Форум » Собаководство и племенная работа » Среднеазиатская овчарка. Похороны породы? » Ответить
Среднеазиатская овчарка. Похороны породы?
administrator: 9 февраля 2011 года в стандарте породы среднеазиатская овчарка произошли изменения. Призываем в первую очередь профессионалов, опытных заводчиков и истинных ценителей породы принять участие в обсуждении новоявленного стандарта САО, чтобы чётко сформулировать позицию всех неравнодушных к судьбе этой древней породы для дальнейшего обращения в ФЦИ. http://www.fci.be/uploaded_files/335g02-en.doc http://www.fci.be/uploaded_files/335g02-es.doc [more]Стандарт МКФ № 335/09.02.2011 Перевод: Е. Скляровой СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: СССР (Среднеазиатский Регион) СТРАНА ПАТРОНАТА: Россия ДАТА ПУБЛИКАЦИИ РАНЕЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 13.10.2010. ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: Охранная и сторожевая собака. КЛАССИФИКАЦИЯ МКФ: Группа 2 Пинчеры и шнауцеры, молоссы и швейцарские горные и скотогонные собаки Секция 2.2 Молоссы. Горный тип. КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ПОРОДЫ: Среднеазиатская овчарка (САО) – это одна из самых древних пород. Эта порода сформировалась благодаря естественному отбору с течение более чем четырех тысяч лет на обширной территории от каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана. Она происходит от самых древних пастушьих Тибетских собак, собак, которые жили с племенами кочевников, которые являются близкими родственниками Монгольской овчарки и Тибетского Мастифа. САО, в основном, использовались для защиты скота, караванов и жилья хозяина. Порода развивалась благодаря суровому естественному отбору. Трудные условия жизни и постоянная борьба с врагами повлияли на облик и характер собаки и сделали ее сильной, бесстрашной и научили сохранять энергию. В местах, где исконно жили собаки этой породы, САО, в основном, использовались для защиты стад от нападений, а также как охранная собака. ОБЩИЙ ВИД: Среднеазиатские овчарки – это гармонично сложенные собаки крупного телосложения с умеренно длинным корпусом (ни длинный, ни короткий корпус). Крепкий, мускулистый корпус, объемные, но не слишком видимые мускулы. Половой диморфизм четко выражен. Кобели более массивные и смелые, чем суки с более выраженной холкой и большей головой. Полная зрелость достигается к трехлетнему возрасту. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина корпуса слегка превышает высоту в холке. Желательно более крупное телосложение, но при этом должно сохраняться пропорциональное строение тела. Длина предплечий до локтя составляет 50-52% высоты в холке. Длина морды меньше половины длины головы, но больше 1/3 длины головы. ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: Самоуверенная, уравновешенная, спокойная, гордая и независимая. Собаки очень смелые и имеют высокие рабочие способности, выносливость и естественное чувство территории. Бесстрашие по отношению в большому нападающему является их характерной чертой. ГОЛОВА: Массивная и пропорциональна общему виду собаки. При осмотре сверху и со стороны голова почти прямоугольная. ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Глубокий череп. Лоб плоский и черепная часть плоская и длинная. Затылочный бугор хорошо выражен, но едва видим из-за хорошо развитых мышц. Надбровные дуги умеренно обозначены. Переход ото лба к морде: Переход умеренно обозначен. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Нос: Крупный, хорошо развит, но не выделяется из общего контура морды. Цвет мочки носа черный, но у собак белого и палевого окраса может быть светлее. Морда: Морда тупая и умеренной длины, при осмотре сверху и со стороны почти квадратная и едва заметно сужается по направлению к носу. Морда объемная, глубокая и хорошо наполнена под глазами. Переносица прямая, широкая и иногда с легким наклоном. Подбородок хорошо развит. Губы: Толстые, верхние губы плотно прикрывают нижние губы, когда рот закрыт. Предпочтительна полная пигментация черного цвета. Челюсти/Зубы: Челюсти сильные и широкие. Зубы (всего 42 зуба) крупные, белые и близко расположены друг другу. Резцы посажены в линию. Допускается ножницеобразный, клещеобразный прикус и плотный перекус. Клыки хорошо расставлены. Повреждению зубов, которое не влияет на использование прикуса, не придается значение. Скулы: Скуловые кости длинные и хорошо развитые, без влияния на прямоугольную форму головы. Глаза: Среднего размера, овальной формы, хорошо расставлены, смотрят прямо вперед, умеренно глубоко посажены. Цвет глаз от темно-коричневого до каштанового. Предпочтителен более темный цвет. Веки толстые и предпочтительно, чтобы нижнее веко было не слишком обвисшим. Третье веко не видно. Предпочтительны полностью пигментированные веки. Независимо от окраса шерсти веки должны быть черными. Выражение уверенное и полное достоинства. Уши: Среднего размера, треугольной формы, толстые, низко посаженные и свисающие. Нижняя часть основания ушей находится наравне или чуть ниже линии глаз. Уши традиционно купируются как показано на обложке. Купирование все еще практикуется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом. ШЕЯ: Шея средней длины, очень сильная, овальная в поперечном сечении, с хорошей мускулатурой и низко посажена. Подвес является особой чертой породы. КОРПУС: Линия верха: Очень пропорциональная и очень устойчивая, крепкая, типичная линия верха должна сохраняться при движении. Холка: Хорошо выражена, особенно у кобелей, мускулистая, длинная и высокая, с хорошо выраженным переходом к спине. Спина: Прямая, широкая, с хорошей мускулатурой. Длина спины составляет примерно половину расстояния от холки до основания хвоста. Поясница: Короткая, широкая, мускулистая, слегка сводистая. Круп: Умеренной длины, широкий, с хорошей мускулатурой, слегка наклонная по направлению к основанию хвоста. Высота в холке превышает высоту крупа на 1-2 см. Грудь: Глубокая, длинная, широкая, отчетливо развитая, грудная клетка расширяется по направлению к спине. Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди находится на уровне локтей или чуть ниже. Передняя часть грудину немного выступает перед плече-лопаточным суставом. Линия низа и живот: Живот умеренно подтянут. ХВОСТ: Толстый у основания и посажен немного высоко. Хвост естественной длины несется в серповидном изгибе или изогнут в свободном кольце, которое начинается в последней трети хвоста. Когда собака настороже хвост поднимается до линии спины или немного выше. В состоянии покоя свисает. Хвост традиционно купируется как показано на обложке. Купирование все еще практикуется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом. Хвост естественно длины равноценен купированному хвосту. КОНЕЧНОСТИ ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Общий вид: Передние ноги прямые с сильным костяком. При осмотре спереди параллельны и расположены не слишком близко друг к другу. При осмотре сбоку передние ноги от локтей до лап прямые. Лопатки: Лопатки длинные, хорошо отведены назад, с плечевой костью образуют угол около 1000. С хорошей мускулатурой. Плечи: Покатые, длинные и сильные. Локти: С правильным соединением, не вывернуты ни внутрь, ни наружу. Ноги: Прямые, с очень сильным костяком, длинные, овальные в поперечном сечении. Пясти: Умеренной длины, широкие, сильные, вертикальные пясти. Передние лапы: Большие, круглые, сводистые пальцы, подушечки объемные и толстые, когти могут быть любого цвета. ЗАДНИЕ ЛАПЫ: Общий вид: При осмотре сзади прямые и параллельные, расставленные немного шире, чем передние ноги. Бедра: Широкие, умеренной длины, с сильной мускулатурой. Коленные суставы: Не вывернуты ни внутрь, ни наружу. Голени: Практически одинаковой длины с бедрами. Скакательные суставы: Умеренный угол. Плюсна: Очень сильные, умеренной длины, перпендикулярные. Без прибылых пальцев. Задние лапы: Большие, круглые, сводистые пальцы, подушечки объемные и толстые, когти могут быть любого цвета. АЛЛЮР / ДВИЖЕНИЯ: Очень сбалансированные и упругие. Рысь с большим вымахом передних конечностей и мощным толчком задних. Линия верха остается неподвижной во время движения. Все суставы сгибаются без видимых усилий. Углы сочленений задних конечностей становятся более видимыми, чем в стойке. КОЖА: Толстая, достаточно эластичная и свободная, что помогает избежать травм при нападении на собаку. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: Волосяной покров: Обильный, прямой жесткий волос и хорошо развитым подшерстком. Шерсть на голове и передней части конечностей короткая и густая. Шерсть на холке часть длиннее. Защитный волос может быть короткий или чуть длиннее. В зависимости от длины покровного волоса шерсть может быть или короче (3-5 см), которая покрывает весь корпус, или длиннее (7-10 см), которая образует гриву на шее, очесы за ушами и на спине, частично на конечностях и хвосте. Окрас: Любой, кроме генетически голубого или генетически коричневого в любой комбинации и черной мантией на подпалом. РАЗМЕР И ВЕС: Высота в холке: Кобели: Минимум 70 см. Суки: Минимум 65 см. Желателен крупный размер, но пропорциональное строение должно сохраняться. Вес: Кобели: Минимум 50 кг. Суки: Минимум 40 кг. НЕДОСТАТКИ: Любые отклонения от выше перечисленных пунктов считаются недостатком, серьезность которого должна рассматриваться в точном соотношении к степени его развития и влияния на здоровье и самочувствие собаки. • Незначительные отклонения от породного типа. • Суки в кобелином типе. • Круглый череп, узкая морда и узкая нижняя челюсть, маленький нос. • Раскосые или близко посаженные глаза, обвисшие веки. • Высоко посаженные уши. • Тонкие или свободно свисающие губы. • Слишком высокий корпус над крупом. Коротковатый круп. • Узкий фронт. • Преувеличенные углы сочленений задних конечностей. • Распущенные лапы и длинные пальцы. • Немного несбалансированные движения, лошадиная поступь. • Очень короткая шерсть. ПОРОКИ: • Очень напряжена. • Значительные отклонения от требуемого типа и конституции. • Непропорционально длинные ноги; легкий костяк, слабые мышцы. • Слишком светлые или выпученные глаза. • Скошенная линия верха. • Круп гораздо выше холки. • Узкий, короткий и резко скошенный круп. • Естественно короткий хвост или с изломом. • Слишком высокие пясти, опущенные пясти. • Слишком далеко поставленные задние ноги под корпусом. • Высота в холке на 2 см меньше указанного в стандарте минимума. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: • Слишком агрессивная или робкая собака. • Любая собака, которая явно показывает признаки физических отклонений или отклонений в поведении, должна быть дисквалифицирована. • Боязливая, крайне возбужденная. • Кобели в сучьем типе. • Недокус или явный перекус. • Глаза разного цвета, голубые или зеленые глаза; косоглазие. • Распущенные суставы. • Окрас в любой комбинации генетически коричневого или генетически голубого цвета. • Подпалый окрас с явной черной мантией. • Курчавая или мягкая шерсть. • Несбалансированные движения. Примечание: Кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку. [/more]
Ответов - 164, стр:
1 2 3 4 5 All
administrator: Стандарт МКФ № 335/09.02.2011 Перевод: Е. Скляровой СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: СССР (Среднеазиатский Регион) СТРАНА ПАТРОНАТА: Россия ДАТА ПУБЛИКАЦИИ РАНЕЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 13.10.2010. ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ: Охранная и сторожевая собака. КЛАССИФИКАЦИЯ МКФ: Группа 2 Пинчеры и шнауцеры, молоссы и швейцарские горные и скотогонные собаки Секция 2.2 Молоссы. Горный тип. КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ПОРОДЫ: Среднеазиатская овчарка (САО) – это одна из самых древних пород. Эта порода сформировалась благодаря естественному отбору с течение более чем четырех тысяч лет на обширной территории от каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана. Она происходит от самых древних пастушьих Тибетских собак, собак, которые жили с племенами кочевников, которые являются близкими родственниками Монгольской овчарки и Тибетского Мастифа. САО, в основном, использовались для защиты скота, караванов и жилья хозяина. Порода развивалась благодаря суровому естественному отбору. Трудные условия жизни и постоянная борьба с врагами повлияли на облик и характер собаки и сделали ее сильной, бесстрашной и научили сохранять энергию. В местах, где исконно жили собаки этой породы, САО, в основном, использовались для защиты стад от нападений, а также как охранная собака. ОБЩИЙ ВИД: Среднеазиатские овчарки – это гармонично сложенные собаки крупного телосложения с умеренно длинным корпусом (ни длинный, ни короткий корпус). Крепкий, мускулистый корпус, объемные, но не слишком видимые мускулы. Половой диморфизм четко выражен. Кобели более массивные и смелые, чем суки с более выраженной холкой и большей головой. Полная зрелость достигается к трехлетнему возрасту. