Стандарт породы FCI - что вы об этом думаете?

Форум » Собаководство и племенная работа » Стандарт породы FCI - что вы об этом думаете? » Ответить

Стандарт породы FCI - что вы об этом думаете?

АНГЕЛ: Доброго всем времени! Заинтересовала такая тема, стандарт породы… Читая внимательно стандарты породы на официальном сайте FCI, была удивлена описанием породы чихуахуа. Так как интересуюсь этой породой. А именно, чем была удивлена – описание написано в словах, не фигурируют цифры и проценты в пропорциях. Известно, что кинология это наука, а раз это наука – обязаны быть чёткие данные в пропорциях и соотношениях. Иначе такие словосочетания, как - «Нос: Умеренно короткий (что такое умеренно, по отношению к чему и насколько это должно быть умеренно коротким?), слегка приподнятый (слегка, это на сколько слегка?) или Скулы: только немного развиты (только немного, а много это сколько?) или Круп: широкий и сильный, почти плоский или слегка наклонный (как понять насколько широкий или что значит «почти»?). Плечи: умеренно мускулистые (насколько умеренно? У разных людей может быть разное понятие об умеренности). Пясти: Слегка наклонные, сильные и гибкие. Обзор: задние лапы, прямые и параллельные, мускулистые, их кости длинные и в соответствии, они обладают хорошими углами (а нехорошие это какие???) тазобедренных суставов, коленных и скакательных суставов. Длинношерстная разновидность: Собаки с длинной шерстью приниматься не будут.(где определение, что данная шерсть является длинной, а вот другая – нет? Где сантиметры???). Нет ничего конкретного и понятного. Каждый может плясать в разведении и суждении из того, что понимает в таком тексте. А понимать такой текст можно ооочень по разному. Такое описание, заводчики и судьи могут трактовать, как им заблагорассудиться…Оно абстрактное. И у каждого заводчика и судьи будет своё понятие о стандарте породы, исходя из такого абстрактного описания. И посему, разведение будет основываться на личных предпочтениях, что скорее всего устраивает FCI. Мол, хорошо, что много собачек – красивых и разных посещает выставки. Будет из чего выбирать, исходя (тоже из своего субъективного мнения). Так что такое кинология? По умолчанию…Разводим то, что сами желаем?, а попадёт ли это разведение в предпочтение конкретного судьи – неизвестно, если не попадёт – идём к другому и т.д.. Тогда это не наука. Это лотерея. А за лотерею надо платить и не факт, что выиграешь. Исходя из этого, логика понятна – хорошо, что мы, собачники, есть на свете… А Вы – согласны с такой формулировкой? Интересны мнения заводчиков и владельцев разных пород.

Ответов - 181, стр: 1 2 3 4 5 All

trusardy: АНГЕЛ пишет: Такое описание, заводчики и судьи могут трактовать, как им заблагорассудиться…Оно абстрактное. И у каждого заводчика и судьи будет своё понятие о стандарте породы, исходя из такого абстрактного описания. ну в принципе так и происходит. У французов к примеру тоже нет цифр никаких особых, да и ринги френчей част похожи на сбор собак разных пород настолько они отличаются друг от друга по типу. Это же можно и про чихов сказать , в принципе.

Джина: АНГЕЛ пишет: Такое описание, заводчики и судьи могут трактовать, как им заблагорассудиться…Оно абстрактное. И у каждого заводчика и судьи будет своё понятие о стандарте породы, исходя из такого абстрактного описания. И посему, разведение будет основываться на личных предпочтениях, что скорее всего устраивает FCI. так и есть, в общем-то.. А еще- эксперт в ринге всегда прав, а т.к. эксперт человек-то присутствует при судействе много субъективизма.

CHIH: Я вот не пойму, а как мереть щеки, попы, мускулы? Носы,уши, спины, рост, вес можно, а если в нашей породе допустимы размеры от 1 кг до 3 кг, то какая должна быть пропорция? Надо, значить выводить "золотое сечение"? И так для каждой породы? Это утопия как и коммунизм. Тем более, что такое FCI - организация заводчиков, а не законодательный орган. Вот сами заводчики и определяют пути развития своих пород. Надо начинать с малого, весы для чихов в ринги. И уже хорошо. Повышать квалификацию судей, чтобы меньше казусов было. Вернуть возможность подачи протестов.

CHIH: АНГЕЛ пишет: Мол, хорошо, что много собачек – красивых и разных посещает выставки. А это хорошо, но только красивых , разных и в пределах стандарта как-бы его кто не трактовал . Поддерживается биологическое разнообразие.

CHIH: Вопрос ! Выставки - это шоу или наука ? Если шоу, то и относиться к ним надо как к шоу. К племенной работе это мало имеет отношение.

CHIH: И вообще, стандарт - это условность. Сегодня такой, завтра другой, потом третий. Что сегодня хорошо, завтра напишут , что плохо. К примеру, англ. бульдоги. Условились заводчики, вот и условность.

Nelli: АНГЕЛ пишет: цитата: Современные заводчики, а как вы понимаете, что ваша собаня близка к тому, что желает видеть FCI на выставках? Как вы понимаете тот стандарт, который написан для желающих "понимать его, как ему понимается Оля , извините за нескромный вопрос, FCI это какой то конкретный человек со своим мнением? Мне кажется что судьи все таки совершенно разные люди со своим, сложившимся в силу разных обстоятельств, мнением) И выбирают совершенно разных собак, и я Вам наверное даже открою большой секрет, под одним и тем же судьей с одной и той же собакой можно выиграть а в другой раз получить просто отлично))))

LORY: Nelli пишет: под одним и тем же судьей с одной и той же собакой можно выиграть а в другой раз получить просто отлично)))) Это точно! Причем с разницей в неделю.

Dragon: АНГЕЛ пишет: «Нос: Умеренно короткий (что такое умеренно, по отношению к чему и насколько это должно быть умеренно коротким?), слегка приподнятый (слегка, это на сколько слегка?) или Скулы: только немного развиты (только немного, а много это сколько?) или Круп: широкий и сильный, почти плоский или слегка наклонный (как понять насколько широкий или что значит «почти»?). Плечи: умеренно мускулистые (насколько умеренно? У разных людей может быть разное понятие об умеренности). Пясти: Слегка наклонные, сильные и гибкие. Обзор: задние лапы, прямые и параллельные, мускулистые, их кости длинные и в соответствии, они обладают хорошими углами (а нехорошие это какие???) тазобедренных суставов, коленных и скакательных суставов. Это если плохо знаешь анатомию собак, то все эти формулировки кажутся расплывчатыми и непонятными. А стоит вникнуть как следует и сразу каждая фраза "обретает цвет и звук, И плоть, и страсть!" По мне так вполне понятное описание у чихов. Бывают стандарты гораздо хуже.

Ирина: CHIH пишет: Вопрос ! Выставки - это шоу или наука ? Если шоу, то и относиться к ним надо как к шоу. К племенной работе это мало имеет отношение. Интересный вопрос. Есть еще один. Если это шоу, то как тогда быть с тем, что на шоу дается допуск в разведение? Ведь оценки, полученные на выставках, являются допуском. А значит это в первую очередь племенное мероприятие, а шоу - вторично?

CHIH: Ирина пишет: Интересный вопрос. Есть еще один. Если это шоу, то как тогда быть с тем, что на шоу дается допуск в разведение? Ведь оценки, полученные на выставках, являются допуском. А значит это в первую очередь племенное мероприятие, а шоу - вторично? Вопрос риторический! Говорить можно мнооого! Тогда давайте не будем выставки называть шоу, а будем - допуском к плем. работе. Так вот, шоу или не шоу? Для меня лично , второе важней , чем первое. И не факт, что победитель окажется интересен, как племенной. Вообще, тема о другом. Человек хочет поговорить о несовершенстве формулировок(как ей кажется) .

CHIH: Dragon пишет: Это если плохо знаешь анатомию собак, то все эти формулировки кажутся расплывчатыми и непонятными. А стоит вникнуть как следует и сразу каждая фраза "обретает цвет и звук, И плоть, и страсть!" По мне так вполне понятное описание у чихов. Бывают стандарты гораздо хуже.

Ирина: CHIH пишет: Вопрос ! Выставки - это шоу или наука ? Если шоу, то и относиться к ним надо как к шоу. Тема, действительно о другом. CHIH пишет: И вообще, стандарт - это условность. Условность стандарт или нет, но стандарт есть стандарт. Может стоит почитать комментарии к стандарту и что-то станет понятнее. Dragon пишет: Это если плохо знаешь анатомию собак, то все эти формулировки кажутся расплывчатыми и непонятными. А стоит вникнуть как следует и сразу каждая фраза "обретает цвет и звук, И плоть, и страсть!" Лучше не скажешь.

гномики: Ирина пишет: Может стоит почитать комментарии к стандарту и что-то станет понятнее. У меня на сайте есть стандарт ст коментариями-специально для судей написан.

гномики: И чего тут особо мудрить,судья столько собак отсудил в ринге и они сразу видят собаку опытным взглядом-ведь анатомия она одна,это хорошие движения,ровная спина,без размёта передние лапы,без коровины задние,хороший выход шеи,спина делится визуально на 4 части-2 части рёбер и по одной части на поясницу и круп,на задних конечнастях -хорошая голень-а это делится на 2 нога задняя -ну и так далее-можно много перечислять И ещё для чиха немаловажно-ТЕМПЕРАМЕНТ и манера держать хвост ,голова чихуа -тоже вроде как -угол не меньше 90 градусов и не длиннее1/3 от всей длинны головы,под глазами заполненность,чего тут непонятного? И опять повторюсь-как собака себя показывает в ринге!

гномики: Ирина пишет: Если это шоу, то как тогда быть с тем, что на шоу дается допуск в разведение? Ведь оценки, полученные на выставках, являются допуском. А значит это в первую А это не так давно и ввели-раньше к допуску был племсмотр-а сейчас надо на выставку обязательно.

гномики: Dragon пишет: Это если плохо знаешь анатомию собак, то все эти формулировки кажутся расплывчатыми и непонятными. А стоит вникнуть как следует и сразу каждая фраза "обретает цвет и звук, И плоть, и страсть!" на 100% согласна.

Tiger: Dragon пишет: Это если плохо знаешь анатомию собак, то все эти формулировки кажутся расплывчатыми и непонятными гномики пишет: У меня на сайте есть стандарт ст коментариями-специально для судей написан. Кем написан,можно узнать? В нашей породе комментарии к стандарту написаны заводчиками этой породы, почему они решили,что имеют на это право, я не знаю. Я руководствуюсь только оригинальным стандартом.

Ирина: Tiger Нам повезло. Комментарии написаны очень грамотно и помогают понять и разобраться.

гномики: Tiger пишет: Кем написан,можно узнать? ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛЬНОГО СТАНДАРТА: 24.03.2004 г. Опубликован в Вестнике НКП ЧИХУАХУА № 7 - 2005. У меня больше не написанно ничего-может в конце статьи и написпанно кто писал-но у меня нет самого Вестника.

Gosha: Tiger пишет: Я руководствуюсь только оригинальным стандартом. Ну, если было бы так просто... Например: в пемброках стандарт Kennel Club (UK) несколько отличается от стандарта FCI. Так что это еще вопрос, какой стандарт считать оригинальным

гномики: Tiger пишет: Я руководствуюсь только оригинальным стандартом. у меня на сайте и оригинальный есть-только без коментарий.

Варенька: АНГЕЛ пишет: Разводим то, что сами желаем?, а попадёт ли это разведение в предпочтение конкретного судьи – неизвестно, если не попадёт – идём к другому и т.д. Вы правы в каждом питомнике те собаки ,с тем типом каким видит заводчик. Шаблона на тип нет--вот все и пишется приблизительно ."умерено длинный""слегка скошен"...... Лично для меня красоту чиха я вижу в голове--нет красивой круглой как теннисный мяч головы нет чиха....

Варенька: CHIH пишет: Вопрос ! Выставки - это шоу или наука ? Если шоу, то и относиться к ним надо как к шоу. К племенной работе это мало имеет отношение. Все выставки у нас --это шоу!! Наука это плем просмотр ...Вот тут у нас и .......

CHIH: Варенька пишет: Вот тут у нас и ....... Вот, вот! Шоу должно быть шоу, а плем смотр должен выполнять свою роль. Все перемешали и сейчас плем смотр стал галочкой, потерял свою ценность.

CHIH: Tiger пишет: В нашей породе комментарии к стандарту написаны заводчиками этой породы, почему они решили,что имеют на это право, я не знаю. Я руководствуюсь только оригинальным стандартом.

