Форум » Собаководство и племенная работа » Стандарт породы FCI - что вы об этом думаете? » Ответить
Стандарт породы FCI - что вы об этом думаете?
АНГЕЛ: Доброго всем времени! Заинтересовала такая тема, стандарт породы… Читая внимательно стандарты породы на официальном сайте FCI, была удивлена описанием породы чихуахуа. Так как интересуюсь этой породой. А именно, чем была удивлена – описание написано в словах, не фигурируют цифры и проценты в пропорциях. Известно, что кинология это наука, а раз это наука – обязаны быть чёткие данные в пропорциях и соотношениях. Иначе такие словосочетания, как - «Нос: Умеренно короткий (что такое умеренно, по отношению к чему и насколько это должно быть умеренно коротким?), слегка приподнятый (слегка, это на сколько слегка?) или Скулы: только немного развиты (только немного, а много это сколько?) или Круп: широкий и сильный, почти плоский или слегка наклонный (как понять насколько широкий или что значит «почти»?). Плечи: умеренно мускулистые (насколько умеренно? У разных людей может быть разное понятие об умеренности). Пясти: Слегка наклонные, сильные и гибкие. Обзор: задние лапы, прямые и параллельные, мускулистые, их кости длинные и в соответствии, они обладают хорошими углами (а нехорошие это какие???) тазобедренных суставов, коленных и скакательных суставов. Длинношерстная разновидность: Собаки с длинной шерстью приниматься не будут.(где определение, что данная шерсть является длинной, а вот другая – нет? Где сантиметры???). Нет ничего конкретного и понятного. Каждый может плясать в разведении и суждении из того, что понимает в таком тексте. А понимать такой текст можно ооочень по разному. Такое описание, заводчики и судьи могут трактовать, как им заблагорассудиться…Оно абстрактное. И у каждого заводчика и судьи будет своё понятие о стандарте породы, исходя из такого абстрактного описания. И посему, разведение будет основываться на личных предпочтениях, что скорее всего устраивает FCI. Мол, хорошо, что много собачек – красивых и разных посещает выставки. Будет из чего выбирать, исходя (тоже из своего субъективного мнения). Так что такое кинология? По умолчанию…Разводим то, что сами желаем?, а попадёт ли это разведение в предпочтение конкретного судьи – неизвестно, если не попадёт – идём к другому и т.д.. Тогда это не наука. Это лотерея. А за лотерею надо платить и не факт, что выиграешь. Исходя из этого, логика понятна – хорошо, что мы, собачники, есть на свете… А Вы – согласны с такой формулировкой? Интересны мнения заводчиков и владельцев разных пород.
trusardy: АНГЕЛ пишет: Такое описание, заводчики и судьи могут трактовать, как им заблагорассудиться…Оно абстрактное. И у каждого заводчика и судьи будет своё понятие о стандарте породы, исходя из такого абстрактного описания. ну в принципе так и происходит. У французов к примеру тоже нет цифр никаких особых, да и ринги френчей част похожи на сбор собак разных пород настолько они отличаются друг от друга по типу. Это же можно и про чихов сказать , в принципе.
Джина: АНГЕЛ пишет: Такое описание, заводчики и судьи могут трактовать, как им заблагорассудиться…Оно абстрактное. И у каждого заводчика и судьи будет своё понятие о стандарте породы, исходя из такого абстрактного описания. И посему, разведение будет основываться на личных предпочтениях, что скорее всего устраивает FCI. так и есть, в общем-то.. А еще- эксперт в ринге всегда прав, а т.к. эксперт человек-то присутствует при судействе много субъективизма.
CHIH: Я вот не пойму, а как мереть щеки, попы, мускулы? Носы,уши, спины, рост, вес можно, а если в нашей породе допустимы размеры от 1 кг до 3 кг, то какая должна быть пропорция? Надо, значить выводить "золотое сечение"? И так для каждой породы? Это утопия как и коммунизм. Тем более, что такое FCI - организация заводчиков, а не законодательный орган. Вот сами заводчики и определяют пути развития своих пород. Надо начинать с малого, весы для чихов в ринги. И уже хорошо. Повышать квалификацию судей, чтобы меньше казусов было. Вернуть возможность подачи протестов.