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина корпуса слегка превышает высоту в холке. Желательно более крупное телосложение, но при этом должно сохраняться пропорциональное строение тела. Длина предплечий до локтя составляет 50-52% высоты в холке. Длина морды меньше половины длины головы, но больше 1/3 длины головы. ПОВЕДЕНИЕ И ТЕМПЕРАМЕНТ: Самоуверенная, уравновешенная, спокойная, гордая и независимая. Собаки очень смелые и имеют высокие рабочие способности, выносливость и естественное чувство территории. Бесстрашие по отношению в большому нападающему является их характерной чертой. ГОЛОВА: Массивная и пропорциональна общему виду собаки. При осмотре сверху и со стороны голова почти прямоугольная. ЧЕРЕПНАЯ ЧАСТЬ: Глубокий череп. Лоб плоский и черепная часть плоская и длинная. Затылочный бугор хорошо выражен, но едва видим из-за хорошо развитых мышц. Надбровные дуги умеренно обозначены. Переход ото лба к морде: Переход умеренно обозначен. ЛИЦЕВАЯ ЧАСТЬ: Нос: Крупный, хорошо развит, но не выделяется из общего контура морды. Цвет мочки носа черный, но у собак белого и палевого окраса может быть светлее. Морда: Морда тупая и умеренной длины, при осмотре сверху и со стороны почти квадратная и едва заметно сужается по направлению к носу. Морда объемная, глубокая и хорошо наполнена под глазами. Переносица прямая, широкая и иногда с легким наклоном. Подбородок хорошо развит. Губы: Толстые, верхние губы плотно прикрывают нижние губы, когда рот закрыт. Предпочтительна полная пигментация черного цвета. Челюсти/Зубы: Челюсти сильные и широкие. Зубы (всего 42 зуба) крупные, белые и близко расположены друг другу. Резцы посажены в линию. Допускается ножницеобразный, клещеобразный прикус и плотный перекус. Клыки хорошо расставлены. Повреждению зубов, которое не влияет на использование прикуса, не придается значение. Скулы: Скуловые кости длинные и хорошо развитые, без влияния на прямоугольную форму головы. Глаза: Среднего размера, овальной формы, хорошо расставлены, смотрят прямо вперед, умеренно глубоко посажены. Цвет глаз от темно-коричневого до каштанового. Предпочтителен более темный цвет. Веки толстые и предпочтительно, чтобы нижнее веко было не слишком обвисшим. Третье веко не видно. Предпочтительны полностью пигментированные веки. Независимо от окраса шерсти веки должны быть черными. Выражение уверенное и полное достоинства. Уши: Среднего размера, треугольной формы, толстые, низко посаженные и свисающие. Нижняя часть основания ушей находится наравне или чуть ниже линии глаз. Уши традиционно купируются как показано на обложке. Купирование все еще практикуется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом. ШЕЯ: Шея средней длины, очень сильная, овальная в поперечном сечении, с хорошей мускулатурой и низко посажена. Подвес является особой чертой породы. КОРПУС: Линия верха: Очень пропорциональная и очень устойчивая, крепкая, типичная линия верха должна сохраняться при движении. Холка: Хорошо выражена, особенно у кобелей, мускулистая, длинная и высокая, с хорошо выраженным переходом к спине. Спина: Прямая, широкая, с хорошей мускулатурой. Длина спины составляет примерно половину расстояния от холки до основания хвоста. Поясница: Короткая, широкая, мускулистая, слегка сводистая. Круп: Умеренной длины, широкий, с хорошей мускулатурой, слегка наклонная по направлению к основанию хвоста. Высота в холке превышает высоту крупа на 1-2 см. Грудь: Глубокая, длинная, широкая, отчетливо развитая, грудная клетка расширяется по направлению к спине. Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди находится на уровне локтей или чуть ниже. Передняя часть грудину немного выступает перед плече-лопаточным суставом. Линия низа и живот: Живот умеренно подтянут. ХВОСТ: Толстый у основания и посажен немного высоко. Хвост естественной длины несется в серповидном изгибе или изогнут в свободном кольце, которое начинается в последней трети хвоста. Когда собака настороже хвост поднимается до линии спины или немного выше. В состоянии покоя свисает. Хвост традиционно купируется как показано на обложке. Купирование все еще практикуется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом. Хвост естественно длины равноценен купированному хвосту. КОНЕЧНОСТИ ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ: Общий вид: Передние ноги прямые с сильным костяком. При осмотре спереди параллельны и расположены не слишком близко друг к другу. При осмотре сбоку передние ноги от локтей до лап прямые. Лопатки: Лопатки длинные, хорошо отведены назад, с плечевой костью образуют угол около 1000. С хорошей мускулатурой. Плечи: Покатые, длинные и сильные. Локти: С правильным соединением, не вывернуты ни внутрь, ни наружу. Ноги: Прямые, с очень сильным костяком, длинные, овальные в поперечном сечении. Пясти: Умеренной длины, широкие, сильные, вертикальные пясти. Передние лапы: Большие, круглые, сводистые пальцы, подушечки объемные и толстые, когти могут быть любого цвета. ЗАДНИЕ ЛАПЫ: Общий вид: При осмотре сзади прямые и параллельные, расставленные немного шире, чем передние ноги. Бедра: Широкие, умеренной длины, с сильной мускулатурой. Коленные суставы: Не вывернуты ни внутрь, ни наружу. Голени: Практически одинаковой длины с бедрами. Скакательные суставы: Умеренный угол. Плюсна: Очень сильные, умеренной длины, перпендикулярные. Без прибылых пальцев. Задние лапы: Большие, круглые, сводистые пальцы, подушечки объемные и толстые, когти могут быть любого цвета. АЛЛЮР / ДВИЖЕНИЯ: Очень сбалансированные и упругие. Рысь с большим вымахом передних конечностей и мощным толчком задних. Линия верха остается неподвижной во время движения. Все суставы сгибаются без видимых усилий. Углы сочленений задних конечностей становятся более видимыми, чем в стойке. КОЖА: Толстая, достаточно эластичная и свободная, что помогает избежать травм при нападении на собаку. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: Волосяной покров: Обильный, прямой жесткий волос и хорошо развитым подшерстком. Шерсть на голове и передней части конечностей короткая и густая. Шерсть на холке часть длиннее. Защитный волос может быть короткий или чуть длиннее. В зависимости от длины покровного волоса шерсть может быть или короче (3-5 см), которая покрывает весь корпус, или длиннее (7-10 см), которая образует гриву на шее, очесы за ушами и на спине, частично на конечностях и хвосте. Окрас: Любой, кроме генетически голубого или генетически коричневого в любой комбинации и черной мантией на подпалом. РАЗМЕР И ВЕС: Высота в холке: Кобели: Минимум 70 см. Суки: Минимум 65 см. Желателен крупный размер, но пропорциональное строение должно сохраняться. Вес: Кобели: Минимум 50 кг. Суки: Минимум 40 кг. НЕДОСТАТКИ: Любые отклонения от выше перечисленных пунктов считаются недостатком, серьезность которого должна рассматриваться в точном соотношении к степени его развития и влияния на здоровье и самочувствие собаки. • Незначительные отклонения от породного типа. • Суки в кобелином типе. • Круглый череп, узкая морда и узкая нижняя челюсть, маленький нос. • Раскосые или близко посаженные глаза, обвисшие веки. • Высоко посаженные уши. • Тонкие или свободно свисающие губы. • Слишком высокий корпус над крупом. Коротковатый круп. • Узкий фронт. • Преувеличенные углы сочленений задних конечностей. • Распущенные лапы и длинные пальцы. • Немного несбалансированные движения, лошадиная поступь. • Очень короткая шерсть. ПОРОКИ: • Очень напряжена. • Значительные отклонения от требуемого типа и конституции. • Непропорционально длинные ноги; легкий костяк, слабые мышцы. • Слишком светлые или выпученные глаза. • Скошенная линия верха. • Круп гораздо выше холки. • Узкий, короткий и резко скошенный круп. • Естественно короткий хвост или с изломом. • Слишком высокие пясти, опущенные пясти. • Слишком далеко поставленные задние ноги под корпусом. • Высота в холке на 2 см меньше указанного в стандарте минимума. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: • Слишком агрессивная или робкая собака. • Любая собака, которая явно показывает признаки физических отклонений или отклонений в поведении, должна быть дисквалифицирована. • Боязливая, крайне возбужденная. • Кобели в сучьем типе. • Недокус или явный перекус. • Глаза разного цвета, голубые или зеленые глаза; косоглазие. • Распущенные суставы. • Окрас в любой комбинации генетически коричневого или генетически голубого цвета. • Подпалый окрас с явной черной мантией. • Курчавая или мягкая шерсть. • Несбалансированные движения. Примечание: Кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.
bonita de mas: Я давненько отошла от этой породы, но по моему под такое описание можно подвести чуть ли не любую собаку соответствующего роста-все как-то размыто и "умерено и средне"
Клепа: Ну вот- по прикусам "попустили", а линию верха с переслежиной- опустили вообще...
Proud: administrator пишет: Среднеазиатская овчарка.Похороны породы? Похоже на то... Слишком высокий корпус над крупом Это шо? Слишком далеко поставленные задние ноги под корпусом Это как?"Далеко" или всётаки "под"? Распущенные суставы Это где и как? Результат беглого просмотра "творчества"... Боюсь даже детализировать основные пункты... Мож соберусь с духом,ближе к вечеру
gold_dreem: bonita de mas пишет: но по моему под такое описание можно подвести чуть ли не любую собаку соответствующего ростаЯ полностью согласна. Как по мне стандарт размыт,правда я и в дальнейшем уже не буду заниматься разведением САО.
gold_dreem: Наверное это действительно похороны породы
Клепа: Распущенные суставы попробуй я, как эксперт ТАКОЕ продиктовать в описании Боюсь, НЕ ПОЙМУТ, заклюют, предадут анафеме
Клепа: Было- Грудь длинная, широкая, с выпуклыми округлой формы ребрами стало- administrator пишет: Грудь: Глубокая, длинная, широкая, отчетливо развитая Зачем объем азиату.... было- Спина. Спина прямая, широкая, довольно длинная, с хорошо развитой мускулатурой, характерна переслежина. куда дели переслежину? стремимся к НО Круп. Круп средней длины, широкий, мускулистый с незначительным наклоном к основанию хвоста. Расстояние между маклоками не меньше, чем расстояние между лопатками administrator пишет: Круп: Умеренной длины, широкий, с хорошей мускулатурой, слегка наклонная по направлению к основанию хвоста. Высота в холке превышает высоту крупа на 1-2 см. опять объемы на важны.... и так- по всем параметрам. "Здравствуйте, тюльки"!
administrator: Proud пишет: Мож соберусь с духом,ближе к вечеру Будем ждать!
itchol: administrator пишет: Допускается ножницеобразный, клещеобразный прикус и плотный перекус. И зачем это опять в породу тащить ? Какая разница между "плотным перекусом" и ПЕРЕКУСОМ С ОТХОДОМ? И то и другое ПЕРЕКУС!
ливень: А что имеется ввиду под лошадиной поступью, иноходь что ли? Но спасибо хоть индекс высоконогости прописали, хотя в недостатках я не нашла того, что нарушение оного наказывается. Зато желательно стремление к более крупным собакам, а это к чему приведет?Ох, видится мне, что будут или тяжеленные мастифы, или вздернутые на ногах собаки, с индексом высоконогости где-то так 60-70. О прикусах я уже молчу... В общем ехали-ехали и приехали...
красавица и чудовище: Могли бы по прикусу выразиться проще:любой.
Дельчар: Клепа пишет: "Здравствуйте, тюльки"! с сырыми глазками и перекусом. administrator пишет: предпочтительно, чтобы нижнее веко было не слишком обвисшим. ну обвиснет немножко, главное, чтобы не слишком обвисало А перекус доконал, сначала шнауцерам допустили прямой прикус, теперь азиатам перекус... грустно все это как-то, и печально. Еще чуток и комплект зубов уже будет ненужной роскошью. Сырые глазки, перекус... это хто ж у нас получается?
Клепа: Ага . Еще забыли- ровную линию верха с выраженной высокопередостью.... начиная с 26 г. шли описания линии верха, присущей именно азиатам: Описание профессора, Академика Казахской Академии наук С.Н. Боголюбского. 1926 г. Спина слегка вогнутая, крестец немного выше холки Стандарт САО 1931 г. спина развитая, короткая, с несколько изогнутой линией по направлению к почечной области. Почечная часть широкая, но рыхлая, с небольшой вогнутостью. Тазовая часть развитая и приподнятая.
itchol: administrator Лена, а кто вообще всё это наваял? Страна патроната, что ли, в единственном лице???
Клепа: itchol я думаю, не вся страна, а несколько питомников- подогнали стандарт "под себя"....
administrator: itchol пишет: administrator Лена, а кто вообще всё это наваял? Страна патроната, что ли, в единственном лице??? Да. Ты права. Она самая.
administrator: itchol пишет: кто вообще всё это наваял И не только наваял, но и УТВЕРДИЛ.
LAR: administrator А можно полюбопытствовать - откуда сие произведение? И кто его автор? То, что написано - перевод Е. Скляровой - я вижу, но кто она, и какое отношение имеет к кинологии? Ни на каких официальных сайтах - КСУ, РКФ, национальных породных клубов Украины и России, я не нашла этого перевода стандарта (может плохо искала?) Впрочем также, как в списках президиумов и комиссий НКП и ВКП САО такой фамилии нет. Создается впечатление, что человек, который делал этот перевод, абсолютно далек от породы, профессиональной терминологии и кинологии вообще. Зачем тогда его здесь вывешивать и обсуждать? Может быть стоит дождаться нормального перевода на официальных сайтах? Или попробовать вникнуть в оригинал? Кстати, на сайте FCI ссылка на стандарт САО в настоящий момент неактивна -http://www.fci.be/nomenclature.aspx К чему бы это?
LAR: Писала, когда еще не было четырех предыдущих постов. Ну вот, как оказалось, мысли сходятся... administrator Можно ссылку на первоисточник?
Дельчар: Клепа пишет: несколько питомников- подогнали стандарт "под себя"... я, почему-то думаю так же. А вообще, скажите породники, что были какие-то предпосылки для таких радикальных действий, как изменение стандарта? Я вот вспоминаю шар-пеев, там были серьезные причины, а у азиатов? Каким образом прямой прикус может испортить собаке жизнь? или веками сформированная линия верха? собаку с сырыми веками в пустыне я вообще слабо представляю. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Я, конечно, не породник, но к САО отношусь с большой симпатией ( к настоящим), есть мечта( пока несбыточная) об азиате . И мне совсем не понятно происходящее.
Клепа: Дельчар прикус никак не может испортить жизнь. кроме того, что где прямой- там перекус без отхода, где перекус без отхода- там уже и до просто перекуса недалеко...и разберись- какой он- простой или глубокий по старым книгам- у подавляющего числа аборигенов-"ножницы", а то, что погнали массовые перекусы- так меньше приливать молоссоидов надо было...притом на сегодня с перекусами не только собаки с объемными мордами, а и с "дудками". У меня кобель туркменских кровей- 8 лет с МОРДЕНЬЮ - пусть покажут массово такие головы - у него до сих пор НОЖНИЦЫ. Кто занимался азиатами в 80-90х годах прошлого века не дадут соврать- из Азии привозили собак на 90-95% "С НОЖНИЦАМИ!" они были меньше, суше, выносливее нынешних. Даже "мордастые" а как пошла мода "на слоников"- полезло - веки-губы- "рыхлые суставы"- перекусы... увы... А "крутые питомники" хотят доказать, что круты. Поэтому- стандарт подстроили под своих молоссоидов с азиатскими корнями...
administrator: LAR пишет: Кстати, на сайте FCI ссылка на стандарт САО в настоящий момент неактивна -http://www.fci.be/nomenclature.aspx К чему бы это? Кстати, сказать, что почти на все породы 2ой группы ссылки активны.... LAR пишет: administrator Можно ссылку на первоисточник? Телефон ГУ КСУ Вам знаком?
