эльта Прошу уточнение. У них в щенячке не указан номер клейма? Или в щенячках есть номера, но собаки не клейменные? Как-то название темы и содержание первого поста не соответствуют друг другу. Владелец может продать щенка до актировки и клеймения в форсмажорных обстоятельствах, если уверен в покупателе. Если щенка владельцы не привезут на актировку, не клеймят\не чипируют, то он останется без доков. Отделение не имеет право выдать щенячку без номера клейма или чипа
Happyfrant: Фотина пишет: Возможно в щенячках стоит отметка - не для разведения? Слышала когда деток продают на диван то иногда не клеймят их. Их не клеймят и не актируют, стало быть, и доументов на них никаких не выдают. Если же выдали ЩК, пусть даже с пометкой"не для племенного использования", то только после идентификации - клейма или чипа. Эльта Если это действительно так - нужно писать заявление в ГУ, мне так кажется я так понимаю, это та самая причина нового всплеска натфоруме под названием "как я не люблю Эльту и ее друзей"?
Happyfrant: Лиана пишет: Как-то название темы и содержание первого поста не соответствуют друг другу. Владелец может продать щенка до актировки и клеймения в форсмажорных обстоятельствах, если уверен в покупателе. По правилам - НЕ МОЖЕТ. Он может написать заявление с просьбой провести актировку раньше в связи с форсмажорными обстоятельствами. Дом заводчика щенок сожет покинуть ТОЛЬКО с идентификатором(клеймо, чип) и ЩК.
Дельчар: Эльта пишет: как так получается, что в Харьковском отделении два помета, 2008 г. р., не имеющие ни клейма, ни чипа, были проданы со щенячками? А Вы точно уверены, что без клейма или чипа? Или на уровне ОБС? А если точно, почему молчали два года? Необходимость озвучивания "криминала" только сейчас возникла? Как-то все это не правильно выглядит. Если бороться за справедливость то сразу, а не когда возникнет необходимость. Помните как в некоторых странах : "... если кто-то против, пусть скажет это сейчас или потом молчит всегда"... ( примерно так , пардон за неточность цитаты) Я не склочник, -- я за справедливость.
Happyfrant: Дельчар Ира, я так понимаю, что человека просто достала борьба с ней и тоже, скажем так, неадекватными методами...Недаром говорят - "Посеешь ветер - пожнешь бурю"
Дельчар: Happyfrant , Тань, да я не возражаю, но получается, что пока не достали можно было не обращать внимания на безобразие ? Или в рукаве туза держали? Что-то обе стороны конфликта не вызывают особого сочувствия. Если я конечно правильно поняла о чем речь. Сразу готова принести извинения, если я ошиблась и кого-то обидела.
Эльта: Фотина пишет: Возможно в щенячках стоит отметка - не для разведения? Такой отметки нет. Я лично видела эти щенячки и у меня даже сохранена копия одной из них. Да и люди, приобревшие этих собак, могут подтвердить. Собаки участвуют в выставках, получают чемпионства. Лиана пишет: Прошу уточнение. У них в щенячке не указан номер клейма? Или в щенячках есть номера, но собаки не клейменные? В щенячках есть номера, но собаки не клейменные. Заводчик мотивировал это тем, что процедура клеймения очень болезненная, им жалко так мучить щенков, и если владельцы хотят, пусть сами потом ставят в любом тату-салоне Happyfrant пишет: Если это действительно так - нужно писать заявление в ГУ, мне так кажется Кто здесь виновник - заводчик или руководитель клуба? Продажа щенков до актировки и без клейма - это лишь одно из многих "достоинств" этого человека. Долгое время заставляешь себя молчать из жалости к новым владельцам этих щенков, но всему есть предел.