CHIH: АНГЕЛ пишет: Мол, хорошо, что много собачек – красивых и разных посещает выставки. А это хорошо, но только красивых , разных и в пределах стандарта как-бы его кто не трактовал . Поддерживается биологическое разнообразие.
CHIH: Вопрос ! Выставки - это шоу или наука ? Если шоу, то и относиться к ним надо как к шоу. К племенной работе это мало имеет отношение.
CHIH: И вообще, стандарт - это условность. Сегодня такой, завтра другой, потом третий. Что сегодня хорошо, завтра напишут , что плохо. К примеру, англ. бульдоги. Условились заводчики, вот и условность.
Nelli: АНГЕЛ пишет: цитата: Современные заводчики, а как вы понимаете, что ваша собаня близка к тому, что желает видеть FCI на выставках? Как вы понимаете тот стандарт, который написан для желающих "понимать его, как ему понимается Оля , извините за нескромный вопрос, FCI это какой то конкретный человек со своим мнением? Мне кажется что судьи все таки совершенно разные люди со своим, сложившимся в силу разных обстоятельств, мнением) И выбирают совершенно разных собак, и я Вам наверное даже открою большой секрет, под одним и тем же судьей с одной и той же собакой можно выиграть а в другой раз получить просто отлично))))
LORY: Nelli пишет: под одним и тем же судьей с одной и той же собакой можно выиграть а в другой раз получить просто отлично)))) Это точно! Причем с разницей в неделю.
Dragon: АНГЕЛ пишет: «Нос: Умеренно короткий (что такое умеренно, по отношению к чему и насколько это должно быть умеренно коротким?), слегка приподнятый (слегка, это на сколько слегка?) или Скулы: только немного развиты (только немного, а много это сколько?) или Круп: широкий и сильный, почти плоский или слегка наклонный (как понять насколько широкий или что значит «почти»?). Плечи: умеренно мускулистые (насколько умеренно? У разных людей может быть разное понятие об умеренности). Пясти: Слегка наклонные, сильные и гибкие. Обзор: задние лапы, прямые и параллельные, мускулистые, их кости длинные и в соответствии, они обладают хорошими углами (а нехорошие это какие???) тазобедренных суставов, коленных и скакательных суставов. Это если плохо знаешь анатомию собак, то все эти формулировки кажутся расплывчатыми и непонятными. А стоит вникнуть как следует и сразу каждая фраза "обретает цвет и звук, И плоть, и страсть!" По мне так вполне понятное описание у чихов. Бывают стандарты гораздо хуже.
Ирина: CHIH пишет: Вопрос ! Выставки - это шоу или наука ? Если шоу, то и относиться к ним надо как к шоу. К племенной работе это мало имеет отношение. Интересный вопрос. Есть еще один. Если это шоу, то как тогда быть с тем, что на шоу дается допуск в разведение? Ведь оценки, полученные на выставках, являются допуском. А значит это в первую очередь племенное мероприятие, а шоу - вторично?
CHIH: Ирина пишет: Интересный вопрос. Есть еще один. Если это шоу, то как тогда быть с тем, что на шоу дается допуск в разведение? Ведь оценки, полученные на выставках, являются допуском. А значит это в первую очередь племенное мероприятие, а шоу - вторично? Вопрос риторический! Говорить можно мнооого! Тогда давайте не будем выставки называть шоу, а будем - допуском к плем. работе. Так вот, шоу или не шоу? Для меня лично , второе важней , чем первое. И не факт, что победитель окажется интересен, как племенной. Вообще, тема о другом. Человек хочет поговорить о несовершенстве формулировок(как ей кажется) .
CHIH: Dragon пишет: Это если плохо знаешь анатомию собак, то все эти формулировки кажутся расплывчатыми и непонятными. А стоит вникнуть как следует и сразу каждая фраза "обретает цвет и звук, И плоть, и страсть!" По мне так вполне понятное описание у чихов. Бывают стандарты гораздо хуже.