АНГЕЛ: CHIH пишет: Я вот не пойму, а как мереть щеки, попы, мускулы? Носы,уши, спины, рост, вес можно, а если в нашей породе допустимы размеры от 1 кг до 3 кг, то какая должна быть пропорция? Надо, значить выводить "золотое сечение"? И так для каждой породы? Это утопия как и коммунизм. Не думаю. Вот стандарт пуделя, взятый от туда же. ДЛИНА МОРДЫ СОСТАВЛЯЕТ ПРИМЕРНО 9/10, ЧЕРЕПА. ДЛИНА РЫЛА СОСТАВЛЯЕТ ОКОЛО 9 / 10 - ОЕ ЧИСЛО ЧЕРЕПА. ВЫСОТА ОТ ЛОКТЯ Над ЗЕМЛёй -5/9 ВЫСОТЫ В ХОЛКЕ. ЛОКТЯ ЗЕМЛИ ДО 5 / 9 ВЫСОТЫ В ХОЛКЕ. Морда: Верхняя линия очень прямая ее длина составляет около 9 / 10, что как черепа. Грудь: до локтя, а ширина равна 2 / 3 высоты. ,В больших пуделя, принятых за плечи, грудь периметра должно быть больше чем 10 см в высоту в холке. Плечи: Наклонные мускулистые. Лопаточной с плечевой кости сформирована угол 110 ° Шерсть: шерсть обильно, тонкого полотна, пушистый и плотной, образуя шнуры хорошо описана. Они должны измерять по крайней мере 20 см. Они должны быть не менее 20 см. CHIH пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Мол, хорошо, что много собачек – красивых и разных посещает выставки. А это хорошо, но только красивых , разных и в пределах стандарта как-бы его кто не трактовал . Поддерживается биологическое разнообразие. Как это - Как бы Его Кто не Трактовал? Выставки, это базар по вашему, можно "торговаться"? Биологическое разнообразие поддерживается новыми кровями, впервую очередь. Где вы видели в природе животних, одного вида, столь отличающихся друг от друга, как чихи и возможно другие породы? CHIH пишет: Вопрос ! Выставки - это шоу или наука ? Если шоу, то и относиться к ним надо как к шоу. К племенной работе это мало имеет отношение. Кинология это наука. Выставки это показ достижений этой науки. Nelli пишет: Оля , извините за нескромный вопрос, FCI это какой то конкретный человек со своим мнением? Мне кажется что судьи все таки совершенно разные люди со своим, сложившимся в силу разных обстоятельств, мнением) И выбирают совершенно разных собак, и я Вам наверное даже открою большой секрет, под одним и тем же судьей с одной и той же собакой можно выиграть а в другой раз получить просто отлично)))) "Сложившиеся в силу разных обстоятельств мнения" - это и есть суждение от себя. Как пример, - есть виды спорта, где есть чёткое понятие выйгрыша и проигрыша. Спортивная гимнастика, например. Получилось приземлиться, не упасть, сделать вращение под определённым углом - вот тебе и победа. Художественная - немного другое. Личное предпочтение в видении того, как работают с лентой и обручем (в приоритете артистизм). Повторюсь, кинология - наука. Если бы кинология позиционировала себя - творческий подход приветствуется, тогда - "совершенно разные люди со своим, сложившимся в силу разных обстоятельств, мнением" были бы как раз кстати). Dragon пишет: Это если плохо знаешь анатомию собак, то все эти формулировки кажутся расплывчатыми и непонятными. А стоит вникнуть как следует и сразу каждая фраза "обретает цвет и звук, И плоть, и страсть!" По мне так вполне понятное описание у чихов. Бывают стандарты гораздо хуже. "обретает цвет и звук, И плоть, и страсть!" - креативные суждения. Личные суждения у каждого человека по поводу звуков, цветов, страстей - разное. Я рада, что вы своим субъективным пониманием, понимаете стандарт чихов. Вам наверно повезло больше, чем мне. Я вот дружу с логикой и посему, хотелось бы понимания в чётких терминах. А стандарты - хуже это какие? И как вы определяете какой стандарт лучше, а какой хуже? Ирина пишет: CHIH пишет: цитата: Вопрос ! Выставки - это шоу или наука ? Если шоу, то и относиться к ним надо как к шоу. К племенной работе это мало имеет отношение. Интересный вопрос. Есть еще один. Если это шоу, то как тогда быть с тем, что на шоу дается допуск в разведение? Ведь оценки, полученные на выставках, являются допуском. А значит это в первую очередь племенное мероприятие, а шоу - вторично? CHIH пишет: Вообще, тема о другом. Человек хочет поговорить о несовершенстве формулировок(как ей кажется) . Хочу. А вам не кажется, что есть несовершенство формулировок? Вы любите субъективное суждение? А не объективную информацию, от которой можно "плясать" в племенной работе? гномики пишет: голова чихуа -тоже вроде как -угол не меньше 90 градусов и не длиннее1/3 от всей длинны головы,под глазами заполненность,чего тут непонятного? Где такие данные? С удовольствием посмотрю такую цифру 90 градусов и 1/3 от всей головы. Tiger пишет: гномики пишет: цитата: У меня на сайте есть стандарт ст коментариями-специально для судей написан. Кем написан,можно узнать? В нашей породе комментарии к стандарту написаны заводчиками этой породы, почему они решили,что имеют на это право, я не знаю. Я руководствуюсь только оригинальным стандартом. Варенька пишет: Лично для меня красоту чиха я вижу в голове--нет красивой круглой как теннисный мяч головы нет чиха.... , красиво, не спорю. Но голову можно навернуть уже в первом поколении, повязав с головастым тенисным мячиком, а вот корпус с углами - надо постараться.

LORY: АНГЕЛ пишет: Но голову можно навернуть уже в первом поколении, повязав с головастым тенисным мячиком Нет! Вот тут поспорю! ИМЕЯ уже некоторый опыт. На собаке с простой головой ооооочень трудно получить щенков с красивыми головами!!!! Тем более в первом поколении. Даже если второй родитель будет "навороченный" по голове! Простую голову очень тяжело перебить! Поэтому, попробовав, вывела из разведения собак с простыми головами.

АНГЕЛ: LORY пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Но голову можно навернуть уже в первом поколении, повязав с головастым тенисным мячиком Нет! Вот тут поспорю! ИМЕЯ уже некоторый опыт. На собаке с простой головой ооооочень трудно получить щенков с красивыми головами!!!! Тем более в первом поколении. Даже если второй родитель будет "навороченный" по голове! Простую голову очень тяжело перебить! Поэтому, попробовав, вывела из разведения собак с простыми головами. Значит ли это, что голова в приоритете над корпусом в вашем разведении? Мне нравятся ваши чихи, в Украине, на мой взгляд - вы лидер(в области разведения). ИМХО. У нас всё ещё впереди. Сужу же я из знаний биологии с генетикой. Что важней - голова или корпус и как совпадут гены у отдельной взятой собани? У вас в разведении был негативный опыт по головам? А у кого то он был положителен. Многие мечтают о красивом корпусе, а не выходит. Выходит красивая голова. И так по кругу. Из моих знаний голову сделать можно гораздо быстрей, чем корпус, а уж углы у чихов....Мечта многих. Вы часто ездите по выставкам, видете достоинства и недостатки породы. Много ли вы видете "не головастых собак"? Я думаю, нет, головы навёрнуты. А много ли вы видете движений, с хорошими углами...? Думаю, что в соотношениях, голова - корпус, будет выигрывать именно на данный момент, корпус. То, чего на сегодняшний день, чихам и не хватает. А беда наших, украинских заводчиков - разводить головы, чем давно не заморачивается Россия, не говоря о Европе.

LORY: АНГЕЛ пишет: Значит ли это, что голова в приоритете над корпусом в вашем разведении? Ни в коем случае. Все должно быть "в комплекте". Но. Если собака с отличным корпусом и без головы - для меня нет. P.S. Спасибо за столь высокое обо мне мнение. Но бывает и положительный результат, и наоборот...

LORY: АНГЕЛ пишет: Значит ли это, что голова в приоритете над корпусом в вашем разведении? НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Все должно быть "в комплекте". Но. Если собака с отличным корпусом и без головы - для меня нет.

LORY: АНГЕЛ пишет: Значит ли это, что голова в приоритете над корпусом в вашем разведении? НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Все должно быть "в комплекте". Но. Если собака с отличным корпусом и без головы - для меня нет.

LORY: ОЙ, ИЗВИНИТЕ, ГЛЮК

АНГЕЛ: LORY пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Значит ли это, что голова в приоритете над корпусом в вашем разведении? НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Все должно быть "в комплекте". Но. Если собака с отличным корпусом и без головы - для меня нет. Что говорит о вашем личном предпочтении в породе. Понятно, что идеал, это комплект. Но на данный момент, беседуя с разными экспертами, которые в один голос говорят, что головы у большинства чихов супер, а движений не хватает и, потому для них в приоритете именно правильный корпус, с хорошими углами. Вот отстаиваю эти самые углы и, думаю, что некоторые чихозаводчики могут понять меня превратно. Объясню. У моих соб с головами всё впоряде. Подтвержено не одним и не двумя экспертами. При этом, я отстаиваю именно корпус. Так как понимаю, чего на данный момент не хватает чихам в Украине.

LORY: Собаки сейчас разные, не спорю. Но собаки с корпусами в Украине есть.

LORY: Собаки сейчас разные, не спорю. Но собаки с корпусами в Украине есть.

LORY: Опять, ОЙ!

АНГЕЛ: LORY пишет: Собаки сейчас разные, не спорю. Но собаки с корпусами в Украине есть. Есть, но в сравнении с головастиками их гораздо меньше - или по вашему мнению нет?

CHIH: АНГЕЛ пишет: Как это - Как бы Его Кто не Трактовал? Выставки, это базар по вашему, можно "торговаться"? А это тут зачем? Вы внимательно читайте то, что я пишу. АНГЕЛ пишет: цитата: Мол, хорошо, что много собачек – красивых и разных посещает выставки. Я ответила: А это хорошо, но только красивых , разных и в пределах стандарта как-бы его кто не трактовал . Поддерживается биологическое разнообразие. Где вы здесь торг видите. Я обеими руками за стандарт, который трактуют по-разному и судьи и заводчики.

CHIH: АНГЕЛ пишет: Хочу. А вам не кажется, что есть несовершенство формулировок? Вы любите субъективное суждение? А не объективную информацию, от которой можно "плясать" в племенной работе? Мне все понятно в стандарте. Объективная информация хорошо, но вы совсем не учитываете, что порода чихуахуа в современном варианте сформировалась очень недавно - лет 50, даже меньше. С пуделями даже нельзя сравнивать. Учтите еще момент, у пуделей разделение на той-малый-средний и большой, да еще по окрасам. У нас такого нет. Ну я то уже давно пляшу в племенной работе и стандарт для меня не новость, вы еще только собираетесь. Если вы хотите объективной информации пишите в КСУ, FCI. Мы уже пробовали со смешанными вязками письма писать, а воз и ныне там. Вы хотите разъяснений, а вы видели сам нынешний стандарт на сайте КСУ? Он там хоть без картинок есть? Нет! Мы его сами искали, переводили, а вы хотите разъяснений? Добивайтесь, я только за!

CHIH: АНГЕЛ пишет: Если бы кинология позиционировала себя - творческий подход приветствуется, тогда - "совершенно разные люди со своим, сложившимся в силу разных обстоятельств, мнением" были бы как раз кстати). А как без творчества в нашей работе?

CHIH: АНГЕЛ пишет: красиво, не спорю. Но голову можно навернуть уже в первом поколении, повязав с головастым тенисным мячиком, а вот корпус с углами - надо постараться. С одного разу не получится. Сами попробуйте, а мы посмотрим.

CHIH: АНГЕЛ пишет: А беда наших, украинских заводчиков - разводить головы, чем давно не заморачивается Россия, не говоря о Европе. Кто вам такое сказал? Россия и весь Мир заморачивается и еще как, но в комплексе голова-корпус. Великолепные Мистики, Дашидасы, Гибелтарики, Балиброки, Рио Геллери и т. д., вы считаете они головами не заморачиваются?

Nelli: АНГЕЛ пишет: чем давно не заморачивается Россия, не говоря о Европе Чесно говоря это смешно читать))) *Я вам не скажу за всю Одессу* Вы это откуда взяли, какое отношение имеете к Европе и европейским заводчикам? А если имеете то к каким, страны? Италия, Финляндия или может быть Франция? И если Россия то кто конкретно, не обобщайте, Ольга Мельникова? Яна? так как они Ваши заводчики, или кто то еще?

CHIH: АНГЕЛ пишет: При этом, я отстаиваю именно корпус. Так как понимаю, чего на данный момент не хватает чихам в Украине. Лучше бы вы заморачивались тем, что в КСУ из альтернативы помеси просачиваются и очень активно и в самом КСУ есть умельцы, которые лепят метисов-головастиков с родословными.А еще с нулевками полным - полно" чихов ". Вот это сейчас самая страшная проблема. Как заводчик со стажем, могу сказать, что еще лет 10 назад чихи в Украине были очень корпусные и простоватые по головам, сейчас гораздо лучше, но много всяких. Россия впереди и это нормально, они раньше породой занялись, но, положение хорошее только в Москве и Питере в регионах как и у нас - разнобой. Ничего, время придет и все станет на свои места и там. У нас та же история, необходимо время. Смена поколений. И давно уже серьезные заводчики не рассматривают голову как приоритет, все в совокупности, а там у кого как получается.

CHIH: LORY пишет: Собаки сейчас разные, не спорю. Но собаки с корпусами в Украине есть.

CHIH: Nelli пишет: или кто то еще? Наверное кто-то еще!

LORY: CHIH пишет: Лучше бы вы заморачивались тем, что в КСУ из альтернативы помеси просачиваются и очень активно Зачем далеко ходить? У нас в Харькове недавно целое отделение УКФ было принято списком в КСУ. Причем поголовье чихов этого отделения я прекрасно знаю. Нас ждет еще очень много сюрпризов, когда эти собаки пойдут в разведение в КСУ И родословные им меняли на льготных условиях - без оценки 3-х экспертов на выставке, а просто обмен - сдал-получил, потому-что отделением вступили. И можно проплатить родословные на предков и получить полную родословную. Дороговато конечно, но...

