Форум » Выставки » Чемпионат чау-чау 2010 г » Ответить
Чемпионат чау-чау 2010 г
administrator: Стихийная тема из темы "Львов 2*САСІВ "Кубок LEMBERGA" и "Кубок Галичины" 8-9 мая 2010 года"
Ответов - 109, стр:
1 2 3 All
Александра: Sandra Ber пишет: Отвечать тут нечего по той простой причине, что Светлана не была никогда на выставках во Львове, или Западной Украины, или Закарпатья. Леся,то что во Львове выставки проходят на высоком уровне никто и не оспаривает.Но проводить Национальный чемпионат породы в городе где на САСИБ приехало всего 7 собак-это круто. В том что вы сможете организовать все по первому разряду я не сомневаюсь(было бы желание),но Чемпионаты и моно-это в первую очередь зоотехнические мероприятия, а уже во вторую шоу!Поэтому и хотелось бы видеть на них максимум именно украинских собак! Sandra Ber пишет: В свою очередь, никто из отсуда даже не думал ехать в Харьков, имея под боком Польшу, Чехию, Венгрию, Болгарию и т.д. И нескромный вопрос:постоянно отслеживаю результаты выставок Европы, в том числе и перечисленных стран, но пока ни на одной не видела в списках собак западного региона. Если не сложно,подскажите кто и где выставлялся и каковы были результаты.Заранее благодарю!
Нона: oldsweetlands Александра Света,Саша,не жадничайте! Вон в Луганске в мае монопородка будет. Я думаю,совсем не плохо,если чемпионаты и моно будут проходить во всех регионах Украины.От этого порода только выиграет! Александра пишет: И нескромный вопрос:постоянно отслеживаю результаты выставок Европы, в том числе и перечисленных стран, но пока ни на одной не видела в списках собак западного региона. Если не сложно,подскажите кто и где выставлялся и каковы были результаты.Заранее благодарю Меня тоже интересует этот вопрос.
Александра: Нона Юля,никто собственно не жадничает.И я только ЗА, что бы монки проходили в разных регионах, что бы охватить максимум чаушистов.Но вот чемпионат должен проходит в городе с большим поголовьем чау и сильным племенным поголовьем.Поэтому логичнее , если это будет Харьков.Днепропетровск,в последнее время очень выросло поголовье в Крыму(жаль что там очень жарко, а зимой выставок нет),ну и конечно Киев-как столица,с очень удобным временем, что зимой в декабре, что весной в апреле.Все собаки в отличной форме,не то что летом. А Львов-думаю когда у вас появится достаточное поголовье, то можно будет рассмотреть и вопрос с чемпионатом. А пока, есть хорошая возможность организовать моно и собирать на него единомышленников вашего региона.
CHINA OASIS: Александра абсолютно права!
Нона: Александра Согласна!
chansin: Александра ,присоединяюсь к твоему мнению.
Sandra Ber: Александра пишет: И нескромный вопрос:постоянно отслеживаю результаты выставок Европы, в том числе и перечисленных стран, но пока ни на одной не видела в списках собак западного региона. Если не сложно,подскажите кто и где выставлялся и каковы были результаты.Заранее благодарю! Обязательно и с удовольствием отправлю письмо имейлом. Только с одним условием - информация ЛИЧНО для Вас !( нет желания больше "на халяву" делится своим 15-летний опыт, наработками и практикой в породе. Мне много лет совершенно разные люди говорили практически одну и ту же фразу : " Не раздаривай на право и налево первым попавшемся, то что собираешь нелёгким трудом! Есть лишь очень узкий круг людей, определённого уровня, с которыми стоит работать, и которые могут стать равными единомышленниками. " И буквально ещё до не давно я всегда спорила с такой точкой зрения, теперь же её всё больше и больше её понимаю и признаю... ) Александра пишет: Чемпионаты и моно-это в первую очередь зоотехнические мероприятия, а уже во вторую шоу! Национальный Чемпионат - это не только, и ДАЛЕКО не только зоотехническое мероприятие. Истинно зоотехническим мероприятие - это в первую очередь племсмотры. А именно Национальный чемпионат должен быть объединяющим представителем породы страны на всемирном уровне, так званная, визитная карточка породы страны. Национальная выставка притягивает к себе самое большое внимание со стороны мировой кинологии. Её результаты публикуются во всевозможных информресурсах разных кинологических организаций. Съезжаются ценители и профессионалы со многих стран, что