Happyfrant: Дельчар Просто иногда, когда твой ви-за-ви начинает вещать о твоей нечистоплотности на каждом углу, один из радикальных способов заткнуть сей фонтан благородного негодования - это напомнить ему о собственных грешках. Не самый лучший способ, согласна,но очень действенный.....Просто, когда такие терки решаются предать публичности, не стоит забывать, что и другие вопросы существовавших до этого взаимоотношений могут тоже стать достоянием публики. Далеко не все могут спокойно сносить потоки льющейся на них грязи. Это, как говорится, приходит с годами и с опытом А вот аткое трясение грязным бельем на людях чревато тем, что тебе ответят той же монетой....
Эльта: Дельчар пишет: А Вы точно уверены, что без клейма или чипа? Или на уровне ОБС? А если точно, почему молчали два года? Необходимость озвучивания "криминала" только сейчас возникла? Уверена точно. О причинах озвучивания отчасти права Happyfrant, плюс уверенность в том, что те два помета не были единственными проданными подобным образом. Вероятно, человек продолжает заниматься этим и сейчас. Думаю, все согласятся, что это следовало бы остановить. Выходит, клуб выдает на руки пачку пустых щенячек, даже не проверяя, сколько на самом деле рождено щенков и рождены ли они вообще?
Дельчар: Эльта пишет: плюс уверенность в том что тедва помета не были единственными проданными подобным образом А Вы точно в этом уверены? Эльта пишет: Думаю, все согласятся, что это следовало бы остановить останавливать надо было еще тогда, но тогда Вам было не с руки бороться за справедливость? А сейчас время пришло бельишко перетряхнуть? Эльта пишет: Выходит, клуб выдает на руки пачку пустых щенячек, даже не проверяя, сколько на самом деле рождено щенков и рождены ли они вообще? Я не поклонник харьковских клубов, но опять спрашиваю: Вы уверены, Вы лично это видели? Есть , готовые подтвердить факт выдачи пустых бланков, люди? Просто слова в данной ситуации могут быть расценены как клевета со всеми вытекающими... Не забывайте, что это все подотчетные документы и люди несут за это ответственность и сейчас, пытаясь "ущучить" своего оппонента, Вы мимоходом цепляете еще несколько человек, обвиняя их в подлоге и нарушении служебных обязанностей . Их вина доказана или это только из области домыслов и догадок? Happyfrant пишет: А вот аткое трясение грязным бельем на людях чревато тем, что тебе ответят той же монетой.. И чем они друг от друга в итоге отличаются? я повторюсь, я не склочник, - я за справедливость, а ею здесь и не пахнет. Сплошное сведение счетов. Никакой симпатии к оппоненту Эльты я не испытываю, однако...
Эльта: Дельчар пишет: Я не поклонник харьковских клубов, но опять спрашиваю: Вы уверены, Вы лично это видели? Есть , готовые подтвердить факт выдачи пустых бланков, люди? Есть копии щенячек, на которых вписан номер клейма - на собаках клейма нет. Собак видела лично. Некоторые из этих щенков позже были чипированы (в годовалом возрасте) уже самими владельцами. Люди (владельцы этих щенков) готовы подтвердить мои слова.
Дельчар: Эльта , тогда не сотрясайте воздух, а озвучивайте клички, имена ответственных лиц, подписавших эти ЩК, и тех владельцев, кто решил включится в Вашу борьбу за справедливость, пишите в ГУ. Только что-то мне подсказывает, что дальше бла-бла на форуме дело не пойдет. А если сюда явится представитель клуба, который Вы "опускаете" и развеет Вашу версию в пух и прах? Тогда как? Напомню, Вы обвиняете работников клуба в подлоге и нарушении племположения. Эльта пишет: Есть копии щенячек, на которых вписан номер клейма - на собаках клейма нет Это пустые бланки с подписями и печатями и номерами? Клеймо легко могла растянуться, не слышали про такие казусы? А еще можно предъявить любую другую собаку этой породы без клейма и утверждать, что именно то животное, которое не клеймили и не смотрели . Анализ ДНК ведь делать никто не станет. Или ВЫ станете, как застрельщик ситуации? Но все-равно мне не понятно, ПОЧЕМУ Вы два года молчали. Или в это время не было такой острой жажды справедливости? Простите, но уподобляться стоило ли? Ничего личного, ситуация противная очень.
