Форум » Собаководство и племенная работа » Россиян научат ответственному обращению с животными- статья в инете » Ответить
Россиян научат ответственному обращению с животными- статья в инете
Bastinda: http://news.mail.ru/politics/5381391/ Общественная палата предлагает запретить продажу животных на рынках и ярмарках. Также члены Палаты предлагают создать в России единую базу данных домашних собак всех пород. Как этот закон скажется на жизни животных и их хозяев, выясняла корреспондент «Вестей ФМ» Екатерина Казанцева. Ввести запрет на продажу животных на рынках Общественная палата рекомендовала Госдуме по итогам экспертизы законопроекта «Об ответственном обращении с животными». По словам члена рабочей группы Общественной палаты по подготовке заключения по проекту закона Ирины Космовской, закрытие так называемых птичьих рынков решит сразу несколько проблем: обезопасит потенциальных владельцев от больных животных и поможет сократить численность бездомных зверей. «Армия бездомных собак взялась не с другой планеты. Неквалифицированные заводчики разводят больных животных, а потом продают их на рынках. А люди, которым обещали лабрадоров, видят, что купил что-то не то, и зачастую тоже выбрасывают животных на улицу. Так же и с домашними животными — у людей бесконтрольно размножаются животные, а щенки и котята потом оказываются на улице», — отмечает Космовская. Идею закрытия птичьих рынков поддерживают и зоозащитники. Продажей животных должны заниматься только лицензированные заводчики или зоомагазины, как это принято в Европе, говорит руководитель программ Всемирного фонда дикой природы Алексей Вайсман. «В Европе заводчики сдают на продажу животных и им обеспечен уход, кормёжка и ветеринарное сопровождение. А не как у нас на “птичке” — после каждых выходных окрестности завалены полумёртвыми щенками и котятами. Кошмар и ужас!», — справедливо возмущается Вайсман. Ещё одна рекомендация от Общественной палаты — ввести обязательную регистрацию домашних животных. Речь идёт не только о собаках потенциально опасных пород (например, бультерьеров), а вообще всех. По замыслу членов Палаты, владельцы собак обязаны за свой счёт вживлять своим питомцам микрочипы, регистрировать их и каждый год проходить перерегистрацию. Это необходимо для информации о прививках у животных, а также в будущем поможет быстрее находить хозяев — если животное выбросили на улицу или потерялось. Во сколько именно обойдётся такая процедура и каких представителей фауны она коснётся, пока точно неизвестно. Подробнее:http://news.mail.ru/politics/5381391/
Ответов - 195, стр:
1 2 3 4 5 All
Beaytiful: с одной стороны, вроде и правильно. Давно пора навести порядок. А с другой стороны, представляю сколько злоупотреблений на этом будет...
Альонка&OK: Идея интересная, хотелось бы знать что из этого получится.
Bastinda: Чтобы решить эту проблему одного закрытия рынков, конечно, мало. Но то, что движение в этом направлении началось, пусть даже в России, уже хорошо. Изменить менталитет у народа в один миг не получится, но воспитывать народ таки надо. Это совместная работа и правительства, и клубов, и ветов. Как объяснить людям, что питомник - это ни ферма, ни конвейер по выпуску щенков, ни приют?! Может, и у нас должны появиться хотя бы курсы заводчиков в клубах, чтобы каждый, кто хочет повязать свою суку прежде прошел хотя элементарные занятия? И в общественном транспорте хочется чувствовать себя с собакой не изгоем, а обыкновенным пассажиром, имеющим все права.
Альонка&OK: Bastinda пишет: Может, и у нас должны появиться хотя бы курсы заводчиков в клубах, О да курсы для будущих покупателей и курсы для начинающих заводчиков это и моя заоблачная мечта.
Slautina: Альонка&OK пишет: О да курсы для будущих покупателей и курсы для начинающих заводчиков это и моя заоблачная мечта. "Боже, как давно это было"...(с) В 88м записалась в клубе в очередь на приобретение первой "культурной" собаки (до этого бьла овчарка дворового разведения). Прежде всего мне вручили талон на посещение техминимума - курса из примерно десяти лекций на тему ухода за собакой, включая азы ветеринарии. После чего было некое подобие зачета. Очень полезная вещь. Клуб был ДОСААФовский, еще той закалки. Вспоминаю с благодарностью.
Bastinda: Slautina, именно так было, правильно. Для этого и нужны были клубы.
LAR: Прекрасная идея! Полностью одобряю и поддерживаю! Если бы еще ввели систему лицензирования и штрафов за незаконное разведение, было бы вообще замечательно! Slautina пишет: Вспоминаю с благодарностью. Как приятно читать... Потому что, скорее всего, именно я и вела тот техминимум (работала в Днепропетровском клубе до 1990 года)
Slautina: LAR пишет: скорее всего, именно я и вела тот техминимум (работала в Днепропетровском клубе до 1990 года) Увы, нет Техминимум нам тогда читала тренер-преподаватель Елена Козлова, насколько я помню, владелец кавказской овчарки.
LAR: Slautina пишет: Елена Козлова, насколько я помню, владелец кавказской овчарки. Что-то Вы путаете. В 1988 году начальником ДОСААФ-овского клуба был В. Чернявский, зоотехником - Г. Северин, инструктором - В. Евдокимова, а я работала тренером-преподавателем по учебной и племенной работе и проведение техминимума входило в мои обязанности. А Елену Козлову я, кажется, припоминаю, но она не была тогда в штате клуба. Впрочем, мог быть короткий период в конце 1987 года, когда я была в декрете - кто тогда вел техминимум, я просто не помню, или уже после 1990, когда я переехала в Луганск.
gellmari: Beaytiful пишет: с одной стороны, вроде и правильно. Давно пора навести порядок. А с другой стороны, представляю сколько злоупотреблений на этом будет... А так же слёз, возможно инфарктов, выброшенных на улицу,травли и отстрелов на улицах. Примерно так в 2003 в России начинался запрет на кетамин. Страна родная ,готовсь...... * * * Любая палка ...о двух концах ( Скептик ).
Slautina: LAR Не путаю. Точно, у руля клуба стояли тогда еще рука об руку В Чернявский и Г Северин. Валентина Евдокимова в мою бытность там занималась финансовыми вопросами (во всяком случае, принимала у меня членские взносы), мою породу вела Жанна Федоровна Миссерова, а Елена Козлова читала техминимум. А после 90го появился "Канис", куда я и ушла вскоре после его образования. А лет за десять до этого записалась в этот клуб, когда он занимал помещение по соседству, в доме №25, куда переехал после потопа на Южной. Записалась на немецкую овчарку, но надоело стоять в очереди, и купила собаку на Троицком. Там, в клубе, по вопросам овчарки меня консультировала девушка с косичками. Как позже выяснилось - Валерия Костенко. Мир тесен. В любом случае радовал профессиональный подход администрации клуба. Человек брал собаку и уже более-менее умел с ней обращаться. Ии-ээээх, времена ушли...
Юльча: Я тоже с мамой ходила на техминимум с колли , помню такое дело у нас даже где то еще лежит блокнот с конспектами всех занятий
Татьяна-КЭШ: Bastinda пишет: Ещё одна рекомендация от Общественной палаты — ввести обязательную регистрацию домашних животных. Речь идёт не только о собаках потенциально опасных пород (например, бультерьеров), а вообще всех. По замыслу членов Палаты, владельцы собак обязаны за свой счёт вживлять своим питомцам микрочипы, регистрировать их и каждый год проходить перерегистрацию. Это необходимо для информации о прививках у животных, а также в будущем поможет быстрее находить хозяев — если животное выбросили на улицу или потерялось. Во сколько именно обойдётся такая процедура и каких представителей фауны она коснётся, пока точно неизвестно. В Киеве Центр Идентификации животных именно этим и занимается.... и не один год ..... и что??? что то изменилось? Все поголовно зарегистрировались? ....
Татьяна-КЭШ: Bastinda пишет: «В Европе заводчики сдают на продажу животных и им обеспечен уход, кормёжка и ветеринарное сопровождение. представляете сколько будет стоить заводчику отдать щеночков в такой "магазин." .В Европе любой щенок совсем не таких как у нас денег стоит, этим и окупаются такие "магазины".
gellmari: Украинцев призывают брать собак и котов в приютах, а не покупать с рук 25.02.2011 13:06 Украинцев призывают брать собак и котов в приютах, а не покупать с рук Киевское коммунальное предприятие "Центр идентификации животных" подготовило перечень советов для тех, кто хочет приобрести животных. Среди рекомендаций - брать собак и котов из приютов для бездомных животных и не покупать их с рук. Прежде всего, приняв взвешенное решение завести собаку или кота, необходимо сначала просмотреть кандидатуры в приютах, где очень много животных нуждаются в хорошем хозяине. Если же вы больше склоняетесь к тому, чтобы приобрести породистое животное, необходимо обратиться к компетентному специалисту кинологу/фелинологу или в организации (питомники, кинологические клубы), которые занимаются разведением животных. У серьезного заводчика никогда нет животных "на складе", выбор ограничен. Например, он не разводит много разных пород, в лучшем случае только несколько. При этом рекомендуется посмотреть на мать и щенка/котенка от нее – оба должны произвести на вас хорошее впечатление. Животное не должно агрессивно реагировать и проявлять страх. Его глаза должны быть ясными, а шерсть чистой. Животные должны находиться под ветеринарным наблюдением. Критически оценить состояние здоровья и ухоженность любимца можно только с помощью независимого консультанта-специалиста. Например, обратившись в Центр идентификации животных, где такие услуги предоставляются бесплатно. Щенков/котят лучше всего брать в возрасте восьми недель, минимум – шести. Они должны быть привиты и пройти профилактику от глистов. Соответствующие записи должны быть сделаны в ветеринарном паспорте. При покупке животного вы должны получить справку о его происхождении. Животные, привезенные из-за границы, должны быть чипированными и иметь соответствующие международные сертификаты. Кроме того, специалисты рекомендуют никогда не брать щенка или котенка из сочувствия. С решением завести животное нужно переспать хотя бы одну ночь. Если возникают сомнения относительно предложенной покупки – особенно, если питомец кажется вам нездоровым, необходимо в самые краткие сроки обратиться к компетентным организациям. После приобретения животного необходимо зарегистрировать его в установленном порядке. Обязательная регистрация и идентификация необходима для подтверждения права собственности на животное и дает возможность быстро найти любимца, если он потерялся. Данные рекомендации подготовлены в рамках программы сотрудничества и взаимодействия Киева с Веной по вопросам, связанным с защитой животных, а также в контексте подготовки к Евро-2012. Подобные советы от инстанций, которые занимаются решением проблемных вопросов, связанных с животными в городе, получают жители Вены. ЛIГАБiзнесIнформ Информационное агентство www.liga.net
IRIRNA: Альонка&OK пишет: О да курсы для будущих покупателей и курсы для начинающих заводчиков это и моя заоблачная мечта.
IRIRNA: Bastinda пишет: Изменить менталитет у народа в один миг не получится, но воспитывать народ таки надо. Это совместная работа и правительства, и клубов, и ветов. Как объяснить людям, что питомник - это ни ферма, ни конвейер по выпуску щенков, ни приют?! Может, и у нас должны появиться хотя бы курсы заводчиков в клубах, чтобы каждый, кто хочет повязать свою суку прежде прошел хотя элементарные занятия? Именно так ! Очень грустно ,когда звонят и пишут покупатели,что нам нужна собачка подешевле ,с браком....без документов.... И я уже давно перестала объяснять людям ,что доументы на собаку ,в первую очередь нужны не мне--а вам ,покупателям ,как гарантия породности щенка.
LAR: Slautina Как-то даже неловко продолжать этот спор. Я себя, пожалуй, успокою, что я не сошла с ума, хотя бы потому, что у меня в трудовой есть запись о работе в Днепропетровском клубе с 1983 по 1990 год, да и куча свидетелей нашей совместной работы небольшим дружным коллективом с вышеперечисленными товарищами. А техминимум... может кто-то и заменял меня ненадолго по какой-то причине, не помню, столько времени прошло... Тогда профессиональный подход был не только у администрации, но и у большинства собаководов. Было стремление к знаниям и ответственность перед делом. Потому что случайные люди отсеивались на первом этапе долгого ожидания породистого щенка, а те кто оставались, впитывали это отношение с первых лекций техминимума и дальнейшего общения в клубе. Сейчас это уже, к сожалению, невозможно. Произошло перенасыщение породистыми собаками, их стало слишком много и разводят их все, кому не лень. Поэтому я ЗА такие жесткие меры! Более того, я ЗА налоги на разведение. Только так можно остановить это стихийное бедствие, которое у нас сейчас происходит. Мы, кстати, у себя в городе пытаемся пробить новые правила содержания животных, и кажется не безуспешно...
Альонка&OK: IRIRNA пишет: Очень грустно ,когда звонят и пишут покупатели,что нам нужна собачка подешевле ,с браком....без документов.... Ага... после десятков таких звонков думаешь, и для кого стараюсь...
Slautina: LAR Да Вы не переживайте! Своим сообщением я ни в коем случае не собиралась ставить под сомнение Ваш профессиональный и ответственный подход к своему делу . Действительно, коллектив клуба тогда мне запомнился именно продуктивной работой,клуб постоянно находился в состоянии обмена информацией.Тогда на породистых щенков была очередь (да-да, было и такое), бульдожки были в дефиците и, чтобы не остаться без вожделенной собаки, я ходила туда чуть ли не каждый приемный день. И в каждом помещении вечно заседала какая-нибудь породная секция, в общем зале консультировал ветеринар, потом уже я к этому привыкла, а по началу было очень необычно... LAR пишет: Мы, кстати, у себя в городе пытаемся пробить новые правила содержания животных, и кажется не безуспешно... Интересно было бы узнать об этом поподробнее
LAR: Slautina пишет: Интересно было бы узнать об этом поподробнее Пока могу только поделиться нашими предложениями и сказать, что городские власти ими очень заинтересовались. Изначально нам (в областной племенной центр собаководства КСУ) был прислан на согласование проект новых правил по содержанию животных в городе, где предлагалось брать налог за содержание. Мы предложили свою альтернативу: Поголовная плата ЗА СОДЕРЖАНИЕ собак - абсолютно неверный подход, ни коим образом не решающий проблему, а наоборот - ее усугубляющий, способствующий появлению еще большего числа бездомных животных, владельцы которых не смогут или не захотят платить за их регистрацию. Людей, которые просто содержат животных, и не занимаются их разведением, наоборот, следует поощрять и стимулировать, например, бесплатной стерилизацией. А вот для того, чтобы были на это средства, и чтобы решалась главная проблема - сокращение численности бездомных и никому не нужных собак, к ее решению следует подходить совершенно с другой стороны. Должна быть разработана долгосрочная и четкая программа, включающая следующие этапы: 1. Первоначальная бесплатная регистрация всех собак, с проведением разъяснительной работы о необходимости стерилизации неплеменных животных и вручение каждому владельцу правил содержания и разведения собак в городе. 2. Создание базы данных собак и штата сотрудников, осуществляющих контроль за выполнением правил содержания. Подключение к этому делу общественности. 3. Организация пунктов стерилизации, обеспечение возможности бесплатной стерилизации для малообеспеченных людей и взявших собак из приютов. 4. Организация приютов и служб по отлову бездомных животных. 5. Повторная регистрация (примерно через год) с выдачей регистрационных номеров: для владельцев стерилизованных собак - бесплатная, для владельцев, не пожелавших стерилизовать свою собаку - платная, с проведением разъяснительной работы о необходимости получения лицензии на разведение, условий оплаты налогов и штрафов. 6. Организация четкой системы лицензирования, налогов на разведение собак и штрафов за несанкционированное производство щенков. 7. Каждый желающий иметь щенков от своей собаки, должен получить лицензию. Лицензии должны быть двух видов - для владельцев породистых племенных собак и для владельцев беспородных или неплеменных собак. В стоимости и условиях получения лицензии обязательно должна быть существенная разница, стимулирующая племенное разведение и ограничивающее неплеменное разведение собак. 8. Все владельцы собак, имеющие лицензию на разведение и занимающиеся продажей щенков, помимо оплаты лицензии, оплачивают налоги за каждого рожденного щенка. 9. Владельцы собак, не имеющие лицензии, но допускающие их вязки и рождение щенков, подвергаются штрафным санкциям. Размер штрафа должен быть ощутимым, стимулирующим к соблюдению правил содержания и разведения собак. Случайные вязки, повлекшие за собой рождение щенков, также попадают под эту категорию. 10. Средства, полученные от данной программы должны идти на строительство приютов, обеспечение бесплатной стерилизации и оплату контролирующим органам.
Tiger: Татьяна-КЭШ пишет: представляете сколько будет стоить заводчику отдать щеночков в такой "магазин." Вас только цена беспокоит? Да я лучше закончу с разведением,чем своего щенка в магазин отдам!
LAR: Tiger пишет: Да я лучше закончу с разведением,чем своего щенка в магазин отдам! + 1000 Даже в страшном сне такого бы себе не представила!
MySoul: LAR хорошая программа
lara-lr3: Tiger пишет: Да я лучше закончу с разведением,чем своего щенка в магазин отдам!В чёрном списке обсуждается продажа в Одесском магазине щенков.В Европе может и продают,а у нас всё испоганить ухитрятся.
MySoul: lara-lr3 пишет: В Европе может и продают,а у нас всё испоганить ухитрятся. если Вы думаете что в Европе это выглядит более пристойно , Вы заблуждаетесь
Slautina: LAR Действительно, мудрый подход. Остается надеяться, что местные власти так же мудро отреагируют
Rot Traum: Татьяна-КЭШ пишет: В Киеве Центр Идентификации животных именно этим и занимается.... и не один год ..... и что??? что то изменилось? Все поголовно зарегистрировались? .... регистрация должна быть принудительной, как авто( постановка на учет- снятие с учета), тогда будет работать. LAR
MySoul: Rot Traum пишет: регистрация должна быть принудительной, как авто( постановка на учет- снятие с учета), тогда будет работать бесплатная регистрация(+ обязательное чипирование) в течении скажем полугода, дальше участковый может подойти к любому владельцу на улице и сверить, если нет - штраф
Rot Traum: и не только участковый. Но и при оплате коммун платежей , при продаже собак-щенков, при посещении ветеринарки, и проч.- требование предъявить регистрацию
KLEO'S: LAR пишет: для владельцев стерилизованных собак - бесплатная, для владельцев, не пожелавших стерилизовать свою собаку - платная, с проведением разъяснительной работы о необходимости получения лицензии на разведение, условий оплаты налогов и штрафов. а я тут не совсем согласна - все-таки стерилизация - это операция не самая безопасная... И на здоровье собаки может сказаться (например, недержанием мочи)... Скорее надо ввести ответственность, если у неплеменной собаки РОЖДАЮТСЯ щенки. А стерелизовать или нет - это уже дело хозяина. У меня есть куча знакомых с породными и метисами, которые никогда не вязали своих собак, но и не стерелизовали. Тут еще надо вести просветительскую работу по поводу "вязок для здоровь", которые пропагируют и многие веты!
