Длинношерстная немецкая овчарка ( новая порода в FCI)

Форум » Собаководство и племенная работа » Длинношерстная немецкая овчарка ( новая порода в FCI) » Ответить

Длинношерстная немецкая овчарка ( новая порода в FCI)

ЙОЛКА: С 01.01 2011 года Длинношерстная Немецкая Овчарка признана отдельной породой ,о чем свидетельствует циркуляр ФЦИ http://www.uku.com.ua/oficial_inform/circular_fci/2010/111/index.html , а все молчат!? Как все это будет происходить,как регистрироваться на выставки ,САСы и САС!Вы? Ведь учавствовать в выставках уже разрешено ФЦИ! Руководители клубов,вы ведь должны знать?

Ответов - 70, стр: 1 2 All

ЙОЛКА: Если я куплю в Прибалтике длинношерстную НО с документами ФЦИ ,что делать с собакой? Они у нас в Украине уже узаконены или нет?

SKA: Йол, наверно как всегда, прописываешь тип шерсти и все........., как например у чихов (гладкошерстные и длинношерстные).

ЙОЛКА: SKA Эт мы так думаем,а как это делают те ,кто выписывает щенячки.Ведь длинники встречаются достаточно часто. И что делать со взрослыми длинниками,как будет происходить процедура обмена родословных,с указанием новой породы?

ЙОЛКА: В Европе с нового года длинники уже выставляются на САС!Вах,а у нас тишина...

SKA: будешь первооткрывателем

ЙОЛКА: И буду.

administrator: Я уже звонила в ГУ КСУ. Ринги не только можно, но и нужно. Старые родословные надо менять, вписывать - длинношестный И щенячки также выписывать.

Bastinda: Очень люблю длинношерстных овчариков! :)

ЙОЛКА: administrator пишет: Я уже звонила в ГУ КСУ. Ринги не только можно, но и нужно. Старые родословные надо менять, вписывать - длинношестный И щенячки также выписывать. Большое спасибо за разъяснение

ЙОЛКА: Bastinda пишет: Очень люблю длинношерстных овчариков! :) Они красивые и обаяшки

Komissar Rex: ЙОЛКА Интересно, как все дальше будет происходить? Разрешена-то вязка только длинника с длинником. а это ну никак не приведет ни к чему хорошему. Через несколько поколений собаки потеряют подшерсток. Хотя потом наверняка опять еще что-то придумают.

Anet1377: Komissar Rex пишет: Интересно, как все дальше будет происходить? Разрешена-то вязка только длинника с длинником. и мне очень интересно

Komissar Rex: administrator пишет: И щенячки также выписывать. У немецких овчарок есть интересная особенность - щенок может перелинять и превратиться в нормальную по длине шерсти собаку. Очень много собак с пограничной шерстью. Как поступать в таких случаях? Тут придется щена держать месяцев до 6, а то и дольше, чтобы точно определить тип шерсти. Вообще ситуация очень щепетильная.

ЙОЛКА: Komissar Rex пишет: Очень много собак с пограничной шерстью. я уверена,что хорошо одетого щенка от длинношерстного профессионал отличит. Komissar Rex пишет: щенок может перелинять У меня лично такого ни разу не было. Был длинник,длинником и оставался Шерсть у длинников все равно мягче на ощупь,чем у короткошерстных. А по "спорному"щенку можно созвать "симпозиум" Komissar Rex пишет: Через несколько поколений собаки потеряют подшерсток. Мне что-то кажется,что все будет нормально .Есть так называемое "народное разведение",давно вяжут длинников между собой и ничего

SKA: Сейчас меня закидают .......... А по мне так это ВСЕ такой БРЕД !!!!!!!!!! Да, красивые собаки, да,очень красивые собаки, но к чему мы придем дальше?????????? Komissar Rex пишет: У немецких овчарок есть интересная особенность - щенок может перелинять и превратиться в нормальную по длине шерсти собаку. Очень много собак с пограничной шерстью. Как поступать в таких случаях? Тут придется щена держать месяцев до 6, а то и дольше, чтобы точно определить тип шерсти. Вообще ситуация очень щепетильная. + 1000000 ЙОЛКА пишет: я уверена,что хорошо одетого щенка от длинношерстного профессионал отличит. не всегда, некоторые профессионалы и международные судьи ошибаются. Или будет так - сегодня захотел буду длинником, завтра буду нормальным......... ЙОЛКА пишет: А по "спорному"щенку можно созвать "симпозиум" Йол, а на выставках ты тоже будешь "симпозиумы" создавать? И кто должен туда входить ? ЙОЛКА пишет: Есть так называемое "народное разведение",давно вяжут длинников между собой и ничего Довязались........... , а теперь мозги выносим как это все теперь узаконить.