бы получить максимум информации и в реально-интересной конкуренции представить свои достижения. Таковыми, к примеру, являются нац. выставки Италии, Австрии, Польши. В этом году Итальянцы не только показали свой топ-уровень, но и предстали перед американскими судьями-породниками вместе с собаками Франции, Росии, Чехии, Австрии и других стран. А просто зрителями были ценители чау ещё большего географического круга. Вернувшись с Национальной Монопородки в Италии, я была в восторге не только от собак, которых можно увидеть на сотне других всевозможных выставок, а от того, что это была высочайшая, всесторонняя презентация страны перед Миром. Так что, Нац выставка - это визитная карточка породы, которая не только показывает штучное количество каталожно- регистрированных особей, а ставит за цель продемонстрировать качество собак, единство людей-породников и уровень представительства страны ! --------------------------------------------------------------- А к примеру сказанного Вами ( это я о "массовости" зоотехнического уровня ) могу предоставить информацию для размышления : во Львове 2000-2006 года на простой выставке нац. уровня от кинологич. орган. UCI , ежегодно собирались ринги из 30-40 чау ( по каталогу + пару собак регистрированных прямо на выставке). Даже теперь там минимум 20 собак и представляют их, как минимум три питомника. Так что, если выходить из теории каталого-голов , может стоит им предложить Национальный Чемпионат чау-чау ???? ------------------------------------------------------------ В любом случае, нам совершенно не о чем спорить, по двум причинам : во-первых, не мы решаем " Быть или не быть ?"; во-вторых, не один раз проводились чемпионаты в Харькове, был Чемпионат в Киеве, по-этому есть смысл дать первый раз показать себя и Львову. И кто знает, может в будущем больше никаких вопросов никто задавать не будет: это может стать в первый и в последний раз, а может уже навсегда стать украинской традицией самого престижного уровня.... Посмотрим, жизнь всегда всё расставляет по своим местам. Но в любом случае, спасибо за поддержку, особенно от "своих" Очень "традиционно " для украинских владельцев собак
Александра: Sandra Ber пишет: А к примеру сказанного Вами ( это я о "массовости" зоотехнического уровня ) могу предоставить информацию для размышления : во Львове 2000-2006 года на простой выставке нац. уровня от кинологич. орган. UCI , ежегодно собирались ринги из 30-40 чау ( по каталогу + пару собак регистрированных прямо на выставке). Даже теперь там минимум 20 собак и представляют их, как минимум три питомника. Так что, если выходить из теории каталого-голов , может стоит им предложить Национальный Чемпионат чау-чау ???? Леся, я говорю о собаках и питомниках системы ФЦИ!Не путайте организации. Sandra Ber пишет: Обязательно и с удовольствием отправлю письмо имейлом. Только с одним условием - информация ЛИЧНО для Вас ! Надеюсь это будут собаки и питомники именно КСУ?Другие меня мало интересуют.Если да, можете рассчитывать на конфиденциальность. Sandra Ber пишет: во-вторых, не один раз проводились чемпионаты в Харькове, был Чемпионат в Киеве, по-этому есть смысл дать первый раз показать себя и Львову. Увы, смысла пока не вижу по вышеперечисленным причинам.И поверьте многие меня поддерживают, хоть и не все могут озвучить свою точку зрения в инете. Sandra Ber пишет: Национальный Чемпионат - это не только, и ДАЛЕКО не только зоотехническое мероприятие. Истинно зоотехническим мероприятие - это в первую очередь племсмотры. Согласна, но если бы племсмотры которые нынче проводятся и были таковыми(у нас увы это просто возможность собаки получить допуск в разведение и не более, а уж о породных племсмотрах речь вообще не идет)надеюсь в других регионах с этим получше.И я абсолютно согласна что это должно быть шоу, но уже во вторую очередь.И чем лучше будет организация, тем все больше будут собирать нац.чемпионаты год от года. Sandra Ber пишет: Но в любом случае, спасибо за поддержку, особенно от "своих" Очень "традиционно " для украинских владельцев собак Леся. сарказм не уместен.Поднимете уровень в своем регионе собак КСУ, с удовольствием к вам приеду.Хотя и так планирую посетить ваш САСИБ.А лично я россиянка.