Татьяна-КЭШ: Rot Traum пишет: регистрация должна быть принудительной, так вообще то она и является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ и даже штрафы за нерегистрацию есть и милиция на улице иногда проверяет наличие бирки на ошейнике
Татьяна-КЭШ: Tiger пишет: Вас только цена беспокоит? нет, это один из пунктов. В первую очередь - даю 99,9% что владельцами таких магазинов станут именно перекупщики с Птички только торговать будут не на улице, а в помещении
Nessi: LAR Очень дельные предложения. Только в нашей стране работать не будет. Вот для меня, например, загадка - регистрация (в нашей стране) зачем? Кому от нее польза? Ну кроме трудоустройства некоторого количества людей?
Bastinda: gellmari пишет: А так же слёз, возможно инфарктов, выброшенных на улицу,травли и отстрелов на улицах. Примерно так в 2003 в России начинался запрет на кетамин. Страна родная ,готовсь......[/quot e] Инфаркты будут у тех, кто занимается размножением ради выгоды!
Bastinda: LAR пишет: Тогда профессиональный подход был не только у администрации, но и у большинства собаководов. Было стремление к знаниям и ответственность перед делом. Потому что случайные люди отсеивались на первом этапе долгого ожидания породистого щенка, а те кто оставались, впитывали это отношение с первых лекций техминимума и дальнейшего общения в клубе. Сейчас это уже, к сожалению, невозможно. Произошло перенасыщение породистыми собаками, их стало слишком много и разводят их все, кому не лень. Поэтому я ЗА такие жесткие меры! Более того, я ЗА налоги на разведение. Только так можно остановить это стихийное бедствие, которое у нас сейчас происходит. Согласна! И за налоги. Только все надо делать в комплексе - и проведение просветительской работы, и контроль за работой персонала в магазинах (они все равно будут и они нужны, мечтаю :)), что будут и отвечающие всем нормам), и работа в клубах, и поднятие престижа выставок, чтобы они стали интересны не только заводчикам, но и потенциальным владельцам собак! Вернуть ШОУ! А нервная, суетливая обстановка на большинстве наших выставок мало кому понравится. И тестировать по здоровью собак надо. Все взаимосвязано. И все это называется простым словом - порядок.
MySoul: и обязательная уборка следов жизнедеятельности своих собак на улицах
Antares: Nessi пишет: LAR Очень дельные предложения. Только в нашей стране работать не будет. Вот для меня, например, загадка - регистрация (в нашей стране) зачем? Кому от нее польза? Ну кроме трудоустройства некоторого количества людей? Согласна!Хотели как лучше ,а получим как всегда! Я думаю сначала надо ,что бы воровать на всех уровнях прекратили,а то и "собачьи "налоги в тех же карманах осядут.А не на строительство приютов для бездомных животных пойдут .
IRIRNA: LAR --я тоже так считаю ,прямо дословно высказали мою мысль (или тайную мечту )
IRIRNA: LAR пишет: 8. Все владельцы собак, имеющие лицензию на разведение и занимающиеся продажей щенков, помимо оплаты лицензии, оплачивают налоги за каждого рожденного щенка. Вот пунктик ---непонятный ... Если соба без доков родила---то как проверить количество щенков? А никак. И получится .что только владельцы питомников и заводчики станут честно платить налоги ...а у остальных разведенцев--опять будут развязаны руки...
IRIRNA: LAR пишет: 9. Владельцы собак, не имеющие лицензии, но допускающие их вязки и рождение щенков, подвергаются штрафным санкциям. Размер штрафа должен быть ощутимым, стимулирующим к соблюдению правил содержания и разведения собак. Случайные вязки, повлекшие за собой рождение щенков, также попадают под эту категорию. Ну и этот пункт соответственно ...тоже ,как уследить за теми кто не имеет лицензии ? Мне это напоминает маленький стихийный рыночек на улице ,когда торгуют продуктами --прямо с земли ,без доков и лицензий...и сколько с этим не борются...вся ,как-то не очень результатно ! И потом ,если штрафы сделать крупными(а их надо делать большими ,чтобы не выгодно было заниматься разведением ,без соответствующих доков)То повально начнется банальная дача взяток--(меньшего размера) но в карман проверяющего. возьмите любую проверяющую службу---все звязано на взятках..... Так что от введения налогов в конечном итоге пострадают средние и не крупные питомники....которые просто не осилят налоговое бремя и прекратят вязки.... И останутся крупные питомники 9у которых щенки стоят дорого и они могут оплатить налоги) и разведенцы--укрывающиеся от налогов.... Как то так я думаю......
LAR: IRIRNA Знаете, я прекрасно понимаю в каком обществе мы живем, и возможные проблемы тоже понимаю. Но надо пытаться находить какие-то рычаги управления этим процессом, продумывать механизмы, способствующие ограничению разведения, прежде всего, беспородных и неплеменных животных (пет-класса). Да и невелика беда, если часть племенных, не особо ценных собак выпадут из разведения по причине того, что окажется экономически невыгодно получать от них щенков. Потому что, если вообще ничего не делать, мы задохнемся скоро в этом потоке никому не нужных собак. Вы поймите, эта экологическая ниша заполнена и само оно уже не рассосется! Будет только хуже.
lovelyguys: «Армия бездомных собак взялась не с другой планеты. Неквалифицированные заводчики разводят больных животных, а потом продают их на рынках. А люди, которым обещали лабрадоров, видят, что купил что-то не то, и зачастую тоже выбрасывают животных на улицу. Так же и с домашними животными — у людей бесконтрольно размножаются животные, а щенки и котята потом оказываются на улице», — отмечает Космовская. ______________ , ГЫЫЫ!! А я глупая вот думаю и откуда у нас столько дворняжек бездомных, оказывается с птичек.Цирк и только..Откройте интернет и почитайте обьявления и Америка без доков предлагает и много других..По некрупным питомникам ударит точно , как раз по фанатам которые по выставкам ходят, а те кто плодит и не выставляет, а живет только с этого может и пройдет..Ну уйдет народ в подполье и что , кому лучше?.Я знаю на птичках перекупщиков , которым можно только спасибо сказать за то ,что хоть какую то толику беспородных пристроили..И не всегда породистые живут счастливо..Бывает просто надоедает и т.д.На стрижку приезжает процентов 10 с питомников, остальные нет и любимы и ухожены, а бывает и наоборот..А что бы вводить законы как в приличных и благополучных странах, сначала мы должны жить как там, а не как папуасы.у них и то соц защита лучше..Или у нас хоть один закон для всех работает?..А бабушек у которых дворняжка погуляла никто ничего брать не будет, и с тех которые пачками сейчас гулят и рожают бездомных, кто что брать будет? Так для чего такой закон и кому он сейчас нужен?.
Bastinda: Без родословных, говорите? :)))) Да у нас сейчас каждая дворняга с родословной!!!
lovelyguys: Пока в нашей стране будет безработица, а по статистике у нас каждый третий безработный, на собаках просто пытаются заработать и ничего с этим не поделать..Фанатов породы очень мало даже в многочисленных питомниках(Вот как раз они разведением и не занимаются, а размножением)..Когда смотришь, что приобретают, с кем вяжут и т.д.да и купить то там нечего..Как то чаще наоборот .Просто опять же ,та же возможность заработать и не более того.У меня нет ни одного знакомого на моей улице кто мог из семейного бюджета выкроить 5-7 тыс что бы купить для души..Практически все берут для того что бы в дальнейшем вязать.Отсюда разница и в ценах.Мальчики копейки, девочкт рожалки в два или три раза дороже.Это я о брендовых породах.Те же йорки ,посмотрите по ценам..Пока народ живет как дворняжки, ничего не изменить..А законом только дров наломают..Как с сухим.законом .Раньше при Совке жили и не боялись ничего, а теперь?Поэтому и собаками не было нужды заниматься..А так ...Если мне кто нибудь предложит работу 3-4 тыс зарплатой, я буду благодарна и брошу предпринимательство..Мне оно не надо.Это выживание..Я бы очень хотела просто ходить на работу и просто жить..Но это невозможно.Если в той же кап .стране вы отравитесь хлебом, вам выплатят столько...а у нас в лучшем случае не добьют, что бы шума не было и т.д. но рот закроют..Питомников тьма официальных , с теми же тоями, а на выставках сколько?.))).О О.О,Так для чего столько питомников с 10-20-суками в этих питомниках.? И о каких питомниках мы будем ратовать?Приносят ли они пользу?Лично я своих в такие питомники стараюсь не продавать щенков....Содержание не радует..Так что тема бесконечна..
lovelyguys: Bastinda пишет: Без родословных, говорите? :)))) Да у нас сейчас каждая дворняга с родословной!!! ---------!100- процентов..
Bastinda: LAR пишет: IRIRNA Знаете, я прекрасно понимаю в каком обществе мы живем, и возможные проблемы тоже понимаю. Но надо пытаться находить какие-то рычаги управления этим процессом, продумывать механизмы, способствующие ограничению разведения, прежде всего, беспородных и неплеменных животных (пет-класса). Да и невелика беда, если часть племенных, не особо ценных собак выпадут из разведения по причине того, что окажется экономически невыгодно получать от них щенков. Потому что, если вообще ничего не делать, мы задохнемся скоро в этом потоке никому не нужных собак. Вы поймите, эта экологическая ниша заполнена и само оно уже не рассосется! Будет только хуже. +100
LAR: lovelyguys пишет: А что бы вводить законы как в приличных и благополучных странах, сначала мы должны жить как там, а не как папуасы. А может наоборот? Может живут они не как папуасы, потому что имеют нормальные законы? И главное - понимают, почему их надо соблюдать.
Bastinda: lovelyguys Вы же сами описали именно то, что и пытаются остановить законом. Если ничего не делать - ЗАДОХНЕМСЯ!
alin: lovelyguys в точку! По замыслу членов Палаты, владельцы собак обязаны за свой счёт вживлять своим питомцам микрочипы, регистрировать их и каждый год проходить вот представим себе: в каких-нибудь Больших Остюках сидит в конуре Рябко - лает на прохожих. Приходят к его хозяину люди и говорят: "чипируй, регистрируй, плати". (для жителя Больших Остюков слова "чипируй" и "адронный коллайдер" - с другой планеты). А уж от слов "плати" он вообще в обморок упадет. И где окажется Рябко после этого? Тут и к гадалке не ходи...
Андрей: alin Да Вы правы. Вопросов больше чем ответов.
IRIRNA: LAR пишет: Потому что, если вообще ничего не делать, мы задохнемся скоро в этом потоке никому не нужных собак. Конечно я с этим согласна .... lovelyguys пишет: А законом только дров наломают.. Думаю ,что будет все именно так....к сожалению.... И выживут только те питомники-у кого наименьшие затраты....на корма ,выставки и т.д... И опять остатся вопрос КАК весь этот процесс "щенорождаемости" --контролировать ? ? Допустим у собак--без доков ? ---а никак ! У питомников --? ? ?
Antares: LAR пишет: А может наоборот? Может живут они не как папуасы, потому что имеют нормальные законы? И главное - понимают, почему их надо соблюдать. В том то и дело,что они имеют нормальные законы по налогообложению,и тогда почему бы их не соблюдать?Государство не берет налоги с минимальных доходов,потому ,что выгодно чтобы человек смог себя содержать сам,а не пополнять армию безработных.У нас же система как для папуасов-отдай все,прикройся листиком и спи спокойно.И естественно что любой здравомыслящий человек придумает ,что нибудь как прокормить себя и свою семью. Не с налогобложения собачек надо начинать.А так только еще хуже будет,глядя на количество проверяющих и работающих.Примеров борьбы можно привести множество,приведу лишь борьбу с водкой фальсификатом,наркоманией,таможней и т. д.,целые ведомства борются,а воз и ныне там,только кто то набивает карманы беря взятки и подделывая документы. Так же и с налогообложеним собак, ситуация конечно же измениться,но не так радужно как хотелось бы. Вот рынки запретить и продавать собак через клубы , питомники ,на выставках собак,тем самым поднимать культуру собаководства .А так же ,при покупке служебных и бойцовых собак ,покупателя обязать проходить через разрешительную систему,как для оружия. Ну ,а как поступать с беспризорными собаками –увы…,можно позаимствовать опыт цивилизованных стран.
С-точка: LAR пишет: Размер штрафа должен быть ощутимым, стимулирующим к соблюдению правил содержания и разведения собак. Случайные вязки, повлекшие за собой рождение щенков, также попадают под эту категорию. Пример частного сектора в Днепропатровске. Одна жиночка каждые полгода выносит щенков на Победу(есть такой массив в Днепре) - это плоды любви её Жучки и залётного Барбоса. Месячных сложит в сумку и ночью под колбасным лотком оставляет. А шо, так они с голоду не подохнуть! Я её просила: "Ну закрывай собаку на недельку в сарае, пока гуляет." Якый сарай - там куры! Что с такими делать? Понятно, что за деньги стерелизовать сук в частных дворах не станут - дороговато. А если хозяйка не уследила за сукой, как штрафовать, кто знает, что там во дворе происходит? Я,конечно, её осуждаю, но сдавать участковому или ещё каким-то службам не стану! Вот и получается: питомник будет платить налоги, отслеживать судьбу своих щенков, пристраивать, в случае отказа от собаки, а какая-то тётя Мотя ничего никуда не заплатив, будет пополнять ряды бездомных собак своими Барбосовичами.
Bastinda: Поднятие культуры собаководства - это даже важнее всяких законов! И это мы должны делать уже сейчас! Клубы утратили свою авторитетность, надо заставить работать клубы для людей. Если ты хочешь, чтобы клуб помогал тебе - надо помогать клубу! Директору и зоотехнику в одиночку справиться со всеми проблемами невозможно. Пусть потихоничку, но надо к этому идти. Прервать тот самый путь, по которому попадают собаки к таким вот бабушкам Мотям. Хотят себе во дворик "звоночка" или псину в вольер, плевать им на родословные - вперед, в приют! Куклачева когда пригласили в Англию на гастроли, не разрешили привезти с собой своих кошек-артистов. Он надеялся найти на улицах кошей, обучить. Столкнулся с трудностью - нет на улицах ничьих кошек, только те, у кого есть владельцы.Пришлось ловить в лесу:) Для нас это - фантастика! но все когда-то бывает новым, казалось бы непробиваемым. У нас никогда не будет так, как у "них"! Свои "национальные особенности":) Не думаю, что там из окон многоэтажек выбрасывают кости, бутылки и тампаксы...так, для дизайна территории:))) Порядок навести пора...Если мы любим этих самых собак и кошек. Чтобы не было стай бездомных собак, которые на глазах наших детей разрывают пробежавшего котенка, чтобы в Москве на вокзале я не боялась за свою суку, только что повязанную чемпионом Великобритании, когда нас чуть не разорвала свора огромных дворняг. Это центр Москвы! И я, и моя собака - полноправные пассажиры, по законку выкупившие все купе. И чувствовать себя в дороге с собакой хочется человеком с компаньоном, а не изгоем. Деньги платишь каждой "морде" за любой вздох твоей собаки, и при этом еще испытываешь унижение!
IRIRNA: Bastinda пишет: Клубы утратили свою авторитетность, надо заставить работать клубы для людей. Извините .что вырываю цитату.... но думаю именно так... Клубам выгодны ЛЮБЫЕ ВЯЗКИ (все платят одинаково) поэтому и клубы уговаривают вязать тех же собачек с единственной разводной оценкой....и для "здоровья" А чего...клеймение ,щенячки...актировка--это же деньги и какая клубу нафиг разница ---КАКОГО УРОВНЯ получатся в будующем щенки....
IRIRNA: Antares пишет: Не с налогобложения собачек надо начинать.А так только еще хуже будет,глядя на количество проверяющих и работающих.Примеров борьбы можно привести множество,приведу лишь борьбу с водкой фальсификатом,наркоманией,таможней и т. д.,целые ведомства борются,а воз и ныне там,только кто то набивает карманы беря взятки и подделывая документы. Так же и с налогообложеним собак, ситуация конечно же измениться,но не так радужно как хотелось бы. Цитиру не целиком ,...частично...Но --вот основная мысль ! Согласна с автором ! Думала написать именно об этом ,но меня опередили !
LAR: На нашем городском форуме мы уже обсуждали эту тему и вобщем-то, ничего нового. Многие видят только этот пунктик - налог на разведение. Все остальное как-то сразу выпадает из поля зрения. И то, что прежде чем будет введена система налогов и штрафов, предстоит большая просветительная и разъяснительная работа среди населения, и то, что предлагается существенная разница в сумме налогов для заводчиков и простых размноженцев, и то, что на эти средства планируется строительство приютов и стерилизация неплеменных собак. Вы меня извините, но не видеть целесообразности этой программы и не быть в ней заинтересованным может только тот, кто действительно живет только с продажи щенков. Вот таких людей, это конечно напрямую коснется. lovelyguys пишет: Пока в нашей стране будет безработица, а по статистике у нас каждый третий безработный, на собаках просто пытаются заработать и ничего с этим не поделать.. Ну почему же ничего не поделать? Как раз, введение налогов на разведение и остановит эту массовую предпринимательскую деятельность. IRIRNA пишет: Клубам выгодны ЛЮБЫЕ ВЯЗКИ (все платят одинаково) поэтому и клубы уговаривают вязать тех же собачек с единственной разводной оценкой....и для "здоровья" А чего...клеймение ,щенячки...актировка--это же деньги и какая клубу нафиг разница ---КАКОГО УРОВНЯ получатся в будующем щенки... Вот тут возмущусь! Во всяком случае, за свой клуб. В последнее время мы не только не уговариваем - отговариваем, объясняем, убеждаем... Особенно владельцев собак, не представляющих особой племенной ценности. И хотя, как Вы говорите, это - наши деньги, но не все в этой жизни измеряется деньгами...
Rot Traum: lovelyguys пишет: .Ну уйдет народ в подполье и что , кому лучше? если в этом подполье не будет возможности реализовать щенков- в такое подполье не пойдут . по клубам: сколько мертвых душ( одноразовых приставок), может стоит тоже провести ревизию- переучет. И клубам сделать "выгодно": обязательное обучение тех, кто хочет стать заводчиком ( не бесплатное ), обязательную , хотя бы минимальную, дрессировку( тоже не бесплатную). К тому же может начать продажу по договору с условием стерилизации собак для таких покупателей- "нам для себя", которые через 2 года становятся "оздоровителями" своих собак вязкой . Сиюминутная выгода от продажи щенка таким покупателям оборачивается завтрашними проблемами для собак и для заводчиков. Принудительная регистрация( например, в упр экологии или зоо-милиции) и нынешняя обязательная( ветеринарная) - 2 большие разницы. Нужна регистрация в такой структуре, которая может применить законное воздействие в случае неисполнения.