Клепа: Речь о новом стандарте уже шла лет 10 назад. Просто тогда "не прошло". Максимум что смогли "протолкнуть"- это изменение стандарта на территории России...Ну вот и до "всего земного шарика" дошло
Дельчар: Клепа , аааааа!!! Я описалась от избытка чувств, речь в моем посте шла о ножницах, конечно же ножницы! Уверена, что они тоже никак не испортят качество жизни собаки. Смешная такая ошибка у меня получилась, полностью поменявшая полярность сообщения . В мое оправдание следующие вопросы о линии верха и сырости.( надеюсь что в оправдание )
Клепа: Дельчар да все понятно. Лично я это приняла как сарказм Кстати, когда начинали "пробивать" изменения в стандарт - речь шла о прямом прикусе и перекусе без отхода- с оговоркой, для собак старше 3-х лет, после окончательного формирования головы- когда по возрасту стираются трилистники теперь все это "стыдливо умолчали"
Elwirabulls: administrator пишет: Кстати, сказать, что почти на все породы 2ой группы ссылки активны.... Всё, активно и стандарт азиата есть....
Дельчар: Клепа пишет: Кстати, когда начинали "пробивать" изменения в стандарт - речь шла о прямом прикусе и перекусе без отхода- с оговоркой, для собак старше 3-х лет, после окончательного формирования головы- когда по возрасту стираются трилистники теперь все это "стыдливо умолчали" Ну стираются они не у всех. Если есть тенденция к прямоте, тогда да... А если в три года ножницы потерлись, то что будет к восьми годам? Если вопрос тупой, ну простите
Мироль: Это действительно ПОХОРОНЫ!!! Сейчас и так на выставках преобладание плоскодонок!!! Такого поголовья плоских собак, особенно плачевно с кобелями, суки лучше, еще никогда не было. Держим эту породу давно, с 90-х годов, правда, с перерывами... Последнее время, чтобы найти кобеля, а у меня 4 суки, надо здорово потрудиться. Или все висит, как у мастино, или "борзюк", о хорошем выходе шеи можно только мечтать! А сколько безголовых!!! Хочу обратить внимание и на то, что многие судьи из "страны-родоначальницы" в последнее время судили так, чтобы создалось впечатление, что в Украине нормальных САО нет и быть не может. Во всяком случае, если смотреть расстановки. Старые, опытные азиатчики уже просто ржут, глядя на такое непотребство... Теперь вопрос прикуса, тут вообще нет слов . Во многих питомниках России большие проблемы с этим вопросом, вот и результат... Если коснуться агрессивности, то азиат, постоявший возле ринга 5-10 минут считает это своей территорией, и естественно... А у нас чужие взрослые кобели друг у друга хвосты нюхают... Вот Вам и нервуха... Уже давно пропагандируют таких азиатов, которые по парку в паре!!! гуляют без поводков и ошейников, а от стада домашних коз готовы полезть на дерево. Сама это видела. В моем представлении азиат должен иметь устрашающий вид, чужие должны пытаться обойти его сотой дорогой, а сейчас слишком много таких, кому хлебушка хочется дать, болезному Ну, превратили уже шикарного охотника, пуделя, в диванную игрушку, а теперь , сделав из любой дворни азиата, хотят превратить его в пуделька, да еще и хвостик ему в ринге рукой поднять! Ну, и кому это надо?! Очень бы хотелось узнать мнение о таком стандарте от представителей среднеазиатских республик, той же Ф.Болкуновой, к примеру...
LAR: administrator пишет: Телефон ГУ КСУ Вам знаком? Зачем мне телефон ГУ КСУ? Я хочу видеть официальную информацию НАПИСАННОЙ на официальном ресурсе, чтобы знать что мы обсуждаем.
Elwirabulls: LAR пишет: хочу видеть официальную информацию НАПИСАННОЙ на официальном ресурсе, чтобы знать что мы обсуждаем. Так сайт ФЦИ, самый, что ни на есть официальный ресурс... Согласна, перевод содержит некоторые не понятные термины... Не нравится предложенный перевод, можно сделать другой... Если есть НКП породы, озадачьте его грамотным переводам... А так не понятно, какую и от кого Вы ждёте информацию...
LAR: Elwirabulls пишет: Так сайт ФЦИ, самый, что ни на есть официальный ресурс... Вы нашли этот стандарт на сайте FCI? Может быть тогда Вы дадите ссылочку на первоисточник?
administrator: LAR http://www.fci.be/uploaded_files/335g02-en.doc
LAR: administrator Спасибо! Это все, чего я хотела, и полагаю, что вполне справедливо. Пошла изучать.
itchol: itchol пишет: цитата: administrator Лена, а кто вообще всё это наваял? Страна патроната, что ли, в единственном лице??? administrator пишет: Да. Ты права. Она самая. administrator пишет: itchol пишет: цитата: кто вообще всё это наваял administrator пишет: И не только наваял, но и УТВЕРДИЛ. Чёт я вообще ничего не поняла... Россия наваяла и она же УТВЕРДИЛА?????????? administrator Вы ничего не напутали?
administrator: LAR пишет: Кстати, на сайте FCI ссылка на стандарт САО в настоящий момент неактивна -http://www.fci.be/nomenclature.aspx К чему бы это? Не хорошо как-то вышло. Ведь знаю, что надо перепроверяться по 10 раз..... но повелась. В принципе, Вы почти меня обвинили в неофициальности информации Думаете, Вам можно?
administrator: Elwirabulls пишет: Всё, активно и стандарт азиата есть.... Спасибо
administrator: itchol пишет: administrator Вы ничего не напутали? Что напутала? Что я такого непонятного написала? Вы номер ФЦИ видите? Дату видите? Что ещё нужно?
LAR: administrator пишет: Не хорошо как-то вышло. Ведь знаю, что надо перепроверяться по 10 раз..... но повелась. Это Вы к чему? Ссылка на сайте FCI на стандарт САО и сейчас не активна. вот скриншот - Можете перепроверить, значок для скачивания не активен (даже на скриншоте видно, он не выделен жирным). Но за стандарт я Вам благодарна.
itchol: Я только что там была, она действительно не активна
administrator: LAR пишет: Можете перепроверить, значок FR (для скачивания) не активен (даже на скриншоте видно, он не выделен жирным). Но за стандарт я Вам благодарна. А вот мои скриншоты
administrator: Вот ещё одна ссылка на НОВЫЙ СТАНДАРТ САО (на испанком языке) http://www.fci.be/uploaded_files/335g02-es.doc
Dushess: Ссылка на английский вариант работает. Кстати, нам же и новый стандарт черного терьера, он теперь официально "русский".
LAR: administrator пишет: В принципе, Вы почти меня обвинили в неофициальности информации Думаете, Вам можно? Попросить ссылку на первоисточник - это обвинить в неофициальности информации? Dushess пишет: Ссылка на английский вариант работает. Ну, я уже поняла, что у кого как. Не знаю отчего это зависит. Попробовала с разных браузеров - бесполезно.
Almaz: Админ права. Ссылка активна. Только надо переключать на английский вариант просмотра сайта ФЦИ. 09.02.2011 / EN FCI-Standard N° 335 CENTRAL ASIA SHEPHERD DOG (Sredneasiatskaya Ovtcharka) TRANSLATION: Dmitry Mescheryakov, edited by Elena Krutsenko. Revised by Renée Sporre-Willes / Original version: (EN). ORIGIN: USSR (Regions of Central Asia) PATRONAGE: Russia. DATE OF PUBLICATION OF THE OFFICIAL VALID STANDARD: 13.10.2010. UTILIZATION: Guard and watch dog. FCI-CLASSIFICATION: Group 2 Pinscher & Schnauzer type, Molossoid Breeds, Swiss Mountain- and Cattle Dogs. Section 2.2. Molossoid Breeds, Mountain type. Without working trial. BRIEF HISTORICAL SUMMARY: Central Asia Shepherd Dog (CASD) is one of the most ancient breed of dogs. They were formed as a breed from natural selection during more than four thousand years in the vast territory, which spreads nowadays from the Caspian Sea to China and from Southern Ural to Afghanistan. Its heritage is from the most ancient dogs of Tibet, Cattle Dogs from various nomad tribes’ dogs that are closely related to the Mongolian Shepherd Dog and the Tibetan Mastiff. The CASD were mainly used to protect cattle, caravans and the owner’s dwellings, and being exposed to rigid natural selection. Hard living conditions and constant struggle against predators have had influence on the shape as well as the dog’s character and it has made it strong, fearless, and taught it to save its energy. In the places of primordial habitation, the CASD were used mainly to protect herds from predators and also as guard dogs. The work with the breed started in the USSR in the 1930s. GENERAL APPEARANCE: The Central Asian Shepherd Dog is of harmonious build and large stature, moderately long (neither long nor short in body). Robust, muscular body, voluminous, but not with visible muscles. Sexual dimorphism is clearly defined. The males are more massive and courageous than females with more pronounced withers and a larger head. Full maturity is reached by the age of 3 years. IMPORTANT PROPORTIONS: The length of body only slightly exceeds the height at withers. Larger stature is desirable but proportional constitution must remain. Length of forelegs up to the elbow is 50-52 % of the height at the withers. The length of muzzle is less than 1/2 the length of head, but more than a 1/3. BEHAVIOUR AND TEMPERAMENT: Self assured, balanced quiet, proud and independent. The dogs are very courageous and have high working capacity, endurance and a natural instinct of territory. Fearlessness towards large predators is a characteristic feature. HEAD: Massive and in balance with general appearance. Head shape is close to rectangular, seen from above and side. CRANIAL REGION: Deep in skull. The forehead is flat and the skull part is flat and long. Occiput is well defined but hardly visible, because of well developed muscles. Supraorbital ridges are moderately defined. Stop: Stop is moderately defined. FACIAL REGION: Nose: Large, well developed but not exceeding the general contour of the muzzle. Colour of the nose is black but in white and fawn coloured dogs the nose can be lighter. Muzzle: The muzzle is blunt and of moderate length, it is almost rectangular viewed from above and sides and narrowing very slightly towards the nose. Muzzle is voluminous, deep and well filled under the eyes. Bridge of muzzle is broad, straight and sometimes with a slight down face. Chin is well developed. Lips: Thick, upper lips tightly covering the lower lips when the mouth is closed. Full black pigmentation is preferable. Jaws / Teeth: The jaws are strong and broad. Teeth are large, white and close to each other, 42 in total. Incisors are set on a line. Scissors bite, pincer bite and also reversed scissors bite is accepted. Canines are set well apart. An injury to the teeth that does not affect the use of the bite is of no consequence. Cheeks: The Cheekbones are long and well developed, without interfering with the rectangular shape of head. Eyes: Medium sized, with oval form, set well apart, looking straight ahead, and moderately deep set. The colour of the eyes from dark brown to hazel. The darker colour is preferable. The eyelids are thick and preferably with lower eye lid not too loose. No visible third eyelid. Fully pigmented eyes rims are preferred. Whatever the colour of coat, eye rims should be black. Expression is confident and dignified. Ears: Medium sized, triangular shape, thick, low set and hanging. Lower part of ear base is level with, or slightly below the eyes. Traditional ear-cropping, in the fashion illustrated on the cover, is still practiced in country of origin and in countries where it is not prohibited by law. NECK: The neck is of medium length, very powerful, oval at cross-section, well muscled, and low set. Dewlap is a specific breed feature. BODY: Top line: Well proportioned and well sustained, and must keep typical topline in stance. Withers: Well defined, especially in males, muscular, long and high, with well defined transition to the back. Back: Straight, broad, well muscled, the actual length is about ½ of the length from the withers to tail set. Loin: Short, broad, muscled, slightly arched. Croup: Moderately long, broad, well muscled, slightly sloping to tail set. The height at the withers exceeds the height over rump by 1-2 cm. Chest: Deep, long, broad, distinctly developed, ribcage broadening towards the back. False ribs are long. Lower part of the chest is level with the elbow or slightly below. Fore chest extends slightly in front of the humerus/scapula joint. Underline and belly: Belly is moderately tucked up. TAIL: Thick at the base and set fairly high. The natural tail is carried in a sickle curve or curled in a loose ring that begins at the last third of the tail. When alert the tail rises to the line of back or slightly above. Hanging at rest. Traditional tail docking, in the fashion illustrated on the cover, is still practiced in country of origin and in countries where it is not prohibited by law. Natural tail is of equal value to a docked tail. LIMBS FOREQUARTERS: General appearance: Forelegs are straight with strong bone, seen from the front parallel and not close together. Seen from the side, the forearms are straight. Shoulder: Shoulder blade long, well laid back, forming an angle with the upper arm about 100°. Well muscled. Upper arm: Oblique, long, and strong. Elbow: Correctly fitting, turning neither in nor out. Forearm: Straight, very strong bone, long, oval cross-section. Metacarpus (Pastern): Moderate length, broad, strong, upright pasterns. Forefeet: Large, rounded, arching toes, pads are voluminous and thick; nails could be of any color. HINDQUARTERS: General appearance: Viewed from the rear straight and parallel, set a little wider than forequarters. Thigh: Broad, moderately long and strongly muscled. Stifle (Knee): Turning neither in nor out. The knee angulation is moderate. Lower thigh: Of almost the same length as upper thigh. Hock joint: Moderate angle. Metatarsus (Rear pastern): Very strong of moderate length, perpendicular. No dewclaws. Hind feet: Large, rounded, arching toes, pads are voluminous and thick; nails could be of any color. GAIT / MOVEMENT: Well balanced and elastic. Trot with free reach in the forequarters and with powerful drive from the hindquarters. Top line is steady while moving. All joints to bend without effort. The angulations in hindquarters is more distinct when moving than in standing pose. SKIN: Thick, sufficiently elastic loose lying to prevent injuries if in combat with predators. COAT: Hair: Abundant, straight coarse and with well developed undercoat. Hair on the head and on the front part of limbs is short and dense. Coat on withers is often longer. The guard coat can be short or slightly longer. Depending on the length of the outer coat there can be either shorter hair (3-5 cm), covering the whole body or with longer hair (7-10 cm) which forms a mane on the neck, feathers behind the ears and on the back parts of the limbs and on the tail. Colour: Any, except genetic blue and genetic brown in any combination and black mantel on tan. SIZE AND WEIGHT: Height at the withers: Males: Minimum 70 cms. Females: Minimum 65 cms. Large size desirable, but proportional constitution must remain. Weight: Males: Minimum 50 kgs. Females: Minimum 40 kgs. FAULTS: Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog. • Slight deviations from the breed type. • Female tending male type. • Rounded skull, narrow muzzle & narrow lower jaw, small nose. • Eyes obliquely or close set, loose eyelids. • Ears high set. • Thin or loose hanging lips. • High over the croup. Slightly short croup. • Narrow front. • Exaggerated angulations in hindquarters. • Splayed feet and long toes. • Hackney gait, slightly un-balanced movement. • Very short coat SEVERE FAULTS: • Highly strung. • Significant deviation from required type and constitution. • Leggy appearance; light in bone, soft muscles. • Eyes too light or bulging eyes. • Top line falling away. • Croup much higher than the withers. • Narrow, short and steep croup. • Natural stubbed tail, kinked tail. • Pasterns too high, down in pastern. • Hindquarters set too far under body. • Height at withers 2 cm less than stated minimum. DISQUALIFYING FAULTS: • Aggressive or overly shy dogs. • Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified. • Timid, overexcited. • Male of female type. • Overshot or distinctly undershot bite. • Eyes of different colour, blue or green eyes; squint. • Loose joints. • Coat of any combination of genetic brown or genetic blue colour. • Colour that is tan with distinctive black mantle. • Coat that is curly or soft. • Unbalanced movement N.B: Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.
administrator: LAR пишет: Попробовала с разных браузеров - бесполезно. Надо не с разных браузеров, а с разных языков заходить. Сайт ФЦИ прописан на 4х языках. LAR пишет: Попросить ссылку на первоисточник - это обвинить в неофициальности информации? Позвольте, это теперь называется словом "попросить"? Хотя, чего тут рассуждать? Вы точно знали, что ссылки у меня на данный момент нет
Almaz: Алэ ж пэрэклад - фантастычный!!! Лучше читайте оригинал стандарта в английском варианте со словарем ))) Но наваяли в стандарте жестко!!! Вот на следующей неделе забираем нашу малышку. Думаю, под стандарт прокатил али как?