ЙОЛКА:

ЙОЛКА: SKA Катя,ты какая -то вся категоричная... Я же слово "симпозиум"в кавычках написала. А по "спорному"щенку можно созвать "симпозиум" Имелось в виду,что придут к Komissaru Rexu в гости друзья-овчаристы(которые профи) на тортик с кофейком и выяснят длинношерстный щенок или нет. SKA пишет: а теперь мозги выносим как это все теперь узаконить. Организация FCI уже узаконила. Если помнишь,как народ про биверов возмущался несколько лет назад,а как FCI признало эту породу,все,сразу страсти поутихли. +38 050 9670883

SKA: Кстати я симпозиум тоже в кавычках написала , дело то не в кавычках. Узаконить то узаконили, но как то это все очень грустно . Скоро уже узаконим например и ротвейлеров с длинной, волнистой шерстью, а че бы нет - тоже красивые собачки. ( Ротвейлеристы не бейте.........)

Динча: Я согласна с SKA на все 100% Прошу камнями не кидаться

Komissar Rex: Динча пишет: Прошу камнями не кидаться А зачем кидаться-то, ведь тема для того и создана, чтобы все могли высказать свое мнемие, которое собственно говоря никого сверху не интересует. Распоряжение принято, а заводчик пусть разгребается, как хочет.

Динча: Komissar Rex пишет: А зачем кидаться-то, ведь тема для того и создана, чтобы все могли высказать свое мнемие Просто здесь есть любители длинников. Поверьте я тоже их люблю , но я против того. чтобы ЙОЛКА пишет: С 01.01 2011 года Длинношерстная Немецкая Овчарка признана отдельной породой Соответственно Komissar Rex пишет: все могли высказать свое мнемие, которое собственно говоря никого сверху не интересует. Распоряжение принято, а заводчик пусть разгребается, как хочет.

Динча: Komissar Rex я думаю мы друг друга поняли

Komissar Rex: Динча Мне тоже нравятся длинники, но я всеравно чситаю, что это не совсем правильное направление в разведении. Опять, повторюсь, это мое личное мнение и навязывать его кому-либо не пытаюсь.

Динча: Komissar Rex согласна с Вами

ЙОЛКА: Не нравятся длинношерстные - не разводите , это не обязаловка.

Клепа: Komissar Rex пишет: Очень много собак с пограничной шерстью. Как поступать в таких случаях? пишете в общепометке и на щенячьке "контроль по типу шерсти" А после 6-8 мес. - приводят щенка в клуб- его там описывает эксперт, лицензированный по НО с указанием типа шерсти- на момент описания. Все это- отправляется в ГУ КСУ- и на основании описания выписывается родословная. Такая практика давно существует- например, ЮРО- из серых "комочков" вырастают в белых "лошадей, или- у скочей - могут проявиться "пестрины"- все решаемо...

Komissar Rex: Клепа Для нас пока все это новинка, вот и возникает масса всяких вопросов.

KLEO'S: а можно вопрос - почему от вязок длинников между собой через пару поколений пропадает подшерсток???

SKA: ЙОЛКА пишет: как народ про биверов возмущался несколько лет назад,а как FCI признало эту породу,все,сразу страсти поутихли. Насколько мне помниться биверы вне классификации FCI , За сто с лишним лет породе такого не было.Просто уже доразводились до того что приходится выкручиваться, этот приказ "многим" на руку.Тут в нормальных овчарках на данный момент творится бог весть что ( из 100% может и наберется 40%) , а теперь новое кино. ЙОЛКА пишет: Не нравятся длинношерстные - не разводите. Да и мне они нравятся , но это не означает, что надо их всех сейчас быстренько, сломя голову пускать в разведение.(мое личное мнение). А там кто на что горазд . Может когда-нибудь придем к немецкой голой овчарке

SKA: Клепа Спасибочки за разъяснение А у взрослых как происходит обмен? Клепа пишет: после 6-8 мес. - приводят щенка в клуб- его там описывает эксперт, лицензированный по НО с указанием типа шерсти- на момент описания. Все это- отправляется в ГУ КСУ- и на основании описания выписывается родословная. так же?