CHIH: LORY Обалдеть! А мы паримся, что важней голова или корпус.

Dragon: АНГЕЛ , нуууу если хотите логики и науки, то "их есть у меня", мало не покажется Начнем с этого АНГЕЛ пишет: Известно, что кинология это наука, а раз это наука – обязаны быть чёткие данные в пропорциях и соотношениях. Совершенно неправильно вы себе представляете что такое кинология как наука. С точки зрения науки (уже даже не кинологии, а биологии) четкие пропорции и соотношения это даже не вред, это смерть для высокоорганизованного биологического вида. Все количественные признаки в пределах популяции описываются кривой нормального (гауссовского) распределения. Стандарт перенасыщенный цифрами и излишне конкретизированный, с научной точки зрения совершенно безграмотный и вредительский, т.к. он допускает в разведение слишком ограниченную группу особей, на графике они условно занимают положение на оси симметрии гауссианы. Переть против природы всегда себе дороже, у нее еще никто не выигрывал Стандарт пуделей не так страшен, как вы тут нацитировали (одно и тоже по нескольку раз повторили ). Многие стандарты указывают наиболее важные соотношения, но при этом множество требований стандарта носят обтекаемый рекомендуемый, а не строгий характер. Нужно так же понимать, что для каждой породы есть свои ключевые моменты, на которые следует делать акценты. У пуделей свои, я не породник, поэтому не могу прокомментировать в чем физический смысл каждого из отчислованных требований, но по таксам могу объяснить каждую цифирь - зачем она важна и нужна. У такс, в отличие от пуделей указаны другие показатели: клиренс, индекс растянутости, углы п/к и з/к, окружность грудной клетки, вес. Таксам не нужны пуделиные а пуделям таксячьи соотношения. Есть ряд четко обозначенных требований и у чихов: вес и формат. И значит этого вполне достаточно. Все остальное прекрасно вырисовывается при чтении каждого пункта стандарта. Теперь давайте разберем по пунктам что вам не понравилось в стандарте 1 «Нос: Умеренно короткий (что такое умеренно, по отношению к чему и насколько это должно быть умеренно коротким?), слегка приподнятый (слегка, это на сколько слегка?) Вы хотели чтобы в миллиметрах указали длину мочки носа? Найдите, пожалуйста, хоть одну породу у которой бы указывались соотношения для длины носа Что непонятного в слегка приподнятом носике? Очевидно, что мочка носа не должна быть опущена вниз, но и не вздернута слишком сильно вверх. Опять таки, ни в одном стандарте не найдете конкретный угол наклона носа, при этом борзятники и пойнтеристы прекрасно понимают чего требуют их стандарты. Кроме того, если у чиха будет правильный яблокообразный череп, правильная сужающаяся к концу морда, то нос как-то сам собой получится "умеренно коротким и слегка приподнятым" 2 Скулы: только немного развиты (только немного, а много это сколько?) ....................................................... Плечи: умеренно мускулистые (насколько умеренно? У разных людей может быть разное понятие об умеренности). В каких размерностях указать развитость скул и мышц? В килограммах, парсеках? Это все очевидные вещи для любого опытного собаковода и эксперта. Пока не наберетесь опыта и не научитесь определять на глаз, никакой скуломер и мышцеизмеритель вам не поможет. 3 Круп: широкий и сильный, почти плоский или слегка наклонный (как понять насколько широкий или что значит «почти»?). Пясти: Слегка наклонные, сильные и гибкие. Это все из общей анатомии собаки. Каждый собачник должен знать что такое отвесная пясть, слегка наклонная, сильно наклонная. Тоже самое касается и ширины крупа - правильность определяется визуальным сравнением в развитостью грудного и поясничного отдела, индивидуально для каждой собаки, а не по единой мерке. То же самое и по этому пункту - ни один стандарт не указывает размерности этих статей. У НО (может еще у кого?) только угол наклона крупа есть, но это как раз связано с индивидуальной анатомической особенностью породы. У них это не стандартная для обычных собак часть тела, потому нужно специально оговаривать. У чихов типичная для вида попа, так что им это ни к чему 4Обзор: задние лапы, прямые и параллельные, мускулистые, их кости длинные и в соответствии, они обладают хорошими углами (а нехорошие это какие???) тазобедренных суставов, коленных и скакательных суставов. Хочется углов, понятно. Так у вас и есть, только в завуалированном виде. Если указан квадратный формат, то плечо автоматом будет где-то около 100 град. Чуть больше чуть меньше - так ли уж принципиально для карманной собачки, чтобы упереться рогом в этот размер? Чихов не для бегов/охоты/поимки нарушителя разводят. Кроме того, в стандарте указан характер движения - с плохими углами по стандартному не побегаешь. 5Длинношерстная разновидность: Собаки с длинной шерстью приниматься не будут.(где определение, что данная шерсть является длинной, а вот другая – нет? Где сантиметры???). Если в породе есть г/ш и д/ш разновидности, притом разведение велось и кое-где и сейчас ведется совместное то стабильности по этому признаку ждать не приходится. Д/ш разновидность насколько мне известно (может и ошибаюсь) и так чуть отстает от г/ш, так что еще пройтись с газонокосилкой по поголовью и убрать собак с лишним/недостающим мм шерсти? Тип оброслости в стандарте указан, а длина не так уж принципиальна, чай не пудель.

LORY: Dragon

CHIH: Dragon Вы умная женщина!

АНГЕЛ: CHIH пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Как это - Как бы Его Кто не Трактовал? Выставки, это базар по вашему, можно "торговаться"? А это тут зачем? Вы внимательно читайте то, что я пишу. АНГЕЛ пишет: цитата: Мол, хорошо, что много собачек – красивых и разных посещает выставки. Я ответила: А это хорошо, но только красивых , разных и в пределах стандарта как-бы его кто не трактовал . Поддерживается биологическое разнообразие. Где вы здесь торг видите. Я обеими руками за стандарт, который трактуют по-разному и судьи и заводчики. Я обеими руками за стандарт, который трактуют по-разному и судьи и заводчики. А я нет. Стандарт не чёткий. И трактовка субъективная. Если вы хотите потусить на выставке это одно. А если хотите понимания, почему, именно ваша собаня взяла титул, а не другая, это другое. Нужна точка опоры.

CHIH: АНГЕЛ пишет: А если хотите понимания, почему, именно ваша собаня взяла титул, а не другая, это другое. Нужна точка опоры. Это вам она нужна, а у меня давно уже есть. Желаю и вам ее найти - точку опоры.

АНГЕЛ: CHIH пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Если бы кинология позиционировала себя - творческий подход приветствуется, тогда - "совершенно разные люди со своим, сложившимся в силу разных обстоятельств, мнением" были бы как раз кстати). А как без творчества в нашей работе? Википедия: Творчество — деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее. Вы хотите хотите создать новый стандарт чихуахуа? Сп

CHIH: Ваши слова стали напоминать выпады именно в мой адрес. Вам Драгон ответила, но вы даже не пытаетесь ответить. При этом продолжаете аргументировать ко мне. Я больше тему поддерживать не собираюсь. Еще раз, не понимаю, что вы хотите? Спрашивайте у других. Складывается впечатление, что суть в другом.

bearcub: АНГЕЛ пишет: Есть, но в сравнении с головастиками их гораздо меньше - или по вашему мнению нет? Вы проводили специальное исследование по этому поводу? Имеете конкретные статистические данные?

АНГЕЛ: Dragon пишет: АНГЕЛ , нуууу если хотите логики и науки, то "их есть у меня", мало не покажется Начнем с этого АНГЕЛ пишет: цитата: Известно, что кинология это наука, а раз это наука – обязаны быть чёткие данные в пропорциях и соотношениях. Совершенно неправильно вы себе представляете что такое кинология как наука. Википедия: Нау́ка — особый вид познавательной деятельности, направленной на получение, уточнение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. Основой этой деятельности является сбор научных фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых научных знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие — прогнозировать. Те естественнонаучные теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества. Dragon пишет: Стандарт пуделей не так страшен, как вы тут нацитировали Я нацитировала "страшный стандарт"? Извините, если лично вам от такого стандарта стало страшно... Вообще, я его скопировала с официального сайта FCI. Dragon пишет: Есть ряд четко обозначенных требований и у чихов: вес и формат. И значит этого вполне достаточно. Все остальное прекрасно вырисовывается при чтении каждого пункта стандарта. Слово прекрасно вырисовывается это как и что? И что значит "этого вполне достаточно" - для вас может и достаточно, наверное вы успешно умеете фантазировать в картинках. Я вот такой способностью не обладаю...У кого просить извинения за это? Повторюсь, для таких как я, а я не одна, нужен более чёткий стандарт породы. Dragon пишет: Теперь давайте разберем по пунктам что вам не понравилось в стандарте 1 «Нос: Умеренно короткий (что такое умеренно, по отношению к чему и насколько это должно быть умеренно коротким?), слегка приподнятый (слегка, это на сколько слегка?) Вы хотели чтобы в миллиметрах указали длину мочки носа? Найдите, пожалуйста, хоть одну породу у которой бы указывались соотношения для длины носа Что непонятного в слегка приподнятом носике? Очевидно, что мочка носа не должна быть опущена вниз, но и не вздернута слишком сильно вверх. Удивило: "Что непонятного в слегка приподнятом носике? Очевидно, что мочка носа не должна быть опущена вниз, но и не вздернута слишком сильно вверх. Нельзя, чтоб опущена вниз - это исходя из прямого, но не вздёрнута "слишком" вверх - насколько слишком? Вы обладаете знаниями "насколько может быть слишком"? Я вот не знаю такого понятия слишком. Для кого то слишком, для кого то недостаточно. Где критерий? Dragon пишет: Плечи: умеренно мускулистые (насколько умеренно? У разных людей может быть разное понятие об умеренности). В каких размерностях указать развитость скул и мышц? В килограммах, парсеках? Это все очевидные вещи для любого опытного собаковода и эксперта. Пока не наберетесь опыта и не научитесь определять на глаз, никакой скуломер и мышцеизмеритель вам не поможет. Опытный собаковод и эксперт должен оперировать чёткими данными. Что значит очевидные вещи? Как вы поняли, что эти вещи очевидные? Что значит на глаз определять? Чтобы определять на глаз, надо руководствоваться опять таки, чётким стандартом. А что есть уже скуломеры? Dragon пишет: 4Обзор: задние лапы, прямые и параллельные, мускулистые, их кости длинные и в соответствии, они обладают хорошими углами (а нехорошие это какие???) тазобедренных суставов, коленных и скакательных суставов. Хочется углов, понятно. Так у вас и есть, только в завуалированном виде. Подскажите, как эти углы проявить, завуалированные. Dragon пишет: Если в породе есть г/ш и д/ш разновидности, притом разведение велось и кое-где и сейчас ведется совместное то стабильности по этому признаку ждать не приходится. Д/ш разновидность насколько мне известно (может и ошибаюсь) и так чуть отстает от г/ш, так что еще пройтись с газонокосилкой по поголовью и убрать собак с лишним/недостающим мм шерсти? Тип оброслости в стандарте указан, а длина не так уж принципиальна, чай не пудель. Что значит "чай не пудель"? Вы к пуделям относитесь с большим уважением, чем к чихуахуа? Полностью не согласна! Чихи длинношерстные тоже должны иметь свои сантиметры в длине шерсти.

bearcub: АНГЕЛ пишет: Чихи длинношерстные тоже должны иметь свои сантиметры в длине шерсти. С какого перепуга? Только потому, что лично Вам этого хочется?

Gosha: АНГЕЛ пишет: Нау́ка — особый вид познавательной деятельности....Те естественнонаучные теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества. Ни в коей мере не обсуждая стандарт чихуа АНГЕЛ, Вы НАУКОЙ когда нибудь занимались? Судя по всему нет. То, что вы считаете незыблемыми догматами, как учили в школе, на самом деле всего лишь общепринятые гипотезы. Scio me nihil scire...

bearcub: Gosha пишет: Scio me nihil scire... Воть ИменнА! И наука ли кинология? Иногда в этом сильно сомневаешься...

АНГЕЛ: CHIH пишет: Ваши слова стали напоминать выпады именно в мой адрес. Вам Драгон ответила, но вы даже не пытаетесь ответить. При этом продолжаете аргументировать ко мне. Я больше тему поддерживать не собираюсь. Еще раз, не понимаю, что вы хотите? Спрашивайте у других. Складывается впечатление, что суть в другом. CHIH, Драгону отписалась. Думаю, аргументы понятны. Почему у вас сложилось впечатление, что у меня "выпады" в ваш адрес непонятно для меня. На личности не переходила. Тему поддерживать, личное дело каждого. Не забывайте, что КСУшный форум читают не только те люди, которые активно отписываются, а тысячи людей, которые видят, что читают. И, думаю, понимают, чьё "аргументированное" мнение, более аргументированно.

CHIH: Gosha пишет: на самом деле всего лишь общепринятые гипотезы. Scio me nihil scire...