Happyfrant: Дельчар А я и не утверждаю,что такой метод отбивания атаки есть ГУД. Но он, скажем так, вполне адекватен самой атаке в данном случае. Ну, скажем так, "два сапога - валянки" Это как в озвученном мною недавно анекдоте " - Одарко! Дивися за своїми курами! Глянь шовони мені в городі поробили, дури! - Це мої кури - дури? А в тебе діти байстрюки!..." ну и далее по тексту. Нормальное себе так віяснения "ктокому Дартаньян" в лучших национальных традициях, описанных великими украинскими классиками...
Эльта: Дельчар пишет: А если сюда явится представитель клуба Мне бы очень хотелось послушать, что он на это скажет. Тем более я знаю, что этот человек есть на этом форуме. Дельчар пишет: Клеймо легко могла растянуться, не слышали про такие казусы? Растянуться, но не исчезнуть полностью. И если даже допустить такую мысль - то пусть у одного, но не у 14 собак одновременно!
Дельчар: Happyfrant пишет: "два сапога - валянки" от тож. Только вот потянут в свои разборки ни в чем не повинных людей, да и себе на голову "наделают". Не правильно все это. Остановиться бы , пока не поздно. А , граждане воюющие? Извиниться обоюдно и разойтись с миром? Если что и было, так времени- то уже прошло два года( и было ли ). А то так и до дискредитации можно дописаться.
Happyfrant: Эльта Мой Вам совет, как человека не первый десяток лет пребывающего в этом весьма своеобразном сообществе -то, что Вы пытаетесь сделать, это опуститься на уровень того, от кого Вы сейчас пытаетесь отбиться. Понимаете, когда люди долго между собойобщаются (собачники), сотрудничают и т.д., они очень много узнают про скелеты в шкафу друг друга, иногда невольно, случайно, иногда - когда им эти секреты доверяют. И пытаясь потом, после разлада, в качестве аргумента в разборках использовать эти скелеты - это мерзко. Не менее мерзко, чем вообще публичность таких разборок. Во-первых, Вы абсолютно уверены, что Ваши скелеты сейчас не всплывут на поверхность? Думаете, уВас их нет? Напрасно. Они всегда найдутся. вы сможете выплыть из этогогрязногопотока без потери репутации? Во-вторых, поверьте мне - самый лучшее место для борьбы за чистоту в породе- это собственная кухня (или где там у вас дома принято посиделки устраивать). Т.е., занимайтесь СВОИМИ СОБАКАМИ - и будет Вам счастье. А решать глобальные проблемы мирового (всеукраинского) масштаба - неблагодарное занятие.
Дельчар: Эльта пишет: Растянуться, но не исчезнуть полностью почему же? И такое тоже было. Мало ли - чернила не удались, рука дрогнула, шерсть неудачно легла. Я лично видела такие случаи, лично "сваяла" пропавшие клейма, было дело ( )
Дельчар: Happyfrant , полностью поддерживаю. Я тоже именно об этом - под каждой крышей свои мыши. И не факт, что в последствии кому-то захочется таким затейливым образом свести счеты уже с Эльтой. Может не станем создавать прецедент? Правда, она конечно наружу выйдет, но сколько нервов и сил будет потрачено. Зачем? Не лучше ли быть самому честным, начать с себя и будет всем счастье.
Эльта: Happyfrant пишет: Т.е., занимайтесь СВОИМИ СОБАКАМИ - и будет Вам счастье. А решать глобальные проблемы мирового (всеукраинского) масштаба - неблагодарное занятие. Дельчар пишет: Не лучше ли быть самому честным, начать с себя и будет всем счастье. Согласна. К тому же обидно, если из-за поисков виновных пострадают владельцы этих же щенков - теперь уже красивых взрослых собак. Считаете лучше оставить, все как есть?
