Форум » Собаководство и племенная работа » Стандарт породы FCI - что вы об этом думаете? » Ответить
Стандарт породы FCI - что вы об этом думаете?
АНГЕЛ: Доброго всем времени! Заинтересовала такая тема, стандарт породы… Читая внимательно стандарты породы на официальном сайте FCI, была удивлена описанием породы чихуахуа. Так как интересуюсь этой породой. А именно, чем была удивлена – описание написано в словах, не фигурируют цифры и проценты в пропорциях. Известно, что кинология это наука, а раз это наука – обязаны быть чёткие данные в пропорциях и соотношениях. Иначе такие словосочетания, как - «Нос: Умеренно короткий (что такое умеренно, по отношению к чему и насколько это должно быть умеренно коротким?), слегка приподнятый (слегка, это на сколько слегка?) или Скулы: только немного развиты (только немного, а много это сколько?) или Круп: широкий и сильный, почти плоский или слегка наклонный (как понять насколько широкий или что значит «почти»?). Плечи: умеренно мускулистые (насколько умеренно? У разных людей может быть разное понятие об умеренности). Пясти: Слегка наклонные, сильные и гибкие. Обзор: задние лапы, прямые и параллельные, мускулистые, их кости длинные и в соответствии, они обладают хорошими углами (а нехорошие это какие???) тазобедренных суставов, коленных и скакательных суставов. Длинношерстная разновидность: Собаки с длинной шерстью приниматься не будут.(где определение, что данная шерсть является длинной, а вот другая – нет? Где сантиметры???). Нет ничего конкретного и понятного. Каждый может плясать в разведении и суждении из того, что понимает в таком тексте. А понимать такой текст можно ооочень по разному. Такое описание, заводчики и судьи могут трактовать, как им заблагорассудиться…Оно абстрактное. И у каждого заводчика и судьи будет своё понятие о стандарте породы, исходя из такого абстрактного описания. И посему, разведение будет основываться на личных предпочтениях, что скорее всего устраивает FCI. Мол, хорошо, что много собачек – красивых и разных посещает выставки. Будет из чего выбирать, исходя (тоже из своего субъективного мнения). Так что такое кинология? По умолчанию…Разводим то, что сами желаем?, а попадёт ли это разведение в предпочтение конкретного судьи – неизвестно, если не попадёт – идём к другому и т.д.. Тогда это не наука. Это лотерея. А за лотерею надо платить и не факт, что выиграешь. Исходя из этого, логика понятна – хорошо, что мы, собачники, есть на свете… А Вы – согласны с такой формулировкой? Интересны мнения заводчиков и владельцев разных пород.
АНГЕЛ: zigma пишет: переношу сюда свой пост с чихуашной ветки вот читаю, читаю...ничего понять не могу. К чему размышления эти? Переливание из пустого в порожнее. Разберемся в следующем. Для чего нужна стандартизация? Стандартизация ведет к качеству. Это не только к собакам относится. Т.е. мы не будет творить процесс, как нам заблагорассудится. Мы поступим исходя из стандарта. Откуда берется стандарт в МКФ? Стандарт определенной породы пишется кинологическим союзом СТРАНЫ ПРОИСХОЖДЕНИЯ, а МКФ уже принимает данные стандарт как действующий. Ни одна правка не может быть внесена в стандарт без согласия организации страны происхождения. В стандарте описаны идеальный процесс (идеальная собака породы в данном случае). Все строиться на основе пропорции. Но, мы все люди и понимаем, что идеальным может быть только шар, стремящийся к минимуму энергии. А кинология - это не точная наука с четкими промерами всего. А собаки, не шарики. Нету абсолюта, нет длин в сантиметрах. Стандарт чихуа - абсолютно конкретный, описывает рекомендуемые признаки. Как и стандарт допустим ИСО - описывает рекомендуемый идеальный процесс, выполнение которого приведет в повышению качества. По стандарту ИСО 9001 допустим одним из пунктов должно быть наличие Положения о качестве. Но, возьмите два одинаковых предприятия в одинаковой области, стандартизированных по ИСО. Они будут иметь в целом похожие, но все таки различающиеся Положения. Если обыкновенный человек решит взять и с бухты-барахты прочитать тот же стандарт ИСО 9001, он будет очень сильно удивлен отсутствием конкретики и полным хаосом. Но, если начать разбираться, то вырисовывается очень красивая картинка действий. Но действия эти не будут абсолютными и идеально схожими для разных предприятий. Тоже и со стандартами пород. Человек не очень близкий в анатомо-физиологическим знаниям для него тоже конкретики не будет. А вот при увеличении опыта и знаний картинка тоже будет тоже вырисовываться, с небольшой поправкой на человека, его рисующею. Попыталась объяснить как смогла в ночью в конце рабочей недели. В Ваших комментах была конкретика , а не зло-эмоциональная реакция некоторых чихозаводчиков на этой ветке. Откуда такая реакция - расшевелили "тихий омут"?