LAR: Almaz пишет: Админ права. Ссылка активна. Только надо переключать на английский вариант просмотра сайта ФЦИ. administrator пишет: Надо не с разных браузеров, а с разных языков заходить. Сайт ФЦИ прописан на 4х языках. Спасибо за подсказку, теперь поняла. administrator пишет: Вы точно знали, что ссылки у меня на данный момент нет Если уж быть точной, я узнала об этом после своего первого поста. И очень удивилась, что Вы сами не поинтересовались официальными источниками.
Pona: Almaz пишет: Но наваяли в стандарте жестко!!! Не по-деЦки
administrator: LAR пишет: И очень удивилась, что Вы сами не поинтересовались официальными источниками. Видимо у нас с Вами разные официальные источники.
LAR: administrator пишет: Видимо у нас с Вами разные официальные источники. Ну, разные они или нет, я не знаю. Но, согласитесь, стандарт - это достаточно серьезный документ, чтобы обсуждать его с чьих-то слов. Вот теперь есть оригинал, можно и пообсуждать. Перевод, как говорит сейчас молодежь, это - жесть! Про сам стандарт я уже молчу...
administrator: LAR пишет: стандарт - это достаточно серьезный документ, чтобы обсуждать его с чьих-то слов. С чьих-то????? СО СЛОВ АДМИНИСТРАТОРА РЕСУРСА! Разговор закрыт.
administrator: administrator пишет: 9 февраля 2011 года в стандарте породы среднеазиатская овчарка произошли изменения. Призываем в первую очередь профессионалов, опытных заводчиков и истинных ценителей породы принять участие в обсуждении новоявленного стандарта САО, чтобы чётко сформулировать позицию всех неравнодушных к судьбе этой древней породы для дальнейшего обращения в ФЦИ. http://www.fci.be/uploaded_files/335g02-en.doc http://www.fci.be/uploaded_files/335g02-es.doc Вернёмся к стандарту породы.
LAR: administrator пишет: С чьих-то????? СО СЛОВ АДМИНИСТРАТОРА РЕСУРСА! Вот честно, даже не нашлась что ответить...
itchol: Это уже не обсуждение темы, а сплошной амбициоз
administrator: administrator пишет: Разговор закрыт. LAR itchol Вам замечание!
Дельчар: LAR, itchol , дамы, вы о чем? что делим-то? itchol , у тебя есть этюд о движении азиата. Пожалуйста, покажи его здесь. Для меня это было таким откровением. Там очень многое становится понятно о породе. Я о песках Азии.
itchol: Дельчар . ... это азиат, бегущий по верху бархана. Красиво потому, что песок сильно нагревается и парит, это как в аэропорту когда самолёт взлетает а сзади много горячего воздуха, получается своего рода преломление изображения. А ещё песок нагревается до +70, представляете картину: собака движется - еле касаясь песка. Это очень красиво, отсюда и движения у азиата должны быть - тяжёлая, укороченная пружинищая рысь. В местах исконного обитания, они все так двигаются, потому, что с детства, нежные ножки становятся на горячий песок и бегут за мамой и отарой. В наших условиях очень трудно добиться таких движений, это долгий и кропотливый труд как для собаки, так и для хозяина... Ты это имела ввиду? А к чему данный отрывок в этой теме?
Дельчар: itchol пишет: Ты это имела ввиду да itchol пишет: А к чему данный отрывок в этой теме? а к типу собак, которых хотят видеть в новом варианте стандарта - сможет ли по раскаленному песку ? собака с сырой мордой, с подрывом, с узким крупом, с прямой линией верха?, чем тяжелую укороченную пружинящую рысь делать-то? .....( вон сколько вопросов, еще чуток и до ящериц доберусЯ , не не дождетесЯ ящериц ловить не станем ). itchol пишет: В наших условиях очень трудно добиться таких движений, это долгий и кропотливый труд а нужен ли будет в новом видении этот труд? Может потому и меняют? Эх.
itchol: Дельчар пишет: Может потому и меняют? Эх. ЛогиЧненько... и печально
Glavnyj Priz: Мой азиат может и не эталон породы, но меня всегда поражали его движения - мягко, не шаркая ногами, как большая кошка... Прыгучий, невероятно вёрткий, странно для своего веса. Видимо больше азиатов у меня не будет...
Мироль: Дельчар ! Когда мы ездили под описание Фариды Болкуновой, то она всех собак описывала с точки зрения того, а сможет ли такое животное долго двигаться, а как оно перенесет определенные погодные условия, а способно ли оно к защите стада, как ему предназначено. Очень жаль, что у меня пропало куда-то видео с ее судейством. Там не столько было интересно получать оценки, сколько слушать эксперта. А она все-таки человек известный в породе! Дельчар пишет: а к типу собак, которых хотят видеть в новом варианте стандарта - сможет ли по раскаленному песку ? собака с сырой мордой, с подрывом, с узким крупом, с прямой линией верха?, чем тяжелую укороченную пружинящую рысь делать-то? УЖАС!!! Из породы делают большую пушистую игрушку-никчему!
Glavnyj Priz: Мироль пишет: Из породы делают большую пушистую игрушку-никчему! Зато БОЛЬШАЯ!!! Их нужно срочно к дедушке Фрейду...
administrator: Породники! А как всё-таки на счёт аргументов? administrator пишет: чётко сформулировать позицию всех неравнодушных к судьбе этой древней породы для дальнейшего обращения в ФЦИ.
Мироль: administrator пишет: А как всё-таки на счёт аргументов Ну, вот в частности, сырость губы затрудняет дыхание, собаки становятся непригодными к длительному движению (за отарой). Сырые веки способствуют попаданию в глаза пыли и песка, а в условиях работы азиатов ветклиник на каждом шагу нет! Плоская грудная клетка не позволит азиату иметь дыхание, необходимое для драки с волком, а это прямая обязанность этой собаки. Я иногда езжу на тестировочные бои, для определения рабочих качеств собак, вижу, что сырые и плоские собаки, как правило, уступают нормальным в силу своих физических данных. А волк много сильнее многих собак, пока сырой увалень повернется, волк ему уже все брюхо разрежет, да-да, именно разрежет, ведь он не просто кусает, от оставляет именно режущие раны. Дельчар пишет: с подрывом, с узким крупом, с прямой линией верха?, чем тяжелую укороченную пружинящую рысь делать-то Это опять возвращает к возможности или невозможности долго двигаться по пересеченной, часто гористой местности. Жесткие требования именно к движению - это необходимость, выработанная веками существования этой породы, а мы пытаемся "реки повернуть вспять"! Что до прикуса, то это опять-таки связано с работой азиата, с защитой от волка. Со сменой прикуса меняется и нагрузка на челюсти, на зубы. Волк такого не простит. Не зря у всех пастушьих собак очень жесткие требования именно к прикусу. И почему, в угоду некоторым питомникам, которые очень и очень далеки от рабочих собак в истинном понимании этого слова, надо портить породу?! У азиатов всегда ценились углы, а не овалы. Собаки были грубые, как высеченные топором, а сейчас делают пластмассовые игрушки. Мы в Узбекистане видели собак, которые там работают. Огромная голова, устрашающий взгляд, максимальная экономия энергии. Какой там, сделать резкое движение, когда мимо тебя проплывает отара!!! Такое даже в голову не приходит!
ИНУЛЯ: Раньше на выставках боялась дышать проходя мимо САО, да и сейчас есть еще такие, что дух захватывает от их взгляда и мощи,но редко . Но все чаще сейчас на выставках дышу и дух не захватывает от нынешних экземпляров,смотришь и думаешь,- " ты кто, добер или мастино в шерсти " . Желаю истинным любителям этой породы,отстоять право настоящего тип САО .
LAR: Вчера меня очень удивила эта тема и размещение абсолютно некорректного перевода стандарта. Как оказалось, не зря. Получив от админа ссылку на первоисточник и увидев там в авторах свою подругу, эксперта РКФ Елену Круценко, я сделала просто - попросила у нее российский оригинал стандарта, с которого делались переводы для FCI. Сегодня я его получила, но с просьбой - пока не публиковать в сети, т.к. во-первых, иностранный отдел РКФ еще не утвердил обратный перевод (хотя это формальность), а во-вторых к стандарту еще по-видимому будут комментарии по части зубной системы (со слов Е. Круценко). Так что, не всегда полезно быть "впереди планеты всей"... P.S. Экспертам, известным заводчикам САО и админу могу выслать российский оригинал на мыло, пока без права публикации.
Мироль: Даю выдержку из книги под редакцией Андреева М.Ф., 1992г. "Для грудной клетки САО характерен округлый изгиб ребер. ребра у САО более изогнуты, чем у других служебных пород, что указывает на их большую подвижность и меньшую опорную роль. Строгий питьевой режим, большие расстояния, которые приходится преодолевать при перегоне стад, ветры, сильная жара и необходимость в связи с этим хорошей терморегуляции требуют сильно развитой дыхательной и локомоторной систем. Это отражается и на развитии грудной клетки. Ребра широкие, ложные ребра длинные. соединение ребер с позвоночником и грудной костью со стороны спины и груди образуют широкую поверхность."
LAR: administrator пишет: Распущенные суставы. В оригинале - слабая фиксация суставов. И это правильно! В отличии от прикуса...
Мироль: LAR ! Скиньте, пожалуйста, в личку российский вариант.
LAR: Мироль Скинула Вам на мыло. P.S. Если кому надо - пишите в личку.
Мироль: LAR Спасибо. Буду изучать.
itchol: LAR пишет: Сегодня я его получила, но с просьбой - пока не публиковать в сети, т.к. во-первых, иностранный отдел РКФ еще не утвердил обратный перевод (хотя это формальность), а во-вторых к стандарту еще по-видимому будут комментарии по части зубной системы (со слов Е. Круценко). Ну это уже хоть что-то.
administrator: LAR пишет: Так что, не всегда полезно быть "впереди планеты всей"... Это Вы о ком? Как-то не очень понятно, о чём речь. Кто планета? И кто впереди неё?
itchol: administrator пишет: Челюсти/Зубы: Челюсти сильные и широкие. Зубы (всего 42 зуба) крупные, белые и близко расположены друг другу. Резцы посажены в линию. Хотелось бы знать по поводу отсутствия Р или М ? Нигде не прописано, нет ни в недостатках, ни в пороках. administrator пишет: Окрас: Любой, кроме генетически голубого или генетически коричневого в любой комбинации А как в ринге определить это "генетически"? Вот этот момент тоже нужно прописать по подробнее. administrator пишет: и черной мантией на подпалом. А это, я так понимаю, имеется ввиду чепрачный?
Клепа: itchol генетически голубой или коричневый определяется просто- по цвету глаз и носа. У голубых- светлые глаза и голубой нос ( как у мастино), печеночный- "ред ноус"- желтые глаза, нос- в цвет шерсти.
Натка: itchol пишет: Хотелось бы знать по поводу отсутствия Р или М ? Нигде не прописано, нет ни в недостатках, ни в пороках. В этом стандарте полный комплект. Написано - 42 зуба, ну а остальное будет как всегда - на усмотрение судьи. Кто-то заметит, кто-то нет, а кто сделает вид что не заметил. itchol пишет: А как в ринге определить это "генетически"? Вот этот момент тоже нужно прописать по подробнее. Да то же как и было - голубой с серым носом и печеночный с красным носом, по-моему то издержки перевода. Вообще как-то мало обсуждения, все уже давно обсудили еще на собаках средней азии. И ни к чему то обсуждение так и не привело.
administrator: Натка пишет: все уже давно обсудили еще на собаках средней азии. И ни к чему то обсуждение так и не привело. У нас тут не простое обсуждение (должно быть) administrator пишет: для дальнейшего обращения в ФЦИ.
Анна С: Вот официальный перевод, даже с картинками, под редакцией автора стандарта: http://zalil.ru/30522362
Анна С: Дельчар пишет: скажите породники, что были какие-то предпосылки для таких радикальных действий, как изменение стандарта? - причина была одна и весьма существенная - на породу было 2 действующих стандарта, в некоторых моментах принципиально различающихся. Теперь у всех один стандарт.