Ирина: CHIH пишет: Вопрос ! Выставки - это шоу или наука ? Если шоу, то и относиться к ним надо как к шоу. Тема, действительно о другом. CHIH пишет: И вообще, стандарт - это условность. Условность стандарт или нет, но стандарт есть стандарт. Может стоит почитать комментарии к стандарту и что-то станет понятнее. Dragon пишет: Это если плохо знаешь анатомию собак, то все эти формулировки кажутся расплывчатыми и непонятными. А стоит вникнуть как следует и сразу каждая фраза "обретает цвет и звук, И плоть, и страсть!" Лучше не скажешь.
гномики: Ирина пишет: Может стоит почитать комментарии к стандарту и что-то станет понятнее. У меня на сайте есть стандарт ст коментариями-специально для судей написан.
гномики: И чего тут особо мудрить,судья столько собак отсудил в ринге и они сразу видят собаку опытным взглядом-ведь анатомия она одна,это хорошие движения,ровная спина,без размёта передние лапы,без коровины задние,хороший выход шеи,спина делится визуально на 4 части-2 части рёбер и по одной части на поясницу и круп,на задних конечнастях -хорошая голень-а это делится на 2 нога задняя -ну и так далее-можно много перечислять И ещё для чиха немаловажно-ТЕМПЕРАМЕНТ и манера держать хвост ,голова чихуа -тоже вроде как -угол не меньше 90 градусов и не длиннее1/3 от всей длинны головы,под глазами заполненность,чего тут непонятного? И опять повторюсь-как собака себя показывает в ринге!
гномики: Ирина пишет: Если это шоу, то как тогда быть с тем, что на шоу дается допуск в разведение? Ведь оценки, полученные на выставках, являются допуском. А значит это в первую А это не так давно и ввели-раньше к допуску был племсмотр-а сейчас надо на выставку обязательно.
гномики: Dragon пишет: Это если плохо знаешь анатомию собак, то все эти формулировки кажутся расплывчатыми и непонятными. А стоит вникнуть как следует и сразу каждая фраза "обретает цвет и звук, И плоть, и страсть!" на 100% согласна.
Tiger: Dragon пишет: Это если плохо знаешь анатомию собак, то все эти формулировки кажутся расплывчатыми и непонятными гномики пишет: У меня на сайте есть стандарт ст коментариями-специально для судей написан. Кем написан,можно узнать? В нашей породе комментарии к стандарту написаны заводчиками этой породы, почему они решили,что имеют на это право, я не знаю. Я руководствуюсь только оригинальным стандартом.
Ирина: Tiger Нам повезло. Комментарии написаны очень грамотно и помогают понять и разобраться.
гномики: Tiger пишет: Кем написан,можно узнать? ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛЬНОГО СТАНДАРТА: 24.03.2004 г. Опубликован в Вестнике НКП ЧИХУАХУА № 7 - 2005. У меня больше не написанно ничего-может в конце статьи и написпанно кто писал-но у меня нет самого Вестника.
Gosha: Tiger пишет: Я руководствуюсь только оригинальным стандартом. Ну, если было бы так просто... Например: в пемброках стандарт Kennel Club (UK) несколько отличается от стандарта FCI. Так что это еще вопрос, какой стандарт считать оригинальным
гномики: Tiger пишет: Я руководствуюсь только оригинальным стандартом. у меня на сайте и оригинальный есть-только без коментарий.
Варенька: АНГЕЛ пишет: Разводим то, что сами желаем?, а попадёт ли это разведение в предпочтение конкретного судьи – неизвестно, если не попадёт – идём к другому и т.д. Вы правы в каждом питомнике те собаки ,с тем типом каким видит заводчик. Шаблона на тип нет--вот все и пишется приблизительно ."умерено длинный""слегка скошен"...... Лично для меня красоту чиха я вижу в голове--нет красивой круглой как теннисный мяч головы нет чиха....