АНГЕЛ: LORY пишет: CHIH пишет: цитата: А я уже устала веселиться. Относись к этому проще и не принимай близко к сердцу. Может человек и хотел разозлить, а ты поддалась! Не хотел. Но то, что вы LORY, так думаете, отражаете саму себя. Я не умею хамить! Может научите?
АНГЕЛ: CHIH пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Ха!!! Авторитетная леди! Весь Мир понимает! А я нет........Мне сейчас станет оооочень грустно....кто вам дал основание полагать, что вы обладаете знанием, про ВЕСЬ МИР! Или вы делаете выборку людей с понятиями? А это вы не мне, а всем, кто вам пытался два дня объяснить вашу несостоятельность в этом вопросе предъявили. Да и не леди я, а дама! Шош, Вы Дама мне такое говорите, неправду полную. Как вы можете отписываться от всех форумчан, про мою несостоятельность? Вы предводитель их что ли? Окромя Вас я не увидела ни одного минуса к себе от других чиховладельцев! Принимаю аргументированную критику с большим удовольствием!
АНГЕЛ: zigma пишет: а ещё прикол по поводу ИСО (мне начальница открыла глаза). Стандарт ISO 9001 показывает возможность улучшения качества. Улучшение качества - это доверие, доверие - это клиенты, клиенты - это прибыль. Т.е. соблюдение стандарта ИСО ведет к увеличению прибыли. Вот честно, перечитывая стандарт первые раз 5 мозг это не определил. Но, это есть. Просто надо знать, что читаешь. Прошу прощения за аналогии. Но, на самом деле очень похоже все. До этой темы как-то не задумывалась про стандартизацию в кинологии. Даже в документах. Документы должны быть маркированы и прослежены...как и в кинологии. Допустим маркировка есть, у кого храниться есть...а написано в родословной разное ))) zigma - спасибо, за понимание! Я не разворачиваю борьбу против кого то! Я пытаюсь понять этот "непонятный для меня стандарт". И не потому, что я дура - не понимаю. Потому, что нет чётких данных в описании.
АНГЕЛ: CHIH пишет: АНГЕЛ пишет: цитата: Улыбались бы втихомолку, тогда вам поверить можно было бы. Но вы отписываетесь, на мои комменты! Для публики авторитет нарабатываете? Спор это на деньги (для справки), я дисскутирую! А Вы хотите спорить? Хамство - это слабость. Вы его демонстрируете !!! Меня интересует авторитет в другом деле, а вам его не хватает вот и пыжитесь здесь. Продолжайте дальше заниматься глупостями. Тему начали вы, так кто авторитет зарабатывает? Спорьте сами с собой, если не надоело. На здоровье! С чем ухожу, вы смешны. Не глупый народ поймёт, что хамства с моей стороны не было! . А вот то, что вы перешли на личности - кому не хватает авторитета - говорит о вашей слабости. Тему конечно начала я - и, это не значит "нарабатывание авторитета"., это значит - человек хотел разобраться при помощи форумчан в стандарте! В каком таком другом деле у меня не хватает авторитета? Да, и что такое "глупости"? Вы оперируете не чёткими понятиями. Если глупость - обоснуйте в чём! Хамство в чём? Не обоснуете, народ не поймёт. Вы выразили свою оценку. Или вы выразили её под эмоциями? Тогда простительно
LORY: АНГЕЛ пишет: Я не умею хамить! Может научите? Это Вы мне?
LORY: Всем спокойной ночи!