Sandra Ber: Александра пишет: я говорю о собаках и питомниках системы ФЦИ!Не путайте организации. Я увидела как аргумент, только одно - каталожное количество собак и статистично-зарегистрированные местные питомники. Ваша же цитата : Но проводить Национальный чемпионат породы в городе где на САСИБ приехало всего 7 собак-это круто. По-этому и привела в пример, что списочное количествов имён НЕ ОСНОВАНИЕ, для того что бы безапелляционно монополизировать Нац. Чемпионат. Кстати, есть и всем известная практика искусственной "массовки", когда просто дописывают клички знакомых собак. По-этому, лично я всегда считаюсь с реальным количеством участником, а не каталожную регистрацию. Александра пишет: И поверьте многие меня поддерживают, хоть и не все могут озвучить свою точку зрения в инете. Странно.... а что, за мнение у нас теперь расстрел ? Почему-то и я, и Вы спокойно обмениваемся мыслями, так в чём проблема у остальных ? Или же, одни и те же Вам говорят одно, а мне другое??? Опять таки, не приятно, но уже вполне ожидаемо.... Александра пишет: Леся. сарказм не уместен. Это не сарказм, это разочарование ! При чём очень-очень неожиданное для меня. Скажу откровенно, я рассчитывала на ПОРОДНУЮ дружескую поддержку, советы, солиданость, искрение пожелания, сердечный праздник за богатым столом ! Всё-таки, Украина получила шанс показать себя Европе на отлично со всех сторон, включая высочайший уровень проведения выставки и особенного, незабываемого украинского шарма, который несёт город Льва. А в итоге получилось : Александра Поднимете уровень в своем регионе собак КСУ, с удовольствием к вам приеду. думаю когда у вас появится достаточное поголовье, то можно будет рассмотреть и вопрос с чемпионатом. oldsweetlands пишет: Я считаю что Чемпионат должны проводить либо в Киеве,либа о Харькове,где есть питомники,где есть разведение....а здесь...просто нет слов... Нона пишет: Александра Согласна! Не похоже это ни помощь, ни на похвалу, ни на поддержку, ни , тем более, на ПОРОДНОЕ СОДРУЖЕСТВО ! Отсутствует начисто даже понятие тактичности или элементарного уважения к тому, чего совершенно не знаешь ! И это при том, что самого мероприятия ещё даже близко не было, никому не известен приглашенный судья, призы и всё остальное... Да уж, разочарование - не то слово : смесь грусти и понимания, почему приговор на упадок нашей кинологии оправдан на все 200 % ! Что ж , очень-очень жаль, что тёплый, сердечный стимул объединить и принести незабываемые приятные впечатления для единомышленников, перешли в разряд другого стимула : доказать кому-то, что-то, непонятно зачем и для чего.... --------------------------------------------------------- CHINA OASIS пишет: Удачи Вам в проведении монопородки! Спасибо большое! Хотелось бы надеяться, что пожелание искреннее.
Sandra Ber: И кстати, вот уже пол года меня мучает один вопрос : Почему на всю Украину, из ВСЕХ супер породников, заводчиков и владельцев питомников, только три человека ( я, Кристина Гравченко из Днепропетровска, Елена Пискарёва из Киева) заказали и получили всемирно известную и бесценную ДЛЯ ИСТИННЫХ ПОРОДНИКОВ книгу, где собрана наиболее полная проиллюстрированная информация о состоянии породы чау-чау в Мире последних лет ? В чём проблема ? Не ужели НАСТОЛЬКО всё-равно и не интересно ? Я уже не говорю о том, что специально, за свои деньги просто так заказала пять книг сверху тех троих, потому что мне, как официальному корреспонденту Украины, было стыдно перед Голландией за такой откровенный игнор от казалось бы, такой большой страны...
oldsweetlands: Sandra Ber ,Леся не зачем выдергивать мои фразы...я высказала свое мнение,твое право с ним не согласиться...но не надо меня обвинять в том, что я не подерживаю породу на Украине,ты прекрасно знаешь,что это не так!!! Я хорошо отношусь к тебе и уверена ,что ты прекрасный организатор и пострараешься провести все на высшем уровне.Но мне не понятно,по какому принципу у нас раздаются чемпионаты и моно....