Gosha: bearcub пишет: И наука ли кинология? Вполне! Третья по точности после богословия и медицины.

bearcub: Gosha пишет: Третья по точности после богословия и медицины. Не, еще есть статистика и психология!

Tiger: Gosha пишет: Scio me nihil scire... Почему эта мысль посещает вовсе не в начале пути, а гораздо позже?

CHIH: Tiger пишет: Почему эта мысль посещает вовсе не в начале пути, а гораздо позже?

LORY: АНГЕЛ Создается такое впечатление, что Вы решили просто обратить на себя внимание. У Вас есть какие-то нереализованные желания? Или я не права? Потому что все эта тема - переливание воды. Вам говорят одно - Вы не реагируете, а опять начинаете все по-новой общими фразами, так толком ничего не отвечая. Вам говорят другое - эффект тот же. Оль, ну просто уже смешно! А спорить с Dragon Не пойму - в чем цель? Вы хотите обратить внимание на своих собак? У Вас должны быть щенки? Уже все обратили.

АНГЕЛ: bearcub пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Чихи длинношерстные тоже должны иметь свои сантиметры в длине шерсти. С какого перепуга? Только потому, что лично Вам этого хочется? Перепуг не сильный. А вам не хочется понимать, что ваша собаня обладает именно той длинной шерсти, которая предпочтительна для длинношерстного чиха? Gosha пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Нау́ка — особый вид познавательной деятельности....Те естественнонаучные теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества. Ни в коей мере не обсуждая стандарт чихуа АНГЕЛ, Вы НАУКОЙ когда нибудь занимались? Судя по всему нет. То, что вы считаете незыблемыми догматами, как учили в школе, на самом деле всего лишь общепринятые гипотезы. Scio me nihil scire... Наукой занималась. Диплом есть. А с какого понимания, вы взяли, что не занималась? В любом такого рода утверждении - нужен аргументированный ответ. Очень неплохо, что вы знаете, что происходит "на самом деле" - я думала, об этом знает лишь тот, в которого многие из нас верят!

bearcub: АНГЕЛ пишет: А вам не хочется понимать, что ваша собаня обладает именно той длинной шерсти, которая предпочтительна для длинношерстного чиха? А мне для определения длины шерсти моего длинника вполне достаточно указания стандарта: Variedad de Pelo Largo: El pelo debe ser fino y sedoso, lacio o ligeramente ondulado; es deseada la capa interna (entrepelo) no muy densa. Presenta pelo muy largo en forma de pluma en las orejas, cuello, cara posterior de los miembros anteriores y posteriores, pies y cola. No se aceptan los ejemplares con pelo largo y esponjado.

CHIH: АНГЕЛ пишет: Тему поддерживать, личное дело каждого. Не забывайте, что КСУшный форум читают не только те люди, которые активно отписываются, а тысячи людей, которые видят, что читают. И, думаю, понимают, чьё "аргументированное" мнение, более аргументированно. А это что, как не выпад в мою сторону? Вы так уверены, что ваши аргументы убедительны? Пока их никто не поддержал.

bearcub: АНГЕЛ пишет: Наукой занималась. Диплом есть. Кандидатский или докторский?

CHIH: LORY

CHIH: bearcub пишет: Кандидатский или докторский?

Gosha: АНГЕЛ пишет: Наукой занималась. Диплом есть. Можно поинтересоваться темой диссертации? bearcub пишет: Кандидатский или докторский? Опередили ! Спасибо

Gosha: АНГЕЛ пишет: Очень неплохо, что вы знаете, что происходит "на самом деле" - я думала, об этом знает лишь тот, в которого многие из нас верят! Я физик

bearcub: АНГЕЛ, Вы поймите, ни один стандарт не может быть сформулирован, как физический закон - угол падения равен углу отражения, и хоть об стенку бейся. Просто потому, что разведение любых животных - процесс вероятностный, и не подчиняющийся никаким строгим закономерностям.

Варенька: АНГЕЛ пишет: , красиво, не спорю. Но голову можно навернуть уже в первом поколении, повязав с головастым тенисным мячиком, а вот корпус с углами - надо постараться. Вот я и смотрю чего нет голов...чихи есть углы у них есть а красивых чихов 1-3 и все закончились смотришь вокруг не чихи русские тои...Если так легко так где же головы???где красота??Дайте красивую голову и зубы под линейку под эту голову....

LORY: Варенька пишет: Если так легко, так где же головы??? И я о том же... Если бы так легко было получить на простой голове красивую - у нас бы все до единой собаки вокруг были с красивыми головами

bearcub: Варенька пишет: а красивых чихов 1-3 и все закончились смотришь вокруг не чихи русские тои.. Это Вы того, загнули... Я, даже живя в России, с ходу назову Вам с десяток, а то и больше, прекрасных украинских представителей породы.

Варенька: АНГЕЛ пишет: А я нет. Стандарт не чёткий. И трактовка субъективная. Если вы хотите потусить на выставке это одно. А если хотите понимания, почему, именно ваша собаня взяла титул, а не другая, это другое. Нужна точка опоры. Ну какая точка опоры давно всем известно что шоу выставки это ЛОТЕРЕЯ!И ПИАР!! Шоу и разведения это разные вещи.В чем разные?? шоу выставка это пиар,игра,шутка...,а что касается разведения тут уже не до шуток....из этого вытекает что супер раскрученные питомцы на шоу выставках не есть отличные производители...Самое главное в разведении нужно понимать и представлять что ты хочешь не просто совокуплять 2 особи а понимать последствие... если этого нет то.....

Варенька: bearcub пишет: Это Вы того, загнули... Я, даже живя в России, с ходу назову Вам с десяток, а то и больше, прекрасных украинских представителей породы. Красота дело тонкое ...в нем товарищей нет!

bearcub: Варенька пишет: Красота дело тонкое ...в нем товарищей нет! Это да - кому поп, кому попадья, а кому, знаете ли, и попова дочка!

АНГЕЛ: Gosha пишет: bearcub пишет: цитата: И наука ли кинология? Вполне! Третья по точности после богословия и медицины. Богословие - следует вере. Это не наука. Никакая наука не доказала существования Бога. Тем не менее, в него верят. Медицина - несомненно наука. Что вы хотели сказать словами "вполне" и "третья" после них... [/quot У вас есть фантазии по этому поводу? Кто первый, кто второй, а кто и кинология... ? Вы судья? Надеюсь с сертификатом? LORY пишет: АНГЕЛ Создается такое впечатление, что Вы решили просто обратить на себя внимание. У Вас есть какие-то нереализованные желания? Или я не права? Потому что все эта тема - переливание воды. Вам говорят одно - Вы не реагируете, а опять начинаете все по-новой общими фразами, так толком ничего не отвечая. Вам говорят другое - эффект тот же. Оль, ну просто уже смешно! А спорить с Dragon Не пойму - в чем цель? Вы хотите обратить внимание на своих собак? У Вас должны быть щенки? Уже все обратили. LORY: Вы ищете скрытые мотивы? Щенков нет. "Все обратили внимание"?, от куда вы знаете..? Может отпишитесь от всех обращённых по вниманию? В чём мой прикол? Нашла время, чтобы задать те вопросы, которые меня интересовали. Что, "спорить с Dragon" этого нельзя делать? Со мной может что то случиться? Я отдельный от всех человек, у меня нет авторитетов, я многих не знаю, кто здесь на форуме отписывается. Высказываю, своё ЛИЧНОЕ мнение. Вам оно не нравится, не проблема для меня. . Повторяю, на личности не переходила и переходить не собираюсь. Есть такое утверждение - окружающие люди отражают нас самих. Если возникают негативные эмоции - они ваши! А смешно или не смешно, это оценка.

Nelli: bearcub пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Чихи длинношерстные тоже должны иметь свои сантиметры в длине шерсти. С какого перепуга? Только потому, что лично Вам этого хочется?

LORY: АНГЕЛ пишет: Вам оно не нравится, не проблема для меня. Мне не нравится - мне все равно

АНГЕЛ: CHIH пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Тему поддерживать, личное дело каждого. Не забывайте, что КСУшный форум читают не только те люди, которые активно отписываются, а тысячи людей, которые видят, что читают. И, думаю, понимают, чьё "аргументированное" мнение, более аргументированно. А это что, как не выпад в мою сторону? Вы так уверены, что ваши аргументы убедительны? Пока их никто не поддержал. Наверное потому, что есть у некоторых авторитеты, наверное в виде вас . Мои аргументы я могу поддержать сама! У меня авторитет один. Люблю Бога. CHIH пишет: bearcub пишет: цитата: Кандидатский или докторский? Всевышний! Да нет, ВУЗ обыкновенный bearcub пишет: АНГЕЛ, Вы поймите, ни один стандарт не может быть сформулирован, как физический закон - угол падения равен углу отражения, и хоть об стенку бейся. Просто потому, что разведение любых животных - процесс вероятностный, и не подчиняющийся никаким строгим закономерностям. Красиво написано. Тогда, почему кинология это наука?LORY пишет: Варенька пишет: цитата: Если так легко, так где же головы??? И я о том же... Если бы так легко было получить на простой голове красивую - у нас бы все до единой собаки вокруг были с красивыми головами Так их и много! Или вы так не считаете? Я вот видела их много.

Nelli: Варенька пишет: Дайте красивую голову и зубы под линейку под эту голову.... Думаю Вы слегка погорячились) У многих собак на Украине сейчас все в порядке с формой головы и зубов тоже имеется линейка 6-6, например у моего кобеля)

Gosha: АНГЕЛ пишет: Богословие - следует вере. Это не наука. Никакая наука не доказала существования Бога. Тем не менее, в него верят. Медицина - несомненно наука. Что вы хотели сказать словами "вполне" и "третья" после них... [/quot У вас есть фантазии по этому поводу? Кто первый, кто второй, а кто и кинология... ? АНГЕЛ Я не знаю куда следуете Вы вместе с верой, но богословие (теология) получило статус отдельного направления в отрасли знаний «Гуманитарные науки», по которому в Украине осуществляется подготовка бакалавров в высших учебных заведениях. Об этом говорится в постановлении Кабинета Министров Украины № 267 от 17 марта 2011 года, опубликованном на Правительственном портале. Можете почитать!

CHIH: АНГЕЛ пишет: Наверное потому, что есть у некоторых авторитеты, наверное в виде вас . Мои аргументы я могу поддержать сама! У меня авторитет один. Люблю Бога. Ой ли? Бога может и любите, а людей нет! Чем я вам не угодила, что мой авторитет вызывают у вас такую реакцию. Я с вами не пересекалась, что за спесь? Да и при чем здесь вообще мой авторитет? Вы меня удивляете все больше и больше. Никак весеннее обострение.

bearcub: АНГЕЛ, вынужден откланяться. По двум причинам: 1) беседа с Вами не доставляет удовольствия, ибо Вы слышите только себя, не желая вникать в то, что Вам говорят собеседники. 2) Вас крайне неудобно читать, научитесь цитировать своих оппонентов.

Dragon: АНГЕЛ , спасибо за цитату из википедии , собственно, то, что я написала по поводу гауссовского распределения, это как раз и были "системно-организованные и обоснованные знания о природе,", это неоспоримый "научный факт" описывающий "наблюдаемые природные явления" и как к "законам природы" к ним следует относиться с пиететом т.е. стандарты писать с учетом нормы реакции. Как они, собственно, и написаны. Но если АНГЕЛ считает, что разработчики стандартов все поголовно дураки и не лечатся, то надевайте белое пальто, напишите сами правильный стандарт и ткните этим бездарям под нос, пусть учатся. Слово прекрасно вырисовывается это как и что? И что значит "этого вполне достаточно" - для вас может и достаточно, наверное вы успешно умеете фантазировать в картинках. Я вот такой способностью не обладаю...У кого просить извинения за это? Повторюсь, для таких как я, а я не одна, нужен более чёткий стандарт породы. Стандарт породы это не пособие для обучения новичков, он рассчитан на читателя с определенным уровнем знаний. В науке все очччень сурово , доказательство теоремы Пуанкаре начинается не с таблицы умножения. Хочется понять как Перельман доказал ее - изучите для начала математику. Поверьте, что все, кто спорит с вами в этой теме сами когда-то впервые изучая стандарт своей первой породы мало что понимали и хотели конкретики. А потом учились-учились и потихоньку начали понимать то одно, то другое, и наконец все вместе взятое. Иногда за одной короткой невзрачной фразой стандарта стоит такой глубокий смысл, что нужно статьи писать расшифровывая и объясняя его. А для всех новичков есть комментарии к стандарту, разжевывающие и проясняющие каждый момент. На дальнейшие восклицания в стиле "а я не понимаю!" отвечать не буду. Не понимаете - учитесь. Несколько лет упорных трудов и вы сами посмеетесь над тем как когда-то не могли определить степень омускуленности собаки. В науке легких путей не бывает.