Варенька: Nelli пишет: Думаю Вы слегка погорячились) У многих собак на Украине сейчас все в порядке с формой головы и зубов тоже имеется линейка 6-6, например у моего кобеля) Каждая собака для своего хозяина произведения искусств.... как ваша для Вас ! Я выше писала что красота дело тонкое в нем товарищей нет! Повторяю красивых голов очень мало.... Только не путайте чемпионов и собак с красивой головой.... Их очень мало.... Они рождаются не во всех, видела питомник с Литвы там есть головы,в Питере, в Москве но очень мало 3 питомника где есть красивые головы, есть в Харькове 1 питомник,и в Днепре есть питомник мне нравятся головы.( это на мой вкус) Многие везут из за границы средненьких ....думая что они щас как дадут ..... а если привез со средненькой головой то и получишь.... А знаете что я поняла .... что мало кто из заводчиков понимает в чихах... Лично проверила показываешь щенка смотрят поверхностно первое что интересует от куда..... если говоришь что из за границы много положительного услышать можно ....если с Украины ...то ....менее находят положительных качеств....а если 2 щенков поменять местами импортного и нет тут вообще смешно!! а второй вопрос это цена.... многие хотят за доллар жменю.....ХОРОШЕЕ ВСЕ СТОИТ ДОРОГО!!
Варенька: CHIH пишет: Ой ли? Бога может и любите, а людей нет! Чем я вам не угодила, что мой авторитет вызывают у вас такую реакцию. Я с вами не пересекалась, что за спесь? Да и при чем здесь вообще мой авторитет? Вы меня удивляете все больше и больше. Никак весеннее обострение. Девушки ну чего какой то вопрос переходит на личность?? авторитеты вспомнили....--это же не зона! а насчет кто умный кто дурак так не парьтесь в разведении все дураки! 100% умных нет просто с одними дружит госпожа удача а с другими не очень.... Главное не обманывать саму себя... других можно обмануть попиаря своего питомца ,а вот себя...в своем питомнике .... что посеешь то и пожнешь.... вот и смотри что имеешь в своем питомнике....Нет я не спорю!!! ошибаться может каждый....но не каждый может или хочет исправлять свои ошибки.... Для этого нужны деньги и трезвый ум..
zigma: А я вот не понимаю, разговор о несовершенстве стандарта или о предпочтении заводчиков к голове, корпусам??? Если о первом - то ответили уже и я и Dragon более менее полно. А вот если о втором - я даже не вижу о чем спорить. Каждый заводчик стремиться с чему-то своему в рамках стандарта - это да. Некоторые не читают стандарта вообще и стремятся к тому, что считают идеалом. Таких полно. Оценку деятельности обоих типов заводчиков дают эксперты на выставках. Увы выставки наши не совершенны...особенно наличие компетентных судей. Но, это уже другое. А по проблемам - так таки, есть проблемы коммерческих пород. Вяжется просто все и дает невероятное разнообразие множества недостатков анатомии. А вторая проблема, как на меня, это то, что многие заводчики хотят видеть только головы. Но, простите, головой собаки не ходят. И поэтому смотришь в ринг - а там длинные, горбатые, кривые, слишком коренастые, со скошеными крупами, с невероятными проблемами с задними (короткая голень, бедро), прямые плечи...но да - головы породные, вернее те, которые мы стараемся увидеть ))) Только, если собака "не может ходить", зачем такая голова? На подушку посадить и смотреть. Забываем мы, что голова - это очень и очень многое, но тело тоже должно быть.
zigma: Если взять тех же собак ММ, у них вовсе не те головы, что мы привыкли видеть и желать на просторах СНГ. Абсолютно не те, которые мы считаем идеальными, хотя они очень даже в стандарте. Но, почему-то они выигрывают и их крови ценятся. И надо сказать, наблюдая за рингом Чемпионов кобелей на Мире 2010 я увидела не смотря в каталог всего 2 собак, очень очень приличных. Первый был ЧМ, САС!В и ВОВ из ММ, вторым был рез.САС!В из Хеленас Бенд. Из остальных очень много имели приятные, красивые головы, но...проблемы с анатомией, особенно с углами
zigma: Хотя вру, были ещё два кобеля - один финский, другой российский
krassel: АНГЕЛ пишет: , красиво, не спорю. Но голову можно навернуть уже в первом поколении, повязав с головастым теннисным мячиком, а вот корпус с углами - надо постараться. Забавно. Насмешили. И чего народ бьётся, старается, пыжится над этими головами? Оказывается,-всё просто! Удача в кармане, с первой же попытки! Оль,может попробуете и покажете нам результат своих трудов? Тем более,что эта попытка у Вас и будет первой. Заткнёте за пояс своих оппонентов. А то они со своим никому не нужным многолетним опытом и узким кругозором несут полную околесицу! Тяжело,видите ли,по их мнению голову красивую получить. Ха! Да раз плюнуть!Хотя,я забыла, что голова чишинная Вас интересует в последнюю очередь. Главное,чтобы углы были как у овчарки. Ну,чтобы если что,на задержании преступника не опростоволоситься. Моё мнение по этому поводу - собака должна быть гармоничной! Ровная,правильная, с красивыми движениями,безусловно. Но обязательно с породной,в форме яблочка головой. Без красивой головы нет чиха!И если все эти составляющие совпадают, то это - собака мечта!!! Раз Вы стремитесь к идеалу,то как можно отделять голову от всего остального и наоборот? Зацикливаясь на одних лишь углах можно отбросить нашу любимую породу лет эдак на 10-15 назад и перечеркнуть труд многих грамотных,уважаемых во всём мире заводчиков. А если совсем серьёзно, то я Вам, Оля,просто не верю. В Ваших постах сквозит ущемлённое самолюбие, нереализованность и невостребованность. ИМХО. Но я Вам желаю удачи!!!