CHINA OASIS: Sandra Ber объясните по-дружески \ как Вы ожидаете от других\ эту фразу без личек и скрытых текстов - Вы пишете - "По-этому и привела в пример, что списочное количествов имён НЕ ОСНОВАНИЕ, для того что бы безапелляционно монополизировать Нац. Чемпионат."
oldsweetlands: Предлагаю админу перенести все посты касаемые предпологаемого чемпионата в породную ветку...
CHINA OASIS: oldsweetlands поддерживаю...
CHINA OASIS: Sandra Ber пишет - "И кстати, вот уже пол года меня мучает один вопрос : Почему на всю Украину, из ВСЕХ супер породников, заводчиков и владельцев питомников, только три человека ( я, Кристина Гравченко из Днепропетровска, Елена Пискарёва из Киева) заказали и получили всемирно известную и бесценную ДЛЯ ИСТИННЫХ ПОРОДНИКОВ книгу, где собрана наиболее полная проиллюстрированная информация о состоянии породы чау-чау в Мире последних лет ? В чём проблема ? Не ужели НАСТОЛЬКО всё-равно и не интересно ? Я уже не говорю о том, что специально, за свои деньги просто так заказала пять книг сверху тех троих, потому что мне, как официальному корреспонденту Украины, было стыдно перед Голландией за такой откровенный игнор от казалось бы, такой большой страны..." Sandra Ber - почему Вы решили, что Вы единственный источник знаний? И обо всем информированы? Я знаю намного больше, чем Ваши трое, людей лет 10 приобретающих литературу о чау зарубежных изданий и бывшего СНГ...С чего Вы взяли, что ничего никому не интересно, что за неуважение к людям, о которых Вы представления не имеете?И Вы собираетесь кого-то объединить?
Александра: Sandra Ber пишет: Я увидела как аргумент, только одно - каталожное количество собак и статистично-зарегистрированные местные питомники. Леся. вы все увидели правильно.Но не совсем правильно поняли смысл.Прочитав ваши посты , я поняла что мы говорим на разных языках.Для того , что бы проводить Национальный чемпионат,хотелось бы что бы клуб который берет это на себя имел за год определенное количество пометов(а как следствие заводчиков и поголовье)Собаки состоящие в системе UCI, к данному действу никакого отношения не имеют(поэтому их количество и не важно, у них свои выставки), а достаточного поголовья в системе КСУ в вашем регионе просто нет. Sandra Ber пишет: По-этому и привела в пример, что списочное количествов имён НЕ ОСНОВАНИЕ, для того что бы безапелляционно монополизировать Нац. Чемпионат. Тоесть. вы считаете, что семь собак на национальном чемпионате это нормально?И уж коль САСИБ даже не привлек иностранных чаушистов, то неужели вы верите, что им будет интересен Национальный чемпионат(который для них по факту является просто САС?) Sandra Ber пишет: Странно.... а что, за мнение у нас теперь расстрел ? Леся. еще далеко не у всех есть интернет, только и всего. Sandra Ber пишет: Это не сарказм, это разочарование ! Леся. зачем расстраиваться? Проведите с начало монку,как вы и хотели Sandra Ber пишет: шанс показать себя Европе на отлично со всех сторон, включая высочайший уровень проведения выставки и особенного, незабываемого украинского шарма, который несёт город Льва. и возможно породники через год действительно захотят, что бы чемпионат прошел в вашем городе. Sandra Ber пишет: Что ж , очень-очень жаль, что тёплый, сердечный стимул объединить и принести незабываемые приятные впечатления для единомышленников, перешли в разряд другого стимула : доказать кому-то, что-то, непонятно зачем и для чего.... Не надо доказывать!Приезжайте на выставки, общайтесь и вы узнаете кто чем дышет, к чему стремится.Тогда и можно говорить об объединении,хотя те кто постоянно присутствует на выставках уже встречаются как старые друзья и это радует.Присоединяйтесь. Мы вам понравимся!