Анна С: administrator пишет: А как всё-таки на счёт аргументов? - один стандарт для всех, не зависимо от ранга выставки и места проживания - это уже серьезный плюс. А то получалось - у кого не ножницы, те на одни выставки, у кого беззубые -те на другие выставки. Есть много моментов в данном стандарте, которые, как по мне - только будут способствовать выбраковке релаьно проблемных собак. Если судьи будут придерживаться стандарта, конечно. С суставами уже столько проблем в поголовье, что это даже пришлось специально прописать Так же прописали пигментацию век - тоже не с пуста, т.к. непигментированных собак развелось многовато. Отклонения в поведении тоже не зря прописали - много откровенно трусливых и неуемно агрессивных - азиат должен быть уверенной в себе и уравновешенной собакой. Из недочетов - отсутстиве упоминания о переслежине, явное предпочтение высокопередости, почему-то ставшее невыраженным третье веко, глаза уже среднего размера. В общем и целом данный стандарт лучше чем то, что предлагалось к обсуждению год назад, почти все претензии были учтены, насколько могу судить.
administrator: Анна С пишет: Вот официальный перевод, даже с картинками, под редакцией автора стандарта:http://zalil.ru/30522362 О! Так он не засекречен? 09.02.2011/RUS FCI - Cтандарт № 335 СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА ПЕРЕВОД: Дмитрий Мещеряков, отредактированный Еленой Круценко. Повторенный Рене Спорр-Вилль / Оригинальная версия: (EN). СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: СССР (регионы Средней Азии). ПАТРОНАЖ: Россия ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОФИЦИАЛЬНОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО СТАНДАРТА: 13.10.2010. ПРИМЕНЕНИЕ - охранная, караульная собака. FCI - КЛАССИФИКАЦИЯ: Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки. Секция 2.2. Молоссы, горные собаки Без рабочих испытаний КРАТКОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ РЕЗЮМЕ: Среднеазиатская овчарка (САО) - одна из древнейших пород собак. Она формировалась как порода народной селекции в течение более чем четырех тысяч лет на огромной территории, простирающейся сегодня от Каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана. Свое наследие порода ведет от самых древних собак Тибета, скотогонных собак, от различных собак кочевых племен, которые тесно связаны с монгольской Овчаркой и тибетским Догом. За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов и жилища хозяина, подвергаясь жесткому естественному отбору. Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки, сделали ее сильной, бесстрашной, научили экономно расходовать энергию. В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются преимущественно для охраны стад от хищников, а также как караульные собаки. Заводская работа с породой была начата в СССР в 30-е годы XX столетия. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Среднеазиатская овчарка - собака гармоничного сложения и крупного роста, умеренно растянутого формата (не длинная и не короткая). Мощная с хорошо развитой, объемной, но не рельефной мускулатурой. Половой тип хорошо выражен. Кобели массивнее и мужественнее сук с более выраженными холками и более крупными головами. Окончательное формирование наступает к 3 годам. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Длина корпуса немного превышает высоту в холке. Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке. Длина морды меньше 1/2 длины головы, но более 1/3 длины головы. ПОВЕДЕНИЕ: Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. ГОЛОВА: массивная, пропорциональная общему сложению. Форма головы при взгляде сверху и сбоку приближается к прямоугольнику. ОБЛАСТЬ ЧЕРЕПА: Голова глубокая в черепной части. Лоб плоский, черепная часть плоская, длинная. Затылочный бугор хорошо развит, но мало заметен из-за сильно развитой, объемной мускулатуры. Надбровные дуги выражены умеренно. СТОП: Умеренно выраженный. ОБЛАСТЬ МОРДЫ: НОС: Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа. МОРДА: Тупая, умеренной длины, при осмотре сверху и в профиль почти прямоугольная и почти не суживающаяся к мочке носа. Морда массивная, глубокая и хорошо заполненная под глазами. Спинка носа широкая, прямая, встречается незначительная горбоносость. Хорошо выражен подбородок. ГУБЫ: Губы толстые, верхняя губа при сомкнутых челюстях закрывает нижнюю челюсть. Желательна полная черная пигментация. ЧЕЛЮСТИ И ЗУБЫ: Челюсти мощные и широкие. Зубы, крупные, белые, плотно прилегающие друг к другу, 42 зуба. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой, или плотный перекус без отхода. Клыки широко расставленные. Наличие сломанных или выбитых зубов, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет. СКУЛЫ: Скуловые дуги длинные, хорошо развитые, но не нарушающие прямоугольную форму головы. ГЛАЗА: Глаза среднего размера, овальной формы, широко расставленные, прямо посаженные, умеренно глубоко сидящие. Цвет глаз от темно-коричневого до светло-коричневого. Более темные глаза предпочтительны. Веки толстые, нижние веки также желательны не отвисшие.Третье веко не видно. Желательна полная обводка век. При любом окрасе веки черные. Взгляд уверенный, полный достоинства. УШИ: Уши треугольной формы, среднего размера, толстые, висячие, низко поставленные - нижний край основания уха на уровне или чуть ниже линии глаз. Традиционное купирование ушей, как на иллюстрации, все еще осуществляется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом. ШЕЯ: Шея средней длины, массивная, овальная в сечении, мускулистая, низкого выхода. Подгрудок - определенная особенность породы. КОРПУС: Линия верха хорошо сбалансированная, цельная и это должно поддерживаться в любом положении. Холка крепкая, мускулистая, ярко выражена, особенно у кобелей, подчеркивающая резкий переход к спине. Спина прямая, широкая, с хорошо развитой мускулатурой, по длине примерно равна ½ расстояния от холки до корня хвоста. Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая. Круп средней длины, широкий, мускулистый с незначительным наклоном к основанию хвоста. Высота в холке на 1-2 см. превышает высоту в крестце. Грудь глубокая, длинная, широкая, хорошо развитая.Грудная клетка расширяется к спине. Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже. Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений. Живот незначительно подтянут. Хвост толстый в основании, достаточно высоко посажен. В естественном состоянии серповидной формы или свернутый в кольцо в последней трети. В возбужденном состоянии поднимается до линии спины или выше, в спокойном состоянии опущен. Традиционная купировка хвоста, как на иллюстрации, все еще осуществляется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом. Естественный хвост имеет равную ценность к купированному хвосту. КОНЕЧНОСТИ: Передние конечности прямые с крепкими костями, при осмотре спереди параллельные и поставлены не близко друг к другу. При осмотре сбоку – предплечья прямые. Лопатки: длинные, хорошо оттянуты назад, углы плече-лопаточных сочленений около 100 градусов, с хорошей мускулатурой. Плечевые кости: наклонные, длинные, сильные. Локти: хорошо прилегают к корпусу, не вывернутые и не ввернутые. Предплечья: прямые, с очень крепкими костями, длинные, в поперечном сечении овальные. Пясти: умеренной длины, широкие, сильные, поставлены почти отвесно. Передние лапы: массивные, округлой формы, в комке. Подушечки толстые, массивные. Когти могут быть любого цвета. Задние конечности: при осмотре сзади прямые и параллельные, поставлены немного шире передних. Бедра: широкие, умеренно длинные с хорошей мускулатурой. Колени: не вывернутые и не ввернутые. Углы выражены умеренно. Голени: почти такой же длины как бедра. Скакательные суставы: углы умеренно выражены. Плюсны: массивные, умеренной длины, поставлены отвесно, без прибылых пальцев. Задние лапы: массивные, округлой формы, в комке. Подушечки толстые, массивные. Когти могут быть любого цвета. ДВИЖЕНИЯ: Движения хорошо сбалансированные, пластичные. Характерная рысь со свободным вымахом передних и с сильным толчком задних конечностей. Линия верха в движении остается прочной. Все суставы свободно разгибаются. Во время движения углы задних конечностей выражены отчетливее, чем в стойке. КОЖА: Кожа толстая, достаточно эластичная, подвижная относительно мускулатуры, что способствует меньшей уязвимости собаки при схватке с хищником. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ: Шерсть густая, прямая, грубая с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней стороне конечностей шерсть короткая, плотная. На холке часто бывает более длинная шерсть. В зависимости от длины остевого волоса различают собак с короткой (3-5 см), прилегающая по всему телу шерстью, и с более длинной (7-10 см), промежуточного типа шерстью, образующей гриву на шее, очесы за ушами, на задних сторонах конечностей и хвосте. ОКРАС: Окрас любой, кроме генетического голубого, генетического коричневого в любых сочетаниях и чепрачного. РАЗМЕРЫ И ВЕС: Высота в холке: Кобели: не менее 70 см Суки: не менее 65 см. Желателен более крупный рост при соблюдении гармонии сложения. Вес: Кобели: Минимально 50 кг. Суки: Минимально 40 кг. НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от предшествующих пунктов стандарта нужно считать недостатком, серьезность которого должна быть расценена в точной пропорции к ее степени и ее влиянию на здоровье и благополучие собаки. • Небольшие отклонения от типа породы. • Суки в кобелином типе. • Округленный череп, узкая морда, узкая нижняя челюсть, маленький нос. • Глаза косо или близко посаженные, отвисшие веки. • Высоко поставленные уши. • Тонкие или сырые губы. • Высокозадость. Немного короткий круп. • Узкий фронт. • Излишне выраженные углы задних конечностей. • Небольшое отклонение от параллельного постава конечностей и длинные пальцы. • В движении рысью высокое поднятие передних конечностей. Недостаточный баланс. • Очень короткая шерсть. СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ (ПОРОКИ): • Нервозность. • Существенное отклонение от необходимого типа и конституции. • Беднокостность; легкий костяк, слабая мускулатура. • Очень светлые, выпуклые глаза. • Нетипичная для породы ниспадающая линия верха. • Сильная высокозадость. • Узкий, короткий, резко скошенный круп. • Врожденная куцехвостость. Изломы на хвосте. • Слишком длинные, сильно наклонные пясти. Слишком длинные плюсны, саблистый постав задних конечностей. • Постав задних конечностей, при котором они глубоко подставлены под корпус. • Рост ниже стандарта более чем на 2 см. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: • Агрессивные или чрезмерно пугливые собаки. • Любая собака, ясно показывающая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована. • Робость, излишняя возбудимость. • Кобели в сучьем типе. • Недокус или перекус с отходом. • Глаза разного цвета, голубые или зеленые глаза; косоглазие. • Слабая фиксация суставов. • Генетический коричневый окрас и генетический голубой окрас. • Явный чепрачный окрас. • Мягкая или вьющаяся шерсть. • Дисбаланс движений. У кобелей должно быть два полноценных, хорошо развитых, семенника, которые полностью находятся в мошонке.
LAR: administrator пишет: О! Так он не засекречен? Он и не был "засекречен". Была просьба автора - пока не публиковать.
Анна С: LAR пишет: Была просьба автора - пока не публиковать - не знаю, на породном форуме разместили.
Анна С: Вопрос - чем отличаются пороки от дисквалифицирующих пороков?
Мироль: В старом стандарте было: Грудь. Широкая, глубокая, с округлыми ребрами. Нижняя линия груди нахлдится на одной линии с локтями или ниже их Недостатки. Грудь уплощенная, мелковатая. Резко выраженный подгрудок. Пороки. Плоская, узкая, мелкая, недоразвитая грудь. Я уже выше обосновывала это требование стандарта, выложу еще раз. Даю выдержку из книги под редакцией Андреева М.Ф., 1992г. "Для грудной клетки САО характерен округлый изгиб ребер. Ребра у САО более изогнуты, чем у других служебных пород, что указывает на их большую подвижность и меньшую опорную роль. Строгий питьевой режим, большие расстояния, которые приходится преодолевать при перегоне стад, ветры, сильная жара и необходимость в связи с этим хорошей терморегуляции требуют сильно развитой дыхательной и локомоторной систем. Это отражается и на развитии грудной клетки. Ребра широкие, ложные ребра длинные. соединение ребер с позвоночником и грудной костью со стороны спины и груди образуют широкую поверхность." Вопрос: Кому мешало это положение стандарта, кроме тех, у кого плоские собаки?
ливень: Дисквалифицирующие - это те пороки, за которые собака подлежит дисквалификации, т.е. остается без оценки
Мироль: В старом стандарте было так: Голова. Массивная, широкая в черепной части, с сильно развитыми скулами. Лоб плоский, переход к морде едва заметный. Морда несколько короче длины лба, широкая в межглазной части, почти не суживающаяся по направлению к мочке носа. При осмотре спереди и сверху она кажется прямоугольной, а в профиль имеет тупую форму с толстой, свисающей по краю верхней губой.Мочка носа крупная, черная. У собак светлого окраса допускается коричневая мочка. Недостатки. Облегченная голова, резко выступающие скулы, выпуклый лоб, резкий переход от лба к морде, выступающие надбровные дуги, укороченная или удлиненная морда. Морщинистая кожа на голове. Пороки. Узкая, легкая голова, вздернутая заостренная морда. Теперь - голова массивная, пропорциональная общему сложению, т .е. плоской груди?!Убрали из недостатков морщинистую кожу на голове, т.е. мастиноподобность!!! А как с нормальным дыханием?! С теплообменом?! Мы столько лет боролись с "сыростью" собак, а тут вдруг - бладхаунд!, да еще и курносый? Это в корне меняет представление и породный внешний вид САО.
Анна С: ливень пишет: это те пороки, за которые собака подлежит дисквалификации - а есть пороки, за которые не надо дисквалифицировать?
Анна С: Мироль пишет: Кому мешало это положение стандарта, кроме тех, у кого плоские собаки? - а где в новом стандарте написано, что грудь плоская? administrator пишет: Грудь глубокая, длинная, широкая, хорошо развитая. Мироль пишет: да еще и курносый? - а где Вы это-то вычитали? Написано, что встречается горбоносость, про курносость -ни слова.
Мироль: Анна С !Анна С пишет: про курносость -ни слова. Вот и я про то же. Это убрали из перечня недостатков. Анна С пишет: где в новом стандарте написано, что грудь плоская И это тоже убрали их перечня недостатков и пороков, а все, что не запрещено, то, как известно, разрешено... У Е.Мычко в промерах указано, что у лучших кобелей обхват груди, при всей сложности этого промера, около 100см. А тут даже следов не оставили от округлости ребер!!! А это очень существенно.
Анна С: Мироль пишет: Это убрали из перечня недостатков. - зато из перечня необходимых достоинств убрали выраженные скулы. А курносость -это как-то по идее само собой разумеющееся, что если прямая либо с горбинкой, приопущенная морда - это норма, то откду аможет появиться курносость? А вообще - если вспомнить тот вариант, который выложили как достижение, утвержденное в РКФ, после чего автор стандарта постеснялась признаться чье это творение - хотя очень и очень просили назвать того, кто сие наваял, и вообще из породного форума пропала - то этот враиант вполне нормлаьный, можно сказать - учли почти все претензии. Ну вот, отлько наличия переслежины не указали - так ее и в прошлом варинте стандарта "забыли", да веко третье сделали вдруг незаметным. Мироль пишет: даже следов не оставили от округлости ребер!!! - ну почему же? Указано, что грудная клетка широкая, расширяющаяся к спине. А округлой она и так не должна быть.