LAR: Rot Traum пишет: К тому же может начать продажу по договору с условием стерилизации собак для таких покупателей- "нам для себя", которые через 2 года становятся "оздоровителями" своих собак вязкой С некоторых пор начала проводить эксперимент. Когда звонят по вопросу приобретения щенка-суки "для себя" и подешевле, спрашиваю - Стерилизованная подойдет? Думаете, хоть один обрадовался?
IRIRNA: LAR пишет: Стерилизованная подойдет? Думаете, хоть один обрадовался? Вот и я об этом говорю...все хотят для себя....но не стерилизованных.... Мы недавно переустравали одну собу , т.к. она сука (порода не важна .но собака маленького размера) Я тоже всем желающим говорила ,что собака-стерелизованна .Хотя это не так. Было много желающих взять подрощенную собу "для себя " не для разведения ! Но когда люди слышали ,что девочка --стерелизована.....куда то сразу пропадали.... Хотя все твердили ,что вязать не буду....
IRIRNA: LAR пишет: Вот тут возмущусь! Во всяком случае, за свой клуб. К сожалению я не вижу ТАКИХ клубов .... А вам--браво !
Antares: LAR пишет: Многие видят только этот пунктик - налог на разведение. Все остальное как-то сразу выпадает из поля зрения. И то, что прежде чем будет введена система налогов и штрафов, предстоит большая просветительная и разъяснительная работа среди населения, и то, что предлагается существенная разница в сумме налогов для заводчиков и простых размноженцев, и то, что на эти средства планируется строительство приютов и стерилизация неплеменных собак. Вы меня извините, но не видеть целесообразности этой программы и не быть в ней заинтересованным может только тот, кто действительно живет только с продажи щенков. Вот таких людей, это конечно напрямую коснется. Как экономист,и человек проработавший в этой сфере,я то же не вижу целесообразности в этой программе.Не вижу не потому ,что мне нравяться бездомные животные,собачьи фермы и плохое отношение к животным несознательных граждан нашего государства,а не вижу потому,что знаю как работает система.Вы пишите ,что эти деньги(налоги) пойдут на строительство приютов и стерилизацию животных и т.д.,но к какому виду налогов отнесут налог на разведение ?К общегосударственному или местному?Все налоги и сборы собираются в общий котел .Что такое Государственный бюджет Украины? Это государственная копилка, состоящая из общего фонда, куда поступают традиционные налоги и платежи, и из которого финансируются текущие расходы державы, а также специального фонда, средства которого составляют около 20 % общего объема бюджета и имеют целевое назначение. И при существующей черной дыре в бюджете,много ли выделят на "собачьи проблемы".Я думаю ,что нет.И прежде ,чем говорить о налогах для сознательных заводчиков,для начала просчитайте бюджеты содержания питомников , и если там действително есть сверхприбыль,то конечно же даже сейчас можно пойти и заплатить налог(подоходный налог с физ .лица ,время еще до 31 марта есть) и свято верить ,что твои деньги помогут бездомным собакам.
Antares: Rot Traum пишет: И клубам сделать "выгодно": обязательное обучение тех, кто хочет стать заводчиком ( не бесплатное ), обязательную , хотя бы минимальную, дрессировку( тоже не бесплатную). Вот-вот и не забыть то же с полученного дохода заплатить налог!
Dana: Antares пишет: И прежде ,чем говорить о налогах для сознательных заводчиков,для начала просчитайте бюджеты содержания питомников , и если там действително есть сверхприбыль,то конечно же даже сейчас можно пойти и заплатить налог(подоходный налог с физ .лица ,время еще до 31 марта есть) и свято верить ,что твои деньги помогут бездомным собакам. При этом не забывайте, что заплатят только питомники! А "разведенцы" опять в шоколаде!
гость: Antares пишет: .Вы пишите ,что эти деньги(налоги) пойдут на строительство приютов и стерилизацию животных а какая разница, куда они пойдут. пусть хоть в мусор выбросят, если эти налоги сделают нерентабельным разведение шавок "для здоровья" и по недосмотру. нет денег - не нужно разводить. пусть берут стерилизованных пэтсов или приютских - тоже стерилизованных. не нужно свою жабу и эмоции примешивать к санации рядов разведенцев - при существующей ситуации, когда любой дядька в селе безнаказно спускает свою типпо сторожевую гавчарку погулять во время течки и любая пенсионерка вяжет свою маленькую собачку для здоровья и т.д., ит.п., а потом все это разведение или оказывается в тех же приютах, или бегает по улицам, или размножается в геометрической прогресии у счастливых в своем неведении и дебилизме владельцев. так что пусть будет заслон хотя бы денежный. другие, как всем очевидно, уже не работают. не нужно столько доступных для всех собак, любой степени породистости. это роскошь, а не предмет необходимости. и социальную цену на собак нечего поддерживать. мало кому приходит в голову выражать протест и требовать сделать доступными лично для себя путевки на канары, яхты и прочие необязательности. а вот собак это почему то не касается.
LAR: гость пишет: а какая разница, куда они пойдут. пусть хоть в мусор выбросят, если эти налоги сделают нерентабельным разведение шавок "для здоровья" и по недосмотру. + 1000!
KLEO'S: Угу, разбежались... хотела бы я посмотреть на налоговиков, катающихся по селам, снимая налоги... угу... ничего они не остановят - появится еще больше "ничейных" собак... Разруха не в клозетах, а в головах... а этим головам не помогут никакие штрафы...
Dana: гость пишет: а какая разница, куда они пойдут. пусть хоть в мусор выбросят, если эти налоги сделают нерентабельным разведение шавок "для здоровья" и по недосмотру. Прежде, чем делить "шкуру неубитого медведя", надо задать вопрос - а как "стянуть" деньги с "любого дядьки" в селе? На основании ЧЕГО этот дядька будет их платить?
Bastinda: Может сначала подумаем, что в данной ситуации можем сделать мы? ДЛЯ ЧЕГО у нас клубы, племенная комиссия? Хотелось бы мне видеть статистику вязок сук, которые прошли только племсмотр! Уверяю, таких большинство! И на что похожи щенки от них каждый из нас прекрасно знает. Это те самые петсы, которые потом также идут в разведение....и этот процесс бесконечен!
alin: KLEO'S пишет: Разруха не в клозетах, а в головах...
Antares: гость пишет: а какая разница, куда они пойдут. пусть хоть в мусор выбросят, если эти налоги сделают нерентабельным разведение шавок "для здоровья" и по недосмотру. гость пишет: не нужно свою жабу и эмоции примешивать к санации рядов разведенцев А мне не интересно платить налоги на очередной майбах отпрыску царя,я лучше своим собакам чего нибудь куплю,или помогу реально бездомной собаке,тем более что эти налоги сделают нерентабельным разведение действительно породных и даже сейчас, в наше время некомерческих пород. гость пишет: так что пусть будет заслон хотя бы денежный. другие, как всем очевидно, уже не работают. Для наших людей заслонов не существует,проще вообще запретить продавать породистых собак,пока не заберут с улиц всех дворняг.Так годика на три обьявить мораторий .Ведь живут же люди без яхт и канаров всяких.А роскошь пусть себе богатые из заграницы привозят.А мы как бескорыстные заводчики будем заниматься санацией разведенцев. Dana пишет: Прежде, чем делить "шкуру неубитого медведя", надо задать вопрос - а как "стянуть" деньги с "любого дядьки" в селе? На основании ЧЕГО этот дядька будет их платить? А зачем ломать голову над тем,что будет?Главное верить в светлое будущее,намалюем и будем жить Ну а как стянуть деньги нашу налоговую учить не надо,за дядьками с тетьками они гоняться не станут,ну а налоги на роскошь, легально работающие заводчики пусть тогда платят.
Dana: Antares пишет: Ну а как стянуть деньги нашу налоговую учить не надо,за дядьками с тетьками они гоняться не станут,ну а налоги на роскошь, легально работающие заводчики пусть тогда платят. +10000%
Ирина: Размноженцы, имеющие собачьи фермы налог как раз заплатить и смогут. А заводчики, имеющие по пару пометов в год с продуманных и выстраданных выездных вязок, будут тянуть это налоговое бремя. А ведь им и так непросто. Все знают какой у них "доход". И не секрет, что есть еще и породы не пользующиеся спросом. Заводчики этих пород вообще занимаются своим делом на голом энтузиазме. Им памятник надо ставить при жизни. Мне кажется, что налоги тут не помогут. Скажу по своей породе. За все время, сколько занимаюсь породой, только двое хозяев собак, купленных "для себя", не собираются вязать. Всем остальным "ветврачи настоятельно рекомендовали повязать хотя бы два раза для здоровья" или "Исполнить природные функции". Сколько не говорила на эту тему с врачами, они сами к этому негативно относятся. Так что дело не в ветах. А как это остановить, непонятно. Ясно одно, налоги больше всего ударят не по таким.
furer: Всех поэдравляю с масленницей!!! Из любопыпства на эту тему вошла,но не очень понятно о чем она?! Начали о Росии,а длальше что? Члены КСУ платять "ежегодный членский взнос",регистрируют международную "приставку" своим щеночкам,клеймят их(вот и реестр)-это все плата государству. А владельцы беспородных собак пользуются статьей закона "Приусадебное хозяйство",которое не облагатся налогами. Собака не роскошь,а средство для существования(от охранника до друга). Вы заметили,что в милиции не "роскошь" служит!?
Dana: furer Взаимно! ВСЕХ С МАСЛЕННИЦЕЙ!!!! furer пишет: Члены КСУ платять "ежегодный членский взнос",регистрируют международную "приставку" своим щеночкам,клеймят их(вот и реестр)-это все плата государству. Не совсем так....к сожалению. Эта тема обсуждается в нескольких темах этого форума. В частности здесь http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000807-000-0-1-1298925310
furer: А что может быть не так?Зачем мы являемся членами международной кинологической федерации?
furer: LAR пишет: И то, что прежде чем будет введена система налогов и штрафов, предстоит большая просветительная и разъяснительная работа среди населения, Стесняюсь спросить,а кто с вашего городского форума пойдет проводить просветительную и разъяснительную работу среди населения ближайших сел,что бы они не плодили" шариков",и что вам мешает это начать прямо сейчас до введения налогообложения.
LAR: Ирина пишет: Размноженцы, имеющие собачьи фермы налог как раз заплатить и смогут. А заводчики, имеющие по пару пометов в год с продуманных и выстраданных выездных вязок, будут тянуть это налоговое бремя. А ведь им и так непросто. Ну вот я и говорю - видим только слово НАЛОГ. А о существенной разнице в величине налога Вы прочитали? furer пишет: Стесняюсь спросить,а кто с вашего городского форума пойдет проводить просветительную и разъяснительную работу среди населения ближайших сел,что бы они не плодили" шариков",и что вам мешает это начать прямо сейчас до введения налогообложения. Вы вообще о чем? Причем тут наш городской форум? Если будет принят такой закон, этим будут уполномочены заниматься коммунальные службы. А сейчас им (а не нам) мешает делать это отсутствие такого закона.
Ирина: LAR Я все прочитала внимательно. И если такое реально было бы реализовать, то это было бы прекрасно. Но, к сожалению, это утопия. А особенно в нашем государстве. У нас, как и в России, "строгость законов компенсируется их неисполнением" (с) Не говоря уже о том, кто будет проводить градацию и как это будет выглядеть.
Rot Traum: тогда давайте ничего не делать и жаловаться, что все так плохо
Ирина: Rot Traum пишет: тогда давайте ничего не делать и жаловаться, что все так плохо Если хотите жаловаться, пожалуйста. Кто-то работает несмотря ни на что, исходя из данных условий, и не жалуется. Прежде всего, нужно задать вопрос , а что мы можем сделать? Что зависит от нас? После ответов на эти вопросы, выработать дальнейшие шаги. Только реальные для нашей действительности.
lara-lr3: furer пишет: Члены КСУ платять "ежегодный членский взнос",регистрируют международную "приставку" своим щеночкам,клеймят их(вот и реестр)-это все плата государству. Плюс к этому:направление на вязку,племенной сертификат,его продление,марка кобелю,щенячки.Мы же всё оплачиваем,а как будем подтверждать эти расходы,разве квитанции об оплате предусмотрены? LAR пишет: Если будет принят такой закон, этим будут уполномочены заниматься коммунальные службы. Эти службы уже сейчас обязаны предоставлять места для выгула.А владельцам собак многоквартирок говорят,что в квартплате есть сумма некая на дворников,или забивают отдельную плату,а убирать должны владельцы.Да и кто работает в ком.службах,где уж им просвящать.
Бантик: Rot Traum пишет: . И клубам сделать "выгодно": обязательное обучение тех, кто хочет стать заводчиком ( не бесплатное ), обязательную , хотя бы минимальную, дрессировку( тоже не бесплатную). очень многие побегут в альтернативу-зачем платить лишнее? и если в клубе КСУ скажут что их собачку лучше не вязать-то в альтернативе будут рады любой...
LAR: О чем угодно, только не о главном! Как вы не можете понять одного - мы находимся на краю экологической катастрофы с нашими собаками! Реальность такова, что в воспроизводстве щенков всех пород предложение уже давно превысило спрос и к точке равновесия уже невозможно вернуться естественным путем. Когда такое происходит с любым товаром, вступает в силу единый экономический закон - сначала постепенно падает цена, потом "замораживаются" продажи, что например сейчас происходит на рынке недвижимости. Но щенки, увы, не вписываются в эти законы - их ведь можно просто топить, выбрасывать на улицу, оптом сдавать перекупщикам, не думая о том, куда они попадут дальше - на шкурки или в корейский ресторан. Да, можно, конечно, абстрагироваться от того, что делается вокруг, особенно если разведение на высоком уровне и щенки пока еще пользуются спросом, и надеяться, что нас не коснется. Коснется! Не сегодня, так завтра коснется. Если мы, заводчики, не возьмем инициативу в свои руки, какие-то законы, ограничивающие разведение собак, все равно будут! Их не может не быть при сегодняшнем положении вещей. В Москве решили так (см. первый пост темы), у нас решат иначе. Так может быть не ждать, что взбредет в голову чиновникам, далеким от собаководства, и постараться лоббировать свои интересы?
гость: Dana пишет: Прежде, чем делить "шкуру неубитого медведя", надо задать вопрос - а как "стянуть" деньги с "любого дядьки" в селе? На основании ЧЕГО этот дядька будет их платить? если он произнает себя владельцем - на основании того, что его собака любого пола не стерилизована. с соответствующей справкой от государственного ветеринара. а если справки нет и платить налог не хочется - пусть платит штраф в разы больше налога. денег всем хочется. нас быстро посчитают по этому признаку - присутствие-отсутствие справки о стерилизации. и пусть мичурины платят, если им важен принцип. не признает - собачку на передержку в приют. нет желающих за 3-4 недели - гуманное усыпление. как то так. что касается меня - я буду платить за столько собак, сколько смогу. остальных стерилизую. нет проблем. у меня мании величия относительно роли собственного разведения в достижении мирового счастья нет. вот только градаций никаких не надо. все должны платить одинаково за нестерилизованных собак. и сумма должна быть не символической, как сейчас у "собаки в городе" или как их там. символические суммы можно брать только за стерилизованных.
гость: alin пишет: И где окажется Рябко после этого? Тут и к гадалке не ходи... так заберите его себе и чипируйте, если жалко, а не для поговорить. это у крестьян то нет 10 евро на чип? а деток на платных отделениях есть за что на манагеров учить?
гость: С-точка пишет: Я,конечно, её осуждаю, но сдавать участковому или ещё каким-то службам не стану! Вот и получается: питомник будет платить налоги, отслеживать судьбу своих щенков, пристраивать, в случае отказа от собаки, а какая-то тётя Мотя ничего никуда не заплатив, будет пополнять ряды бездомных собак своими Барбосовичами. ну так кто вам лекарь? таких теть мань жалко - платите за них. я лично сдам всех, кого увижу. предупрежу за месяц о необходимости стерилизации и чипирования и все. и пусть бабушки кошатницы-собачницы, которые потом несут котят-щенков на птичку и отдают перекупщикам не жалуются. я бы и бабушек этих стерилизовала, да поздно - у всех дети-внуки такие же безответственные.
гость: Antares пишет: Ну а как стянуть деньги нашу налоговую учить не надо,за дядьками с тетьками они гоняться не станут,ну а налоги на роскошь, легально работающие заводчики пусть тогда платят. легально работающих заводчиков по сравнению с владельцами гавчарок и фафиков очень мало. и пусть платят, только не на роскошь, а на разведение. веерно шерстить регионы на предмет штрафов для владельцев нестерилизованных собак налоговой гораздо выгодней. там в первые годы на одних штрафах можно будет неплохо поиметь. а потом и шавок меньше станет, и всякое разведение нерентабельное уменьшится. в идеале. а если никто не хочет сообщать куда следует об известных ему лично тетях манях, размноженцах и собачьих фермах - то пусть не рассказывает, в какой ужасной стране мы живем.
гость: Ирина пишет: Заводчики этих пород вообще занимаются своим делом на голом энтузиазме. Им памятник надо ставить при жизни. не надо памятников при жизни. надо убрать шавок и мичуринское разведение, а заводчики как-нибудь справятся. если бы мне нужно было только одну мою керри-блю разводить и платить за нее налог, то все было бы очень просто и посильно. потому что на щенков есть спрос практически только среди своих. и разведением заниматься никто не хочет. а вот более популярные породы, это сложнее. но и среди владельцев петсов-французов мало кто их размножает, кроме папи-мил. это в нашей породе дорого и при наличиии большого количества дешевых околобульдогов - тоже нерентабельно. поэтому собак как популярных, так и не очень пород не должны разводить люди, у которых нет на это средств. пусть держат таких собак в качестве домашних любимцев. это намного приятней, проще и дешевле. мне кажется, что все остальное - мания величия на пустом месте. так что памятник тут неуместен. если порода не популярна - не нужно плодить заведомо никому не нужное, если не готов все оставить себе. это здоровый подход здравомыслящих людей.
alin: гость пишет: это у крестьян то нет 10 евро на чип? "Который раз убеждаюсь, что половина человечества не знает, как живут остальные три четверти..."(с) Если в селе и есть, те, кто гость пишет: деток на платных отделениях, то таких единицы (и у них во дворах вовсе не Рябки сидят), бОльшая часть селян живет паршиво и очень паршиво. Не стану вдаваться в причины, но про жизнь в селе знаю не по наслышке и не из примеров "подКиевских" деревень. Да дело даже не в том, есть ли гость пишет: 10 евро на чип, или нет. Просто селянин не станет платить - психология такая. Выгонит он своего Рябка в посадку - и делов то! гость пишет: если жалко, а не для поговорить а вот эта фраза вообще-то выглядит мягко говоря(!) невежливо. что дает вам право так говорить со мной?