zigma: krassel, согласна. только добавлю, что зацикливание на любом одном достоинстве или признаке до добра не доведет ;)
krassel: zigma пишет: только добавлю, что зацикливание на любом одном достоинстве или признаке до добра не доведет ;) А я об этом и писала.
bearcub: zigma пишет: наблюдая за рингом Чемпионов кобелей на Мире 2010 я увидела не смотря в каталог всего 2 собак, очень очень приличных. Первый был ЧМ, САС!В и ВОВ из ММ, вторым был рез.САС!В из Хеленас Бенд. Из остальных очень много имели приятные, красивые головы, но...проблемы с анатомией, особенно с углами А вот птичку нашу попрошу не обижать... У нашего Кешана НЕТ проблем ни с анатомией, ни с углами!
krassel: bearcub пишет: У нашего Кешана НЕТ проблем ни с анатомией, ни с углами! Да и с головой тоже
krassel: Ну вот ведь знаю, что на форум заходить низззяяя!!! У меня дел мульён, куличи надо идти печь,а я тут разглагольствую... Всем желаю удачи, добра и хорошего настроения!!!
bearcub: krassel,
zigma: bearcub, а я потом дописала ...уточнение ))
Варенька: zigma пишет: Первый был ЧМ, САС!В и ВОВ из ММ, вторым был рез.САС!В из Хеленас Бенд. Из остальных очень много имели приятные, красивые головы, но...проблемы с анатомией, особенно с углами Так вот и речь об этом 10 а одном сделать очень трудно ...КАМУ ВЕЗЕТ КАМУ НЕ ОЧЕНЬ!!
bearcub: zigma, пропустил...
LORY: krassel пишет: А если совсем серьёзно, то я Вам, Оля, просто не верю. В Ваших постах сквозит ущемлённое самолюбие, нереализованность и невостребованность. ИМХО. Но я Вам желаю удачи!!! Поддерживаю Лену krassel и желаю Вам, Оля, удачи, не смотря на откровенное хамство в Ваших последних постах!
trusardy: zigma пишет: А вторая проблема, как на меня, это то, что многие заводчики хотят видеть только головы. Но, простите, головой собаки не ходят. И поэтому смотришь в ринг - а там длинные, горбатые, кривые, слишком коренастые, со скошеными крупами, с невероятными проблемами с задними (короткая голень, бедро), прямые плечи...но да - головы породные, вернее те, которые мы стараемся увидеть ))) Только, если собака "не может ходить", зачем такая голова? На подушку посадить и смотреть. Забываем мы, что голова - это очень и очень многое, но тело тоже должно быть. Лера, полностью поддерживаю. на первое место я все же поставлю анатомию. А голову конечно хочется видеть красивую у всех пород , но сначала анатомия, а потом голова ( конечно если голова уж выглядит совсем не породной).
CHIH: Варенька пишет: 3 питомника где есть красивые головы, есть в Харькове 1 питомник,и в Днепре есть питомник мне нравятся головы. А третий чей? Считаю, что не три питомника, а больше. Крассел, Карпатьен Дрим и т. д., да и своих собак не считаю безголовыми.В России далеко не пара питомников с красивыми головами. Навскидку десяток - другой назвать можно. Вопрос, что важней голова или корпус, стар как Мир. Вкупе ,конечно, все надо рассматривать.
krassel: trusardy пишет: но сначала анатомия, а потом голова. А для меня это звенья одной цепи... Чих с хорошей анатомией и простенькой головой мне не интересен, впрочем,также, как и наоборот...Сразу оговорюсь- НИКОГО КОНКРЕКТНО не имею ввиду! По-моему глубокому убеждению,надо стремиться к гармонии. Нельзя отделять одно от другого...