ливень: Анна С пишет: - а есть пороки, за которые не надо дисквалифицировать? Конечно есть.. Если у собаки, например, очень узкий и короткий круп - это порок? Порок, за него должна быть существенно снижена оценка, но никому в голову не прийдет за это оставить совсем без оценки
Анна С: ливень пишет: , очень узкий и короткий круп - это порок? - это не порок, а серьезный недостаток. В зависимости от степени выраженности, конечно.
Мироль: Анна С пишет: округлой она и так не должна быть. Речь идет об округлости ребер!!! Это вызвано требованиями природы этой порода , мест обитания и условий передвижения. Анна С пишет: курносость -это как-то по идее само собой разумеющееся, Я вам завидую, если Вы с таким в рингах не встречались. А я видела.
Анна С: Мироль пишет: Речь идет об округлости ребер!!! - речь идет скорее об изгибе ребер и длине поперечных отростков позвонков. При хорошем изгибе ребер и длинных поперечных отростках грудная клетка будет широкой. НО не округлой. Т.к. округлая форма грудной клетки - у иных пород. Мироль пишет: если Вы с таким в рингах не встречались. А я видела - да много чего есть в рингах, каждое "не должно" в стандарте просто не пропишешь.
Dara: Анна С Касательно оценок - вот выдержка из Положения FCI о выставках: ОТЛИЧНО может присваиваться только собаке, которая очень близко соответствует идеальному стандарту породы, представлена в отличном состоянии, с гармоничным, уравновешенным темпераментом, высокого класса и с отличной статью. Прекрасные породные характеристики позволяют пренебречь мелкими недостатками, однако она должна иметь типичные черты, присущие ее полу. ОЧЕНЬ ХОРОШО может присваиваться только собаке, для которой характерны типичные признаки породы, хорошо сбалансированные пропорции и соответствующее состояние. Допускаются некоторые мелкие недостатки, но не морфологического характера. Данная награда может присваиваться только собаке, показавшей класс. ХОРОШО может присваиваться собаке, обладающей основными признаками породы, однако если проявившиеся недостатки нельзя скрыть. УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО должно присваиваться собаке, адекватно соответствующей породе, но не обладающей общепринятыми чертами, или физическое состояние которой оставляет желать лучшего. ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ должна присваиваться собаке, не соответствующей типу, требуемому стандартом; поведение которой явно не соответствует стандарту или которая ведет себя агрессивно; с аномалиями семенников; с пороками зубов или аномалиями челюстей; окрас и/или шерсть которой не соответствуют требованиям или явно заметны признаки альбинизма. Такая оценка также должна присуждаться собакам, в столь незначительной степени соответствующим отдельному признаку породы, что это угрожает их здоровью. Также ее следует присуждать собаке с явными дисквалифицирующими пороками по отношению к стандарту породы. Собаки, которым нельзя присудить ни одну из указанных оценок, должны быть удалены с ринга с решением: ОЦЕНКЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ. Такое решение должно приниматься в отношении любой собаки, которая не двигается, постоянно прыгает вверх-вниз на хендлера или старается убежать с ринга, не давая возможности оценить ее аллюр и движение, или же не дается судье в руки и он не может ее оценить, осмотреть зубы, анатомию и строение, хвост или семенники. Такое решение также принимается в случае обнаружения следов операций или лечения, свидетельствующего о том, что экспонент хочет ввести судью в заблуждение. Это же применяется и в случае, если у судьи есть достаточно оснований подозревать операции, целью которых было изменение исходного состояния или состояние (напр., веки, уши или хвост). Причина, по которой собаку сочли такой, что ОЦЕНКЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ, должна быть указана в отчете судьи. Четырех лучших собак в каждом классе расставляют при условии, что каждая из них получила оценку не ниже «ОЧЕНЬ ХОРОШО».
Анна С: Dara - ага, спасибо, я так и помню - с недостатками - оценки разные, если переходят в пороки - то уже и не оценка Порок - это по-любому дисквалификация. Просто не так часто нас балуют этим.
Натка: Анна С пишет: явное предпочтение высокопередости, Да нет там такого! Наоборот, прописано в недостатках: Нетипичная для породы ниспадающая линия верха. То есть выраженная холка это само собой, но когда ниспадает к хвосту сама спина - плохо для азиата, а в других породах - коккер, доберман, шнауцеры - хорошо. А 1-2 см - в общем-то так в промерах и было. Высокозадость не была указана и в старых стандартах как плюс, только допускалась.
Анна С: Натка пишет: А 1-2 см - в общем-то так в промерах и было - да, я уже перечитала предыдущий, и обратила внимание на ниспадающую линию в недостатках в новом стандарте Согласись, Наташ - такого "добра" тоже стало появляться - а это не есть хорошо. В общем -если бы автор стандарта еще немного почитала САО-форум - то ляпов и вовсе не осталось бы
Натка: Анна С пишет: такого "добра" тоже стало появляться - а это не есть хорошо Ну вот, пожалуйста, собачка с нетипичным для азиата сложением - с явной ниспадающей линией верха. Правда, помимо нее там есть еще куча всего. Чемпион России, кстати.
Натка: Почему такие собаки выигрывают - с точки зрения анатомиста они очень правильного сложения. Ну а то что собака "овчарит", ничего, пропустим
LAR: Анна С Хватит уже ёрничать по поводу автора стандарта, очень, кстати, грамотного специалиста. Или Вы думаете, стандарт - это книжку написать? Там куча народу к его редактированию приложилась и не одно заседание прошло с дебатами, обсуждениями и дополнениями... administrator пишет: ПЕРЕВОД: Дмитрий Мещеряков, отредактированный Еленой Круценко. Повторенный Рене Спорр-Вилль / Оригинальная версия: (EN). Круценко просила исправить - не повторенный, а исправленный Рене. И почему-то пропущена подпись под рисунками - иллюстрации выполнены Мариной Островской.
LAR: Натка пишет: Ну вот, пожалуйста, собачка с нетипичным для азиата сложением - с явной ниспадающей линией верха. Правда, помимо нее там есть еще куча всего. Чемпион России, кстати. Ну и что - не видно разве, что там, как минимум во 2-3 колене, немец, или скорее всего, восточник сидит? Даже не беря во внимание линию верха, это по общему типажу и голове видно. Чистокровный азиат ТАК "овчарить" не может...
Анна С: Натка пишет: собачка с нетипичным для азиата сложением - с явной ниспадающей линией верха. Правда, помимо нее там есть еще куча всего. Чемпион России, кстати. - Наташ, эта собака не РКФ, там что-то с происхождением - можно у Юли уточнить. LAR пишет: Или Вы думаете, стандарт - это книжку написать? Там куча народу к его редактированию приложилась - нет, буду ёрничать - потому как автор скромно умолчал что это его произведение - это раз, первоначальный вариант, к редактированию коего мы всем скопом "приложились" - спасибо, конечно, что хоть сколько-то отредактировали, учитывая возмущение общественности. Если автор компетентен и написал грамотно - то чего бы ему скрывать свое авторство?
Анна С: Вот что было изначально написано: Комиссия РКФ по стандартам утвердила новый стандарт САО. Сегодня его утвержденил Президиумом РКФ (24.12.2009 года), стандарт будет переведен на английский язык и отправлен в FCI и, если все удачно сложится, в апреле на комиссии по стандартам FCI он также будет утвержден. И тогда у нас новый стандарт!!! Стандарт FCI N 335 СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: СССР (регионы Средней Азии), под патронажем России. ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ДАННОГО СТАНДАРТА - 24.12.2009 г. ПРИМЕНЕНИЕ - охранная, караульная собака. FCI - КЛАССИФИКАЦИЯ: Группа 2. Пинчеры, шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки. Секция 2.2. Молоссы, горные собаки Без рабочих испытаний КРАТКИЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ОБЗОР. Среднеазиатская овчарка - одна из древнейших пород собак - типичный молоссоид. Она формировалась как порода народной селекции в течение более чем четырех тысяч лет на огромной территории, простирающейся сегодня от Каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана. В этой породе течет кровь древнейших собак Тибета, пастушеских собак различных кочевых племен и боевых псов Месопотамии, она состоит в тесном родстве с монгольской овчаркой и тибетским мастифом. За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов и жилища хозяина, подвергаясь жесткому естественному отбору. Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки, сделали ее сильной, бесстрашной, научили экономно расходовать энергию. В местах исконного обитания среднеазиатской овчарки используются преимущественно как караульные собаки, а также для охраны стад от хищников. Заводская работа с породой была начата в СССР в 3О-е годы XX столетия. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Среднеазиатская овчарка (молосс азиатского происхождения) - собака гармоничного сложения, крупного роста, умеренно растянутого формата. Тип сложения грубый с хорошо развитой, объемной, но не рельефной мускулатурой. Кожа толстая, достаточно эластичная, подвижная относительно мускулатуры, что способствует меньшей уязвимости собаки при схватке с хищником. Половой тип выражен, кобели массивнее и мужественнее сук с более выраженными холками и более крупными головами. Окончательное формирование наступает к 3 годам. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ. Длина корпуса превышает высоту в холке на 3-10 %. Высота в холке у кобелей не менее 70 см, у сук не менее 65 см. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты собаки в холке. Желателен более крупный рост при пропорциональном сложении. Длина морды меньше 1/2, но более 1/3 длины головы или 49% - 39% от длины головы. ПОВЕДЕНИЕ уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Характерно недоверчивое отношение к посторонним. Собака очень смелая, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. ГОЛОВА массивная, пропорциональна общему сложению, глубокая в черепной части, по форме при взгляде сверху и сбоку приближается к прямоугольнику. Лоб плоский, черепная часть плоская, длинная. Затылочный бугор хорошо развит, на мало заметен из-за сильно развитой, объемной мускулатуры. Надбровные дуги выражены умеренно. СТОП. Переход от лба к морде плавный, умеренно выраженный. НОС. Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа. МОРДА. Морда средней длины (меньше 1/2, но более 1/3 длины головы или 49% - 39% от длины головы), тупая, массивная объемная и глубокая, хорошо заполнена под глазами, почти не суживающаяся к мочке носа, при осмотре сверху, спереди и в профиль почти прямоугольная, спинка носа широкая, прямая, встречается незначительная горбоносость. Челюсти широкие, нижняя челюсть с массивным, хорошо выраженным подбородком. ГУБЫ. Губы толстые, верхняя губа при сомкнутых челюстях закрывает нижнюю челюсть. ЗУБЫ И ПРИКУС. Зубы белые, крупные, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте (42 зуба). Допускается сдвоенный первый премоляр. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой, или плотный перекус без отхода (при очень широкой нижней челюсти). Клыки крупные, широко расставленные. Наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет. При отсутствии одного или двух первых премоляров собака может получить оценку не выше «очень хорошо». СКУЛЫ. Скуловые дуги длинные, хорошо развитые, но не нарушающие прямоугольную форму головы. ГЛАЗА. Глаза небольшие, широко расставленные, прямо посаженные, умеренно глубоко сидящие, округлой формы. Разрез век овальный. Цвет глаз от темно-коричневого до светло-коричневого. Более темные глаза желательны. Веки толстые, умеренно сухие, допустимо наличие видимого третьего века. Желательна полная обводка век. При любом окрасе веки черные. Взгляд уверенный, надменный, полный достоинства. УШИ. Уши среднего размера, треугольной формы, достаточно толстые, висячие, низко поставленные - нижний край основания уха на уровне или чуть ниже линии глаз. В первые дни жизни щенка максимально коротко (полностью) купируются. Допускаются некупированные уши, что не влияет на оценку собаки. ШЕЯ. Шея средней длины, массивная, округлая в сечении, мускулистая низкого выхода. Характерен подвес. КОРПУС: Линия верха цельная, хорошо сбалансированная. Холка крепкая, мускулистая, ярко выражена, особенно у кобелей, подчеркивающая резкий переход к спине. Часто собака имеет в этом месте более длинную шерсть. Спина прямая, широкая, довольно длинная, с хорошо развитой мускулатурой, по длине примерно равна ? расстояния от холки до корня хвоста. Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая. Круп средней длины, широкий, мускулистый с незначительным наклоном к основанию хвоста. Высота в холке на 1-2 см. превышает высоту в крестце, однако незначительная высокозадость допустима у молодых собак. Грудь длинная, глубокая, широкая, с выпуклыми округлой формы ребрами, плавно расширяющаяся за лопатками в сторону ложных ребер, стремящаяся в этой части к цилиндрической форме. Ложные ребра длинные. Нижняя часть груди опущена до уровня локтей или чуть ниже. Передняя часть груди незначительно выступает за линию плечелопаточных сочленений, опущена между предплечьями с глубокой передней частью. Живот незначительно подтянут. Хвост толстый в основании, достаточно высоко посажен. В естественном состоянии серповидной формы или свернутый в кольцо в последней трети. Обычно купируется в первые дни после рождения (оставляют 1/3 хвоста, 2/3 купируют). В возбужденном состоянии поднимается до линии спины или выше, в спокойном состоянии опущен. Некупированный хвост на оценку собаки не влияет. КОНЕЧНОСТИ Передние конечности при осмотре спереди прямые, параллельные. Углы плече-лопаточных сочленений около 100 градусов. Лопатки длинные, плотно прилегающие к грудной клетке, оттянуты назад, расстояние между вершинами лопаток значительное. Плечевые кости длинные, поставлены с небольшим наклоном, с хорошо развитой мускулатурой. Предплечья прямые, массивные, длинные, в поперечном сечении округлые. Пясти массивные умеренной длины, поставлены почти отвесно. Длина передней ноги до локтя составляет 50-52 % от высоты в холке. Лапы массивные, округлой формы, в комке. Подушечки жесткие, с толстой кожей. Задние конечности при осмотре сзади широко и параллельно поставленные. Бедра широкие, с сильной мускулатурой. Бедренные кости поставлены с незначительным наклоном. Голени недлинные. Коленные и скакательные суставы умеренно выражены. Плюсны массивные, умеренной длины, поставлены отвесно. Встречаются прибылые пальцы, что не влияет на оценку собаки. Лапы массивные, округлой формы, в комке. Подушечки жесткие, с толстой кожей. ДВИЖЕНИЯ хорошо сбалансированные, пластичные, неторопливые. Характерна рысь со свободным вымахом передних и сильным толчком задних конечностей. Линия верха в движении остается прочной. Суставы свободно разгибаются. Во время движения углы задних конечностей выражены отчетливее, чем в стойке. КОЖА толстая, достаточно эластичная, подвижная относительно мускулатуры, что способствует меньшей уязвимости собаки при схватке с хищником. ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ. Шерсть густая, прямая, грубая с хорошо развитым подшерстком. На голове и передней стороне конечностей шерсть короткая, плотная. В зависимости от длины остевого волоса различают собак с короткой (3-5 см), прилегающая по всему телу шерстью, и с более длинной (7-10 см), промежуточного типа шерстью, образующей гриву на шее, очесы за ушами, на задних сторонах конечностей и хвосте. ОКРАС. Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях. РАЗМЕРЫ И ВЕС. Высота в холке у кобелей не менее 70 см, у сук не менее 65 см. Вес кобелей минимум 50 кг, сук минимум – 40 кг. . НЕДОСТАТКИ. Незначительное отклонения от требований стандарта не нарушающие общего впечатления и не влияющие на рабочие качества собаки. Такие как: - Незначительное отклонение в типе. Суки в кобелином типе; - Округлый череп. Мелковатые зубы, косопосаженные глаза, близко посаженные глаза, высоковато посаженные уши, недостаточно массивная нижняя челюсть, тонкие или сырые губы, сырые веки, узкая спинка носа, мелковатая мочка носа, отсутствие одного или двух первых премоляров); - Незначительная высокозадость у взрослых собак. Коротковатый круп; - Излишне выраженные углы задних конечностей, излишне длинные голени, узковатый постав конечностей, длинные пальцы, распущенные лапы; - В движении рысью высокое поднятие передних конечностей. Недостаточный баланс; - Очень короткая шерсть; - Рост ниже стандартного на 1 см. ПОРОКИ (серьезные недостатки - оценка не выше "хорошо") - Значительное отклонение в типе сложения и анатомии, снижающие пользовательные качества собаки (облегченность или рыхлость сложения, высоконогость, коренастость, легкий костяк; - Легкая, узкая голова. Узкая, длинная морда, круглый череп, сильно развитые надбровные дуги, резкий переход от лба к морде, вздернутая морда, ярко выраженная скуластость, высоко поставленные уши; - Очень светлые, выпуклые глаза; - Неполнозубость (отсутствие более двух первых премоляров в любом сочетании; - Нетипичная для породы ниспадающая линия верха. Сильная высокозадость, Узкий, короткий, резко скошенный круп; - Врожденная куцехвостость. Изломы на хвосте; - Длинные, сильно наклонные пясти. Саблистый постав задних конечностей; - Рост ниже стандарта более чем на 2 см. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ - Трусость, холеричность, агрессивность или робость. Любая собака, которая показывает физические или поведенческие аномалии должна быть дисквалифицирована; - Разноглазие, голубые или зеленые глаза, косоглазость; - Недокус или перекус с отходом; - Неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании) - Слабая фиксация суставов; - Коричневый (при коричневой мочке носа, краев век и губ), голубой (при серой мочке носа, краев век и губ) окрасы в любых сочетаниях. Ярко выраженный чепрак. Курчавая мягкая шерсть; - Несбалансированные движения; - Кобели в сучьем типе; - Крипторхизм полный и односторонний. СЕМЕННИКИ. У кобелей должно быть два полноценных, хорошо развитых, семенника, которые полностью находятся в мошонке. Собаки больные, имеющие увечья и травмы, оставляются без оценки.