Варенька: CHIH пишет: Вопрос ! Выставки - это шоу или наука ? Если шоу, то и относиться к ним надо как к шоу. К племенной работе это мало имеет отношение. Все выставки у нас --это шоу!! Наука это плем просмотр ...Вот тут у нас и .......
CHIH: Варенька пишет: Вот тут у нас и ....... Вот, вот! Шоу должно быть шоу, а плем смотр должен выполнять свою роль. Все перемешали и сейчас плем смотр стал галочкой, потерял свою ценность.
CHIH: Tiger пишет: В нашей породе комментарии к стандарту написаны заводчиками этой породы, почему они решили,что имеют на это право, я не знаю. Я руководствуюсь только оригинальным стандартом.
АНГЕЛ: CHIH пишет: Я вот не пойму, а как мереть щеки, попы, мускулы? Носы,уши, спины, рост, вес можно, а если в нашей породе допустимы размеры от 1 кг до 3 кг, то какая должна быть пропорция? Надо, значить выводить "золотое сечение"? И так для каждой породы? Это утопия как и коммунизм. Не думаю. Вот стандарт пуделя, взятый от туда же. ДЛИНА МОРДЫ СОСТАВЛЯЕТ ПРИМЕРНО 9/10, ЧЕРЕПА. ДЛИНА РЫЛА СОСТАВЛЯЕТ ОКОЛО 9 / 10 - ОЕ ЧИСЛО ЧЕРЕПА. ВЫСОТА ОТ ЛОКТЯ Над ЗЕМЛёй -5/9 ВЫСОТЫ В ХОЛКЕ. ЛОКТЯ ЗЕМЛИ ДО 5 / 9 ВЫСОТЫ В ХОЛКЕ. Морда: Верхняя линия очень прямая ее длина составляет около 9 / 10, что как черепа. Грудь: до локтя, а ширина равна 2 / 3 высоты. ,В больших пуделя, принятых за плечи, грудь периметра должно быть больше чем 10 см в высоту в холке. Плечи: Наклонные мускулистые. Лопаточной с плечевой кости сформирована угол 110 ° Шерсть: шерсть обильно, тонкого полотна, пушистый и плотной, образуя шнуры хорошо описана. Они должны измерять по крайней мере 20 см. Они должны быть не менее 20 см. CHIH пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Мол, хорошо, что много собачек – красивых и разных посещает выставки. А это хорошо, но только красивых , разных и в пределах стандарта как-бы его кто не трактовал . Поддерживается биологическое разнообразие. Как это - Как бы Его Кто не Трактовал? Выставки, это базар по вашему, можно "торговаться"? Биологическое разнообразие поддерживается новыми кровями, впервую очередь. Где вы видели в природе животних, одного вида, столь отличающихся друг от друга, как чихи и возможно другие породы? CHIH пишет: Вопрос ! Выставки - это шоу или наука ? Если шоу, то и относиться к ним надо как к шоу. К племенной работе это мало имеет отношение. Кинология это наука. Выставки это показ достижений этой науки. Nelli пишет: Оля , извините за нескромный вопрос, FCI это какой то конкретный человек со своим мнением? Мне кажется что судьи все таки совершенно разные люди со своим, сложившимся в силу разных обстоятельств, мнением) И выбирают совершенно разных собак, и я Вам наверное даже открою большой секрет, под одним и тем же судьей с одной и той же собакой можно выиграть а в другой раз получить просто отлично)))) "Сложившиеся в силу разных обстоятельств мнения" - это и есть суждение от себя. Как пример, - есть виды спорта, где есть чёткое понятие выйгрыша и проигрыша. Спортивная гимнастика, например. Получилось приземлиться, не упасть, сделать вращение под определённым углом - вот тебе и победа. Художественная - немного другое. Личное предпочтение в видении того, как работают с лентой и обручем (в приоритете артистизм). Повторюсь, кинология - наука. Если бы кинология позиционировала себя - творческий подход приветствуется, тогда - "совершенно разные люди со своим, сложившимся в силу разных обстоятельств, мнением" были бы как раз кстати). Dragon пишет: Это если плохо знаешь анатомию собак, то все эти формулировки кажутся расплывчатыми и непонятными. А стоит вникнуть как следует и сразу каждая фраза "обретает цвет и звук, И плоть, и страсть!" По мне так вполне понятное описание у чихов. Бывают стандарты гораздо хуже. "обретает цвет и звук, И плоть, и страсть!" - креативные суждения. Личные суждения у