Александра: Sandra Ber пишет: В чём проблема ? Не ужели НАСТОЛЬКО всё-равно и не интересно ? CHINA OASIS пишет: Sandra Ber - почему Вы решили, что Вы единственный источник знаний? И обо всем информированы? Леся, немного удивил ваш пост...Действительно, с чего вы решили, что только у вас можно найти интересующий материал? И еще у вас постоянно сквозит,Европа,Польша.Венгрия.Болгария...Но никогда Украина...Грустно как то... Я была на выставках в Болгарии,Румынии,Македонии...и что?Конкуренции-ноль.Чау практически нет!Встретили двоих в Румынии-и все!На что равняться?Вы отчеты с выставок этих стран просматриваете?Да там на САСИБах часто густо от 3 до 5 собачек-и это уровень?Да монопородные чемпионаты некоторых стран собирают большое количество собак,но как правило тех стран,где есть интересное многим поголовье!Sandra Ber пишет: Что ж , очень-очень жаль, что тёплый, сердечный стимул объединить и принести незабываемые приятные впечатления для единомышленников, перешли в разряд другого стимула : доказать кому-то, что-то, непонятно зачем и для чего.... Леся, а что мешает?Или что бы показать себя нужен именно чемпионат?А просто организовать отличный ринг,слабо?Так приезжайте в Днепр, вы увидите что для того что бы сделать людям праздник-не надо чемпионата и даже монки!
Александра: oldsweetlands пишет: Предлагаю админу перенести все посты касаемые предпологаемого чемпионата в породную ветку... CHINA OASIS пишет: oldsweetlands поддерживаю... Присоединяюсь! Не хочется засорять тему Львовской выставки.
CHINA OASIS: Sandra Ber ...а что это за странная фраза в Вашем исполнении - "Да уж, разочарование - не то слово : смесь грусти и понимания, почему приговор на упадок нашей кинологии оправдан на все 200 % ! " В нашей кинологии упадок? Вы не бредите?
Sandra Ber: CHINA OASIS пишет: Sandra Ber объясните по-дружески \ как Вы ожидаете от других\ эту фразу без личек и скрытых текстов - Вы пишете - "По-этому и привела в пример, что списочное количествов имён НЕ ОСНОВАНИЕ, для того что бы безапелляционно монополизировать Нац. Чемпионат." Что имела ввиду, так, дословно, и написала. То есть ( ИМХО ) для меня лично ВАЖНО на выставке : 1. Общее качество собак: то-есть, не 10 "где-то той породы" и два-три действительно породных животных; а 9 из 10 - отличные представители, конкурентно-способные между собой. Мне интересно, когда глаз радуется каждой собакt и с трудом можна выбрать победителя, и совершенно не интересно, когда трёх-минутный быстрый взгляд по всех разом, не оставляет даже близко вопросов о победителе. 2. Ширина (как географическая, так и имён владельцев) зарегистрированных собак. То-есть, если я хочу посмотреть собак какого-то одного питомника, я еду в сам питомник. А когда на выставке практически все собаки одной кровной линии, тогда это для меня "питомниковый племсмотр". Интересно когда на Чемпионате не просто разные владельцы из самых близлежащих регионов, а представлены собаки из всех областей страны и , обязательно, зарубежья. Потому, что Чемпионат в моём понимании, это как раз не монопородка, где собираются собаки только из Украины, а это главное породное мероприятие, где не просто выбирается лучший чау, но и сравнивается поголовье с собаками других стран и , соответственно, уровень развития породы в сравнении в другими странами. 3. Судья-породник, с отличной репутацией и признанный большинством заводчиков. Хотя, лично я выставляю своих собак под любыми судьями. Мне интересно мнение каждого, просто одно описание я даже не особо просматриваю, а оценку под вторым - очень ценю ! Кроме того, именно сама поездка, встречи, друзья, знакомства, новые впечатление, положительные эмоции для меня намного весят, чем все САС и САС!