Натка: LAR пишет: Ну и что - не видно разве, что там, как минимум во 2-3 колене Как бы даже не в отцах-матерях.
LAR: Анна С пишет: Вот что было изначально написано: Где написано? И кем? Если кто-то украл недоработанный стандарт у автора и разместил его на форуме САО для всеобщего обсуждения, то какие претензии к автору? Вы хоть вдумайтесь в корректность самой ситуации! Ну и потом, написав что к редактированию стандарта в немалой степени "приложились" и другие, я имела ввиду отнюдь не форумчан. Для этого наверное есть президиум и племенная комиссия НКП САО, комиссия по стандартам и президиум РКФ, ну и в конечном итоге FCI.
Анна С: LAR пишет: Где написано? И кем? - это - сам автор лично размещал на своем сайте, как утвержденный в РКФ стандарт. После его утверждения. Если надо - могу Вам и предисловие автора показать, я его просто не стала ставить. Людмила Николаевна, я Вас очень уважаю, считаю очень грамотным специалистом, но тут Вы все-таки не правы.
LAR: Анна С В чем же я, интересно, не права, если автор мне лично написала, что она не хотела размещать стандарт до того, как будут готовы комментарии и утвержден обратный перевод иностранным отделом РКФ? Что это сделали без ее ведома на форуме САО, и она сама не знает кто это сделал, хотя доступ к документам был у ограниченного числа людей. А что касается предисловия, то возможно оно и было, но это же не говорит о том, что размещено оно было самим автором. Интернет - штука такая... можно хоть от имени президента писать, и никто не докажет, что это не он... сам автор лично размещал на своем сайте На каком сайте? Можно ссылку на этот сайт?
Taburge: administrator пишет: НОС: Мочка носа крупная, черная, не выступающая за общий контур морды. При белом и палевом окрасе допускается осветление мочки носа. administrator пишет: ГЛАЗА: Глаза среднего размера, овальной формы, широко расставленные, прямо посаженные, умеренно глубоко сидящие. Цвет глаз от темно-коричневого до светло-коричневого. Более темные глаза предпочтительны. Веки толстые, нижние веки также желательны не отвисшие.Третье веко не видно. Желательна полная обводка век. При любом окрасе веки черные. Взгляд уверенный, полный достоинства. Из личного опыта-никогда не видела черных век у собак с ослабленной пигментацией мочки носа.В лучшем случае темно- серый или темно -коричный цвет,но не черный.Тоже самое и с губами будет.
Анна С: LAR пишет: это сделали без ее ведома - склероз, видимо...Я Вам кину сейчас в личку ссылки - и Вы сами оцените, стоит ли выгораживать кого-то
Анна С: Taburge пишет: Из личного опыта-никогда не видела черных век у собак с ослабленной пигментацией моч - из своего же лично опыта - мало кто может отличать действительно черную пигментацию от коричневой, хоть темной хоть не очень, а от темно-серой - и подавно.
administrator: Анна С И мне дайте, дайте, дайте!!!
Анна С: administrator пишет: И мне дайте, дайте, дайте!!! - дала
Дельчар: Анна С , и мне, пожалуйста, ссылки
Анна С: Дельчар - а у Вас тоже САО Мне не жалко конечно - берите и Вы )))
administrator: Вывешиваю, не говоря больше ни слова....
Анна С: Причем это отфотошопленная фотка...
administrator: Анна С пишет: это отфотошопленная фотка... Правда?
Анна С: administrator пишет: Правда? там, куда я ссыль дала - очень это обсуждалось. Да это и так видно - на кирпичи за собакой посмотрите.
Taburge: Анна С Я имела ввиду то,что логично было бы делать такое же послабление качества пигмента на веках,как и на носу. Или не делать его вообще. Потому,как обычно всё взаимосвязано -веки,нос,губы.Кроме зимнего ,так называемого ,носа.Хотя и зимний нос считаю несколько ослабленной пигментацией.
Дельчар: Анна С пишет: Дельчар - а у Вас тоже САО ой простите, я не знала, что если не породник, то интересоваться и обсуждать нельзя. Простите, больше не повторится Я присматривалась к породе, теперь, пожалуй, воздержусь.
Анна С: Taburge пишет: логично было бы делать такое же послабление качества пигмента на веках,как и на носу. Или не делать его вообще. Потому,как обычно всё взаимосвязано -веки,нос,губы.Кроме зимнего ,так называемого ,носа - полностью с Вами согласна. или исключить ее-гомозигот (хотя - с чего-бы это вдруг?), или прямо прописать - что есть и такие и такие, и из ослабленных желательны более темные, например. А так, чтобы нос осветленный, а веки черные - ну не бывает так. "Зимний" нос вроде отдельно наследуется, надо утонить. Но т.к. он у хорошо пигментированных КО и лаек встречается - то точно отдельно. Дельчар пишет: теперь, пожалуй, воздержусь - не бойтесь, собаки какие были - такие и останутся. Просто перестанут скрывать прикуса. И по идее должны таки начать браковать беззубых.
LAR: Анна С Спасибо за ссылки. Но это 2009 год, и насколько я понимаю, там идет обсуждение нового стандарта НКП, по которому в последние годы работали в России. Мы же обсуждаем стандарт, уже утвержденный FCI и его официальный перевод, по которому теперь предстоит работать экспертам во всем мире, в том числе и у нас в стране. Согласитесь, это немножко разные вещи. Впрочем, если будете в этом году в Мариуполе, у Вас появится возможность задать все вопросы лично Круценко - она там судит.
Анна С: LAR пишет: Но это 2009 год - да, это декабрь 2009 г. - нам радостно сообщили что принят новый стандарт и что его срочно отправляют в ФЦИ и что в апреле 2010 уже ожидается что его примут В апреле ФЦИ его не приняло, почему - для обывателей это тайна, т.к. руководство НКП было на 100% уверено что пройдет в апреле. Таки приняли - но в октябре 2010, об этом всем сообщила только Мычко, от остальных опять молчание - и вот только недавно случайно узнали, что таки да - действительно приняли еще в октябре. И уже почитав на сайте ФЦИ обратили внимнаие, что он таки отличается от того что предлагали.
lara-lr3: Почему же так отличается российский вариант от перевода FCI?Или он изменился до неузнаваемости в результате двойного перевода,или что-то ещё втихаря пропихнули.Неужели такое возможно?
Анна С: lara-lr3 пишет: Почему же так отличается российский вариант от перевода FCI? - это тайна, покрытая мраком Видимо, все-таки решили подкорректировать когда отсылали в МКФ, потому что тот вариант, который приняли тогда - был просто нечитабельным. А так, да еще и с картинками - вполне приемлемо А если бы еще немного подкорректировали, то не пришлось бы полгода писать пояснения к стандарту. Их-то с октября и поныне пишут, как понимаю.
Beaytiful: по поводу стандарта, очень забавно, картинки иллюстрирующие стандарт демонстрируют неправильную линию верха, если верить этому же стандарту По поводу зубов. Прописано 42, т.е. КОМПЛЕКТ. Теперь вопрос. Если у собаки широкие челюсти, и к примеру не шесть, а семь резцов, и при этом нет например Р1, у нее будет 42 зуба...какую оценку она должна получить? Формально, зубов осталось столько, сколько требовалось, не формально...у собаки двойной порок по зубной формуле... По поводу сырости век и складок на голове. Не согласна с предыдущими ораторами - и то и то есть в недостатках. Так что никто подобным собакам "зеленую улицу не давал". То же самое и со строением грудной клетки. ОКРУГЛОЕ ребро характерно как раз то для других пород, в частности для большинства бульдогов, у которых она сопряжено с очень широкой (по сравнению с другими породами) передней частью грудной клетки. Азиат же должен иметь умеренно округлое ребро, и умеренно широкую грудь. Она будет как раз золотой серединой между бульдогом и немецкой овчаркой. по поводу написания стандартов, и их принятия. позволю себе немного комментариев не в тему. Так получилось, что мне пришлось принять довольно активное участие в составлении стандарта американского бульдога, адаптированного для экспертов РКФ. Выставочная комисссия (не уверенна что правильно называю) при РКФ, подала год назад в российский НКП породы американский бульдог запрос, чтоб НКП подготовило для утверждения стандарт породы, по которому должны работать российские эксперты. У нас очень проблемная в этом смысле порода, помимо ДВУХ официальных внутрипородны типов (значительно отличающихся друг от друга) есть еще и масса собак промежуточных типов. Короче, порода очень неоднородна и многообразна. И у нее только на родине породы с десяток ОФИЦИАЛЬНЫХ стандартов разных организаций. Американцы никак между собой не договорятся, принимая и меняя стандарты каждые два три года. Это вносит путаницу и массу разночтений - многие стандарты противоречат друг другу. Наконец, года два назад американские организации признающие нашу породу договорились между собой, и в начале 2010 года "родили" весьма толковый ОБЩИЙ стандарт. Этот то стандарт и лег в основу того стандарта, который российское НКП перевели и подали на утверждение в РКФ. Казалось бы, чего проще - просто утвердить стандарт написанный на РОДИНЕ ПОРОДЫ. Ан нет! Стандарт вернули забраковав почти по всем пунктам. ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК! Руководство НКП добросовестно учло пожелания, и через некоторое время подало на утверждение исправленный вариант. ОПЯТЬ НЕ ТАК! На этом этапе подключили меня, президент российского НКП, зная мою "подорванность" на породе, попросила свежим взглядом оценить что вышло, и по возможности помочь в редактировании. Поскольку я это дело люблю, и стандарты (все варианты какие есть) знаю, я согласилась помочь. Не буду утомлять подробностями. Мы добросовестно старались, про написании стандарта мы старались прописать все нюансы и подробности, по многу раз сверяясь с различными стандартами на родине породы....И каждый раз наш вариант нещадно урезали и просто "кастрировали". Первым делом нам сакзали, никаких ДВУХ внутрипородных типов, должен быть ОДИН ( ) что делать со втрым, я до сих пор не знаю, моя собственная собака, относится ко второму, и по этому стандарту она теперь дворня (и плевать, что у нее чемпионств разных стран, как у дурака фантиков) Потом выкинули промеры и пропорции головы в цифрах длинну морды сделали не длиннее 7 см при этом минимальной длинны нет (в оригиналах было от 5 до 10 см), по сути, собака с мордой в 3 см вполне себе будет в стандарте, и это для РАБОЧЕЙ изначально породы.... Комиссия в РКФ переделала на свое усмотрение почти все пункты стандарта. От нашей редакции осталось едва ли половина. На возмущение, что так нельзя, был ответ "Не нравится, не пишите, мы САМ НАПИШЕМ!" В общем, после всех исправлений от РКФ на выходе получили очень усредненное описание просто молосоидной собаки, без особых характерных черт породы. Поменять цвет, и под этот стандарт можно подогнать любую собаку, от ротвейлера до бульмастифа. При этом, по мнению сопородников, не принимавших участия в этой эпопее, "виновато во всем" не РКФ, а НКП И не подумайте, что делалось все втихаря, обсуждения были вполне открытые, на официальном сайте НКП, но никому не надо было. Так что не все так просто.