Клепа: Подходит любое описание эксперта, лицензированного по породе ( полученное на официальном мероприятии - выставке, плем. смотре).Оно отправляется в ГУ вместе с родословной - для обмена

ЙОЛКА: SKA пишет: что надо их всех сейчас быстренько, сломя голову пускать в разведение.(мое личное мнение). А что,раньше длинношерстных сук не вязали кобелями с нормальной шерстью,и не оформляли пометы? Кто раньше вязал,тот и будет продолжать,только теперь в рамках другой породы. Кать,я ведь не имею ввиду тех,кто вообще вяжет без документов.Они не в счет. А в клубе если и прибавиться 5-6 новых членов,плохо разве. Вот для интереса,много ли владельцев длинников будет в Ялтинском отделении через год? И сколько длинношерстных пометов будет оформленно?

SKA: Клепа Спасибо

IG: SKA пишет: Скоро уже узаконим например и ротвейлеров с длинной, волнистой шерстью, а че бы нет - тоже красивые собачки. Надеюсь у нас не дойдет до этого

ЙОЛКА: IG пишет: Надеюсь у нас не дойдет до этого Не,с ротиками точно не дойдет.В Германии клубов длинношерстных ротиков нет. Вносить изменения в стандарт может страна происхождения породы. Я шерстяного ротика видела лет 10 назад,говорили норвежская разновидность .

Sparthof: ЙОЛКА пишет: В Германии клубов длинношерстных ротиков нет. Раньше в Германии клубов длиннишерсных немцев тоже не было По поводу вписыванья качество шерсти в родословную - то в прошлом году я отправляла щенка шерсника заграницу в питомник д/ш но и при обмене щенячки на родуху указала в щенячке, что щен д/ш и мне это прописали в родословной.(правда родословной ЦКВНО). Как в КСУ будет не знаю

SKA: IG пишет: Надеюсь у нас не дойдет до этого Еще не вечер, еще не ночь

IG: Надеюсь нет. У овчарок длинношерстных среди профи есть как сторонники, так и противники, а вот к длинношерстному ротвейлеру отношение только отрицательное у породников.

Nero: KLEO'S пишет: от вязок длинников между собой через пару поколений пропадает подшерсток??? Подшерсток это еще полбеды, шерсть начинает виться и кучерявиться, от того, что становится мягче и длиннее. Так что готовимся, господа овчаристы, к третьему типу немецкой овчарки - курчавошерстному. А по поводу клубов, в Америке давным давно есть клуб белых боксеров, только чей-то заводчики во всех странах как считали их выбраковкой, так и считают.

Nero: ЙОЛКА пишет: шерстяного ротика видела лет 10 назад,говорили норвежская разновидность Лет 10 назад и длинников было раз-два и обчелся, про них тогда тоже говорили "венгерского типа".

ЙОЛКА: Sparthof пишет: Раньше в Германии клубов длинношерстных немцев тоже не было Почему не было,было.Только не в в SV. И не мало. Поэтому и породу отдельную признали официально

udacha: У меня теперь уже немцев нет, но мне эта порода близка. Как я понимаю, любой породный признак культивируется для чего-то, вот просто интересно: зачем рабочей собаке длинная шерсть?

KLEO'S: Nero для меня это странно...

atemi: Мне интересно:а чем длинники не хороши?Только серьёзно,объясните,плз,что в них есть такого,что не стоит их выделять как породу?Я в НО-полный нуб,поэтому и спрашиваю

ЙОЛКА: udacha пишет: У меня теперь уже немцев нет, но мне эта порода близка. Как я понимаю, любой породный признак культивируется для чего-то, вот просто интересно: зачем рабочей собаке длинная шерсть? Зачем колли длинношерстные и гладкошерстные? Зачем фоксы жесткошерстные и гладкие? Кста,китайцы почему лысые и пуховые? Длинношерстную овчарку никто не культивирует. Она была,есть и будет.За сто лет не могли избавиться от этого признака,хотя длинники выбраковывались.Поэтому немцы и решили отдельный стандарт зарегистрировать в ФЦИ. На внешнем виде и рабочих качествах овчарок с нормальной шерстью отдельная порода не окажет никакого влияния.