С-точка: гость пишет: там в первые годы на одних штрафах можно будет неплохо поиметь. а потом и шавок меньше станет, и всякое разведение нерентабельное уменьшится. в идеале. гость , Вы мне Горбачёва напомнили с его желанием пьянство в России побороть! Виноградники вырубали - вин, коньяков не стало, водку по талонам выдавали, а алкашей меньше не стало, только травиться стали больше. гость пишет: если он произнает себя владельцем - на основании того, что его собака любого пола не стерилизована. с соответствующей справкой от государственного ветеринара. а если справки нет и платить налог не хочется - пусть платит штраф в разы больше налога. денег всем хочется. нас быстро посчитают по этому признаку - присутствие-отсутствие справки о стерилизации. А если не признает?! Вот допустим: Вы пришли штрафовать владельца не стерелизованной собаки, а он вам, что у него и собаки-то никакой нет, а дворнягу, скулящую под калиткой и просящуюся во двор он первый раз видит! Тю, ну забирайте в приют! Таков менталитет наших людей - они к свиньям лучше относятся, чем к собакам. Вы не путайте, пожалуйста, истинных собаколюбов, который за свою собачку и на танк пойдёт с обычными часнодворцами, где раз в неделю кинут кусок сухаря и даже воды не нальют! Вот именно таких жучек-бобиков и расплодилось на улицах городов. Редко в стае бродячих собак встретишь выброшенную породную собаку! А платить налоги опять будут питомники! Ну чесслово, посмотрите на объявления, сколько продаётся чихов, йорков, азиатов, немцев и много-много других пород, но что-то таких бегающих беспризорных я не встречала.
auurumspirit: LAR пишет: О чем угодно, только не о главном! Как вы не можете понять одного - мы находимся на краю экологической катастрофы с нашими собаками! Реальность такова, что в воспроизводстве щенков всех пород предложение уже давно превысило спрос и к точке равновесия уже невозможно вернуться естественным путем. Не знаю как в России кого заставят, но у нас доходит до театра абсурда просто. О каком запрете можно мечтать, у нас уже брачные агенства плодятся как комары летом, создают сайты по брачным услугам для домашних животных. Не можешь сам найти своему дворянину парочку, пиши, тебе помогут добрые люди. Размах захватывает, один сайт чего стоит. Забросали почту, личку в фейсбук, звонят домой, просто ужас. Ранее я с таким не сталкивалась. "Плодитесь и размножайтесь" (с)
Dana: гость пишет: что касается меня - я буду платить за столько собак, сколько смогу Вот и на здоровье! Если есть лишние деньги - платите! А я лучше на собачек потрачу. Вы витаете в своих фантазиях, а пора бы мыслить более приземленно. Нет у нас закона (и не может быть - Конституция не позволяет), чтоб обязать кого бы то ни было платить штрафы за не кастрированное животное. Тем более в сельской местности - это утопия! Если в городе, ссылаясь на дополнительные трудозатраты дворников и др.комунальщиков по уборке и благоустройстве( ) выгульных площадок, еще возможно на законных основаниях взымать с хозяев денежные средства, то в сельской местности на своей собственной территории можно разводить что угодно, если это не нарушает нормы законодательства в отношение санитарных норм. В любом случае - ни в городе, ни в селе никто не имеет права обязать хозяев к кастрации животных. гость пишет: так заберите его себе и чипируйте, если жалко, а не для поговорить. это у крестьян то нет 10 евро на чип? а деток на платных отделениях есть за что на манагеров учить? Этот "текст", мягко говоря, вызывает не очень лестные эмоции Даже, если у них есть 10 евро - их личное дело - потратить их на чип, или нет. А за "деток" - полный абзац..... гость пишет: веерно шерстить регионы на предмет штрафов для владельцев нестерилизованных собак налоговой гораздо выгодней. там в первые годы на одних штрафах можно будет неплохо поиметь. Не дай Бог Вам "дорваться до власти"! Нынешние - просто нервно курят под кроватью!
Bastinda: Dana пишет: Вы витаете в своих фантазиях, а пора бы мыслить более приземленно. Мыслю весьма приземленно : LAR пишет: Как вы не можете понять одного - мы находимся на краю экологической катастрофы с нашими собаками! Реальность такова, что в воспроизводстве щенков всех пород предложение уже давно превысило спрос и к точке равновесия уже невозможно вернуться естественным путем.
Dana: Bastinda пишет: Как вы не можете понять одного - мы находимся на краю экологической катастрофы с нашими собаками! Реальность такова, что в воспроизводстве щенков всех пород предложение уже давно превысило спрос и к точке равновесия уже невозможно вернуться естественным путем. Речь шла о сельских "тузиках"(которых надо кастрировать - иначе штраф), а не о "перепроизводсве" породных собак. Породные собаки (или те, которых выдают за таковых) не размножаются "естественным" путем - их размножают по своему желанию хозяева. Пока у хозяев будет возникать желание размножать - будут размножать. Спрос всегда рождает предложение. Меньше спрос - меньше предложений.
Dana: Bastinda пишет: Ввести запрет на продажу животных на рынках Общественная палата рекомендовала Госдуме по итогам экспертизы законопроекта «Об ответственном обращении с животными». По словам члена рабочей группы Общественной палаты по подготовке заключения по проекту закона Ирины Космовской, закрытие так называемых птичьих рынков решит сразу несколько проблем: обезопасит потенциальных владельцев от больных животных и поможет сократить численность бездомных зверей. А за это - я двумя руками "за"!
Antares: LAR пишет: О чем угодно, только не о главном! Как вы не можете понять одного - мы находимся на краю экологической катастрофы с нашими собаками! Реальность такова, что в воспроизводстве щенков всех пород предложение уже давно превысило спрос и к точке равновесия уже невозможно вернуться естественным путем. Когда такое происходит с любым товаром, вступает в силу единый экономический закон - сначала постепенно падает цена, потом "замораживаются" продажи, что например сейчас происходит на рынке недвижимости. Если сравнивать с рынком недвижимости,то продажи нет не потому ,что упал спрос на жилье,спрос на жилье есть,а вот денег купить нет,когда жилье стоило неоправданно дорого,люди покупали благодаря банковским кредитам,а теперь покупательская способность упала и цена резко пошла вниз."Спрос" выражается в количестве товаров, которое способны приобрести покупатели по определенной цене. Так стоим мы у края вовсе не по вине разведенцев.Ведь на каждый товар есть свой покупатель,если заводчик производит щенков и они продаются,то эти щенки нужны.Ну, а предотвратить экологическую катастрофу, в форме самоплодящихся беспритульных животных , за счет взимания налога на разведение проблемы не решит.Можно и сейчас оказывать благотворительность,например от КСУ принять какое нибудь решение о помощи бездомным животным.Так эта помощь была бы хоть как ,то реальна.Ну ,а так получаеться обложить заводчиков налогами ,под видом благородной цели,всех остальных (это о собаках),кто окажется на улице потравят или перестреляют.Последнее могут и без наших налогов на разведение сделать.
гость: alin пишет: или нет. Просто селянин не станет платить - психология такая. Выгонит он своего Рябка в посадку - и делов то! гость пишет: цитата: если жалко, а не для поговорить Скрытый текст а вот эта фраза вообще-то выглядит мягко говоря(!) невежливо. что дает вам право так говорить со мной? не вежливо, так не вежливо. но именно вышеприведенный ваш пост и дает, иначе непонятно, к чему это - про рябка. повторюсь. если человек небогат - пусть не держит собак. это большая ответственность и материальные расходы. это общепринятое мнение среди порядочных людей. и от проживания в селе ничего не меняется. если вам рябков и прочих бродяжек жалко - берите их домой. никакие другие варианты моральными не считаются. ну и решать за селянина будет он что то делать или нет - очень высокомерно и некрасиво. поросят селяне кастрируют, чтобы сало не воняло. значит совершенно в состоянии осознать свою выгоду и причинно-следственные отношения. не стоит представлять их дебилами только на том основании, что они выбрали жизнь не в черте города.
гость: С-точка пишет: гость пишет: цитата: если он произнает себя владельцем - на основании того, что его собака любого пола не стерилизована. с соответствующей справкой от государственного ветеринара. а если справки нет и платить налог не хочется - пусть платит штраф в разы больше налога. денег всем хочется. нас быстро посчитают по этому признаку - присутствие-отсутствие справки о стерилизации. А если не признает?! Вот допустим: Вы пришли штрафовать владельца не стерелизованной собаки, а он вам, что у него и собаки-то никакой нет, а дворнягу, скулящую под калиткой и просящуюся во двор он первый раз видит! Тю, ну забирайте в приют! Таков менталитет наших людей - они к свиньям лучше относятся, чем к собакам. Вы не путайте, пожалуйста, истинных собаколюбов, который за свою собачку и на танк пойдёт с обычными часнодворцами, где раз в неделю кинут кусок сухаря и даже воды не нальют! ну, во-первых у меня ответ есть, что делать - вы его процитировали. повторюсь, на всякий случай. "ничьих" и бездомных собак - всех - в приют. если не находится желающих взять такую собаку - подобрашку усыпить. находится - стрерилизованная собака выдается ему за небольшую плату под договор об ответственности сторон. если приютов не хватает - просто усыпить. все остальное - толчение воды в ступе и болтология. не должны содержать животных люди, которые за них не могут отвечать и не хотят о них заботиться. и возможности взять животное у таких людей быть не должно. если последний жлоб осознает, что собака в хозяйстве нужна - заплатит посильную сумму. и уж будет заботиться, раз деньги уплачены. нет - значит нет. меня эти разговоры о народной бедности на фоне статистики употребления только подакцизного спиртного и сигарет - не впечатляют. столько килограммов спиртного на душу населения и богатые страны себе не позволяют.
гость: Dana пишет: Вот и на здоровье! Если есть лишние деньги - платите! А я лучше на собачек потрачу. Вы витаете в своих фантазиях, а пора бы мыслить более приземленно. я мыслю логично и опираясь на общемировой опыт, работа такая. по другому если - это не мыслить, а выкручиваться, как делаете вы. ясно, что развлекаться разведением вам хочется, а налоги платить - не хочется. это по-человечески понятно. не понятно только, чем вы в таком случае отличаетесь от тети мани из предыдущих постов. ну и вопрос на засыпку - конституция разрешает закрывать птички, или вы поправку внесете? а насчет дорываться - до власти или чего другого - это про горлохватов вроде вас. у меня другие методы, где ваши выбить и дорваться не нужны. зааберите их себе вместе с властью. у нас каждая кухарка это может, вы будете в струе. а я так и быть продолжу работать, в том числе и в собаководстве, в том числе и тогда, когда вы наиграетесь и займетесь другим хобби.
гость: Dana пишет: Спрос всегда рождает предложение. Меньше спрос - меньше предложений. мудрая мысль, хоть и ни разу не ваша. скажите, вы зачем в таком случае приставку оформили? вроде и спрос удовлетворен на все виды собак , начиная от дворняжек вплоть до высокого разведения, а вы предлагаетесь. нелогичненько.
гость: Antares пишет: .Ну ,а так получаеться обложить заводчиков налогами ,под видом благородной цели,всех остальных (это о собаках),кто окажется на улице потравят или перестреляют.Последнее могут и без наших налогов на разведение сделать. уже делают. 13 января предлагают вот сделать профессилнальным праздником догхантеров. а зачем, интересно, помогать бездомным собакам? это дикие животные. они не должны жить в черте населенных пунктов. Antares пишет: Так стоим мы у края вовсе не по вине разведенцев.Ведь на каждый товар есть свой покупатель,если заводчик производит щенков и они продаются,то эти щенки нужны а если не продаются - значит не нужны. и что? продавать дешевле, выгонять на улицу, усыплять, отдавать перекупщикам? почему вы считаете, что заводчик - это член кинологической организации. это любой, в том числе и сельский дядька, и бабушка-пенсионерка, собаки которых дают потомство. вот пусть и платят наравне со всеми. и тогда многие поймут, что дешевле взять готовую стерилизованную собаку или пэтса с условием стерилизации. все тут уверены, что у нас уникальная страна и не получится то, что везде, где это ввели - получилось. ну да, налоги платить никто не любит, но так любят все утверждать, что государство им должно. а вот догхантеры ничего не утверждают. им уже не нужна помощь государства. просто отстреливают или травят. их достали невоспитанные бесповодочные собаки и их безбашенные владельцы, стаи бродяжек во дворах и скверах, дерьмо на улицах. они тоже правовые нигилисты, но не более, чем те, которые выискивают повод не платить налоги. ну и с рынком недвижимости не нужно сравнивать рынок сбыта собак. они не недвижимость - раз. в отличие от жилья - не предмет необходимости - два.
Dana: гость пишет: ясно, что развлекаться разведением вам хочется, а налоги платить - не хочется Платить налоги за то, что я содержу собаку (кастрированную или не кастрированную) - я не хочу и не буду. И ни один закон меня к этому не обяжет. Налоги платятся с дохода! А доход можно получить только от продажи щенков(или за вязку - если кобедь), других доходов с собаки не получишь - сплошные убытки! А вот с продажи щенков, как раз Вы же налоги и не платите (сами же в этом и признались) - зато других обвиняете в нежелании их платить. Тогда гость пишет: это по-человечески понятно. не понятно только, чем вы в таком случае отличаетесь от тети мани из предыдущих постов. найдите эти отличия у себя. гость пишет: ну да, налоги платить никто не любит, но так любят все утверждать, что государство им должно. Уж не мы ли содержим это самое государство? Любит- не - любит к налогам не относится. Их платят все, без малейшего исключения. Когда налоги стают непосильноми - их отказываются платить, потому что нечем. А нашему государству - всё мало, давайте платить больше. Если налогоплательщик (гражданин государства) только платит и ничего не получает взамен от государства, а только наблюдает коррупцию во всех сферах, безмерно богатеющих чиновников и властьимущих, то желание "батрачества" у него пропадает, если только не обременен рабской психологией. гость пишет: ну и вопрос на засыпку - конституция разрешает закрывать птички, или вы поправку внесете? Птичий рынок - это хоз.структура. И никакого отношения к Конституции не имеет, соответственно и изменять не надо. Или Вы знаете соответствующую статью "Про птичий рынок"? гость пишет: просто отстреливают или травят. их достали невоспитанные бесповодочные собаки и их безбашенные владельцы, стаи бродяжек во дворах и скверах, дерьмо на улицах. А дальше кто их "доставать" начнет? Они так и будут "просто" отстреливать и травить всех, кто их достает? гость пишет: все тут уверены, что у нас уникальная страна и не получится то, что везде, где это ввели - получилось. А в какой - такой стране бабулям-дедулям в сельской местности не разрешено не кастрированных "тузиков" содержать?
Dana: гость пишет: скажите, вы зачем в таком случае приставку оформили? Оформление (или не оформление) приставки - ни коим образом не влияет ни на спрос, ни на предложение. Приставка делает "узнаваемыми" щенков определенного питомника. И, тем более, не является "разрешительным" фактором для получения потомства. гость пишет: а вы предлагаетесь. нелогичненько. Кому?! Хде?!
alin: гость пишет: если вам рябков и прочих бродяжек жалко - берите их домой. никакие другие варианты моральными не считаются. Чуш полная. Мне еще детей брошеных жалко, так что?... А вам их не жалко? Есть объективная реальность - с введением налогов и штрафов безответственные и просто малограмотные люди начнут выбрасывать собак на улицу. Армия бездомных (и без того огромная) начнет пополняться. гость пишет: ну и решать за селянина будет он что то делать или нет - очень высокомерно и некрасиво. Полностью согласна. Только вот: гость пишет: если последний жлоб осознает, что собака в хозяйстве нужна - заплатит посильную сумму это кто решил?
Antares: гость пишет: а если не продаются - значит не нужны. и что? продавать дешевле, выгонять на улицу, усыплять, отдавать перекупщикам? Не продаются,значит не производить. гость пишет: ну да, налоги платить никто не любит, но так любят все утверждать, что государство им должно. Так рассуждают люди ,которые сами никогда налоги не платили,а живут за счет налогоплательщиков. гость пишет: а вот догхантеры ничего не утверждают. им уже не нужна помощь государства. просто отстреливают или травят. их достали невоспитанные бесповодочные собаки и их безбашенные владельцы, стаи бродяжек во дворах и скверах, дерьмо на улицах. они тоже правовые нигилисты, но не более, чем те, которые выискивают повод не платить налоги. Такое впечатление,что они вам более симпатичны,чем те с кем вы на форуме общаетесь. гость пишет: ну и с рынком недвижимости не нужно сравнивать рынок сбыта собак. они не недвижимость - раз. в отличие от жилья - не предмет необходимости - два. Я не сравнивала,а лишь прокоментировала пример сравнение ,предложенный LAR
LAR: Dana пишет: Речь шла о сельских "тузиках"(которых надо кастрировать - иначе штраф), а не о "перепроизводсве" породных собак. Речь шла о всех собаках, перепроизводство коснулось и породистых не в меньшей степени. И по улицам они уже давно бегают, и в приютах сидят, и раздаются бесплатно в "добрые руки". Antares пишет: Я не сравнивала,а лишь прокоментировала пример сравнение ,предложенный LAR Где Вы увидели сравнение? Существует известный экономический закон - закон спроса и предложения. Я всего лишь привела пример, что происходит с товаром, когда предложение превышает спрос. И тут же написала, что собаки, к сожалению, не вписываются в эти законы, и никто не будет "замораживать" их продажи. Когда такое происходит с любым товаром, вступает в силу единый экономический закон - сначала постепенно падает цена, потом "замораживаются" продажи, что например сейчас происходит на рынке недвижимости. Но щенки, увы, не вписываются в эти законы Потому что, не побоюсь этой цифры - 90% тех, кто их сегодня разводит - случайные, безответственные люди, пришедшие в собаководство на волне безденежья, с единственной целью заработать на продаже щенков. И не надо мне рассказывать, что это не так, и что заработать на этом невозможно. Это нормальным заводчикам невозможно, потому что они вкладывают в собак больше, а если и зарабатывают, то опять для того, чтобы вкладывать. А основная масса озабочена только одним - купить подешевле, вырастить кое-как, выставить один раз на местной выставке, и то, потому что требуется оценка, а потом повязать, желательно в соседнем дворе и за щенка! Да еще бы желательно продать побыстрее, чтобы не тратиться на прививки и на выкармливание. alin пишет: Есть объективная реальность - с введением налогов и штрафов безответственные и просто малограмотные люди начнут выбрасывать собак на улицу. Безответственные люди их и сейчас выбрасывают или сдают перекупщикам на рынке, которые точно также выбрасывают, если не могут продать. Вот только, приюты сейчас не могут вместить всех безхозных животных, потому и бегают они по улицам стаями. А вот с введением налогов и штрафов за незаконную деятельность, у многих мозги встанут на место. Если и будут вязать, то в значительно меньше степени, чем это сейчас происходит. Да и приютов в любом случае будет больше, чем сейчас.