АНГЕЛ: Gosha пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Богословие - следует вере. Это не наука. Никакая наука не доказала существования Бога. Тем не менее, в него верят. Медицина - несомненно наука. Что вы хотели сказать словами "вполне" и "третья" после них... [/quot У вас есть фантазии по этому поводу? Кто первый, кто второй, а кто и кинология... ? Я не знаю куда следуете Вы вместе с верой, но богословие (теология) получило статус отдельного направления в отрасли знаний «Гуманитарные науки», по которому в Украине осуществляется подготовка бакалавров в высших учебных заведениях. Об этом говорится в постановлении Кабинета Министров Украины № 267 от 17 марта 2011 года, опубликованном на Правительственном портале. Можете почитать! Мдаа. Если это наука, интересно бы увидеть (ссылку) и конкретное обозначение теологии как науки! Я вот не нашла. А человек я "ищущий"! Может вы лучше видете? CHIH пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Наверное потому, что есть у некоторых авторитеты, наверное в виде вас . Мои аргументы я могу поддержать сама! У меня авторитет один. Люблю Бога. Ой ли? Бога может и любите, а людей нет! Чем я вам не угодила, что мой авторитет вызывают у вас такую реакцию. Я с вами не пересекалась, что за спесь? Да и при чем здесь вообще мой авторитет? Вы меня удивляете все больше и больше. Никак весеннее обострение. Ничего личного. Для кого то вы авторитет, по каким то причинам, для меня нет. И даже не потому, что я с вами не пересекалась. У меня их вообще нет среди людей. Слово "спесь", ваша эмоциональная реакция, означающая, что кто то, по вашему мнению, говорит более конкретно о том, о чём умалчивалось ранее. Или вы дадите другое определение?

Dragon: bearcub пишет: Вы поймите, ни один стандарт не может быть сформулирован, как физический закон - угол падения равен углу отражения, и хоть об стенку бейся. Просто потому, что разведение любых животных - процесс вероятностный, и не подчиняющийся никаким строгим закономерностям. Физические законы паапрашу не обижать Там между прочим еще квантовая физика есть, где сплошные вероятности и ну никакой конкретики, куда там простеньким математическим законам популяционной генетики. А ведь наука, да еще какая, всем наукам наука

АНГЕЛ: bearcub пишет: АНГЕЛ, вынужден откланяться. По двум причинам: 1) беседа с Вами не доставляет удовольствия, ибо Вы слышите только себя, не желая вникать в то, что Вам говорят собеседники. 2) Вас крайне неудобно читать, научитесь цитировать своих оппонентов. bearcub - Ваше личное дело, кланяться или нет! 1. То, что мне говорят собеседники, пока не убедительно, думаю не только для меня. 2. "научитесь цитировать своих оппонентов" - Вы мастер по цитатам? Можно мастер класс? Дорогие чихозаводчики. Нет ничего личного к каждому из Вас! Всего лишь заинтересовал вопрос о не чётком стандарте! Многие высказывали своё субъективное мнение по этому поводу. Мне оно пригодилось. Спасибо всем. Я не часто захожу на ветку. Несколько дней у меня были свободными. Посвятила эти дни чихуашной ветке. Если кому интересно, развивайте эту тему. Неинтересно - неразвивайте! Ещё раз, ничего личного ко всем Вам не имею!

CHIH: АНГЕЛ пишет: Для кого то вы авторитет, по каким то причинам, для меня нет Боже меня упаси быть для всех авторитетом. А уж для вас тем более. Я ж и не набиваюсь, с чего это вам так кажется? Акстись, крестится надо! Авторитетная вы наша! Вы меня не то, что задели, а уже и поднадоели порядком. АНГЕЛ пишет: Слово "спесь", ваша эмоциональная реакция, означающая, что кто то, по вашему мнению, говорит более конкретно о том, о чём умалчивалось ранее. Шош вам так неймется. Кроме улыбки ваши аргументы уже ничего не вызывают. И о чем же раньше, до вас умалчивалось? Просветите, в чем открытие? Верующая вы наша, а в страстную ночь так спорите. А как же заповеди? Вас страсти обуревают.

Gosha: Dragon Только одно уточнение, поскольку Пуанкаре автор нескольких известных теорем. Перельман доказал знаменитую гипотезу Пуанкаре в топологии многообразий, заодно и и более общую гипотезу Тёрстона о геометризации.

CHIH: Тема толклась два дня в ступе. Аргументы против не принимались, хоть ты тресни. Так разве это дискуссия, это спор, одного человека против всех. Никому ненужный спор. С чем откланиваюсь и просьба к модератору, обратить свой взор на эту тему, которая не развивается ввиду своей неперспективности.

CHIH: Dragon, Gosha

LORY: CHIH пишет: которая не развивается ввиду своей неперспективности. Ну почему же, пусть народ хоть почитает и повеселится! Как я эти два дня. Мне весело!

Dragon: CHIH пишет: Тема толклась два дня в ступе. Аргументы против не принимались, хоть ты тресни. Так разве это дискуссия, это спор, одного человека против всех. Никому ненужный спор. С чем откланиваюсь и просьба к модератору, обратить свой взор на эту тему, которая не развивается ввиду своей неперспективности. Правильно. Тем более праздник на носу, не до того.

CHIH: LORY пишет: Ну почему же, пусть народ хоть почитает и повеселится! Как я эти два дня. Мне весело! А я уже устала веселиться. Я уже спать хочу. Завтра Паски печь, детям и мужу обещала.

CHIH: Dragon пишет: На дальнейшие восклицания в стиле "а я не понимаю!" отвечать не буду. Не понимаете - учитесь. Несколько лет упорных трудов и вы сами посмеетесь над тем как когда-то не могли определить степень омускуленности собаки. В науке легких путей не бывает. Пропустила ваш пост! Супер!

zigma: переношу сюда свой пост с чихуашной ветки вот читаю, читаю...ничего понять не могу. К чему размышления эти? Переливание из пустого в порожнее. Разберемся в следующем. Для чего нужна стандартизация? Стандартизация ведет к качеству. Это не только к собакам относится. Т.е. мы не будет творить процесс, как нам заблагорассудится. Мы поступим исходя из стандарта. Откуда берется стандарт в МКФ? Стандарт определенной породы пишется кинологическим союзом СТРАНЫ ПРОИСХОЖДЕНИЯ, а МКФ уже принимает данные стандарт как действующий. Ни одна правка не может быть внесена в стандарт без согласия организации страны происхождения. В стандарте описаны идеальный процесс (идеальная собака породы в данном случае). Все строиться на основе пропорции. Но, мы все люди и понимаем, что идеальным может быть только шар, стремящийся к минимуму энергии. А кинология - это не точная наука с четкими промерами всего. А собаки, не шарики. Нету абсолюта, нет длин в сантиметрах. Стандарт чихуа - абсолютно конкретный, описывает рекомендуемые признаки. Как и стандарт допустим ИСО - описывает рекомендуемый идеальный процесс, выполнение которого приведет в повышению качества. По стандарту ИСО 9001 допустим одним из пунктов должно быть наличие Положения о качестве. Но, возьмите два одинаковых предприятия в одинаковой области, стандартизированных по ИСО. Они будут иметь в целом похожие, но все таки различающиеся Положения. Если обыкновенный человек решит взять и с бухты-барахты прочитать тот же стандарт ИСО 9001, он будет очень сильно удивлен отсутствием конкретики и полным хаосом. Но, если начать разбираться, то вырисовывается очень красивая картинка действий. Но действия эти не будут абсолютными и идеально схожими для разных предприятий. Тоже и со стандартами пород. Человек не очень близкий в анатомо-физиологическим знаниям для него тоже конкретики не будет. А вот при увеличении опыта и знаний картинка тоже будет тоже вырисовываться, с небольшой поправкой на человека, его рисующею. Попыталась объяснить как смогла в ночью в конце рабочей недели.

CHIH: Dragon пишет: Правильно. Тем более праздник на носу, не до того. Пора о душе....или о Пасках! Дел море! А мы тут потешаемся!

CHIH: zigma

Gosha: АНГЕЛ пишет: Мдаа. Если это наука, интересно бы увидеть (ссылку) и конкретное обозначение теологии как науки! Я вот не нашла. А человек я "ищущий"! Может вы лучше видете? Постановление Кабмина №267 от 17 марта. У Кабмина есть сайт, представляете? Списки научных специальностей ВАК тоже можно посмотреть, на сайте ВАК . Как человеку занимавшемуся наукой, Вам должно быть известно, что такое ВАК. Теперь, когда вы знаете где искать, попробуйте из "человека ищущего" стать "человеком читающим", а главное "человеком понимающим, что он читает".

LORY: CHIH пишет: А я уже устала веселиться. Относись к этому проще и не принимай близко к сердцу. Может человек и хотел разозлить, а ты поддалась!

zigma: а ещё прикол по поводу ИСО (мне начальница открыла глаза). Стандарт ISO 9001 показывает возможность улучшения качества. Улучшение качества - это доверие, доверие - это клиенты, клиенты - это прибыль. Т.е. соблюдение стандарта ИСО ведет к увеличению прибыли. Вот честно, перечитывая стандарт первые раз 5 мозг это не определил. Но, это есть. Просто надо знать, что читаешь. Прошу прощения за аналогии. Но, на самом деле очень похоже все. До этой темы как-то не задумывалась про стандартизацию в кинологии. Даже в документах. Документы должны быть маркированы и прослежены...как и в кинологии. Допустим маркировка есть, у кого храниться есть...а написано в родословной разное )))

LORY: ИТОГО: CHIH пишет: Так разве это дискуссия, это спор, одного человека против всех. Никому ненужный спор.

CHIH: LORY пишет: Может человек и хотел разозлить, а ты поддалась! Неее! Я не злюсь, я устала соображать, шош человек имеет ввиду и главное, чего хочет. Ведь все так очевидно, ан нет, не для всех! И так бывает. Весь мир понимает, а вот один человек нет. Если только в этом дело, а не в чем еще?!

CHIH: zigma пишет: Вот честно, перечитывая стандарт первые раз 5 мозг это не определил. Но, это есть. Просто надо знать, что читаешь.

АНГЕЛ: Dragon пишет: АНГЕЛ , спасибо за цитату из википедии , собственно, то, что я написала по поводу гауссовского распределения, это как раз и были "системно-организованные и обоснованные знания о природе,", это неоспоримый "научный факт" описывающий "наблюдаемые природные явления" и как к "законам природы" к ним следует относиться с пиететом т.е. стандарты писать с учетом нормы реакции. Как они, собственно, и написаны. Но если АНГЕЛ считает, что разработчики стандартов все поголовно дураки и не лечатся, то надевайте белое пальто, напишите сами правильный стандарт и ткните этим бездарям под нос, пусть учатся. Вы физик, вы верите в "неоспоримые факты?" Смешно В кои веки говорилось, что солнце движется вокруг земли, а потом оказалось, что наоборот! Повод задуматься? Может и земля окажеться квадратной, если придумают аппаратуру по своему у смотрению "навороченную". Субъективизм никто не отменял. Ваше высказывание: "Но если АНГЕЛ считает, что разработчики стандартов все поголовно дураки и не лечатся, то надевайте белое пальто, напишите сами правильный стандарт и ткните этим бездарям под нос, пусть учатся". Мой ответ: АНГЕЛ не называет никого дураками! Прошу прощения, за то, что вы могли обо мне так подумать! Белое пальто, пусть надевают, кому оно идёт. "не лечаться и дураки" - вы так считаете? Ваше высказывание. Люди читать умеют. Я такого не писала! А вот про бездарей, Ваше высказывание!!! Это круто!

АНГЕЛ: CHIH пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Для кого то вы авторитет, по каким то причинам, для меня нет Боже меня упаси быть для всех авторитетом. А уж для вас тем более. Я ж и не набиваюсь, с чего это вам так кажется? Акстись, крестится надо! Авторитетная вы наша! Вы меня не то, что задели, а уже и поднадоели порядком. АНГЕЛ пишет: цитата: Слово "спесь", ваша эмоциональная реакция, означающая, что кто то, по вашему мнению, говорит более конкретно о том, о чём умалчивалось ранее. Шош вам так неймется. Кроме улыбки ваши аргументы уже ничего не вызывают. И о чем же раньше, до вас умалчивалось? Просветите, в чем открытие? Верующая вы наша, а в страстную ночь так спорите. А как же заповеди? Вас страсти обуревают. "Кроме улыбки ваши аргументы уже ничего не вызывают". Улыбались бы втихомолку, тогда вам поверить можно было бы. Но вы отписываетесь, на мои комменты! Для публики авторитет нарабатываете? Спор это на деньги (для справки), я дисскутирую! А Вы хотите спорить?

АНГЕЛ: CHIH пишет: Тема толклась два дня в ступе. Аргументы против не принимались, хоть ты тресни. Так разве это дискуссия, это спор, одного человека против всех. Никому ненужный спор. С чем откланиваюсь и просьба к модератору, обратить свой взор на эту тему, которая не развивается ввиду своей неперспективности. Ответ: В чём неперспективность темы? Почему аргументы против (массовость) я так понимаю, должна приниматься? Спор это за деньги. Я веду дискуссию, бесплатно. Модератор, не глупый человек. Я на личности не переходила. А про неперспективность темы вы CHIH - красиво фантазируете. Не ваше это дело решать, что может быть перспективным, а что нет! Берёте на себя функцию Господа? Судить, чему быть, а чему нет?

CHIH: АНГЕЛ пишет: Улыбались бы втихомолку, тогда вам поверить можно было бы. Но вы отписываетесь, на мои комменты! Для публики авторитет нарабатываете? Спор это на деньги (для справки), я дисскутирую! А Вы хотите спорить? Хамство - это слабость. Вы его демонстрируете !!! Меня интересует авторитет в другом деле, а вам его не хватает вот и пыжитесь здесь. Продолжайте дальше заниматься глупостями. Тему начали вы, так кто авторитет зарабатывает? Спорьте сами с собой, если не надоело. На здоровье! С чем ухожу, вы смешны.