udacha: ЙОЛКА пишет: За сто лет не могли избавиться от этого признака,хотя длинники выбраковывались.Поэтому немцы и решили отдельный стандарт зарегистрировать в ФЦИ. От дисквала до отдельной породы - это круто. Немцы удивили. ЙОЛКА пишет: Кста,китайцы почему лысые и пуховые? А голым и пуховым друг без друга - никак и на отдельные породы их никто не делит

Nero: udacha пишет: От дисквала до отдельной породы - это круто. Немцы удивили А чего удивляться, кризис... Немцам тоже денюжка нужна.

udacha: Может я ошибаюсь, но насколько я поняла, длинники вяжутся только с длинниками, а длинник-щенок родившийся у собак с нормальной шерстью так и будет выбракован? Загадка прям какая-то...

Beaytiful: вот и мне интересно, а как теперь с родухами на них будет? Будут ли клубы менять родословные на уже взрослых собак? И будут ли выдаваться документы на длинношерстных щенков рожденных от короткошерстных родителей? Если да, то что там будет написано? Это же теперь ДВЕ РАЗНЫЕ породы получается. Или будет как у грифонов - (в одном помете ТРИ разные породы могут родится; брюссельский, бельгийский и брабансон - породная пренадлежность зависит от типа шерсти и окраса). А как будет, если от двух лохматых родится гладкий? Кстати, я в немцах плохо пока разбираюсь, как у них наследуется тип шерсти? Как у всех остальных собак (гладкая доминирует над длинной), или так же как с окрасами - отдельная неповторимая кухня и все по своему?

Dara: Beaytiful От двух длинников не может родится гладкошерстный щенок... Так что здесь проблемы не будет. От двух короткошерстных - вполне может родится с длинной шерстью и он получит родословную, в которой будет определен тип шерсти и он сможет дальшей учавстсвовать в разведении и выставляться, как длинношерстный.

Beaytiful: понятно, значит наследование типа шерсти (длинная или короткая) у овчарок такое же как и у других собак. А вот с оформлением родословных все же непонятно. Получается, что длинник щенок от двух гладких родителей будет ДРУГОЙ ПОРОДЫ, чем его родители. Прикольно.

Динча: Beaytiful пишет: Получается, что длинник щенок от двух гладких родителей будет ДРУГОЙ ПОРОДЫ, чем его родители. Я тоже задавала этот вопрос. Мне ответили, что это другая разновидность породы.

Beaytiful: ну, в принципе, может и так. Доги немецкие - вроде одна порода, а вяжутся отдельно по цветам, и выставляются в разных рингах...но у них, правда, и из цвета в цвет не переходят сейчас. А у пуделей, еще недавно в зависимости от того, какого роста выросла собака, писали в разные породы. Однопометники могли быть и тоями и малыми и карликами - смотря что выросло. Не знаю, как сейчас, а раньше точно так было. И у такс вроде так было, и у шпицов. Скорее всего, еще несколько лет так же и у овчарок будет - лохматых щенов от гладких мам и пап будут писать в другую породу, ровно до тех пор, пока не наберут достаточно большую и разнокровную племенную базу, ну а потом породу "закроют" и перестанут выдавать документы на щенов от родителей с другим типом шерсти. но в целом, весьма интересная ситуация, порода новая вроде есть, а что с ней и как разъяснить не спешат.

LURDES: Beaytiful пишет: Скорее всего, еще несколько лет так же и у овчарок будет - лохматых щенов от гладких мам и пап будут писать в другую породу, ровно до тех пор, пока не наберут достаточно большую и разнокровную племенную базу, ну а потом породу "закроют" и перестанут выдавать документы на щенов от родителей с другим типом шерсти. Думаю,что как начали выдавать так и продолжат до конца , так как длинники рождались все время , так и будут рождаться у короткошерстных собак. udacha пишет: Может я ошибаюсь, но насколько я поняла, длинники вяжутся только с длинниками, а длинник-щенок родившийся у собак с нормальной шерстью так и будет выбракован? Загадка прям какая-то... Как щен может быть выбракован?Откуда тогда появится поголовье длинников???? Почему загадка?? Для Вас не загадка когда от двух голяков рождаются пуховики...Так это примерно так-же.