С-точка: гость пишет: собака в хозяйстве нужна - заплатит посильную сумму. Матьмояженщина! Да Вы не знаете наш народ! Так и подмывает спросить: "Вы в этой стране живёте?" Вы так уверены, что будут платить налог на собак? Так вот вам пример:собрание нашей улицы, тема собрания - вывоз мусора. С каждого двора по 5 гр. в месяц и раз в неделю(понедельник) мусорка будет забирать мешки с отходами. - Ого, 5 гривен, да я лучше в посадочку мусор вынесу! Вот так и живём на свалках! А Вы говорите "заплатит посильную сумму" гость пишет: если вам рябков и прочих бродяжек жалко - берите их домой Уважаемая гость ! Пусть это выглядит не скромно, но я таки скажу, что вместе с четырмя южаками, двумя чихами у меня живёт дворняшка-подобрашка, не плохо живёт, надеюсь - счастливо! Увы, но я не могу забрать к себе всех бродячих собак! А эти Ваши слова меня просто убили! гость пишет: "ничьих" и бездомных собак - всех - в приют. если не находится желающих взять такую собаку - подобрашку усыпить.
С-точка: LAR пишет: Речь шла о всех собаках, перепроизводство коснулось и породистых не в меньшей степени. И по улицам они уже давно бегают, и в приютах сидят, и раздаются бесплатно в "добрые руки". LAR, да, иногда бегают! Но Вы же не станете оспаривать, что основная масса - это всё таки дворняги! Я держу южаков уже 16-й год и за всё это время в Днепре только две собаки бегали да и тех быстренько изловили и пристроили - это моя статистика по моей породе! Приведите свою: в этой стае 20 собак, из них скоко-то породных! Если будет хоть половина, тогда ДА, пусть питомники платят налоги на отлов и содержание этих собак! А пока по улицам бегают дворняги, извините, почему я должна за них платить?
Naty: Вот здесь продолжение данной темы в Россииhttp://news.mail.ru/politics/5418017/ениями Владельцев собак подставят под «статью» Распечатать 28 Февраля 2011, 14:51 Россия, Госдума, животные, закон Госдума обсуждает закон об ответственном обращении с животными – эксперты называют его бесполезным В Государственной Думе слушания законопроекта «Об ответственном обращении с животными» прошли на следующий день после праздничного 23 февраля – возможно, именно поэтому они отличались недоразумениями в особо крупных размерах. Часть общественников по непонятным пока причинам на сами слушания не допустили – устроители, вначале кивавшие на запрет ФСО, затем признали свои недочеты. А сам законопроект – и это, конечно, гораздо важнее и хуже – получился пока заметно недоработанным. А кое-кто из экспертов, занимающихся проблемами животных – говорит и больше: проект получается откровенно вредительским. Между тем, само по себе начало обсуждения этого закона – огромный шаг вперед: обязанности владельцев собак, кошек и прочей живности до сих пор не определены федеральным законом. Прежде всего, большой объем обязанностей авторы проекта предлагают возложить на владельцев домашних животных – их содержание осталось в РФ таким же либеральным, как в первые постсоветские годы, это практически единственная сфера, наряду с частным извозом, где власти еще не «закрутили гайки». Сейчас депутаты предложили ввести общие для страны правила содержания животных и ответственность за их нарушение. Собаководы на выгуле обязаны быть трезвыми, сами же животные выше 25 см в холке и старше 3 месяцев – в намордниках. Бойцовские псы подлежат регистрации – как оружие, а за нападение такой собаки на человека владелец подлежит уголовной ответственности – он может «сесть» на срок от 2 месяцев до 10 лет. Отдельная тема, уже много лет препятствующая принятию закона – список «особо опасных» пород собак. По нынешней версии законопроекта, к ним относятся американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, анатолийский карабаш, американский стаффордширдский терьер, кавказская овчарка, алабай, а также их метисы. Эти породы обязаны пройти процедуру регистрации и дрессировки, а их владельцы – курс обучения технике безопасности. Владеть бойцовскими собаками кто угодно не сможет – их будут регистрировать только на совершеннолетних, дееспособных и физически здоровых. «Доверенность» на выгул, в данном случае, будет невозможна, как и в случае с оружием: выгул такой собаки ребенком или инвалидом уже станет поводом для вмешательства участкового. А вот при прогулке с собаками «обычных» пород хозяину достаточно быть просто трезвым. Вне зависимости от того, правила содержания каких пород – обычных или потенциально опасных – были нарушены, владельцу собаки грозит лишь штраф, максимум – арест на 15 суток. Однако часть депутатов предлагает дополнить законопроект уголовной ответственностью. В частности, в статьи УК РФ причинение смерти по неосторожности" и «причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью по неосторожности» предлагается ввести пункт «в результате невыполнения обязанностей владельцем животного». Владелец собаки, нарушивший правила и не сумевший удержать животное, сможет рассчитывать на тюремный срок от двух месяцев до десяти лет, в зависимости от тяжести последствий. Защитники прав животных поддержали законопроект, отметив, что в 78% случаев нападений собак на человека агрессорами являются домашние животные, отмечает ИА «Новый Регион». Итак, законодатели набором карательных санкций предлагают решить одну из стоящих перед обществом задач в сфере обращения с животными. Теперь будет понятно, что делать с владельцем собаки, которая уже нанесла ущерб людям или имуществу. Кроме того, предложена регистрация особо опасных для общества животных – бойцовых собак. Что крайне важно, гуманное обращение с животными будет предписано владельцам зрелищных и т.п. заведений – впрочем, такие нормы существуют и в действующем законодательстве, дело только за учетом животных и выполнением этих законов. Но вторая задача, которую должен бы решать данный проект – а именно введение контроля размножения собак и кошек, которое сейчас никак не регулируется и исправно поставляет на улицы щенков и котят – в проекте не решена. Это с сожалением отмечают все опрошенные «СП» специалисты по проблеме. Более того, вне эффективного механизма контроля за владельцами и заводчиками не будут работать и заложенные в законопроект здравые нормы о регистрации бойцовских собак и т.п., предупреждают эксперты. «Закон, честно говоря, совсем никакой, — говорит гендиректор некоммерческого партнерства “Центр защиты животных” Валентина Лебедева. – Здесь не предполагается никакого ограничения, никакого контроля за разведением – чипирования и т.п. Это в законе вообще отошло на задний план. Были предпосылки, но сейчас в тексте законопроекта остались только робкие предложения делать всё это добровольно. А у нас ведь делают только из-под палки, это понятно». Между тем, то, что в законопроекте прописана гуманная программа стерилизации бродячих животных, строительства приютов – безусловное благо, отмечает Лебедева. С ней категорически не согласен глава Центра правовой зоозащиты Евгений Ильинский, который, напротив, считает программу стерилизации вредительской: «СП»: — Что вы можете сказать о законопроекте? — Проект вообще непрофессиональный, он не годится по всем статьям. Прежде всего – там подтверждается концепция стерилизации животных по всей России. Мы боролись против нее 10 лет в Москве – но она действовала и имела крайне негативные последствия с точки зрения экологии. Осенью я провел исследование на основе данных по покусам из префектур; только из-за программы стерилизации, выходит, в Москве за 7 последних лет пострадало около 50 тысяч человек! Только из-за того, что проводилась стерилизация, а не безвозвратный отлов. Это я доказал на цифрах, взяв данные по покусам за последние 5 лет. За последний год, когда концепция стерилизации была заморожена и заменена безвозвратным отловом, количество покусов снизилось в 2 раза! Мне четко дали цифры… 50 тысяч человек за эти 7 лет могли бы не получить травм, если бы не внедряли программу стерилизации, эффективность которой совершенно не доказана. Немалый ущерб понесли и сами животные: порядка 300 тысяч собак было тайно уничтожено за время действия программы стерилизации в Москве. И 280 тысяч кошек было разорвано собаками в Москве за эти же годы. Таким образом, программа стерилизации абсолютно не имеет права на утверждение. «СП»: — Однако большинство зоозащитников выступает за нее! — Вокруг комитета по экологии собралось коррумпированное большинство. Каждый раз проводили нерегламентированные собеседования. Кто хотел от экспертов попасть туда, всех спрашивали об отношении к программе стерилизации. И вот у меня есть данные, что люди приехали из регионов, дали отказ: на собеседовании выяснилось, что они против программы стерилизации. Полная коррупция! Они собрали единомыслящее большинство, которое и утвердило эти диверсионные предложения зоорадикалов. Как можно принимать такую концепцию, которая не приносит никакой пользы? Неужели люди не живут в Москве, не видят этих стай? А ведь противодействие этой политике началось уже на низовом уровне. Идут нелегальные потравы, отстрелы. Всё показывает, что ничего хорошего из стерилизации не получится. Большинство собак, которые никому не нужны, уничтожает всё живое – и сами они подвергаются истреблению. «СП»: — Что еще можно назвать среди недостатков проекта? — Следующий момент: в проекте нет механизмов, которые во всем мире регулируют воспроизводство животных. Вообще нет. Законопроект не предусматривает обязательной регистрации даже собак, не говоря о кошках. А тогда, получается, на владельцев никак невозможно повлиять. Нет и дифференцированного налогообложения, которое во всем мире является основным экономическим рычагом влияния на владельцев и заводчиков. За стерилизованную собаку или кошку нужно вообще не платить налог или платить в несколько раз меньше. Это очень сильный рычаг. Получается, в законопроекте вообще нет ничего, за что его надо было внедрять. Видно, что единственная причина принятия закона – это внедрение той самой программы стерилизации уже по всей России. Не затрагивая ни налоговый кодекс, ни другие важные вещи. На слушаниях группа разработчиков попросту начали оскорблять своих оппонентов. Освистывали наши доклады. А ведь у них нет ни одного биолога, это чисто общественный совет без единого эксперта. А самая катастрофическая мера, которая нам грозит – это полный запрет легального отлова вообще. Во многих регионах и так это делают с большим трудом. А теперь будет совершенно невозможно оплачивать отлов из бюджета. Стерилизовать же там никто не будет – особенно в глуши. Это будет отмывание колоссальных денег. И полная гуманитарная катастрофа: собаки будут рвать друг друга, кошек и людей, а люди будут варварски отстреливать собак. Кому будет от этой «гуманности» лучше – судите сами.
lara-lr3: Среди породных бегают и кобели ушедшие за течной сукой,а их ищут и просто потерявшиеся.Ну бывает выбрасывают старых и больных,но это у хозяев нет сердца и о них говорить не хочется.
Antares: LAR пишет: Где Вы увидели сравнение? Существует известный экономический закон - закон спроса и предложения. Я всего лишь привела пример, что происходит с товаром, когда предложение превышает спрос. И тут же написала, что собаки, к сожалению, не вписываются в эти законы, и никто не будет "замораживать" их продажи. Вы уже сами определитесь о чем писать,об экономических законах и товарных отношениях или о собаках ,которые не вписываются в эти законы.Не вписываются - значит не приводите, таких примеров . LAR пишет: Потому что, не побоюсь этой цифры - 90% тех, кто их сегодня разводит - случайные, безответственные люди, пришедшие в собаководство на волне безденежья, с единственной целью заработать на продаже щенков. И не надо мне рассказывать, что это не так, и что заработать на этом невозможно. Это нормальным заводчикам невозможно, потому что они вкладывают в собак больше, а если и зарабатывают, то опять для того, чтобы вкладывать. А основная масса озабочена только одним - купить подешевле, вырастить кое-как, выставить один раз на местной выставке, и то, потому что требуется оценка, а потом повязать, желательно в соседнем дворе и за щенка! Да еще бы желательно продать побыстрее, чтобы не тратиться на прививки и на выкармливание. Согласна,это плохо,но не смертельно.Да хоть эти собаки с рогами будут,если они любимы и живут порой лучше ,чем некоторые наши сограждане,кому от этого плохо?Что бы навести во всем этом порядок надо всем небезразличным людям нормально обсуждать эту проблему и пытаться что то сделать,а не навешивать ярлыки и клеймить позором оппонентов,за то что их мнение не совпадает с вашим(это не лично к вам).И прежде ,чем пытаться что то изменить,надо хорошо подумать,потому как, идеи и цели хорошие,а что выйдет на практике ...как в поговорке:"За что боролись,на то и напоролись". С-точка пишет: Но Вы же не станете оспаривать, что основная масса - это всё таки дворняги! Согласна!По своей породе доберман за 8 лет,найденные три суки пристроены(стерилизованные).
Dana: LAR пишет: А вот с введением налогов и штрафов за незаконную деятельность, у многих мозги встанут на место. А зачем их вводить? Уже всё есть. Осталось кому-то доказать, что есть незаконная деятельность. Только причем здесь штрафы за не кастрированную собаку, о которых речь вела гость? LAR пишет: Речь шла о всех собаках Речь шла (в моих постах) о невозможности взымания штрафов или налогов за некастрированную собаку, тем более, если она проживает в частных владениях. Нет у нас такого закона и быть не может. LAR пишет: Потому что, не побоюсь этой цифры - 90% тех, кто их сегодня разводит - случайные, безответственные люди, пришедшие в собаководство на волне безденежья, с единственной целью заработать на продаже щенков. И не надо мне рассказывать, что это не так, и что заработать на этом невозможно. Это нормальным заводчикам невозможно, потому что они вкладывают в собак больше, а если и зарабатывают, то опять для того, чтобы вкладывать. А основная масса озабочена только одним - купить подешевле, вырастить кое-как, выставить один раз на местной выставке, и то, потому что требуется оценка, а потом повязать, желательно в соседнем дворе и за щенка! Да еще бы желательно продать побыстрее, чтобы не тратиться на прививки и на выкармливание. С этим никто не спорит. Основная масса подобного производства продается через "птичку" и интернет. Покупателю (не посвященному) очень сложно разобраться, где "нормальный" заводчик, а где размноженец - соответственно и в качестве щенка. Купив "подешевше" щенка со временем обнаруживает, что тот не совсем породистый. Хорошо, если люди совестливые и полюбили то, что купили. А многие - либо пристраивают "в село", либо в армию бездомных.
гость: Dana пишет: Платить налоги за то, что я содержу собаку (кастрированную или не кастрированную) - я не хочу и не буду. И ни один закон меня к этому не обяжет кто б сомневался. опіт улонения от налогов у бизнесменов огромныйDana пишет: найдите эти отличия у себя. они очевидны, поэтому вы так и нервничаете. я несу ответственность за потомство моих собак и не считаю, что это должны делать добрые люди, государство или ксу. плачу за свое хобби взносы и готова платить еще и налог. и ни сном, ни духом не предполагаю, что государство или добрые людидолжно мои развлечения в свободное время дотировать, в том числе и избавлением от налога на нестерилизованных собак.Dana пишет: Птичий рынок - это хоз.структура. И никакого отношения к Конституции не имеет, соответственно и изменять не надо. Или Вы знаете соответствующую статью "Про птичий рынок"? а вы знаете"о стерилизованных собаках"? пошевелите мозгами, если сумеете: какая разница, продается ли сотня собак на птичках, если тысячи их продаются оптом и в розницу в инете? и что даст закрытие птичьих рынков в этой ситуации?Dana пишет: А в какой - такой стране бабулям-дедулям в сельской местности не разрешено не кастрированных "тузиков" содержать? им в любой стране это разрешено. только налог в разы отличается, осведомленная вы наша. поэтому и кастрируют, а не от излишней цивилизованности. предвижу очередное откровение - собака - частная собственность. но собак отбирают (что в селе, что в городе)и в случае чего усыпляют, если содержатся они в неподобающих условиях. вы как с луны свалились.Dana пишет: Оформление (или не оформление) приставки - ни коим образом не влияет ни на спрос, ни на предложение. нелогичненько заводить приставку и не заводить щенков. ибо узнавать некого будет. и предлагать этих - ничем не уникальных и сделанных без всякого опыта в данной сфере щенков, да еще в ситуации, когда спрос превышает предложение. но для эффективных предпринимателей это непоняно. но в разведение лезут и лезут, с претензией на обдуманность подобных действий. успехов.
гость: alin пишет: Чуш полная. Мне еще детей брошеных жалко, так что?... А вам их не жалко? при чем дети к обсуждаемой ситуации, опять поговорить?alin пишет: если последний жлоб осознает, что собака в хозяйстве нужна - заплатит посильную сумму это кто решил? это решил последний жлоб. если решил иначе - пусть обходится без собаки. что тут непонятного?alin пишет: безответственные и просто малограмотные люди начнут выбрасывать собак на улицу. Армия бездомных (и без того огромная) начнет пополняться. и что? они и так бездомные. научно называются "собаки парии". в селе живут за счет кусков раз в неделю и отбросов, в городе - за счет отбросов и зоофилов, которые выливают им скисшие борщи. это нельзя признать приемлемыми условиями для жизни. странно слышать слова о жалости от культурного собакосодержателя. вы бы согласились, чтобы ваш питомец жил в таких условиях? я бездомных собак содержать не желаю. у меня есть, кого содержать. и платить согласна только за своих, а не за безответственных недовладельцев. пусть свои проблемы решают сами. кроме того такие собаки - разносчики инфекции и представляют опасность для людей. поэтому рассказывать, как их жалко и ничего не делать, чтобы изменить ситуацию совершенно неуместно.
Dana: гость пишет: опіт улонения от налогов у бизнесменов огромный Вам ли судить об этом? гость пишет: вы так и нервничаете. я несу ответственность за потомство моих собак и не считаю, что это должны делать добрые люди, государство или ксу. плачу за свое хобби взносы и готова платить еще и налог Я и не нервничаю. А Вы и не платите. Готовность платить - это не уплата. А коль сами не платите (а только готовность выражаете) - то нечего других попрекать.