АНГЕЛ: CHIH пишет: LORY пишет: цитата: Может человек и хотел разозлить, а ты поддалась! Неее! Я не злюсь, я устала соображать, шош человек имеет ввиду и главное, чего хочет. Ведь все так очевидно, ан нет, не для всех! И так бывает. Весь мир понимает, а вот один человек нет. Если только в этом дело, а не в чем еще?! Ха!!! Авторитетная леди! Весь Мир понимает! А я нет........Мне сейчас станет оооочень грустно....кто вам дал основание полагать, что вы обладаете знанием, про ВЕСЬ МИР! Или вы делаете выборку людей с понятиями?

CHIH: АНГЕЛ пишет: А про неперспективность темы вы CHIH - красиво фантазируете. Не ваше это дело решать, что может быть перспективным, а что нет! Берёте на себя функцию Господа? Судить, чему быть, а чему нет? Ну вы совсем к ночи обалдели?

CHIH: АНГЕЛ пишет: Ха!!! Авторитетная леди! Весь Мир понимает! А я нет........Мне сейчас станет оооочень грустно....кто вам дал основание полагать, что вы обладаете знанием, про ВЕСЬ МИР! Или вы делаете выборку людей с понятиями? А это вы не мне, а всем, кто вам пытался два дня объяснить вашу несостоятельность в этом вопросе предъявили. Да и не леди я, а дама!

CHIH: Буду умней, уйду первой!!!

АНГЕЛ: zigma пишет: переношу сюда свой пост с чихуашной ветки вот читаю, читаю...ничего понять не могу. К чему размышления эти? Переливание из пустого в порожнее. Разберемся в следующем. Для чего нужна стандартизация? Стандартизация ведет к качеству. Это не только к собакам относится. Т.е. мы не будет творить процесс, как нам заблагорассудится. Мы поступим исходя из стандарта. Откуда берется стандарт в МКФ? Стандарт определенной породы пишется кинологическим союзом СТРАНЫ ПРОИСХОЖДЕНИЯ, а МКФ уже принимает данные стандарт как действующий. Ни одна правка не может быть внесена в стандарт без согласия организации страны происхождения. В стандарте описаны идеальный процесс (идеальная собака породы в данном случае). Все строиться на основе пропорции. Но, мы все люди и понимаем, что идеальным может быть только шар, стремящийся к минимуму энергии. А кинология - это не точная наука с четкими промерами всего. А собаки, не шарики. Нету абсолюта, нет длин в сантиметрах. Стандарт чихуа - абсолютно конкретный, описывает рекомендуемые признаки. Как и стандарт допустим ИСО - описывает рекомендуемый идеальный процесс, выполнение которого приведет в повышению качества. По стандарту ИСО 9001 допустим одним из пунктов должно быть наличие Положения о качестве. Но, возьмите два одинаковых предприятия в одинаковой области, стандартизированных по ИСО. Они будут иметь в целом похожие, но все таки различающиеся Положения. Если обыкновенный человек решит взять и с бухты-барахты прочитать тот же стандарт ИСО 9001, он будет очень сильно удивлен отсутствием конкретики и полным хаосом. Но, если начать разбираться, то вырисовывается очень красивая картинка действий. Но действия эти не будут абсолютными и идеально схожими для разных предприятий. Тоже и со стандартами пород. Человек не очень близкий в анатомо-физиологическим знаниям для него тоже конкретики не будет. А вот при увеличении опыта и знаний картинка тоже будет тоже вырисовываться, с небольшой поправкой на человека, его рисующею. Попыталась объяснить как смогла в ночью в конце рабочей недели. В Ваших комментах была конкретика , а не зло-эмоциональная реакция некоторых чихозаводчиков на этой ветке. Откуда такая реакция - расшевелили "тихий омут"?

АНГЕЛ: LORY пишет: CHIH пишет: цитата: А я уже устала веселиться. Относись к этому проще и не принимай близко к сердцу. Может человек и хотел разозлить, а ты поддалась! Не хотел. Но то, что вы LORY, так думаете, отражаете саму себя. Я не умею хамить! Может научите?

АНГЕЛ: CHIH пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Ха!!! Авторитетная леди! Весь Мир понимает! А я нет........Мне сейчас станет оооочень грустно....кто вам дал основание полагать, что вы обладаете знанием, про ВЕСЬ МИР! Или вы делаете выборку людей с понятиями? А это вы не мне, а всем, кто вам пытался два дня объяснить вашу несостоятельность в этом вопросе предъявили. Да и не леди я, а дама! Шош, Вы Дама мне такое говорите, неправду полную. Как вы можете отписываться от всех форумчан, про мою несостоятельность? Вы предводитель их что ли? Окромя Вас я не увидела ни одного минуса к себе от других чиховладельцев! Принимаю аргументированную критику с большим удовольствием!

АНГЕЛ: zigma пишет: а ещё прикол по поводу ИСО (мне начальница открыла глаза). Стандарт ISO 9001 показывает возможность улучшения качества. Улучшение качества - это доверие, доверие - это клиенты, клиенты - это прибыль. Т.е. соблюдение стандарта ИСО ведет к увеличению прибыли. Вот честно, перечитывая стандарт первые раз 5 мозг это не определил. Но, это есть. Просто надо знать, что читаешь. Прошу прощения за аналогии. Но, на самом деле очень похоже все. До этой темы как-то не задумывалась про стандартизацию в кинологии. Даже в документах. Документы должны быть маркированы и прослежены...как и в кинологии. Допустим маркировка есть, у кого храниться есть...а написано в родословной разное ))) zigma - спасибо, за понимание! Я не разворачиваю борьбу против кого то! Я пытаюсь понять этот "непонятный для меня стандарт". И не потому, что я дура - не понимаю. Потому, что нет чётких данных в описании.

АНГЕЛ: CHIH пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Улыбались бы втихомолку, тогда вам поверить можно было бы. Но вы отписываетесь, на мои комменты! Для публики авторитет нарабатываете? Спор это на деньги (для справки), я дисскутирую! А Вы хотите спорить? Хамство - это слабость. Вы его демонстрируете !!! Меня интересует авторитет в другом деле, а вам его не хватает вот и пыжитесь здесь. Продолжайте дальше заниматься глупостями. Тему начали вы, так кто авторитет зарабатывает? Спорьте сами с собой, если не надоело. На здоровье! С чем ухожу, вы смешны. Не глупый народ поймёт, что хамства с моей стороны не было! . А вот то, что вы перешли на личности - кому не хватает авторитета - говорит о вашей слабости. Тему конечно начала я - и, это не значит "нарабатывание авторитета"., это значит - человек хотел разобраться при помощи форумчан в стандарте! В каком таком другом деле у меня не хватает авторитета? Да, и что такое "глупости"? Вы оперируете не чёткими понятиями. Если глупость - обоснуйте в чём! Хамство в чём? Не обоснуете, народ не поймёт. Вы выразили свою оценку. Или вы выразили её под эмоциями? Тогда простительно

LORY: АНГЕЛ пишет: Я не умею хамить! Может научите? Это Вы мне?

LORY: Всем спокойной ночи!

Варенька: Nelli пишет: Думаю Вы слегка погорячились) У многих собак на Украине сейчас все в порядке с формой головы и зубов тоже имеется линейка 6-6, например у моего кобеля) Каждая собака для своего хозяина произведения искусств.... как ваша для Вас ! Я выше писала что красота дело тонкое в нем товарищей нет! Повторяю красивых голов очень мало.... Только не путайте чемпионов и собак с красивой головой.... Их очень мало.... Они рождаются не во всех, видела питомник с Литвы там есть головы,в Питере, в Москве но очень мало 3 питомника где есть красивые головы, есть в Харькове 1 питомник,и в Днепре есть питомник мне нравятся головы.( это на мой вкус) Многие везут из за границы средненьких ....думая что они щас как дадут ..... а если привез со средненькой головой то и получишь.... А знаете что я поняла .... что мало кто из заводчиков понимает в чихах... Лично проверила показываешь щенка смотрят поверхностно первое что интересует от куда..... если говоришь что из за границы много положительного услышать можно ....если с Украины ...то ....менее находят положительных качеств....а если 2 щенков поменять местами импортного и нет тут вообще смешно!! а второй вопрос это цена.... многие хотят за доллар жменю.....ХОРОШЕЕ ВСЕ СТОИТ ДОРОГО!!

Варенька: CHIH пишет: Ой ли? Бога может и любите, а людей нет! Чем я вам не угодила, что мой авторитет вызывают у вас такую реакцию. Я с вами не пересекалась, что за спесь? Да и при чем здесь вообще мой авторитет? Вы меня удивляете все больше и больше. Никак весеннее обострение. Девушки ну чего какой то вопрос переходит на личность?? авторитеты вспомнили....--это же не зона! а насчет кто умный кто дурак так не парьтесь в разведении все дураки! 100% умных нет просто с одними дружит госпожа удача а с другими не очень.... Главное не обманывать саму себя... других можно обмануть попиаря своего питомца ,а вот себя...в своем питомнике .... что посеешь то и пожнешь.... вот и смотри что имеешь в своем питомнике....Нет я не спорю!!! ошибаться может каждый....но не каждый может или хочет исправлять свои ошибки.... Для этого нужны деньги и трезвый ум..

zigma: А я вот не понимаю, разговор о несовершенстве стандарта или о предпочтении заводчиков к голове, корпусам??? Если о первом - то ответили уже и я и Dragon более менее полно. А вот если о втором - я даже не вижу о чем спорить. Каждый заводчик стремиться с чему-то своему в рамках стандарта - это да. Некоторые не читают стандарта вообще и стремятся к тому, что считают идеалом. Таких полно. Оценку деятельности обоих типов заводчиков дают эксперты на выставках. Увы выставки наши не совершенны...особенно наличие компетентных судей. Но, это уже другое. А по проблемам - так таки, есть проблемы коммерческих пород. Вяжется просто все и дает невероятное разнообразие множества недостатков анатомии. А вторая проблема, как на меня, это то, что многие заводчики хотят видеть только головы. Но, простите, головой собаки не ходят. И поэтому смотришь в ринг - а там длинные, горбатые, кривые, слишком коренастые, со скошеными крупами, с невероятными проблемами с задними (короткая голень, бедро), прямые плечи...но да - головы породные, вернее те, которые мы стараемся увидеть ))) Только, если собака "не может ходить", зачем такая голова? На подушку посадить и смотреть. Забываем мы, что голова - это очень и очень многое, но тело тоже должно быть.

zigma: Если взять тех же собак ММ, у них вовсе не те головы, что мы привыкли видеть и желать на просторах СНГ. Абсолютно не те, которые мы считаем идеальными, хотя они очень даже в стандарте. Но, почему-то они выигрывают и их крови ценятся. И надо сказать, наблюдая за рингом Чемпионов кобелей на Мире 2010 я увидела не смотря в каталог всего 2 собак, очень очень приличных. Первый был ЧМ, САС!В и ВОВ из ММ, вторым был рез.САС!В из Хеленас Бенд. Из остальных очень много имели приятные, красивые головы, но...проблемы с анатомией, особенно с углами

zigma: Хотя вру, были ещё два кобеля - один финский, другой российский

krassel: АНГЕЛ пишет: , красиво, не спорю. Но голову можно навернуть уже в первом поколении, повязав с головастым теннисным мячиком, а вот корпус с углами - надо постараться. Забавно. Насмешили. И чего народ бьётся, старается, пыжится над этими головами? Оказывается,-всё просто! Удача в кармане, с первой же попытки! Оль,может попробуете и покажете нам результат своих трудов? Тем более,что эта попытка у Вас и будет первой. Заткнёте за пояс своих оппонентов. А то они со своим никому не нужным многолетним опытом и узким кругозором несут полную околесицу! Тяжело,видите ли,по их мнению голову красивую получить. Ха! Да раз плюнуть!Хотя,я забыла, что голова чишинная Вас интересует в последнюю очередь. Главное,чтобы углы были как у овчарки. Ну,чтобы если что,на задержании преступника не опростоволоситься. Моё мнение по этому поводу - собака должна быть гармоничной! Ровная,правильная, с красивыми движениями,безусловно. Но обязательно с породной,в форме яблочка головой. Без красивой головы нет чиха!И если все эти составляющие совпадают, то это - собака мечта!!! Раз Вы стремитесь к идеалу,то как можно отделять голову от всего остального и наоборот? Зацикливаясь на одних лишь углах можно отбросить нашу любимую породу лет эдак на 10-15 назад и перечеркнуть труд многих грамотных,уважаемых во всём мире заводчиков. А если совсем серьёзно, то я Вам, Оля,просто не верю. В Ваших постах сквозит ущемлённое самолюбие, нереализованность и невостребованность. ИМХО. Но я Вам желаю удачи!!!

zigma: krassel, согласна. только добавлю, что зацикливание на любом одном достоинстве или признаке до добра не доведет ;)

krassel: zigma пишет: только добавлю, что зацикливание на любом одном достоинстве или признаке до добра не доведет ;) А я об этом и писала.

bearcub: zigma пишет: наблюдая за рингом Чемпионов кобелей на Мире 2010 я увидела не смотря в каталог всего 2 собак, очень очень приличных. Первый был ЧМ, САС!В и ВОВ из ММ, вторым был рез.САС!В из Хеленас Бенд. Из остальных очень много имели приятные, красивые головы, но...проблемы с анатомией, особенно с углами А вот птичку нашу попрошу не обижать... У нашего Кешана НЕТ проблем ни с анатомией, ни с углами!

krassel: bearcub пишет: У нашего Кешана НЕТ проблем ни с анатомией, ни с углами! Да и с головой тоже

krassel: Ну вот ведь знаю, что на форум заходить низззяяя!!! У меня дел мульён, куличи надо идти печь,а я тут разглагольствую... Всем желаю удачи, добра и хорошего настроения!!!

bearcub: krassel,

zigma: bearcub, а я потом дописала ...уточнение ))

Варенька: zigma пишет: Первый был ЧМ, САС!В и ВОВ из ММ, вторым был рез.САС!В из Хеленас Бенд. Из остальных очень много имели приятные, красивые головы, но...проблемы с анатомией, особенно с углами Так вот и речь об этом 10 а одном сделать очень трудно ...КАМУ ВЕЗЕТ КАМУ НЕ ОЧЕНЬ!!

bearcub: zigma, пропустил...