Almaz: Читаю и удивляюсь. Многие приравнивают прямую спину с выраженной холкой к высокопередости. Но ведь это разные понятия!
Анна С: Beaytiful пишет: Так что не все так просто. - охотно верю, но у нас так вышло, что никто из заинтересованных лиц, кроме видимо участвовавших непосредственно, даже не знал про этот стандартотворческий процесс. Узнали вес уже пост фактум - когда утвердило РКФ. После чего и пошла волна возмущений, с требовнаием признаться - кто сие наваял. На авторские права никто не претендовал почему-то Но это не самый странный вариант - о том, что в РКФ утвержен новый стандарт на кавказскую овчарку еще года 2 назад мы узнали случайно прошедшей осенью!!! Он етсь, он утвержден - но по нему никто не судит
Анна С: Almaz пишет: Многие приравнивают прямую спину с выраженной холкой к высокопередости. - несколько не так. В старых стандартах упоминалось, что высота в крестце может быть на 1-2 см больше, чем высота в холке. Теперь прямо противоположно. А для САО в стойке характерен не отставленный постав ЗК, и за счет этого, видимо, и создается некоторая высокозадость.
Beaytiful: Анна С ну у нашего стандарта, по факту, получается тоже нет автора. Потому как окончательный вариант СИЛЬНО отличается от того, что мы подавали на утверждение. И я, например, не подпишусь как автор сего творения. Хотя приложила очень даже много сил и времени к его созданию, и частично его все таки приняли в том виде, в котором его исправляла я. Понимаете, о чем я. Думаю, что у автрорв стандарта САО та же проблема. Стандарт, скорее всего сильно отредактировали. Почему так думаю - просто в этом стандарте вижу много сходного с тем, что у нас утвердили, прям дежа вью какое то. Такое впечатление, что окончательные версии обоих стандартов принадлежат перу одного автора.
Beaytiful: Almaz пишет: Читаю и удивляюсь. Многие приравнивают прямую спину с выраженной холкой к высокопередости. Но ведь это разные понятия! дословно в стандарте: КОРПУС: Линия верха хорошо сбалансированная, цельная и это должно поддерживаться в любом положении. Холка крепкая, мускулистая, ярко выражена, особенно у кобелей, подчеркивающая резкий переход к спине. Спина прямая, широкая, с хорошо развитой мускулатурой, по длине примерно равна ½ расстояния от холки до корня хвоста. Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая. вот вам и переслежина есть, и спина прямая, и поясница выпуклая. Все есть. О чем спор то? Я тоже е вижу где написано, что собака должна быть подчеркнуто высокопередой?
Анна С: Beaytiful пишет: окончательные версии - которые - РКФовские или из ФЦИ?
Анна С: Beaytiful пишет: переслежина есть - ГДЕ
Beaytiful: у нас нет ФЦИ шной версии стандарта у нас порода не признана. Я про русский вариант стандарта САС, тот что с картинками. Могу конечно выслать вам для сравнения стилистики вариант нашего стандарта, но честно говоря, вряд ли вы поймете чем он плох, для этого надо знать американские версии нашего стандарта. Не думаю, что вам это сильно интересно
Beaytiful: Анна С пишет: цитата: переслежина есть - ГДЕ Холка крепкая, мускулистая, ярко выражена, особенно у кобелей, подчеркивающая резкий переход к спине. переслежина это и есть резкий переход от холки к спине.
Анна С: Beaytiful - переслежина - она не там, где холка переходит в спину.
Beaytiful: Анна С пишет: Beaytiful - переслежина - она не там, где холка переходит в спину. правда? А где она?
Beaytiful: вот нашла определение переслежины переслежина - впадинка в области спины (диафрагмального позвонка), образуется за счет изменения наклона отростков позвонков - в области спины они направлены назад, поясничные - вперед, а в области диафрагмального, самого маленького отростка, они как бы сходятся "ПЕРЕСЛЕЖИНА — небольшой прогиб спины в области диафрагмального позвонка." "Хорошо развитая спина должна быть широкой и прямой, за исключением небольшой ямки - переслежины, образуемой низким положением короткого диафрагмального позвонка. Переслежина хорошо заметна и чётко выражена у короткошерстных собак и ошибочно считается недостатком, говорящем о слабости спины."
Анна С: Переслежина - образована более короткими остистыми отростками последних грудных позвонков. За счет чего создается впечатление что линия верха идет от холки к спине вниз, и от крупа через поясницу, тоже вниз, и примерно в конце грудной клетки эти 2 наклонные линии пересекаются. Сейчас поищу хорошую фоту собаки с ярко выраженной переслежиной. Помнится, это еще и пуделям характерно, и еще другим породам.
Анна С: Beaytiful пишет: небольшой прогиб спины - нет там прогиба спины - и прогиба позвоночника тоже, там просто небольшой остистый отросток. Часто просто путают провисшую спину, при слабых связках, плохой кондиции и т.д. с переслежиной.
Анна С: Beaytiful - вот смотрите, как я это понимаю, по фотам: Собака с хорошо выраженной холкой, ярко виден переход холки в спину, а переслежины нет. Тут не очень видно холку - но хорошо видно выраженную переслежину А тут есть разные варианты - и с холкой но без переслежины, и провисшие, и без холки и без переслежины, и с ярко выраженной переслежиной и умеренно выраженной холкой
Almaz: Удачный рисунок скелета собаки для обсуждения темы о переслежине. Место, где сходятся линии от цифры 5 и цифры 16 и будет местом переслежины.
Almaz: Анна С пишет: Тут не очень видно холку - но хорошо видно выраженную переслежину Тут не видно ни того ни другого. Собака стоит на горе передними лапами значительно ниже задних.
Almaz: Анна С пишет: Собака с хорошо выраженной холкой, ярко виден переход холки в спину, а переслежины нет. Но спина прямая. Чем длиннее и развитее холка, тем менее выражена переслежина.
Анна С: Almaz пишет: Но спина прямая. - спина прямая, потому что у данной особи длина и наклон остистых отростков не изменяются. Переслежина - это анатомия позвоночника, а не морфология мускулатуры.
Almaz: "Что такое холка? Важной частью скелета и косной основой спины является позвоночный столб. Он подразделяется на: -грудной или спинной отдел, состоящий из 13 позвонков, из которых первые пять образуют холку; - поясничных отдел, состоящий из 7 позвонков; - тазовый отдел, состоящий из крестцовых позвонков; Необходимо отметить, что позвонки спинного отдела подвижны, относительно друг друга, в поясничной части они связаны друг с другом, а в тазовом отделе даже страстаются. Таким образом позвоночник образует прочный костный мост для опорного аппарата, так как средняя часть в противоположность передней и задней не поддерживается снизу. Остистые отростки грудных позвонков направлены назад, особенно у первых пяти, образующих холку. Поясничные позвонки (имеют невысокие остистые отростки) направлены вперед. Область изменения направления остистых позвонков приходится на 11-13 спинные позвонки. У тринадцатого дифрагмального позвонка самый короткий остистый отросток направлен вверх. Этот поворот в направлении остистых отростков проявляется на спине в видел излома (переслежины- незначительном, но хорошо различимом зрительно углублении в линии спины). Этот известный "излом" есть у каждой собаки. он необходим, так как иначе вся костная основа была бы неустойчивой. Однако, по возможности, при движении он не должен быть явно выраженным, чтобы не нарушать гармонию верхней линии спины. точка поворота наклона остистых отростков на уровне диафрагмального позвонка и связанный с этим известный "излом" спины необходим для стабильности костной опоры. Холка должна быть хорошо выраженной и заходить как можно дальше назад. Это внешний признак хорошего мышечного развития всего плечевого пояса, в результате того, что благодаря длинным остистым отросткам грудных позвонков имеется много места для прикрепления мускулатуры. Внимание! 11-й позвонок, так называемый диафрагмальный, является прямопроставленным, наиболее коротким, а зачастую очень коротким - в этом месте в линии спины образуется провислость. Короткая холка создает видимость длинной спины, образованной грудными позвонками. Длинная спина редко бывает сильной и прямой. Холка - должна быть высокой и самой высокой точкой спины у спокойно стоящей собаки. Большое значение имеет хорошо сформированная холка, т.к. она является функциональной частью передних конечностей. Она создается остистыми отростками первых спинных позвонков. гребнями лопаток и мышцами, которые к ним прикрепляются. Если эти остистые отростки выраженные, то они держат большое количество мускулатуры. Если они коротки, то места для мышц мало и передние конечности лишены необходимого завершения. При движении будет видно, что лопатки выпирают над холкой и межлопаточное пространство не заполнено. Собаки, благодаря выраженной холке и косо расположенной хорошо омускуленной лопатке, имея полноценно сформированный перед, показывают превосходный вымах, широкий шаг и равновесие в движении. " пы сы несколько подправленная статья их инета
Анна С: Almaz - да, тут более-менее нормлаьно написано.
Beaytiful: Анна С ну и? Я про то же самое вам писала. вернемся к стандарту азиата. КОРПУС: Линия верха хорошо сбалансированная, цельная и это должно поддерживаться в любом положении. Холка крепкая, мускулистая, ярко выражена, особенно у кобелей, подчеркивающая резкий переход к спине. Спина прямая, широкая, с хорошо развитой мускулатурой, по длине примерно равна ½ расстояния от холки до корня хвоста. Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая. РЕЗКИЙ переход можно назвать только в том случае, если это место явно визуально видно, и четко идентифицируется. После холки и в начале спины у нас и есть этот самый диафрагмальный позвонок, и это место называют переслежиной. По крайней мере, я себе это представила именно так, когда читала стандарт породы. Попробуйте ради интереса почитать стандарты любой другой породы, где переслежины быть не должно. Там про РЕЗКИЙ переход от холки к спине не будет ни слова.
Анна С: Beaytiful пишет: Я про то же самое вам писала. ? Цепочка грудных позвонков: 1-5 - холка, 5-10 - спина, 10-й позвонок - ориентир переследины, потом поясница. Ежели холка заканчивается в районе 5-го грудного позвонка - и причем ее переход к спине явно выражен - быть при том же и местом переслежины - т.е. на границе спины и поясницы?
Beaytiful: Анна С пишет: ? Цепочка грудных позвонков: 1-5 - холка, 5-10 - спина, 10-й позвонок - ориентир переследины, потом поясница. Ежели холка заканчивается в районе 5-го грудного позвонка - и причем ее переход к спине явно выражен - быть при том же и местом переслежины - т.е. на границе спины и поясницы? простите, но я ничего не поняла. вы о чем сейчас?
Анна С: Beaytiful пишет: вы о чем сейчас? - о том, какое морфологическое образование какому отделу позвоночника соответствует.
Beaytiful: Вы знаете, у меня устойчивое впечатление, что мы друг друга просто не понимаем. Поясните мне пожалуйста, где именно, по вашему мнению, у собаки находится переслежина. Только без цитат. Между какими частями корпуса. между холкой и спиной между спиной и поясницей по середине спины другой вариант пока я не понимаю, где вы ее видите, и считаете что там ей самое место. Простите, не хочу вас обидеть, просто действительно не понимаю того, что вы пишете.
Almaz: Анна С Не в обиду будет сказано, но почему Вы везде ставите слово "морфологический", "морфология мускулатуры", "морфологическое образование" ? Я пойму, если Вы бы написали - морфология мускулатуры в данном участке тела (но не поняла бы - зачем Вы это написали???) Но "морфологическое образование"??? - это, простите, опухоль (биол.), я надеюсь это словосочетание не относится к грамматике или геологии в данном аспекте обсуждения. Этот форум читают люди, с одной стороны абсолютно далекие от биологии и биологической терминологии, с другой стороны - люди с соответсвующим образованием. Давайте общаться на уровне, доступном для всех. Так как насыщение речи терминологией не способствует лучшему пониманию темы.
Almaz: Beaytiful Честно украла с сайта САО "Таюр". На снимке очень хорошо видно это место переслежины. И видно, что при явной переслежине холка все равно выше крестца. Переслежина расположена ближе к окончанию грудного отдела позвоночника. Но, чем длиннее и развитее холка, чем выше отростки позвонков грудного отдела, тем меньше эта переслежина выражена. Девочки, Вы обе правы, но говорите разными словами и все зависит от строения каждой особи.
Анна С: Beaytiful пишет: между спиной и поясницей - практически там, только в конце грудного отдела позвоночника - т.е. в конце спины получается. Almaz пишет: слово "морфологический" - есть анатомия - т.е. строение определенных структур организма, а есть морфология - то, как это выглядит внешне. Применительно к контексту - анатомичекая особенность - укорочение остистых отростков внешне, т.е. морфологически являет собой переслежину. Равно анатомические структуры - лопатка, первые 5 остистых отростков позвонков, мышцы плечевого пояся и т.д. - являют собой морфологическое образование - холку. Опухоли тут ни причем.
Almaz: Анна С пишет: - есть анатомия - т.е. строение определенных структур организма, а есть морфология - то, как это выглядит внешне. Можно, я Вас немножко подправлю? Чтобы не путаться в терминологии. (morphologia; морфо- + греч. logos учение, наука) в биологии – комплекс наук, изучающих форму и строение организмов в их онто- и филогенезе: включает анатомию, гистологию, цитологию, эмбриологию, патологическую анатомию.
Анна С: Все верно, но термин "морфологический" применяется относительно внешнего вида структуры, без углубления на уровни анатомического, гистологического и т.д.
Almaz: Анна С пишет: термин "морфологический" применяется относительно внешнего вида структуры, без углубления на уровни анатомического, гистологического и т.д. Применяется где? Ладно, ввела в Википедию понятие морфология
Анна С: Almaz пишет: Применяется где? - в области биологии, ветеринарной медицины в т.ч. данный термин используется в части "как внешнее строение (форму, структуру, цвет, образцы".
Анна С: Beaytiful пишет: После холки и в начале спины у нас и есть этот самый диафрагмальный позвонок, и это место называют переслежиной - вот, тут ошибка. Диафрагмальный позвонок находится не в начале, а в конце спины, как-то я сразу это пропустила. Если пронумеровать последовательно все грудные позвонки (этот отдел позвоночника соответствует спине) от №1 к №13, то холке будут соответствовать отростки позвонков №№1-5, спине - позвонков №№ 6-13, при этом переслежина находится в области отростков позвонков №№ 10-13.
administrator: Анна С пишет: Диафрагмальный позвонок находится не в начале, а в конце спины Правильно.
полная версия страницы