Dana: гость пишет: в том числе и избавлением от налога на нестерилизованных собак А это согласно какого закона? Я вот хочу заплатить - аргументации не хватает! Уж будьте так любезны!!!! Согласно какого-такого закону уплату произвести? Я так поняла, что Вы регулярно платите, а я вот - уклонитель! Поделитесь опытом уплаты, а не готовности к таковому. [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm92 .gif[/img]
гость: Antares пишет: Не продаются,значит не производить золотые слова. и не производить всем, у кого не продаются. Antares пишет: Так рассуждают люди ,которые сами никогда налоги не платили,а живут за счет налогоплательщиков вы конечно лучше знаете, раз такое пишете. но вот я налогоплательщик, продаю свой труд и получаю за это деньги по ведомости, а не в конверте. и так рассужаю. это почему?Antares пишет: Такое впечатление,что они вам более симпатичны,чем те с кем вы на форуме общаетесь они мне крайне несимпатичны. как и люди, которые хитрят с налогами. Antares пишет: Я не сравнивала,а лишь прокоментировала пример сравнение ,предложенный LAR ну а я прокомментировала ваш. собаки в системе ксу, членом которого являетесь и вы, разводятся для улучшения породы. а отнюдь не для удовлетворения сроса. посмотрите устав. любой культурный собаковод осознает, что он не торговец. и готов оставить у себя все, на что не нашлось достойных рук. поэтому если не может себе этого позволить, пусть не прикрывается спросом-предложением. и не разводит собак. или честно признается, что хочет денег за свои эксперименты с породой. это не стыдно. просто изначальная цель разведения в ксу - другая.
Dana: гость пишет: пошевелите мозгами, если сумеете Куда уж мне.... Вот Вашей бы "компетентонсти" не помешало бы их ими шевелить .гость пишет: продается ли сотня собак на птичках, если тысячи их продаются оптом и в розницу в инете? и что даст закрытие птичьих рынков в этой ситуации? А чего, тогда огород городить? Налоги, закрытие, запреты - ничего ж не дают! Чего тогда пузыри на форуме пускать? Кроме Вас никто никого не призывал к каким-то "кардинальным" мерам - высказывали предположения - это целесообразно, а это - утопия.
Dana: гость пишет: им в любой стране это разрешено. только налог в разы отличается, осведомленная вы наша. А можно пример любой страны! В какой стране с сельского населения взымают налог за собаку, и на сколько он отличается в зависимости от кастрирования? При чем Вы предлагали взымать штрафы за некастрированную собаку, ссылаясь на международный опыт и свою заоблачную компетентность в этих вопросах.
гость: С-точка пишет: гость , Вы мне Горбачёва напомнили с его желанием пьянство в России побороть ну. значит мы с вами разное помним. собак вроде истреблять и вырубать не предлагают. предлагают платить налоги и чипировать, как везде в мире (ну там кроме африки и прочего). ну и приравнивать культурное разведение и содержание породных и беспородных собак к алкоголизму не стоит.С-точка пишет: Матьмояженщина! Да Вы не знаете наш народ! Так и подмывает спросить: "Вы в этой стране живёте?" Вы так уверены, что будут платить налог на собак? Так вот вам пример:собрание нашей улицы, тема собрания - вывоз мусора. С каждого двора по 5 гр. в месяц и раз в неделю(понедельник) мусорка будет забирать мешки с отходами. - Ого, 5 гривен, да я лучше в посадочку мусор вынесу! Вот так и живём на свалках! А Вы говорите "заплатит посильную сумму" а теперь еще и с мусором сравниваете.С-точка пишет: Уважаемая гость ! Пусть это выглядит не скромно, но я таки скажу, что вместе с четырмя южаками, двумя чихами у меня живёт дворняшка-подобрашка, не плохо живёт, надеюсь - счастливо! Увы, но я не могу забрать к себе всех бродячих собак ничего скромного нескромного в вашем откровении нет. кого хтите, того и содержите. лишь бы санитарные нормы и права людей не нарушались. а вот тех, кого не подобрали, с ними то что делать - дикими животными в населенных пунктах, которые мягко говоря создают дискомфорт для людей и которым в населенных пунктах не место? если не усыплять. можно конечно людей переселить в леса и степи, чтобы не беспокоить парий. вы за это возьметесь?
гость: С-точка пишет: А пока по улицам бегают дворняги, извините, почему я должна за них платить? нипочему, а оттого, что вам жалко их усыпить.
Dana: гость пишет: они очевидны, поэтому вы так и нервничаете. я несу ответственность за потомство моих собак и не считаю, что это должны делать добрые люди, государство или ксу. А чем конкретно Вы отличаетесь от тети мани, кроме устного утверждения на форуме в своей ответственности? Тетя маня может в кругу своих соседей, тоже может это утверждать. Вы заключаете письменные договора с покупателями с указанием ответственности сторон в том или ином слае? Вы прописываете в них суммы сделки и суммы компенсации, в случае не выполнения условий договора? Или, как тетя маня - устно обещаете?
Dana: гость пишет: нелогичненько заводить приставку и не заводить щенков. ибо узнавать некого будет. Вам - логично, остальным - не логично? Почему Вас вобще волнует логичнось (или не логичность) чьих-либо поступков? Это как-то влияет на Вашу логику? Или это свобода выбора любого владельца суки, не зависимо от Вашего "сверхлогичного" умозаключения?
Dana: гость пишет: но в разведение лезут и лезут, с претензией на обдуманность подобных действий. Какое совпадение! И Вы влезли! Может и мне попытаться?
гость: Dana пишет: Только причем здесь штрафы за не кастрированную собаку, о которых речь вела гость? если у нас все предпринматели такие внимательные и думающие, то чему удивляться. о штрафах в теме об аст писали вы, причем пытались поручить собирать эти штрафы ксу. я вам там уже приводила цитату. можете освежить память в соответствующей теме. штраф может быть за неуплату налога, в том числе за некастрированную собаку. так - понятно? если нет- ничем не могу помочь. Dana пишет: Куда уж мне.... никуда, особенно не надо бы в разведение. если таких берут в предприниматели, значит вы нашли свою нишу.Dana пишет: А чего, тогда огород городить? Налоги, закрытие, запреты - ничего ж не дают особенно если вы их не платите. налог на продажу щенков в борьбе с перепроизводством собак, как породных, так и беспородных- неэффективен. нигде неэффективен, не будет работать и у нас. а вот дифференцированный налог на стерилизованных-нестерилизованных, да, вполне работает. особенно вместе с отловом бесхозных и их усыплением, если владельцев не удалось подобрать. если и это непонятно, то боюсь даже предлагать выход (для вас, для ситуации выход давно найден. правда у него есть недостатки. главный - он вам не нравится.). Dana пишет: Кроме Вас никто никого не призывал к каким-то "кардинальным" мерам - высказывали предположения - это целесообразно, а это - утопия. . утопия - развлекаться и ни за что не платить и думать, что это может продолжаться бесконечно или хотя бы долго. в отличие от вас я осознаю, что это просто животный инстинкт. а жить надо с умом, а не на хватательных рефлексах. и отдавать там, где нужно, а не грести все под себя. а то получится даже смешнее, чем у дедушки ленина. вы, предприниматели - капиталисты продадите веревку, на которой вас как класс повесят, не пролетариату, а сами себе. и за компанию на ней удавитесь от жадности.
Dana: гость пишет: цитата: если последний жлоб осознает, что собака в хозяйстве нужна - заплатит посильную сумму это кто решил? это решил последний жлоб. если решил иначе - пусть обходится без собаки. что тут непонятного? Вы же не обходитесь! И собак не малое количество "в хозяйстве" держите! От чего ж налоги не платите? Ни за собак, ни за щенков. 15% подоходного - никто не отменил! Зарплату "за труды" по ведомости получаете, а налог с дохода (на уплату таких же зарплат) не платите.....а чего тогда митинг развели? Начните с себя. Потом уж других попрекайте.
Dana: гость пишет: собак вроде истреблять и вырубать не предлагают.гость пишет: С-точка пишет: цитата: А пока по улицам бегают дворняги, извините, почему я должна за них платить? нипочему, а оттого, что вам жалко их усыпить. Это Вы предлагаете? Или не предлагаете? Я уж запуталась в Вашем словоблудии....
Dana: гость пишет: штраф может быть за неуплату налога, в том числе за некастрированную собаку. так - понятно? Нет не понятно! Штраф может быть только за неуплату налога. Так понятно?
гость: LAR пишет: Потому что, не побоюсь этой цифры - 90% тех, кто их сегодня разводит - случайные, безответственные люди именно так. причем пришли они заработать, получают щенков для здоровья, играют в мичурина, члена ксу, альтернативы, просто забывают закрывать суку на время течки - безразлично. плоды жизнедеятельности их подопечных почему то должны быть пущены в жизнь и должны найтись люди, которые опять таки должны любить и жалеть этих собак. так вот, люди им ничего не должны. государство тоже не должно. это они должны заботиться, кормить, убирать дерьмо на улицах, отвечать за щенков и за то, кому они их тюхают или просто оставляют в трогательных коробочках в подъездах и на базарах. и пусть это поймут все эти разводилы раньше, а не позже. обычно неотвратимость уплаты значительной для таких особей суммы денег весьма способствуют прояснению в том, что они считают своими мозгами. а политинформации, обсуждения на форумах и прочее не работает, как ни жаль, хотя это было бы дешевле.
Dana: гость пишет: если таких берут в предприниматели, значит вы нашли свою нишу Вот лично для Вас - в предприниматели не "берут"! Это Вы спутали со своей должностью - туда "берут". И эта Ваша "ниша" стоит соискательства, но не всех.
Dana: гость пишет: особенно если вы их не платите. Я как раз - плачу, в отлие от Вас.
Dana: Antares гость пишет: но вот я налогоплательщик, продаю свой труд и получаю за это деньги по ведомости, а не в конверте Таки - да! Даже к бабке не ходи! Трудятся исключительно расписываясь в ведомости!
гость: Dana пишет: Вот лично для Вас - в предприниматели не "берут"! вы мне открыли глаза, удивите ещее чем то. Dana пишет: Я как раз - плачу, в отлие от Вас. не верю. Dana пишет: Вам - логично, остальным - не логично мне - логично, у меня щенки бывают. а вам (а не остальным)нелогично, если не собираетесь заниматься разведением.Dana пишет: Трудятся исключительно расписываясь в ведомости! это вам очевидно, надо полагать. сумма в ведомости берется ниоткуда, на такой процент налогами уменьшенная, что вам, нищим предпринимателям, и не снилось. но вам хотелось быть среди капиталистов, а не среди трудящихся - ваше право и ваше дело. только сочувствия к себе ожидать от трудящихся не приходится. им, трудящимся, чтобы их взяли трудиться и прилично за это платили, нужно представлять собой ценность, иметь образование и квалификацию. а если этого нет - можно и в предприниматели податься. только потом не нужно жаловаться бедненьким капиталистам, как их угнетают богатенькие капиталисты. охотно верю, что вы эффективный предприниматель(я вообще доверчивая). вот насчет того, что вы за собаковод - меня терзают смутные сомнения. но лет через десять это уже будет видно. ну или не видно.
С-точка: гость, читаете Вы между строк!!! Да и противоречите сама себе! гость пишет: собак вроде истреблять и вырубать не предлагают. "ничьих" и бездомных собак - всех - в приют. если не находится желающих взять такую собаку - подобрашку усыпить. Ну что ж, дерзайте, удачи вам в сборе налогов!
Dana: С-точка
alin: гость пишет: а вот тех, кого не подобрали, с ними то что делать гость А в самом деле - что с ними делать-то?
alin: гость пишет: при чем дети к обсуждаемой ситуации, опять поговорить? Брошенные дети, брошенные собаки, брошенные старики - гримасы нашего общества. Большой разницы я не вижу. А что касаеться поговорить - на форум для этого и ходят. Ни разу не видела, чтобы здесь лопатами махали. У меня есть мнение, у вас есть мнение, мы ими делимся, отстаиваем свою позицию, пытаемся понять чужую. И все это как раз и есть "поговорить".
lara-lr3: В спорах рождается истина! Может и у нас когда-нибудь найдут умное решение вопроса.
Dana: гость пишет: сумма в ведомости берется ниоткуда, на такой процент налогами уменьшенная, что вам, нищим предпринимателям, и не снилось Благодаря этим "нищим" предпринимателям Вы получаете зарплату - с их же налогов. И нищими они становятся, благодаря таким радетелям непосильного налогообложения. гость пишет: но вам хотелось быть среди капиталистов, а не среди трудящихся - ваше право и ваше дело. только сочувствия к себе ожидать от трудящихся не приходится. им, трудящимся, чтобы их взяли трудиться и прилично за это платили, нужно представлять собой ценность, иметь образование и квалификацию. а если этого нет - можно и в предприниматели податься. только потом не нужно жаловаться бедненьким капиталистам, как их угнетают богатенькие капиталисты. Уж не знаю, где бы Вам хотелось быть..... вот бы всех еще больше налогами обложить, чтоб в ведомости циферка увеличилась! Вашего сочувствия предпринимателям не надо - себе сочувствуйте! Быть успешным предпринимателем - большой труд, квалификация и огромная ответственность, потому что отвечают не только за себя и свое благосостояние, но и за своих работников, которым платят достойную зарплату. И профессионально подготовленным нужно быть гораздо лучше чиновников, которые пытаются их доить.
Dana: гость пишет: а вам (а не остальным)нелогично, если не собираетесь заниматься разведением Очень даже собираюсь! Но не с целью получения прибыли - у меня для этого бизнес есть. Скажу больше - если бы не бизнес, то не смогла бы этим заниматься - очень накладно. гость пишет: вот насчет того, что вы за собаковод - меня терзают смутные сомнения Пусть терзают! Рада, что Вы так озабочены мной, но, думаю не стоит - я не берусь ни за какое дело, которое мне не по плечу.
гость: С-точка пишет: Ну что ж, дерзайте, удачи вам в сборе налогов! я налоги не собираю, я их плачу, если кто не понял. а если вы до сих пор думаете, что горбачев собирался искоренить пьянство посредством антиалкогольной кампании, то вышей наивности даже божьи коровки прозавидуются. да, я за гуманное усыпление бездомных собак, а не за их ужасное существование, да еще и сопряженное с опасностью для людей. а вы, видимо, против. ну так у нас тут все равно общие рассуждения. так что моя точка зрения равноправна. ну и она у меня есть, а у вас некая аморфная жалость, да еще и огульное обвинение собаковладельцев в непонимании ими своих же собственных интересов.
гость: Dana пишет: Вы же не обходитесь! И собак не малое количество "в хозяйстве" держите! От чего ж налоги не платите? Ни за собак, ни за щенков за собак это какие подоходные? это расходная статья, предприимчивая вы наша. я за них только предлагаю платить, научитесь наконец читать. и за щенков платить не отказываюсь вовсе. просто это никак не решит вопрос с собачьим перепроизводством. вот вам правительство уж сколько раз с помощью налогов мягко намекает, что столько предпринимателей ему не нужно, а воз и ныне там. наверное неправильно намекает. вам же, как особо компетентной особе, которая никак не поймет, что спрос-предложение к породному собаководству плохо применим., предлагаю сообщить мне, какой налог (сумму пропистью и методику подсчета, чтобы не отрывать вас от зарабатывания денег на мою зарплату) мне нужно заплатить с помета из двух щенков, одного из которых я передаю в качестве уплаты за вязку, а другого отправляю в другую страну с обязательством оплатить половину стоимости вязки с кобелем по моему выбору (это значительно больше, чем стоил щенок, из которого выросла ваша будущая производительница, но для подсчета можете ставить 1000 евро, цены растут, к моменту вязки ее стоимость будет больше) и получением 2-х щенков из этого помета по праву первого выбора без указания степени классности(примерно через два года). при этом мои надежды на тоо, что я смогу оставить себе из этих 2-х хотя бы одну у себя(если еще там будет хотя бы одна сука), а вторым щенком компенсирую частично расходы на вязку - только надежды. да, и в каком году эту оплату мне нужно произвести? заранее премного благодарна.
гость: Dana пишет: Это Вы предлагаете? Или не предлагаете? Я уж запуталась в Вашем словоблудии словоблудие - это у вас. я предлагаю убрать с улиц населенных пунктов ничьих диких париев. так понятно. если вы их заберете себе - никого гуманно усыплять не придется. если нет, как получится. те, у кого нет надежды обрести владельцев могут попытать счасться в эуропейских приютах. или приютах, построенных на деньги тех, кому "жалко", пока не нужно платить. остальных - как везде. если еще не дошло - это собаки без владельцев, ведущие жалкое существование на улицах, у помоек и мусорников и представляющие опасность для населения. можете предлагать свои выходы. с интересом послушаю.
гость: Dana пишет: Штраф может быть только за неуплату налога мне это понятно давно. это вы предлагали поручить ксу штрафовать всех, кто не состоит в этой организации
гость: Dana пишет: чем конкретно Вы отличаетесь от тети мани, кроме устного утверждения на форуме в своей ответственности мое устное подтверждение ничего не значит. а вот документальное есть в архивах ксу. нуи мое разведение видно, в том числе на мире и евродоге, а не в коробочках под мясными прилавками или скандальных темах
гость: Dana пишет: Вы заключаете письменные договора с покупателями с указанием ответственности сторон в том или ином слае? Вы прописываете в них суммы сделки и суммы компенсации, в случае не выполнения условий договора? Или, как тетя маня - устно обещаете? разумеется заключаю. я в собаководстве, в отличие от вас, не первый день. и кстати - мне еще не возвращали щенков. а вот я забирала, это было.
гость: Dana пишет: Благодаря этим "нищим" предпринимателям Вы получаете зарплату - с их же налогов. И нищими они становятся, благодаря таким радетелям непосильного налогообложения. я получаю зарплату за работу. некоторая ее часть идет на покупку товаров и услуг от предпринимателей (им в доход, с него они платят мне зарплату - хаха - подозреваю, что я за них плачу, но я не жадная, хотя они и не мои собаки, дети и престарелые родственники, за которых я тоже плачу. в стране, которую мы потеряли, не было предпринимателей, нищих, бездомных, беспризорных детей и стай диких животных на улицах. зато теперь у нас все это есть и мы можем выбирать правительство больше, чем из одного кандидата и платить за товары, произведенные на советском оборудовании или в качестве альтернтивы - сделанные трудолюбивыми китайцами. возрадуемся же). и которые налоги платят только в крайних случаях, как показывают многочисленные проверки. а потом жалуются на то, что они нищие. специально для любителей побиться в истерике на майданах напоминаю: нищим считается чловек, живущий менее, чем на 1, 25 долларов сша в день(плюс уточненные недавно требования - до истояника воды добираться более получаса и невозможно обучаться грамоте). так вот в таких условиях живут оказывается наши предприниматели. могу подать копеечку. но зачем они тогда заводят собак, да еще и с намерением плодить щенков? не лучше ли лишний раз сбегать к источнику воды, помыть руки и взяться за букварь?
гость: alin пишет: гость А в самом деле - что с ними делать-то? с ними везе делают одно и то же. тех, кого можно пристроить в руки - пристраивают. остальных или содержат в приютах, или гуманно усыпляют. в снг они бегают по улицам. потому что загадочная славянская душа никак не определиться - ей к умным или ко всем остальным.