LORY: krassel пишет: А если совсем серьёзно, то я Вам, Оля, просто не верю. В Ваших постах сквозит ущемлённое самолюбие, нереализованность и невостребованность. ИМХО. Но я Вам желаю удачи!!! Поддерживаю Лену krassel и желаю Вам, Оля, удачи, не смотря на откровенное хамство в Ваших последних постах!

trusardy: zigma пишет: А вторая проблема, как на меня, это то, что многие заводчики хотят видеть только головы. Но, простите, головой собаки не ходят. И поэтому смотришь в ринг - а там длинные, горбатые, кривые, слишком коренастые, со скошеными крупами, с невероятными проблемами с задними (короткая голень, бедро), прямые плечи...но да - головы породные, вернее те, которые мы стараемся увидеть ))) Только, если собака "не может ходить", зачем такая голова? На подушку посадить и смотреть. Забываем мы, что голова - это очень и очень многое, но тело тоже должно быть. Лера, полностью поддерживаю. на первое место я все же поставлю анатомию. А голову конечно хочется видеть красивую у всех пород , но сначала анатомия, а потом голова ( конечно если голова уж выглядит совсем не породной).

CHIH: Варенька пишет: 3 питомника где есть красивые головы, есть в Харькове 1 питомник,и в Днепре есть питомник мне нравятся головы. А третий чей? Считаю, что не три питомника, а больше. Крассел, Карпатьен Дрим и т. д., да и своих собак не считаю безголовыми.В России далеко не пара питомников с красивыми головами. Навскидку десяток - другой назвать можно. Вопрос, что важней голова или корпус, стар как Мир. Вкупе ,конечно, все надо рассматривать.

krassel: trusardy пишет: но сначала анатомия, а потом голова. А для меня это звенья одной цепи... Чих с хорошей анатомией и простенькой головой мне не интересен, впрочем,также, как и наоборот...Сразу оговорюсь- НИКОГО КОНКРЕКТНО не имею ввиду! По-моему глубокому убеждению,надо стремиться к гармонии. Нельзя отделять одно от другого...

CHIH: krassel

trusardy: krassel пишет: Нельзя отделять одно от другого... а никто и не отделяет. Просто зачастую этой гармонии добиться трудно, как к ней не стремишся. Это во всех породах , не только в чихах. И зачастую на весь ринг может не быть этой самой гармоничной собаки.

CHIH: Варенька пишет: Главное не обманывать саму себя... других можно обмануть попиаря своего питомца ,а вот себя...в своем питомнике .... что посеешь то и пожнешь.... вот и смотри что имеешь в своем питомнике... Варенька, это вы мне? На сколько я знаю у Ангел пока детей не было?

krassel: CHIH пишет: Что важней голова или корпус, старо как Мир. Вкупе ,конечно, все надо рассматривать. В одном направлении мыслим

krassel: trusardy пишет: а никто и не отделяет. Просто зачастую этой гармонии добиться трудно, как к ней не стремишся. Это во всех породах , не только в чихах. И зачастую на весь ринг может не быть этой самой гармоничной собаки. А вот с этим абсолютно согласна! ППКС!!!! Мне просто смешно читать рассуждения человека о том,что сделать красивую голову- раз плюнуть! Это при том,что человек САМ не получил ещё ни одного помёта, ни плохого,ни хорошего! Сложно ВСЁ. Начиная от хвоста и заканчивая той самой пресловутой головой.... По своему опыту,пусть и не такому большому,могу это сказать. Получить красивую голову также сложно,как и всё остальное...А уж тем более,в гармонии.

krassel: CHIH пишет: Варенька, это вы мне? Вот этого я вообще не поняла...

CHIH: Варенька пишет: Многие везут из за границы средненьких ....думая что они щас как дадут ..... а если привез со средненькой головой то и получишь.... А это в чей огород? Знаю только двух человек, которые привезли собак из-за рубежа. Вы третья. Россию зарубежьем не считаю.

CHIH: krassel пишет: Вот этого я вообще не поняла... Я тоже! Если цитируется мой пост и разведением из двух человек занимаюсь только я, то пост адресуется мне. Я так понимаю, может ошибаюсь?

krassel: CHIH пишет: ли цитируется мой пост и разведением из двух человек занимаюсь только я, то пост адресуется мне. Я так понимаю, может ошибаюсь? Надеюсь!

гномики: zigma пишет: Забываем мы, что голова - это очень и очень многое, но тело тоже должно быть Конечно собака должна в ринге двигаться! Это правильно-но есть недостатки у собаки не большие -на которые можно закрыть глаза-потому что у этой собаки -есть много достоинств-вот так и идут собаки в ринге которые отличаются друг от друга.

гномики: krassel пишет: Ровная,правильная, с красивыми движениями,безусловно. Но обязательно с породной,в форме яблочка головой. Без красивой головы нет чиха!И если все эти В любой породе отличительный признак это ГОЛОВА! Самое простое-замотай голову любой собаке и определи породу по корпусу-я уверена ни один человек не определит породу по одной попке(утрирую немного) -Но это факт!-конечно не гобатых разводить призываю.

Варенька: CHIH пишет: А третий чей? ---- в Москве но очень мало 3 питомника где есть красивые головы, есть в Харькове 1 питомник,и в Днепре есть питомник мне нравятся головы.

Варенька: CHIH пишет: Варенька, это вы мне? На сколько я знаю у Ангел пока детей не было?Девушки я пишу о нас всех и о себе в том числе ... мысли вслух!!

CHIH: Уважаемый модератор. По правилам форума под одним ником может писать один человек? Допускается ли, что сменяя друг-друга пишут мужчина и женщина с одного ника- Ангел. Два дня думали, что общаемся с женщиной, а на самом деле, с двумя людьми. В некоторых постах мужчина проговаривается и пишет от мужского лица. Это нормально? Вот один момен: АНГЕЛ пишет: Не хотел. Но то, что вы LORY, так думаете, отражаете саму себя. Я не умею хамить! Может научите?

CHIH: Варенька пишет: Девушки я пишу о нас всех и о себе в том числе ... мысли вслух!! Очень хорошо, а то можно подумать Бог весть чего.

Варенька: krassel пишет: . По своему опыту,пусть и не такому большому,могу это сказать. Получить красивую голову также сложно,как и всё остальное...А уж тем более,в гармонии. Вот тут я согласна на все 100%

CHIH: Варенька пишет: - в Москве но очень мало 3 питомника где есть красивые головы И какие по-вашему? Просто интересно. Неленас Бенд - понятно, а еще?

Варенька: CHIH пишет: А это в чей огород? Знаю только двух человек, которые привезли собак из-за рубежа. Вы третья. Россию зарубежьем не считаю. Я не когда не конкретизирую ...я говорю о своих знакомых но у меня их много --в России в том числе.. В чужие питомники я подглядываю я считаю мне это не нужно....своим повторюсь знакомым я говорю в лицо привезла хорошее или Г......Я то и на выставки своих питомцев отправляю только лишь проверить себя ...узнать мнение эксперта. Вот и в Киеве в этот раз мои мальчишки выставлялись под эксперт (Франческо Кочетти)(SUNN DE LION ADAM - стал победитель открытого класса. Лучший кобель.Лучшая собака Чемпионата.Чемпион Украины!!) Под экспертом ( Доминикан Салата)---(SUNN DE LION ADAM -- SUNN DE LION ADAM- САС САСИБ БОБ Чемпион Украины. Гранд чемпион Украины. Бест 9группа. 4 место. Выставка в Болгарии -- ADAM SUNN DE LION отлично ,сас. R.CACIB- Чемпион Болгарии .Я для себя сделала вывод чтот я на правильном пути. В моем питомнике много внимание я отдаю в разведении Мальтезе чем чихам. С чихами я не спишу я смотрю присматриваюсь...я изучаю кто больше подходит по движениям у кого какие + и _... Я думаю постепенно дойду и до чихуахуа ....С мальтами у меня получилось то что я хотела ...я получаю тех деток о которых мечтала!

Варенька: CHIH пишет: И какие по-вашему? Просто интересно. Неленас Бенд - понятно, а еще? Девушки я взрослый человек конкретизировать в хорошем и в плохом смысле я не имею права, тем более я говорю о красоте голов ...мне головы понравились в одном питомнике а вам наоборот мы будем оспаривать тем самым не за что обидим человека который занимается разведением тех питомцев о которых мы будем вести речь.

CHIH: Варенька пишет: Я не когда не конкретизирую Теперь понятно, а то вашему посту можно было подумать, что речь идет об Украине, вот я и уточнила. А то , что ваш мальчик побеждает под разными судьями, это замечательно. Чего ему и в дальнейшем желаю.(Чихов вы всех продаете?Вы сами писали на чихуашной ветке. И Адама?) Я чихам изменять не собираюсь. Будем топать вперед! Пошла малышей кормить. Белая гвардия подрастает.

CHIH: Варенька пишет: мы будем оспаривать тем самым не за что обидим человека который занимается разведением тех питомцев о которых мы будем вести речь. Нет, нет! Вопрос закрыт! Это я так, из любопытства, хотела узнать ваши предпочтения. Но не будем, без проблем!

АНГЕЛ: Nelli пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: чем давно не заморачивается Россия, не говоря о Европе Чесно говоря это смешно читать))) *Я вам не скажу за всю Одессу* Вы это откуда взяли, какое отношение имеете к Европе и европейским заводчикам? А если имеете то к каким, страны? Италия, Финляндия или может быть Франция? И если Россия то кто конкретно, не обобщайте, Ольга Мельникова? Яна? так как они Ваши заводчики, или кто то еще? Вопрос, А вы откуда взяли, что это не так? Если вы взяли на себя роль отрицать, то что я пишу, исходя из своего обобщения - напишите противоположное. Мол, заморачивается Европа и Россия и, тоже попрошу с названием конкретных имён. Варенька пишет: CHIH пишет: цитата: "Ой ли? Бога может и любите, а людей нет! Чем я вам не угодила.." Девушки ну чего какой то вопрос переходит на личность?? авторитеты вспомнили....--это же не зона! а насчет кто умный кто дурак так не парьтесь в разведении все дураки! 100% умных нет просто с одними дружит госпожа удача а с другими не очень.... Главное не обманывать саму себя... других можно обмануть попиаря своего питомца ,а вот себя...в своем питомнике .... что посеешь то и пожнешь.... вот и смотри что имеешь в своем питомнике....Нет я не спорю!!! ошибаться может каждый....но не каждый может или хочет исправлять свои ошибки.... Для этого нужны деньги и трезвый ум.. zigma пишет: А я вот не понимаю, разговор о несовершенстве стандарта или о предпочтении заводчиков к голове, корпусам??? Цитата: "Если о первом - то ответили уже и я и Dragon более менее полно". Хотелось бы услышать больше мнений. Жаль, что остальные форумчане решили со мной вести диалоги не по теме. Наверное им так было интересней, чем аргументированно, повторюсь, аргументированно (значит с фактами), без своих личных суждений. Но, из всего всегда извлекаю пользу, зато теперь мне понятны взгляды на породу некоторых заводчиков, что неплохо и, проследила достаточно агрессивное по отношению ко мне поведение. С чего бы это? Я отвечаю не так, как вы привыкли слышать? Любое новое поведение, новых людей - вызывает агрессию, на всякий случай? krassel пишет: Цитата: "Заткнёте за пояс своих оппонентов". "Затыкать" - никого не хочу. Культура, видимо, не является вашим "коньком". Слово некрасивое. Или Вам оно нравится? Я не применяю в своём лексиконе такие слова. Цитата: "А то они со своим никому не нужным многолетним опытом и узким кругозором несут полную околесицу!" Вы так считаете? Узкий кругозор, околесица...Пожалуйста, попрошу ответить за свои слова. Где у меня такое написано? Или Вы сейчас оскорбили своих же друзей, я так понимаю. Цитата "Моё мнение по этому поводу - собака должна быть гармоничной! Ровная,правильная, с красивыми движениями,безусловно. Но обязательно с породной,в форме яблочка головой. Без красивой головы нет чиха!И если все эти составляющие совпадают, то это - собака мечта!!! " Собака должна быть гармоничной - Какая свежая мысль.... Трудно не согласиться. Без красивой головы нет чиха, без красивого корпуса он есть? Повторюсь, это моё предпочтение в породе. Я его никому не навязываю под дулом пистолета. Цитата:"Раз Вы стремитесь к идеалу,то как можно отделять голову от всего остального и наоборот?" Кто, я отделила голову чиха от всего остального? Где такое написано, попрошу ответить за свои слова или читающий народ подумает о неограниченной вашей фантазии. Цитата: "В Ваших постах сквозит ущемлённое самолюбие, нереализованность и невостребованность. ИМХО. Но я Вам желаю удачи!!!" Ущемлённое самолюбие - это как? Низкая самооценка что ли? Про невостребованность и неареализацию - вы об этом что то знаете? Вы шпион? У меня в квартире виде, жучки или вы знакомы с моим окружением? С такими картинками в голове, вам надо картины писать или роман какой....Мда. Удачи и я вам желаю. Думать больше головой и обосновывать все ваши эмоциональные высказывания! LORY пишет: Поддерживаю Лену krassel и желаю Вам, Оля, удачи, не смотря на откровенное хамство в Ваших последних постах! Я ни разу не перешла ни на одну личность (в отличии от krassel , я не назвала ни одной клички собани, я ни разу не применяла оскорбительных слов. В чём моё хамство? Вот то, что вы говорите, что я его применяла, говорит о вашем хамстве, по отношению ко мне. trusardy пишет: zigma пишет: цитата: А вторая проблема, как на меня, это то, что многие заводчики хотят видеть только головы. Но, простите, головой собаки не ходят. И поэтому смотришь в ринг - а там длинные, горбатые, кривые, слишком коренастые, со скошеными крупами, с невероятными проблемами с задними (короткая голень, бедро), прямые плечи...но да - головы породные, вернее те, которые мы стараемся увидеть ))) Только, если собака "не может ходить", зачем такая голова? На подушку посадить и смотреть. Забываем мы, что голова - это очень и очень многое, но тело тоже должно быть. Лера, полностью поддерживаю. на первое место я все же поставлю анатомию. А голову конечно хочется видеть красивую у всех пород , но сначала анатомия, а потом голова ( конечно если голова уж выглядит совсем не породной). Спасибо, что есть сторонники. Я думала, здесь только ярые защитники голов.