каждого человека по поводу звуков, цветов, страстей - разное. Я рада, что вы своим субъективным пониманием, понимаете стандарт чихов. Вам наверно повезло больше, чем мне. Я вот дружу с логикой и посему, хотелось бы понимания в чётких терминах. А стандарты - хуже это какие? И как вы определяете какой стандарт лучше, а какой хуже? Ирина пишет: CHIH пишет: цитата: Вопрос ! Выставки - это шоу или наука ? Если шоу, то и относиться к ним надо как к шоу. К племенной работе это мало имеет отношение. Интересный вопрос. Есть еще один. Если это шоу, то как тогда быть с тем, что на шоу дается допуск в разведение? Ведь оценки, полученные на выставках, являются допуском. А значит это в первую очередь племенное мероприятие, а шоу - вторично? CHIH пишет: Вообще, тема о другом. Человек хочет поговорить о несовершенстве формулировок(как ей кажется) . Хочу. А вам не кажется, что есть несовершенство формулировок? Вы любите субъективное суждение? А не объективную информацию, от которой можно "плясать" в племенной работе? гномики пишет: голова чихуа -тоже вроде как -угол не меньше 90 градусов и не длиннее1/3 от всей длинны головы,под глазами заполненность,чего тут непонятного? Где такие данные? С удовольствием посмотрю такую цифру 90 градусов и 1/3 от всей головы. Tiger пишет: гномики пишет: цитата: У меня на сайте есть стандарт ст коментариями-специально для судей написан. Кем написан,можно узнать? В нашей породе комментарии к стандарту написаны заводчиками этой породы, почему они решили,что имеют на это право, я не знаю. Я руководствуюсь только оригинальным стандартом. Варенька пишет: Лично для меня красоту чиха я вижу в голове--нет красивой круглой как теннисный мяч головы нет чиха.... , красиво, не спорю. Но голову можно навернуть уже в первом поколении, повязав с головастым тенисным мячиком, а вот корпус с углами - надо постараться.
LORY: АНГЕЛ пишет: Но голову можно навернуть уже в первом поколении, повязав с головастым тенисным мячиком Нет! Вот тут поспорю! ИМЕЯ уже некоторый опыт. На собаке с простой головой ооооочень трудно получить щенков с красивыми головами!!!! Тем более в первом поколении. Даже если второй родитель будет "навороченный" по голове! Простую голову очень тяжело перебить! Поэтому, попробовав, вывела из разведения собак с простыми головами.
АНГЕЛ: LORY пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Но голову можно навернуть уже в первом поколении, повязав с головастым тенисным мячиком Нет! Вот тут поспорю! ИМЕЯ уже некоторый опыт. На собаке с простой головой ооооочень трудно получить щенков с красивыми головами!!!! Тем более в первом поколении. Даже если второй родитель будет "навороченный" по голове! Простую голову очень тяжело перебить! Поэтому, попробовав, вывела из разведения собак с простыми головами. Значит ли это, что голова в приоритете над корпусом в вашем разведении? Мне нравятся ваши чихи, в Украине, на мой взгляд - вы лидер(в области разведения). ИМХО. У нас всё ещё впереди. Сужу же я из знаний биологии с генетикой. Что важней - голова или корпус и как совпадут гены у отдельной взятой собани? У вас в разведении был негативный опыт по головам? А у кого то он был положителен. Многие мечтают о красивом корпусе, а не выходит. Выходит красивая голова. И так по кругу. Из моих знаний голову сделать можно гораздо быстрей, чем корпус, а уж углы у чихов....Мечта многих. Вы часто ездите по выставкам, видете достоинства и недостатки породы. Много ли вы видете "не головастых собак"? Я думаю, нет, головы навёрнуты. А много ли вы видете движений, с хорошими углами...? Думаю, что в соотношениях, голова - корпус, будет выигрывать именно на данный момент, корпус. То, чего на сегодняшний день, чихам и не хватает. А беда наших, украинских заводчиков - разводить головы, чем давно не заморачивается Россия, не говоря о Европе.