гость: alin пишет: Брошенные дети, брошенные собаки, брошенные старики - гримасы нашего общества. Большой разницы я не вижу вот именно в этом и проблема. если определитесь, кого первыми спасать, то и методы найдуться, а если стенать об их ужасной судьбе - они умрут под одним забором. в принципе, если для вас бродячая дикая собака равна по ценности с человеческим ребенком, то у нас плюрализм - спасайте собаку (виртуально). я даже найду время и пришлю ей виртуальную подстилочку и виртуальный запас еды на неделю. думаю, остальные форумчане тоже в стороне не останутся. у нас ведь собачий форум, а не бомжацкий (этот смайлик - вместо распальцовки, которая символизирует нашу крутизну)
гость: lara-lr3 пишет: нас когда-нибудь найдут умное решение вопроса. найдут, если нужно будет. только умное тактически и умное стратегически - не одно и то же. и еще они оба могут кардинально отличаться от гуманного решения "а давайте мы с сегодняшнего дня назовемся процветающей демократией, наши жители - зажиточными эуропейцами, наши бездомные - хиппи, а бродячие собаки - типичной городской фауной, призванной скрасить существование затюканным урбанизацией горожанам и привнести в их жизнь немного романтики, адреналина, гельминтов, лишаев и бещенства".
alin: гость пишет: вместо распальцовки распальцовки - море, мыслей толковых - ноль. Ну платим мы (и я) налоги, дорожные сборы и пр... И где те блага, которые нам положены? Может медицина бесплатная, или образование ? а может дороги у нас есть? (сразу скажу - в Днепропетровске нету). Или армия боеспособная, или правоохранительные органы стоят на страже прав налогоплательщиков? нет - вместо этого есть армия гос.чиновников, которые как раз и имеют бесплатную медицину, правоохранителей и проч... вот тоже самое будет и с налогами и сборами за собак - создадут сто первую службу (отдел, комитет, министерство), которое будет обеспечено финансированием за наш с вами счет. А собачки где были, там и остануться.
alin: гость пишет: в принципе, если для вас бродячая дикая собака равна по ценности с человеческим ребенком Вы меня не поняли. Попробую объяснить: я рассматриваю социальные явления (а не диких собак и человеческих детей), которые (явления) все вместе и каждое в отдельности являются симптомами морального нездоровья общества. Это нездоровье проникло во все слои этого самого общества - начиная с чиновников, которые живут в уверенности, что налогоплательщики работают на них, и заканчивая этими самыми налогоплательщиками, которые безропотно терпят любые насмешки властей. и в этих условиях введение очередных поборов (налогов, сборов - назовите как хотите) не даст никакого положительного результата - только дальнейшее разрастание чиновничьего аппарата, плюс нарастание напряженности в обществе. Доказательством тому могут служить: повышение акцизов (стали меньше пить, курить?), сбирание дорожных сборов (которое на фоне состояния дорог уже стало притчей во языцех), рост цен на услуги ЖКХ с полным отсутствием этих самых услуг, и т.д. и т.п. Сразу объясню подробнее: я плачу налоги, при этом плачу за мед.обслуживание, за учебу дочери в школе, плачу за ЖЭК - двор, подъезд в плачевном состоянии, плачу дорожный сбор - дороги разрушены. Заставят платить за собаку - куда денешся - прийдется! Только деньги эти пойдут вовсе не на то, чтобы: гость пишет: с ними везе делают одно и то же. тех, кого можно пристроить в руки - пристраивают. остальных или содержат в приютах, или гуманно усыпляют.
Bastinda: Налоги - это только одна часть обсуждаемой темы. Главное - разведение! Сегодня в очередной раз мне был чудненький звонок: человек очень хотел, чтобы я у него купила щенков мастино наполетано! Интересуюсь - какая связь между питомником лабрадоров ретриверов и мастино? (так как я и лабрадоров-то никогда ни у кого не покупаю на перепродажу, то думаю, что он звонил очень многим)Ответ:"У Вас же ПИТОМНИК"! Подобных звонков на моей памяти уже несколько десятков! Как в том анекдоте: я еще терпела, когда мне предлагают взять в питомник взрослых собак, напоминающих лабрадоров, по каким-то причинам не устраивающих владельцев, терпела, когда говорят, что собак мне ПОСТАВЛЯЮТ :)))), терпела, когда люди думают, что питомник - это вечный конвейер дешевых щенков, выбраковок, терпела, когда путают питомник с приютом....но МАСТИНО! Мне очень хотелось бы знать, КАКОЙ... "ХОРОШИЙ человек" дал направление на вязку этому......., который теперь пытается пристроить своих щенков?! Не пушистики, чай! Мастино наполетано очень красивые сильные собаки, но ими должен заниматься ТОЛЬКО профессионал!!! Да как и любой другой породой также! Это не кинология, это размножение!
LAR: Bastinda пишет: Мне очень хотелось бы знать, КАКОЙ... "ХОРОШИЙ человек" дал направление на вязку этому......., который теперь пытается пристроить своих щенков?! Не сыпьте соль на рану... Увы, даём... Не имеем права не давать, если есть у этой собаки выставочная оценка и племенной сертификат. То, что человек понятия не имеет куда будет пристраивать щенков, это всего лишь повод попытаться ему объяснить во что он ввязывается, но никак не основание отказать ему в выдаче направления на вязку. А объяснения эти, к сожалению, зачастую - как горох об стенку! Очень немногие задумываются, большинство же начинают доказывать, что у них уже чуть ли не очередь на щенков из друзей и родственников. И никакие заверения, что очередь эта рассосется, как только придет время продажи - не помогают. Есть люди, которые единожды столкнувшись с проблемой продажи щенков, больше не вяжут своих сук. А есть такие, которые из помета в помет месяцами сидят на рынке, цепляют там какую-нибудь заразу, лечат, закапывают, оставшихся отдают в рассрочку, в аренду, по бартеру, потом имеют кучу проблем, и никаких выводов не делают. Клуб, к сожалению, не в силах это остановить и роль зоотехника в клубе давно уже свелась к обычной формальности.
Rot Traum: гость пишет: я бездомных собак содержать не желаю. у меня есть, кого содержать. и платить согласна только за своих, а не за безответственных недовладельцев. пусть свои проблемы решают сами. кроме того такие собаки - разносчики инфекции и представляют опасность для людей. поэтому рассказывать, как их жалко и ничего не делать, чтобы изменить ситуацию совершенно неуместно. Именно из-за инф. и прочих опасностей , которые приносят эти собаки нам и нашим домашним животным , нам придется позаботиться- налогаи или другими способами. Но просто сидеть и ждать, когда их недовладельцы очнутся и перестанут разбрасывать пищевые отходы на улицах, а дружно бросятся решать НАШИ проблемы ... не дождемся, они нас съедят с потрохами наших собак.
auurumspirit: LAR пишет: Не сыпьте соль на рану... Увы, даём... Не имеем права не давать, если есть у этой собаки выставочная оценка и племенной сертификат. То, что человек понятия не имеет куда будет пристраивать щенков, это всего лишь повод попытаться ему объяснить во что он ввязывается И просто удивительно, что абсолютно каждый, кто купил щенка, считает, что способен быть заводчиком. В далёкие времена чтобы купить породистую собаку нужно было постоять в очереди, и даже не месяцы. Люди вроде были все достаточно обеспеченные, уверенные в завтрашнем дне, но вот не было нормой держать собаку в каждой квартире всем желающим, интересно почему? неужели люди меньше любили собак? почему сейчас такой подход к содержанию собак?Может люди и вправду считают это самым простым способом заработать денег?
Rot Traum: auurumspirit, дело не в деньгах, а чаще именно в безответственности( с чего начата была тема). И в клубах, и в органах власти, и в поступках людей. Так что учить стоит всех одновременно ( вернее обновить утраченные за 2 десятилетия знания) . И про очередь- обесценивание собак( не только в материальном смысле) вызвано перепроизводством.
гость: в любой стране, где за собак берут налоги их берут как с городских, так и с сельских жителей. когда вы освоите навык чтения, то заметите, что штрафы предлагается брать за неуплату налогов - как за стерилизованных, так и не стерилизованных. понятно, что размер штрафов зависит от неуплаченного налога. на нестерилизованных собак он обычно в разы меньше. это стимулирует именно стерилизовать не предназначенных в разведение животных. возможно вы не бывали дальше ужгорода, но стоит пересечь границу, и вы увидите сельских вуйков, каждое утро ровняющих газоны и их собак, ходящих по улице строго в намордниках. правда, когда вводилось чипирование, чипы там ставились занедорого - для завлекательности. как сейчас - не знаю, не интересно. попользуйтесь гуголем. там вы нашли поразивший меня в самое сердце аргумент в защиту аст, который суммируя ваш поток сознания можно кратко сформулировать как "научными исследованиями в разных странах доказано, что агрессия от породы не зависит, но зависит от породы". думается, вы там найдете все, что подойдет к вашему хотению и будет соответствовать вашему уровню понимания .
гость: alin пишет: создадут сто первую службу (отдел, комитет, министерство), которое будет обеспечено финансированием за наш с вами счет. А собачки где были, там и остануться. как я уже говорила - пусть хоть в мусор выбросят. только бы уменьшить количество разводил и вуеличение количества собак без возможности для них достойного существования. везде вроде этот метод работает .alin пишет: Ну платим мы (и я) налоги, дорожные сборы и пр... И где те блага, которые нам положены надо полагать вы платите за образование и медицину через кассу. если нет - значит разводите коррупцию. так что не жалуйтесь. в киеве и повсюду, где мне приходилось ездить, дороги есть, разного качества. еще вы находите возможность пользоваться интернетом, значит у вас есть электричество. скорее всего - отопление и вода есть тоже и отхожее место оборудовано. так что блага кое-какие сохранились, хоть мы и пользуемся тем, сто осталось от ненавистного совка. во всем остальном утешайтесь, что вы живете в географическом центре европы. милиция функционирует, насколько меня это касается, да и вас вижу никто не режет и не насилует в подворотне. вроде как правоохранительные органы вам ничего не должны сверх этого. alin пишет: я рассматриваю социальные явления (а не диких собак и человеческих детей), которые (явления) все вместе и каждое в отдельности являются симптомами морального нездоровья общества. Это нездоровье проникло во все слои этого самого общества - начиная с чиновников, которые живут в уверенности, что налогоплательщики работают на них, и заканчивая этими самыми налогоплательщиками, которые безропотно терпят любые насмешки властей. я вас прекрасно поняла. это нездоровье не возникло, его планомерно организовали и продолжают осуществлять. собаки расплодились в качестве побочного эффекта, а вот коррупция, бомжи и предприниматели - планово. просто не чиновники это делают и не избеганием налогов можно избежать неприятностей.alin пишет: Только деньги эти пойдут вовсе не на то, чтобы: им не надо никуда идти. они позволят тем, кто серьезно посвятил жизнь собаководству, удержатьбся на плаву за счет сокращения доступа нселения к бесплатным и дешевым собакам. а вот если только платить налог с продаж - это никого не обогатит и не разорит, но и никак на ситуацию с тем, что живое существо можно взять забесплатно или задешево и потом не отвечать за его благополучие, мучить бесконечными родами и т.п. - не повлияет.
гость: Bastinda пишет: Мне очень хотелось бы знать, КАКОЙ... "ХОРОШИЙ человек" дал направление на вязку этому......., который теперь пытается пристроить своих щенков?! нам тут ране объяснили, что в предприниматели не берут. они, в отличие от простых смертных, сами себя у себя трудоустраивают, надеясь кто на что горазд. и потом обижаются, что их численность пытаются регулировать налогами. так и с разводилами - их никто не просил никого разводить, но они свято уверены, что плоды их разведения имеют право быть пристроенными просто потому, что они удосужились получить разводную оценку и разрешение на вязку. ну так вот они ошибаются, но без налогов им это доказать нереально. когда они увидят, что содержать три года нестерилизованную собаку, не представляющую особой ценности, чтобы на четвертый пристроить совершенно ординарных щенков от нее и хотя бы выйти в ноль не получится - тогда они выводы и сделают. не раньше. они могут и тогда продолжать разведение, собачники - они такие. но уже с осознанием последствий. но многие не станут этого делать, как показывает общемировая практика. по статистике, существование приставки - где то до 5-7 лет в среднем(в великобритании - стране с очень высокой культурой разведения и повернутой на правах животных. и это средняя цифра. ибо есть питомники с 20-30-летним стажем. правда оттуда не звонят с предложением продать собаку.)
гость: Dana пишет: Очень даже собираюсь! Но не с целью получения прибыли - у меня для этого бизнес есть. Скажу больше - если бы не бизнес, то не смогла бы этим заниматься - очень накладно вам почетную грамоту за это дать, что ли? в уставе нашей организации разведение с целью получения прибыли не упоминается. там упоминается усовершенствование поголовья. если для вас накладно содержать одну собаку - хорошо подумайте, что вы будте делать, если с усовершенствованием с первого раза не сложится и часть щенков останется у вас на руках. ну только если вы заранее не рассчитываете, что их можно будет подбросить в подъезд или под мясной прилавок на базаре.
гость: Rot Traum пишет: Но просто сидеть и ждать, когда их недовладельцы очнутся и перестанут разбрасывать пищевые отходы на улицах, а дружно бросятся решать НАШИ проблемы ... не дождемся, они нас съедят с потрохами наших собак. ну, некоторые предприниматели и физлица тут наивно полагают, что это их не коснется. и денег жалко, и выгода неочевидна. китайцы говорят, что если проблему долго не решать, то она решится сама. только ряд ли нам это понравится. впрочем, у нас никаких законов, регулирующих лишнее производство собак и размножение зеленых, но очень компетентных заводчиков в геометрической прогрессии пока не предлагали. руки не дошли или оставляют запас белка на случай гражданской войны - не знаю.
гость: Dana пишет: Быть успешным предпринимателем - большой труд, квалификация и огромная ответственность, потому что отвечают не только за себя и свое благосостояние, но и за своих работников, которым платят достойную зарплату. И профессионально подготовленным нужно быть гораздо лучше чиновников, которые пытаются их доить. ну да, а вот неуспешные бъются в истерике на майданах. это естественный отбор из претендентов на дарвиновскую премию, если вы понимаете, о чем речь.
alin: гость пишет: позволят тем, кто серьезно посвятил жизнь собаководству, удержатьбся на плаву Вот и все, что вас волнует. А я беспокоюсь о судьбе собак...
Bastinda: LAR пишет: Не имеем права не давать, если есть у этой собаки выставочная оценка и племенной сертификат. Да знаю прекрасно это:(. Отчасти поэтому и отказалась быть в клубе зоотехником. Должно быть так, чтобы у клубов было такое право на отказ! Не знаешь, как правильно содержать щенков (зачастую и собственную собаку!), не фиг вязаться! Я даже тут не учитываю понимание породных особенностей и знания генетики (ее паразитку изучаешь-изучаешь и с каждым днем понимаешь, как еще мало знаешь :)))) Элементарно выкормить и вырастить нормально щенков ну, оооочень часто не могут "заводчики" :(
Bastinda: гость пишет: китайцы говорят, что если проблему долго не решать, то она решится сама Ага, и мимо тебя пронесут труп твоего врага Поднятие кинологической КУЛЬТУРЫ, обязательные тесты по здоровью, это должно быть нормой. Плюс - налоги.
Bastinda: alin пишет: А я беспокоюсь о судьбе собак... Так ч каждым днем придется беспокоиться все о большем их количестве придется рыдать! Потому как люди наши ценят собак только тогда, когда за них заплатили немалое количество своих кровных! Видишь гуляющего без прививки или поводка маленького щенка - знай, его подарили или купили по-дешевке!
LAR: гость пишет: а вот если только платить налог с продаж - это никого не обогатит и не разорит, но и никак на ситуацию с тем, что живое существо можно взять забесплатно или задешево и потом не отвечать за его благополучие, мучить бесконечными родами и т.п. - не повлияет. Не с продаж! А с разведения, независимо от того - продашь ты потом этих щенков, подаришь или оставишь всех себе. Каждый произведенный на свет щенок должен облагаться налогом, а в случае уклонения от налогов - существенным штрафом. Все остальное будет борьбой со следствием, а не с причиной. Bastinda пишет: Да знаю прекрасно это:(. Отчасти поэтому и отказалась быть в клубе зоотехником. Каюсь, мне отказаться трудно... все-таки любимое дело, которому отдано несколько десятилетий... Но мысли такие посещают часто, потому что от того дела, которым мы привыкли это считать, по сути уже ничего не осталось... alin пишет: Вот и все, что вас волнует. А я беспокоюсь о судьбе собак... Вы не находите это нелогичным? Для того, чтобы не было в нашем обществе несчастных и никому не нужных собак, надо ликвидировать первопричину - их стихийное и бесконтрольное размножение!
KLEO'S: LAR пишет: А с разведения, независимо от того - продашь ты потом этих щенков, подаришь или оставишь всех себе. вот и я считаю, что платить надо не от стерилизованой/нестерилизованой собаки, а от того - рожает эта собака или нет. Не считаю правильным делать операцию собаке без показаний. И знаю кучу людей, у которых собаки некастрированые и никогда не рожали/вязались и не будут. И почему они должны платить больший налог, если исполняют тоже правило, но по-другому. Результат-то один - щенков нет. Я своих петов не вяжу, но и кастрировать не хочу. Не хочу давать наркоз лишний раз собаке. И я ЗА убрать Птички, меньше заразы будет вокруг, да и продавцов станет в разы меньше, если им из дома продавать придется щенков. Это же не на Птичке продал и забыл... Тут покупатель может и обратно прийти.
Ирина: KLEO'S пишет: вот и я считаю, что платить надо не от стерилизованой/нестерилизованой собаки, а от того - рожает эта собака или нет. Придерживаюсь такого же мнения. Не стерилизовала своих собак и не собираюсь делать это без медицинских показаний. Лишняя операция и лишний наркоз совершенно не к чему. С крупной собакой это еще и чревато последствиями. Я их не вязала и вязать не буду. KLEO'S пишет: И почему они должны платить больший налог, если исполняют тоже правило, но по-другому.
LAR: KLEO'S Ирина
Bastinda: Дорогие девочки! Всех нас с весной и нашим праздником! Выдрочки во время сна держат друг друга за лапки, чтобы не отплыть далеко :) Так и нам надо поддерживать друг друга, общими усилиями у нас все получится! [URL=http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1103/84/3f771cfe9935.jpg.html][/UR
IRIRNA: Bastinda --поддерживаю ! С праздником весны всех !
гость: alin пишет: Вот и все, что вас волнует. А я беспокоюсь о судьбе собак вы беспокоитесь о собственном психологическом комфорте. а о том, что вы не сможете заниматься дальше разведением - когда окончательно прекратиться спрос на породных собак достоверного происхождения - нет. впрочем, если вы разводите дворняг, то и в этом сегменте у вас нет шансов, если сидеть, подперев голову одной рукой, а другой утирать слезы жалости и сопутствующие им сопли. а я - да, именно об этом беспокоюсь в соответствующем разделе нашего официального сайта. он вроде не о шавках и не для бомжей. так получилось. для них есть другие форумы и организации, которые заинтересованы как в увеличении численности дворняг и бомжей, так и в уменьшении.