SKA: Beaytiful Beaytiful пишет: Будут ли клубы менять родословные на уже взрослых собак? И будут ли выдаваться документы на длинношерстных щенков рожденных от короткошерстных родителей? Если да, то что там будет написано? К большому сожалению родословные на взрослых менять будут. типа так............ Клепа пишет: Подходит любое описание эксперта, лицензированного по породе ( полученное на официальном мероприятии - выставке, плем. смотре).Оно отправляется в ГУ вместе с родословной - для обмена Щенки с пограничной шерстью............. Клепа пишет: пишете в общепометке и на щенячьке "контроль по типу шерсти" А после 6-8 мес. - приводят щенка в клуб- его там описывает эксперт, лицензированный по НО с указанием типа шерсти- на момент описания. Все это- отправляется в ГУ КСУ- и на основании описания выписывается родословная.

SKA: ЙОЛКА пишет: За сто лет не могли избавиться от этого признака,хотя длинники выбраковывались. Вот в том то и дело, что сто с лишним лет породе и все это время длинники считались БРАКОМ, и раньше они встречались достаточно редко, а теперь когда уже это все сплошь и рядом проще узаконить породу С такими темпами скоро длинники нормальных переплюнут.

Komissar Rex: Вот так будет проводиться разделение породы в России. http://rkf.org.ru/documents/rules/NO_dsh.html Ну никак не за чашечкой кофе.

SKA: Komissar Rex пишет: Ну никак не за чашечкой кофе

ЙОЛКА: Вот интересная статья про гладкошерстных чау. http://www.chow-dalen.ru/biblio/odenkirchen-04.shtml. Она применима в некоторых аспектах к длинношерстной немецкой овчарке.

Happyfrant: Beaytiful пишет: А у пуделей, еще недавно в зависимости от того, какого роста выросла собака, писали в разные породы. Однопометники могли быть и тоями и малыми и карликами - смотря что выросло. Не знаю, как сейчас, а раньше точно так было. И сейчас точно также. Вписывают по факту роста. Единственно, что однозначно отбраковкой считается малый пудель, значительно переваливший верхний предел, И БОЛЬШОЙ ПУДЕЛЬ НЕ ДОРОСШИЙ ДО НИЖНЕЙ ГРАНИЦЫ. Потому что это ДВЕ РАЗНЫЕ ПОРОДЫ, у них разные предки. А в рамках миниатюры мы используем собак с родословными АКС, а у них совсем другие ростовые стандарты, в миниатюру там вписываются три ростовых рамки ФЦИ. Но это все одна порода независимо ни от чего. А вот с длинниками немцами получлось забавненько, как по мне. Как я понимаю, длинношерстность - это рецессивный ген в одной отдельно взятой породе. Выводить рецессив в отдельную породу.....гм......стремненько. По разным причинам. Не любит генетика таких "забав". И, по логике, длинники, рожденные в пометах "стандартных" НО - это выбраковка. У нас сейчас аналогичная ситуевина - есть пудели-арлекины и пудели-фантомы. Если с фантомами вопрос спорный, то арлекины - это рацессивный ген, наши предки были пятнистыми. По настоянию пудель-клуба Франции (держатели стандарта), собаки арлекины и фантомы теперь не имеют названия "ПУДЕЛЬ" и признаны не как экспериментальный окрас породы, а отдельной породой пока вне классификации ФЦИ. Теперь категорически запрещено вязатиь собак сплошного окраса с цветными и, по логике, собаки сплошного окраса, рожденные от браков цветников (а такие родятся с завидным постоянством) - тоже суть есть брак по окрасу......Вот такая фигня получается. Так что, как правильно здесь заметили, это дело стремненькое и деликатное.....Думаю, гемора прибавится

ЙОЛКА: Beaytiful пишет: но в целом, весьма интересная ситуация, порода новая вроде есть, а что с ней и как разъяснить не спешат. Я думаю и сами не знают. Поживем - увидим. На выставках длинников раз-два и обчелся. Никто не торопится "ломиться"

ЙОЛКА: Победитель Евразии среди длинников Хамелион из Дома Кармановой.

Beaytiful: Happyfrant спасибо за пояснения.