LORY: АНГЕЛ пишет: Значит ли это, что голова в приоритете над корпусом в вашем разведении? Ни в коем случае. Все должно быть "в комплекте". Но. Если собака с отличным корпусом и без головы - для меня нет. P.S. Спасибо за столь высокое обо мне мнение. Но бывает и положительный результат, и наоборот...
LORY: АНГЕЛ пишет: Значит ли это, что голова в приоритете над корпусом в вашем разведении? НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Все должно быть "в комплекте". Но. Если собака с отличным корпусом и без головы - для меня нет.
LORY: АНГЕЛ пишет: Значит ли это, что голова в приоритете над корпусом в вашем разведении? НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Все должно быть "в комплекте". Но. Если собака с отличным корпусом и без головы - для меня нет.
LORY: ОЙ, ИЗВИНИТЕ, ГЛЮК
АНГЕЛ: LORY пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Значит ли это, что голова в приоритете над корпусом в вашем разведении? НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Все должно быть "в комплекте". Но. Если собака с отличным корпусом и без головы - для меня нет. Что говорит о вашем личном предпочтении в породе. Понятно, что идеал, это комплект. Но на данный момент, беседуя с разными экспертами, которые в один голос говорят, что головы у большинства чихов супер, а движений не хватает и, потому для них в приоритете именно правильный корпус, с хорошими углами. Вот отстаиваю эти самые углы и, думаю, что некоторые чихозаводчики могут понять меня превратно. Объясню. У моих соб с головами всё впоряде. Подтвержено не одним и не двумя экспертами. При этом, я отстаиваю именно корпус. Так как понимаю, чего на данный момент не хватает чихам в Украине.
LORY: Собаки сейчас разные, не спорю. Но собаки с корпусами в Украине есть.
LORY: Собаки сейчас разные, не спорю. Но собаки с корпусами в Украине есть.
LORY: Опять, ОЙ!
АНГЕЛ: LORY пишет: Собаки сейчас разные, не спорю. Но собаки с корпусами в Украине есть. Есть, но в сравнении с головастиками их гораздо меньше - или по вашему мнению нет?
CHIH: АНГЕЛ пишет: Как это - Как бы Его Кто не Трактовал? Выставки, это базар по вашему, можно "торговаться"? А это тут зачем? Вы внимательно читайте то, что я пишу. АНГЕЛ пишет: цитата: Мол, хорошо, что много собачек – красивых и разных посещает выставки. Я ответила: А это хорошо, но только красивых , разных и в пределах стандарта как-бы его кто не трактовал . Поддерживается биологическое разнообразие. Где вы здесь торг видите. Я обеими руками за стандарт, который трактуют по-разному и судьи и заводчики.
CHIH: АНГЕЛ пишет: Хочу. А вам не кажется, что есть несовершенство формулировок? Вы любите субъективное суждение? А не объективную информацию, от которой можно "плясать" в племенной работе? Мне все понятно в стандарте. Объективная информация хорошо, но вы совсем не учитываете, что порода чихуахуа в современном варианте сформировалась очень недавно - лет 50, даже меньше. С пуделями даже нельзя сравнивать. Учтите еще момент, у пуделей разделение на той-малый-средний и большой, да еще по окрасам. У нас такого нет. Ну я то уже давно пляшу в племенной работе и стандарт для меня не новость, вы еще только собираетесь. Если вы хотите объективной информации пишите в КСУ, FCI. Мы уже пробовали со смешанными вязками письма писать, а воз и ныне там. Вы хотите разъяснений, а вы видели сам нынешний стандарт на сайте КСУ? Он там хоть без картинок есть? Нет! Мы его сами искали, переводили, а вы хотите разъяснений? Добивайтесь, я только за!
полная версия страницы