krassel: АНГЕЛ пишет: Я думала, здесь только ярые защитники голов. вот-вот,Вы так ничего и не поняли! АНГЕЛ Да, тяжело Вам однако, - вокруг сплошные хамы!Которые к тому же ещё и породники никакие. Но Вы ловко со всеми расправились!Характер у Вас и правда,- ангельский! Вы меня умиляете. Но продолжения не будет. Потому как, на этом ,тему для себя считаю закрытой, продолжать её не вижу смысла да и желания не испытываю. Дискуссия с Вами больше мне не интересна.... Пока-пока!

bearcub: krassel пишет: Дискуссия Дискуссия, имхо, предполагает двустороннюю беседу. А когда один из собеседников не слышит другого и, при этом, изначально считает свою позицию истиной в последней инстанции, такое действо называется иначе...

LORY: bearcub пишет: Вы, уж, извините, Саша, но это не "философский породный взбрык начинающего", а слегка завуалированная попытка обхамить большинство известных украинских заводчиков. Человеком, приобретшим двух собак в России, и ничего собой, пока, в разведении не представляющим. Да, и, судя по высказываниям о том, каков должен быть стандарт породы, слабо представляющим, что такое разведение вообще. ДЕВОЧКИ и МАЛЬЧИКИ! А мне кажется уже пора прекратить этот полный бред, и просто не обращать внимания на человечка, который не уважает никого и ничего. Пусть разглагольствует сам с собой! Если все перестанут обращать внимание на на эту ЧУШЬ, дЭвУшка может угомонится. И будет - тихо сам с собою... Право, уже неитересно да и просто надоело. А если все в один момент замолчат и будут умнее... Лично у меня - игнор, а вы все как хотите.

АНГЕЛ: krassel пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Я думала, здесь только ярые защитники голов. вот-вот,Вы так ничего и не поняли! АНГЕЛ Да, тяжело Вам однако, - вокруг сплошные хамы!Которые к тому же ещё и породники никакие. Но Вы ловко со всеми расправились!Характер у Вас и правда,- ангельский! Вы меня умиляете. Но продолжения не будет. Потому как, на этом ,тему для себя считаю закрытой, продолжать её не вижу смысла да и желания не испытываю. Дискуссия с Вами больше мне не интересна.... Пока-пока! Я вас разачарую...Мне не тяжело . Мне забавно. Вы снова оскорбляете своих друзей породников словами - "вокруг сплошные хамы!Которые к тому же ещё и породники никакие". Или попрошу в студию такие же слова, сказанные мной лично. "Пока-пока!" - Вам тоже не болеть bearcub пишет: krassel пишет: цитата: Дискуссия Дискуссия, имхо, предполагает двустороннюю беседу. А когда один из собеседников не слышит другого и, при этом, изначально считает свою позицию истиной в последней инстанции, такое действо называется иначе... Я послушала всех. Всех услышала, с кем то не согласилась, а с кем то да. Я разве говорила о своей позиции, как о истинной? Пожалуйста укажите источник! А то народ подумает, что и у вас с фантазией всё хорошо

АНГЕЛ: LORY пишет: ДЕВОЧКИ и МАЛЬЧИКИ! А мне кажется уже пора прекратить этот полный бред, и просто не обращать внимания на человечка, который не уважает никого и ничего. Пусть разглагольствует сам с собой! Если все перестанут обращать внимание на на эту ЧУШЬ, дЭвУшка может угомонится. И будет - тихо сам с собою... Право, уже неитересно да и просто надоело. Лично у меня - игнор, а вы все как хотите. Дорогая Лори, вы высказываете свою эмоциональную реакцию на вполне обоснованные ответы. С некоторыми людьми я согласилась, с другими нет. Имею полное право. Если я не согласна с мнением тех людей, с которыми вы в близких отношениях - не значит, писать мне вроде такого "не уважает никого и ничего". У меня есть уважаемые люди. Попрошу не обобщать

bearcub: АНГЕЛ пишет: А то народ подумает Что думают обо мне породники в России и в Украине, я примерно представляю. Озаботьтесь своим имиджем в том социуме, в который Вы вступаете.

krassel: LORY пишет: А мне кажется уже пора прекратить этот полный бред, LORY пишет: Лично у меня - игнор, а вы все как хотите.

Варенька: АНГЕЛ пишет: Хотелось бы услышать больше мнений. Жаль, что остальные форумчане решили со мной вести диалоги не по теме. Наверное им так было интересней, чем аргументированно, повторюсь, аргументированно (значит с фактами), без своих личных суждений. Но, из всего всегда извлекаю пользу, зато теперь мне понятны взгляды на породу некоторых заводчиков, что неплохо и, проследила достаточно агрессивное по отношению ко мне поведение. С чего бы это? Я отвечаю не так, как вы привыкли слышать? Любое новое поведение, новых людей - вызывает агрессию, на всякий случай? Что то вы выписывали кто и когда вас обидел или не так сказал .... Знаете мне кажется когда вы задаете вопросы вам не интересен ответ вы ищете в ответе негатив чтобы нападать и бороться с ним ......А вы по выписывали на всю страницу кто и как сказал... или вообще не сказали .... И решили на всех обидеться -- все все не ответили или не так ответили вам на поставленный вами вопрос -все враги... так и не долеко до паранои ПО моему мнению каждый высказывал свою точку зрения!

NETTA: АНГЕЛ , Оля ...если честно не ожидала от тебя такого... Очень жаль ...Откуда такая озлобленность? Обидел кто ? В породе надо побыть не один десяток лет ,что понять куда двигаться и что такое стандарт , ну и конечно же в первую очередь нельзя обижать вокруг себя людей...

АНГЕЛ: bearcub пишет: Что думают обо мне породники в России и в Украине, я примерно представляю. Озаботьтесь своим имиджем в том социуме, в который Вы вступаете. Примерно, - не ответ. Вы можете только предполагать о том, что о вас думают породники Забота о моём имидже - задача моя. Как хочу так и продумываю. Он может кардинально отличаться от вашего Варенька пишет: Знаете мне кажется когда вы задаете вопросы вам не интересен ответ вы ищете в ответе негатив чтобы нападать и бороться с ним Очень жаль, что вам так кажется, это не так. Варенька пишет: И решили на всех обидеться -- все все не ответили или не так ответили вам на поставленный вами вопрос -все враги... так и не долеко до паранои С чего вы взяли, что я решила обидеться? Вы мне все очень нравитесь, со своими суждениями, такими разными. Враги? С чего бы? С удовольствием бы общалась со всеми и дальше. Варенька пишет: ПО моему мнению каждый высказывал свою точку зрения! Я разве говорила, что не высказывал? Высказывал, конечно же! Моё мнение совпадает с вашим NETTA пишет: АНГЕЛ , Оля ...если честно не ожидала от тебя такого... Очень жаль ...Откуда такая озлобленность? Обидел кто ? В породе надо побыть не один десяток лет ,что понять куда двигаться и что такое стандарт , ну и конечно же в первую очередь нельзя обижать вокруг себя людей... Я не соответствую ничьим ожиданием. Извини. Такая вот. Озлобленности нет. Никто не обидел. Не претендую на профи в породе, как хотели здесь показать некоторые чихозаводчики. Ветка была скучна - на мой взгляд, решила расшевелить. Получилось. Каждый показал свой характер, у некоторых он проявился не с лучшей стороны. Повторюсь, я на личности не переходила, обидеть никого не могла, поэтому. А вот на меня начались выпады. Вроде того, что я чьё то "авторитетное" мнение не хочу принимать.

Варенька: АНГЕЛ пишет: Примерно, - не ответ. Вы можете только предполагать о том, что о вас думают породники Забота о моём имидже - задача моя. Как хочу так и продумываю. Он может кардинально отличаться от вашего Вы очень правы -что не кто не позаботится о вашем имидже как не вы сами. Но имидж это как вы одеваетесь...я не могу об этом судить я вас извините не разу не видела, а тут речь идет о репутации вас и вашего питомника, вы ведете себя немного эмоционально защищая себя себя и своих питомцев. Но это внутри вас существует комплекс вы сами видите что что то у вас не получается и вам кажется что это видят все и на это намекают--вы злитесь--- посмотрите на все с другой стороны--- Все делают ошибки .Не ошибается тот кто не чего не делает! .В этом вопросе вы и только вы ! несете заботу о том какая у вас будет репутация все в ваших руках провал или победа.. --первое тут много ума не надо, а вот второе с ним нужно попотеть ..много сил нужно вложить и средств, а кого больше обидеть тут этим не чего не да бьешься... Всем удачи !! С праздником всех!!!

АНГЕЛ: Варенька пишет: Вы очень правы -что не кто не позаботится о вашем имидже как не вы сами. Но имидж это как вы одеваетесь...я не могу об этом судить я вас извините не разу не видела, а тут речь идет о репутации вас и вашего питомника, вы ведете себя немного эмоционально защищая себя себя и своих питомцев. Но это внутри вас существует комплекс вы сами видите что что то у вас не получается и вам кажется что это видят все и на это намекают--вы злитесь--- посмотрите на все с другой стороны--- Все делают ошибки .Не ошибается тот кто не чего не делает! .В этом вопросе вы и только вы ! несете заботу о том какая у вас будет репутация все в ваших руках провал или победа.. --первое тут много ума не надо, а вот второе с ним нужно попотеть ..много сил нужно вложить и средств, а кого больше обидеть тут этим не чего не да бьешься... Всем удачи !! С праздником всех!!! Варенька, не в защите суть. С моими питомцами всё хорошо, как вы сами можете заметить. Комплекс, думаете, - от чего тогда? С чего вы взяли, что у меня, что то не получается? Всё отменно, мы не уходили без титула ни от одной из выставки, на которую ездили по странам СНГ. Да, может это везение, не спорю. Может, когда то и уйдём...Всё познаётся в сравнении, знаю. Тут больше.., я увидела, как относятся ко мне те чихозаводчики, которые "своей дружной семьёй", в постоянном составе пишутся на ветке. Вариантов ответов было множество. Тем не менее, некоторые выбрали агрессивный путь. Возможно защищали свою "дутую авторитарность". Именно "дутую" - по другому трудно это назвать. Так эмоционально реагировать на эти "головы", "корпус с углами"...Это непрофессионально, на мой взгляд для профессионалов. Я не собираюсь показывать себя с той стороны, которая бы понравилась таким людям. Это не те люди, на которых можно равняться. Может они и достигли результатов, как заводчики (в своё время), но для меня показатель воспитанности и культуры общения на первом плане. Люди имеют полное право оставаться - людьми! Любой, кто почитает мой пост увидит, что было сказано с моей стороны и какая реакция некоторых форумчан последовала. Лично у меня не было ничего личного к каждому из них. А репутация..., как вы говорите. Что это? Быть в милости у этих людей? Или они мне как то могут навредить? Потому, мне нужно со всеми ними дружить? Не думаю. Мне они все понятны. Вас тоже с ПРАЗДНИКОМ!

Baris:

полная версия страницы