Olga: Nero пишет: А по поводу клубов, в Америке давным давно есть клуб белых боксеров, только чей-то заводчики во всех странах как считали их выбраковкой, так и считают. Немцы уже и сюда добрались)))) Уже давно идут "переговоры" включения третьего окраса в стандарт Немецкого боксера. На прошлом собрании Атибокса стоял этот вопрос довольно серьезно, отложили до этого года, "поручив" немцам обосновать целесообразность... Для начала, вроде как только к выставкам допустить, без допуска в разведение...

Happyfrant: Olga пишет: Немцы уже и сюда добрались)))) Уже давно идут "переговоры" включения третьего окраса в стандарт Немецкого боксера. На прошлом собрании Атибокса стоял этот вопрос довольно серьезно, отложили до этого года, "поручив" немцам обосновать целесообразность... Для начала, вроде как только к выставкам допустить, без допуска в разведение... Похоже, немцев кризис накрыл нешуточно....Видать, маловато собак стали на выставках собирать Шутка А вообще-то что-то разумное в этом есть. Нет логики в том, чтобы лепить щенкам, рожденным от совершенно официальных вязок, штамп "нестандартный окрас" или "нестандартный тип шерсти", если таковые родятся с завидным постоянством. Тогда или родителей выводите из разведения, или признавайте наличие чего-то еще, кроме стандартного окраса или типа шерсти. Ну и, естественно, должны вестись исследования, отличаются ли такие "нестандартники" от своих стандартных собратьев здоровьем или типом поведения и не несут ли такие шерстяные генетические выверты сцепленные признаки, отражающиеся на качестве жизни собак, си речь - не больны ли они. Если нет - то почему бы и не признать их в рамках стандарта. В Америке в рингах бегают пудели всех сплошных окрасов - и никто не умер. И ничем, к примеру, окрас блу-найт или "мокрый асфальт" не отличается от черного в отношении породности. Разве что тем, что первого и второго не красят под третьего, как делают в рингах фцишных пуделей

ЙОЛКА: Happyfrant пишет: Нет логики в том, чтобы лепить щенкам, рожденным от совершенно официальных вязок, штамп "нестандартный окрас" или "нестандартный тип шерсти", если таковые родятся с завидным постоянством. Совершенно с Вами согласна На родине породы отбраковывали белых щенков в пометах овчарок. Но некоторым жалко было их уничтожать . Я б и сама не смогла убрать здорового полноценного щенка... А в Америке их узаконили.И получилась сначала американо-канадская овчарка ,впоследствии переименованная в швейцарскую. И так же есть две разновидности -короткошерстная и длинношерстная. Т.е.это те же немецкие овчарки,только белого цвета,узаконенные другой страной. И ничего ужасного " разведение в себе" не принесло.

байк : ЙОЛКА пишет: На выставках длинников раз-два и обчелся. Никто не торопится "ломиться" Да, подтверждаю уже четвёртую выставку мы одни в породе Подскажите пожалуйста кто знает Если собака получила несколько титулов на выставках в длинношерстном классе, но родословная не была ещё переделана на овчарку как длинношерстную, то будут ли эти титулы вместе с новыми (с родословной дш) учитываться при выдаче чемпионского сертификата в КСУ, когда придёт время и документы сдадуться на получение ЧУ ?

байк : ЙОЛКА пишет: как регистрироваться на выставки САС Мы зарегистрировались на выставку САС UA «Днепровское лето-2011» 19.06.11. (организаторам предоставили подтверждающий документ о том, что родословная сдана на обмен в КСУ, чтоб выдали родословную "немецкая овчарка длинношерстная") и получили на выставке САС, ЛК, ВОВ BIG-2 Владельцы длинношерстных немецких овчарок, присоединяйтесь к нам на выставках!!!

ЙОЛКА: байк Я думаю,что титулы будут учитываться. Хотя,лучше уточнить у председателя вашего отделения. байк пишет: и получили на выставке САС, ЛК, ВОВ BIG-2 Поздравляю! Заходите в темку http://uaksu.f.qip.ru/?1-12-40-00001107-000-0-0-1308931214

ЙОЛКА: байк Кстати,есть коллективка на Херсон 21 августа.В один день две выставки - САС и монопородка. если интересует,пишите в личку.

полная версия страницы