Дельчар: Эльта пишет: Считаете лучше оставить, все как есть? Мне кажется, раз столько времени молчали - молчите и дальше.
Happyfrant: Эльта А лучший способ доказать свою правоту - это свое разведение и ринги.
Happyfrant: Эльта Вы еще очень молоды. С возрастом Вы поймете, что эммоции - очень плохой советчик.Я понимаю, Вам сейчас обидно, Вы к людям со всей душой, Вы так восторженно их пиарили, а они...Но есть очень хорошая китайская мудрость "Если долго сидеть на берегу реки и смотреть на воду, то можно увидеть как проплывает тело твоего врага". Это значит, что не всегда нужно сразу хватать шашку и нестись мстить за себя. Есть смысл просто подождать. И не отказать себе в удовольствии когда-нибудь себе сказать- "АААА! Я же говорила!".Поверьте, это доставляет куда как большее удовольствие, чем молниеносное размахивание шашкой. Правда-то все равно восторжествует
smail: скажите, вот у меня девочка беременная сейчас. скажите, првда, что сейчас нужен чип, а клеймо уже по желанию? я не знаю, мне деток клеймить надо будет или чипировать? и правильно ли я поняла, на момент актировки чип или клейм уже должны быть?
Эльта: Happyfrant, спасибо за вашу мудрость и правильное понимание ситуации! Ваши сообщения всегда читаю с большим удовольствием и на душе становится легче, словно очищаешься изнутри оттого, что кто-то понимает все так, как оно есть на самом деле. При том, что мы с вами никогда не общались лично. Приятно, что люди все-таки видят правду со стороны. Удачи вам и здоровья вашим питомцам!
administrator: Эльта пишет: Кто здесь виновник - заводчик или руководитель клуба? Не заводчик.
Лиана: administrator пишет: Не заводчик Значит, преступник не он, а клуб. И так, есть громкое заявление на форуме о 14 неклейменных собаках, что наталкивает на мысль о постоянстве нарушений. Эльта Осталось озвучить клуб, которому Вы объявляете войну Писать жалобу на клуб в ГУ КСУ Вы ведь не собираетесь, если завели этот разговор здесь?
Лиана: Happyfrant пишет: По правилам - НЕ МОЖЕТ. Перечитала еще раз Племположение. Там не указано, что щенок не имеет право покидать дом заводчика до актировки. Или Вы о других правилах говорите? Happyfrant пишет: Их не клеймят и не актируют, стало быть, и доументов на них никаких не выдают. Также там не указано, что плембрак и пэт не актируется и их обязаны оставить без родушек и информации о предках. Я вообще считаю, что это не правильно, не честно скрывать рождение таких щенков в помете.
Эльта: Я не думаю, что вина клуба, выдавшего документы на два помета неклейменных щенков, не распространяется на заводчика этих щенков. Из Племенного положения КСУ: 5.2 Заводчик обязан: - проявлять заботу о суке, обеспечивать необходимый уход, хорошие условия содержания и кормления; - предоставить все необходимые документы для оформления помета в отделение КСУ, в котором заводчик состоит на учете, (см. Приложения); - передавать щенков во владение новым хозяевам только после актирования и клеймения или чипирования, с Регистрационным свидетельством заводчика; Объявлять войну клубу никто не собирается, слишком громко сказано. Напрасно Вы считаете, что я открыла эту тему с целью поскандались. Если бы это было так, давно были бы названы имена. Я хотела получить консультацию, дальнейшие действия вне форума.
administrator: Эльта пишет: 5.2 Заводчик обязан: А кто контролирует выполнение обязательств заводчика? Клуб.
полная версия страницы