гость: Bastinda пишет: Поднятие кинологической КУЛЬТУРЫ, обязательные тесты по здоровью, это должно быть нормой. Плюс - налоги. среди кого поднимать культуру и кто будет брать налоги с производителей дворняг в надцатом поколении? не говоря о том, кто будет их разыскивать, чтобы просветить насчет кинологической культуры и собрать налог? это правильные меры, но они нужны всегда. а сейчас ситуация ведетдет к неизбежной катастрофе, которую следует предотвратить, если мы хотим заниматься поднятием культуры кинологии и дальше. потому что иначе трупы врагов проплывут мимо наших мумий.
гость: LAR пишет: Не с продаж! А с разведения, независимо от того - продашь ты потом этих щенков, подаришь или оставишь всех себе. Каждый произведенный на свет щенок должен облагаться налогом, а в случае уклонения от налогов - существенным штрафом. Все остальное будет борьбой со следствием, а не с причиной. да хорошо бы, кабы так, но мы же знаем, что в этом случае будет зарегистрирован один помет, а остальные продадутся без документов, но с возможностью получить регистр. и этой возможностью обязательно воспользуются. нестерилизованные же дворняжки, бездокументные собаки, имеющие недовладельцев и прочие - никак не изменят своего обыкновения плодиться каждые полгода. а разный размер налога в зависимости от того, могут ли собаки размножаться и вне зависимости от их клубной или неклубной принадлежности - поможет делу реально. это накладно , зато результативно.
гость: KLEO'S пишет: Не считаю правильным делать операцию собаке без показаний. И знаю кучу людей, у которых собаки некастрированые и никогда не рожали/вязались и не будут. И почему они должны платить больший налог, если исполняют тоже правило, но по-другому. Результат-то один - щенков нет. Я своих петов не вяжу, но и кастрировать не хочу. Не хочу давать наркоз лишний раз собаке. это сильный аргумент, но есть способы сохранить деятельность гормонов, гарантировав отсутствие беременности. хирургическим путем и с наркозом, да. но других способов доказать, что у собаки никогда не будет щенков вроде как нет. значит именно за это и должны платить те, кто против стерилизации своих собак. кстати, мои родители никогда не хотели щенков от своих собак. но однажды их тщательно изолированная на даче колли забеременела - от святого духа, как считала матушка. я не стала звонить в книгу рекордов гинесса, а провела небольшое расследование, в ходе которого выяснилось, что соседский кавказец регулярно во время ее течек рвал привязь и запрыгивал к своей избраннице через высоченный забор. об этом знали его владельцы, но не знали о течке. матушка о течке знала, но не видела горячего кавказского парня. в результате - 9(кажется, не помню точно, но ужасно много) очаровательных щенков, которых эти две добрые женщины пристраивали полгода. они хорошие хозяева, отдали в прекрасные руки, со строгим наказом кастрировать. не знаю, послушались ли их. герои романа стерилизованы, до сих пор живы и здоровы, как ни странно. а вот сколько дворняжек успели наплодить их детки и в каких условиях живут их внуки-правнуки - другой вопрос.
LAR: гость пишет: да хорошо бы, кабы так, но мы же знаем, что в этом случае будет зарегистрирован один помет, а остальные продадутся без документов, но с возможностью получить регистр. Налоги на щенков должны платить все, вне зависимости от наличия на них документов! Причем, если на беспородных щенков (без документов) будет выше налог, будет невыгодно производить их на свет. А отслеживать этих щенков элементарно - на тех же рынках, в местных газетах по объявлениям, в интернете. Если суммы штрафов будут существенными, то контролирующие органы окажутся в этом напрямую заинтересованными.
LAR: Информация в тему. Здесь ссылки на другие ресурсы запрещены, поэтому просто копирую: Примерно три года назад в Японии принят новый закон о продаже животных. Для того чтобы продавать щенков от своей собаки человек должен получить лицензию. Без этой лицензии сейчас невозможно давать объявления ни в печатных изданиях ни в интернете. Если обнаружат, что пытаешься продавать щенков без лицензии - штраф 3000 дол. Для получения лицензии требуется: 1. зарегистрировать собаку в городской базе и получить жетон; 2. зарегистрировать там же её вакцинацию от бешенства и получить ещё один жетон; (это происходит в мэрии,занимает примерно 15 минут . Вместо владельца собаки это может сделать ветеринар. Он делает прививку от бешенства, заполняет бумагу и отсылает её в мэрию. Жетоны приходят почтой к ветеринару, забираешь их у него) 3. прослушать специально организованную платную лекцию о разведении (и прочем связанном с животными) и сдать небольшой экзамен по пройденному материалу; (если есть опыт работы с животными или образование связанное с ними - то этот пункт пропускаешь, мне повезло, у меня есть и я лекцию не слушала) {Примечание - это один семинар, проводимый дважды в году, чтобы его могли посетить все, получившие лицензию; если продавец пропускает обе даты проведения семинара - то его лицензия приостанавливается. Да, ещё такой момент - продавец может послать своего представителя на лекцию, личное присутствие не обязательно. Там присылается открытка на адрес питомника, приглашение. Явиться нужно с ней, по ней отмечают присутствие данного продавца. Уйти раньше - невозможно, потому что после лекции вручают сертификат, подтверждающий что ты прослушал семинар.} 4. приехать лично в городскую службу, занимающуюся животными и подать туда заявку на получение лицензии. Указав при этом количество собак имеющихся собак и планируемое количество щенков. При этом взять кучу бумаг на заполнение. (Занимает минут 20 примерно) 5. на листе формата А4 нарисовать план своего жилья, указать площадь; 6. приехав с заполненными бумагами опять в гор. службу, вместе с работником отметить на этом плане помещение для собак(и), средства для его вентиляции, нагрева и охлаждения, указать где у тебя находятся клетки, прикреплённые к стене (тут есть землетрясения, поэтому если есть клетки, они должны быть закреплены), источники воды, канализацию, место для мытья мисок, место для хранения корма, место для хранения мусора, место для хранения средств дезинфекции, место для хранения средств для уборки, место для хранения трупов...... до того момента когда приедет специальная служба и заберёт их на кремацию (просто в мусор трупы выбрасывать нельзя и закапывать их в ближайшем парке или лесочке - тоже нельзя); 7. подписываешь все бумаги, в которых указано: что ты должен рассказать покупателю, как правильно обращаться с собакой; должен взять с него подпись что он прослушал тебя и всё понял; должен отдать покупателю все документы, касающиеся покупаемого щенка; должен выдать чек на полученную сумму; должен хранить все документы в течении пяти лет с момента продажи; (возня с бумагами занимает примерно пол часа времени) 8. работники службы назначают день и час, когда они приедут осматривать помещение; 9. приезжает один работник, с твоим планом в руках. Обходит квартиру, делая пометки о соответствии; 10. платишь по квитанции 150 дол. и ждёшь решения; (примерно 2 недели) 11. по телефону нам сообщили что мы получили лицензию, можем приехать забрать саму бумажку; Если меняешь жильё, лицензию получаешь на новый адрес, старая на него не действует. Т.е. зарегистрироваться на виллу, а заниматься разведением и продажей в сарае - невозможно. Иногда к тебе могут прийти с проверкой. Это плановое мероприятие у служб государственных, бывает редко. Приходят два дяди с кипой бумаг. Смотрят дом, собаку, щенков, всё разглядывают, задают кучу вопросов, заполняют при этом бумаги, ставя галочки, говорят замечания, если есть. И уходят.
KLEO'S: LAR Очень действенно! и стерилизовать совсем необязательно...
GOZIK: гость пишет: кстати, мои родители никогда не хотели щенков от своих собак. но однажды их тщательно изолированная на даче колли забеременела - от святого духа, как считала матушка. я не стала звонить в книгу рекордов гинесса, а провела небольшое расследование, в ходе которого выяснилось, что соседский кавказец регулярно во время ее течек рвал привязь и запрыгивал к своей избраннице через высоченный забор.... Извиняюсь не весь сказ процетировала, длинно... Но хочеться спросить к чему он? Просто пример, что в данном и конкретном случае Ваши родители не смогли уследить за сукой?! или что вообще не реально, сделать так, чтобы собственное не кастророваное животное не приносило приплода? Просто, Вы понимаете, что у каждого из нас свой опыт исходя из которого мы судим и принимаем ту или инную позицию. Вы рассказали свой случай, ну для разбавки кину свои)) У моей бабушки которая жила в особняке ( одинокая пожилая женщина) на 12 сотках жили собы сначала кавказиха потом немка, ни одна из этих собак за всю свою жизнь не принесла потомства. Немка 13 лет прожила. Сейчас в том доме живет мой отец с двумя разнополыми кавказами (4 и 5 лет) и сука развязана( использовалась заводчиком по договору), но вот щеночков эта пара не делает. Да и у самой сидит 11 летняя ризенша никогда не имевшая щенков, хотя и жила в паре с ризеном- коблом..... к чему это я... да ни к чему, но тема плавно перетекает в темку " радивый и нерадивый владелец" Касаемо справок и всего такого.... ну вспомним в какой стране мы живем у нас много чего покупается ( права на вождение, суды) думаете сложно будет справочку купить о том что животное кастрировано? А что яйки у кобла висят, так поди докажи, что свои, а не силикон , да и у суки от кесарева уже через пару лет шрама не найдешь (при условии грамотно проведенной операции конечно), а УЗИ тож не показатель... вот лично знаю гения который у суки прооперированной по поводу пиометры, не только нашел, но и определил на узи, что матка здорова и без изменений . Опять таки где гарантия, что некотрые не совсем чистые на руку веты не поставят на поток лжестерилизацию? Когда суке только кожу на животе разрезали и сшивали, снимая с владельцев за овариектомию, кастрацию или перевязку труб. Кстати прецеденты были и не только в данном вопросе.
Bastinda: Все эти факты "нечистоплотности" наших соотечественников готоворят о потери моральных ценностей :( Есть только культ денег.
гость: LAR пишет: Налоги на щенков должны платить все, вне зависимости от наличия на них документов! Причем, если на беспородных щенков (без документов) будет выше налог, будет невыгодно производить их на свет. А отслеживать этих щенков элементарно - на тех же рынках, в местных газетах по объявлениям, в интернете. Если суммы штрафов будут существенными, то контролирующие органы окажутся в этом напрямую заинтересованными. имеется огромное количество собак, которые передаются из рук в руки без оформления сделки. и нет законов, которые заставят платить за объявление в газете или любом другом носителе информации. там и количество щенков не указывается, и объявления часто пишут перекупщики, которые в вашем варианте вообще ни за что не должны платить. в приведенном вами примере о японии, кстати, контроль производится тоже через ветслужбы, а не по объявлениям о продаже.
гость: GOZIK пишет: или что вообще не реально, сделать так, чтобы собственное не кастророваное животное не приносило приплода да, не реально в масштабе страны - не сделать, а гарантировать. опыт у каждого личный и все думают, что у них такого не будет. я, кстати, не стерилизую собак без медпоказаний, если вопрос об этом. и согласна за это платить. дело не в нерадивости владельцев, а в обсуждении способа остановить массовое производство никому, иногда даже самим собаковладельцам не нужных собак. контроль - реальный, а не воображаемый, может быть именно через материальное стимулирование невозможности размножения. я другого способа, кроме стерилизации, в том числе и с сохранением гормональной деятельности, не нашла, сколько ни изучала вопрос. может кто то знает другой, действенный в наших условиях. наши условия - это не ксу и даже не альтернатива. тут все чудесно по сравнению со стихийным или самостийным размножением. тут можно воздействовать добрым или не очень словом, если заводчики ценят свое пребывание в организации. а если нет - тогда ничего, кроме реального и неотвратимого наказания рублем не спасает.
гость: GOZIK пишет: Опять таки где гарантия, что некотрые не совсем чистые на руку веты не поставят на поток лжестерилизацию? Когда суке только кожу на животе разрезали и сшивали, снимая с владельцев за овариектомию, кастрацию или перевязку труб. Кстати прецеденты были и не только в данном вопросе гарантии от нечистых на руку людей отсутствуют во всем мире, жулики были и будут. однако в общей массе и в целом для владельца единственной во дворе или квартире собаки цена выйдет одинаковая - так зачем ему платить взятку и наркозить любимца просто так, если можно получить за те же деньги лучший результат? неужели вы действительно думаете, что сложившаяся ситуация имеет в своей основе коварные замыслы людей, которые будут вязать свою собаку несмотря на запреты и материальные ущемления? если говорить языком торгашей, "рынок перегрет" вовсе не такими людьми. а теми, которым обязательно нужно повязать " для здоровья" или просто лень следить за течной сукой, или жалко "мальчика, он должен стать мужчиной". эти недалекие, но в целом не злонамеренные люди - именно цель политики массовой стерилизации пэтсов в любой стране. и именно такая политика помогает держать ситуацию под контролем. для остальных есть клубы и всякие варианты закона ожестоком обращении с животными.
GOZIK: гость пишет: однако в общей массе и в целом для владельца единственной во дворе или квартире собаки цена выйдет одинаковая - так зачем ему платить взятку и наркозить любимца просто так, если можно получить за те же деньги лучший результат? Конечно ни один нормальный человек не заплатит 500 - 800 гр за " просто так", владелец будет свято уверен, что платит за операцию, только вот проконтролировать ход он же не может, да и на лбу у вета не написано к какой кагорте он принадлежит)) к той, что качественно и аккуратно проведет стерилизацию или просто разведет владельца на энную суму денег, потратив ампулу новокаинчика и пару см хб нитки там даже наркозить не надо. гость пишет: неужели вы действительно думаете, что сложившаяся ситуация имеет в своей основе коварные замыслы людей, которые будут вязать свою собаку несмотря на запреты и материальные ущемления? совсем не понятно о чем Вы что касается для вязок здоровья... Люди встречаются разные, но больше частью они вполне "убеждаемые" и без штрафов, что это им нафиг не надо, обычно стоит расказать слегка приукрасив, что такое помет щеников дома и во сколько им обойдется ( корма, прививки, услуги вета). Обычно узнав, что суку совсем не надо вязать для здоровья владельци вздыхают с облегчением. С мальчиками сложнее, но помогает рассказ о том как потом после одного раза и уже на всю жизнь у кобла крышу сносит. Просто надо постаратся изжить этот "забубон". Проблема в том, что до сих пор многие веты советуют вязку для здоровья вот тех стоило бы штрафовать за такие "советы".
GOZIK: У нас во Львове (на основе бывшей гицлярни) одно время действовала программа стерилизации бездомных животных, при ней планировалось так же оперировать и домашних собак. Домашних планировалось оперировать тоже без оплаты или за минимум. И желающих было довольно много. Но, увы, человеческая жадность не имеет границ. Директор ЛКП быстренько посчитал сколько можна нахватать, быстренько прикрыл лавочку и поставил цены "как везде" (знаю не на словах, ходила туда работать как волонтер). Гуманитарку от немцев пустили на открытие уже часной клиники, бездомных соб уже никто не оперировал и даже не усыплял. гость пишет: и именно такая политика помогает держать ситуацию под контролем. для остальных есть клубы и всякие варианты закона ожестоком обращении с животными. У нас страна не та у нас все, даже самые светлые и правильные идеи перевернут с ног на голову. Вот не верю, что это приведет к контролю стихийного размножения. А вот во что верится, так в поборы со стороны проверяющих и в то что им будет глубоко параллельно есть справка или нет кастрировано ваше животное или нет, плодите вы кого-то или нет. У них будет "план по наполнению казны" читай карманов. Я лично не против платить налог на собак и налог со щенков, но я хочу знать куда идут мои деньги! А не в очередной раз читать и слышать о том, сколько в этом году наша власть потратила бюджетных денег на себя любимых В середине 90-х годов во Львове ввели своеобразный сбор за собак, платили в ЖЕК , последний выдавал жетон. Жек так же должен был контролировать прививку от бещенства и ежегодно приглашать ветов на участк для поголовной вакцинации от бешенства собак стоящих на учете. Деньги за собак должны были идти на благоустройство территории, создания собачих площадок и доп платы дворникам за уборку последних - красиво, удобно и нереально! Лично в течении 5 лет платила этот сбор, в итоге вет - был один раз за все 5 лет, а остального, увы так и не дождались. Кстати с прошлого года в квартплату снова внесли сбор на животных)) правда уже без красивых обещаний.
Dana: GOZIK
гость: GOZIK пишет: У нас страна не та у нас все, даже самые светлые и правильные идеи перевернут с ног на голову это часто говорят. но страна состоит из конкретных людей. собачники, по моим неполным и не подкрепленным цифрами, но примерно 40-летним наблюдениям - далеко не самые злостные жулики. но зато одни из самых прекраснодушных мечтателей и при этом правовых нигилистов. а вообще то все спокойно в багдаде. с поселян, которые продают яйца от собственных курочек или там зелень с огорода никто никаких налогов (кроме базарного сбора ) при продаже не берет. и до нас не сразу дойдут руки, если вообще дойдут. мы сами вымрем, как мамонты - вместе с нашим разведением - под грудой никому не нужных собачек разнообразного происхождения и низкой цены. и большинство из нас будет уверено, что страна попалась не та. а вот если бы знать, куда пойдут налоги и поборы, тогда да, все сложилось бы совершенно иначе. а пока пусть все идет, как идет- собаки загаживают наши города и создают своей многочисленностью и прочими присущими многочисленности особенностями мощное антисобачье лобби. ограничить собачников некому, а сами они этого делать не станут. так оно все и идет, и всех устраивает. значит - все хорошо.
LAR: гость пишет: мы сами вымрем, как мамонты - вместе с нашим разведением - под грудой никому не нужных собачек разнообразного происхождения и низкой цены +1000
Bastinda: Статья в тему :http://gidepark.ru/user/4010828032/article/291380
ОльгаM: А я хочу не о налогах. В начале темы немного писали о прохождении обязательного минимума. Вот это надо ввести обязательно, да еще и разрешение неплохо бы. Хоть владельцам крупных собак. Пример: человек больной, состоящий на учете у психиатра, воспитывал стафа исключительно ногами и палкой. Соседи в ужасе тикали во время прогулки этой пары (о наморднике речь не шла, спасибо хоть с удавки не отпускал, так и таскали друг друга). Закончилось тем, что пес хорошо порвал хозяина, а родители хозяина пристрелили собаку. Каким чудом не было пострадавших посторонних людей - не понятно. Понимаю утопичность своих рассуждений в нашей стране, но ситуация как-то должна меняться.
Anna_25:
полная версия страницы