CHIH: krassel
trusardy: krassel пишет: Нельзя отделять одно от другого... а никто и не отделяет. Просто зачастую этой гармонии добиться трудно, как к ней не стремишся. Это во всех породах , не только в чихах. И зачастую на весь ринг может не быть этой самой гармоничной собаки.
CHIH: Варенька пишет: Главное не обманывать саму себя... других можно обмануть попиаря своего питомца ,а вот себя...в своем питомнике .... что посеешь то и пожнешь.... вот и смотри что имеешь в своем питомнике... Варенька, это вы мне? На сколько я знаю у Ангел пока детей не было?
krassel: CHIH пишет: Что важней голова или корпус, старо как Мир. Вкупе ,конечно, все надо рассматривать. В одном направлении мыслим
krassel: trusardy пишет: а никто и не отделяет. Просто зачастую этой гармонии добиться трудно, как к ней не стремишся. Это во всех породах , не только в чихах. И зачастую на весь ринг может не быть этой самой гармоничной собаки. А вот с этим абсолютно согласна! ППКС!!!! Мне просто смешно читать рассуждения человека о том,что сделать красивую голову- раз плюнуть! Это при том,что человек САМ не получил ещё ни одного помёта, ни плохого,ни хорошего! Сложно ВСЁ. Начиная от хвоста и заканчивая той самой пресловутой головой.... По своему опыту,пусть и не такому большому,могу это сказать. Получить красивую голову также сложно,как и всё остальное...А уж тем более,в гармонии.
krassel: CHIH пишет: Варенька, это вы мне? Вот этого я вообще не поняла...
CHIH: Варенька пишет: Многие везут из за границы средненьких ....думая что они щас как дадут ..... а если привез со средненькой головой то и получишь.... А это в чей огород? Знаю только двух человек, которые привезли собак из-за рубежа. Вы третья. Россию зарубежьем не считаю.
CHIH: krassel пишет: Вот этого я вообще не поняла... Я тоже! Если цитируется мой пост и разведением из двух человек занимаюсь только я, то пост адресуется мне. Я так понимаю, может ошибаюсь?
krassel: CHIH пишет: ли цитируется мой пост и разведением из двух человек занимаюсь только я, то пост адресуется мне. Я так понимаю, может ошибаюсь? Надеюсь!
гномики: zigma пишет: Забываем мы, что голова - это очень и очень многое, но тело тоже должно быть Конечно собака должна в ринге двигаться! Это правильно-но есть недостатки у собаки не большие -на которые можно закрыть глаза-потому что у этой собаки -есть много достоинств-вот так и идут собаки в ринге которые отличаются друг от друга.
гномики: krassel пишет: Ровная,правильная, с красивыми движениями,безусловно. Но обязательно с породной,в форме яблочка головой. Без красивой головы нет чиха!И если все эти В любой породе отличительный признак это ГОЛОВА! Самое простое-замотай голову любой собаке и определи породу по корпусу-я уверена ни один человек не определит породу по одной попке(утрирую немного) -Но это факт!-конечно не гобатых разводить призываю.
Варенька: CHIH пишет: А третий чей? ---- в Москве но очень мало 3 питомника где есть красивые головы, есть в Харькове 1 питомник,и в Днепре есть питомник мне нравятся головы.
Варенька: CHIH пишет: Варенька, это вы мне? На сколько я знаю у Ангел пока детей не было?Девушки я пишу о нас всех и о себе в том числе ... мысли вслух!!
CHIH: Уважаемый модератор. По правилам форума под одним ником может писать один человек? Допускается ли, что сменяя друг-друга пишут мужчина и женщина с одного ника- Ангел. Два дня думали, что общаемся с женщиной, а на самом деле, с двумя людьми. В некоторых постах мужчина проговаривается и пишет от мужского лица. Это нормально? Вот один момен: АНГЕЛ пишет: Не хотел. Но то, что вы LORY, так думаете, отражаете саму себя. Я не умею хамить! Может научите?
полная версия страницы