В моих собак. Правда, те выставки, которые мне ОСОБЕННО интересны, я посещаю без собак, что бы получить максимально всё от шоу, и увидеть то, что никогда не увидишь, когда выставляешься сам. 4. Качество подготовленного ринга, условия пребывания участников и зрителей ( ведь речь идёт о целом дне, проведённым в одном месте.) Очень важный и очень решающий момент в плане моих, возможных, следующих поездок. Какие бы не были интересные собаки, - я поищу их на других выставках, если организатор не приложил усилий, что бы создать именно максимально удобную для людей и собак выставку. Если нет определённых условий и удобств. Кстати, это именно одно из самых ключевых моментов, почему я минимально присутствую на украинских выставках. Собак жалко, родных жалко, и у самой потом настолько устало-тягостное впечатлениеименно от тяжести поездки , что одна лишь мысль : "Зачем мне это было надо ???? Ради первого места и одной розеточки ??? " И, между прочим, именно зарубежные, в частности польские и чешские выставки когдато привили мне любовь к этому. А если бы я начинала с наших, украинских, уверенна, что первая или, максимум, вторая стала бы сразу и последней.... 5. Настроение участников выставки и уровень общения. Это так же имеет определённую закономерность. Есть города, где просто побывав на выставке, остаётся впечатление большой семьи, куда с огромным удовольствием примут любого. Люди общаются, улыбаются, фотографируются, отвечают на тысячи и один дурацкий вопрос проходящих зевак. А есть города, где всегда висит тяжёлая, напряжённая аура как перед атакой. Очень часто, такую ауру держат вокруг себя определённые люди, заводчики, не важно где они присутствуют. И это запоминается на долго... С большим удовольствием вспоминаю я семью Высоких ( породные старожилы точно помнят). Я всегда получала массу удовольствия от встреч и общения с ними. С их отездом у меня отпало последнее желание частить на укр. выставках. 6. Призы для меня никогда роли не играли, но всегда было очень важно всякие красивые сюрпризы, небольшие подарки, и мелочи в организации, которые говорили о внимание и доброжеланию организаторов к участникам... А написать в каталог 40 собак, из которых половина даже не в курсе, что они зарегистрированны – это не сложно ! Потом, безусловно, удобно аппелировать, что: « А у нас 40 собак, а у вас ???» Но для меня это УЖЕ НЕ АРГУМЕНТ. Когда-то, лет 15 назад, имело значение, не спорю, но уже не тепер. Более того, мы все прекрасно знаем, что такое политика. Если кому-то повезло «родится» как кинолог при «свободе мысли» – могу позавидовать ! Но я знаю многих людей, с огромным потенциалом и большим сердцем, которые очень быстро бежали от нашей кинологии, как от прокажённого. Только во Львове есть десяток чудесных людей, истинных в душе породников, а не вечных «любителей» с ежегодными приплодами. С ними я могу поговорить на одном языке часами. Но никто из них, уже близко не подойдёт к «активной» кинологии. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- P.S. Да бы сразу предупредить определённые мысли или параллели, хочу сказать, что оценку даю только тем выставкам, на которых побывала ЛИЧНО !
Sandra Ber: Александра пишет: Или что бы показать себя нужен именно чемпионат Лично мне - вообще ничего от УКРАИНСКОЙ КИНОЛОГИИ не надо. Я думаю, это знают уже все без исключения. И не думаю, что моё полное мнение будет приятно кому либо услышать… Александра пишет: так приезжайте в Днепр, Что-то, после определённых постов, у меня начисто отпало любое желание ехать на Восток. Слава Богу, я знаю всё-таки Днепр и Харьков в совершенно другой манере общения, поэтому, при удобном случае, съезжу обязательно, но уже далеко не с той заинтересованностью, какие испытывала до сих пор. Александра пишет: Я была на выставках в Болгарии,Румынии,Македонии...и что?Конкуренции-ноль. Вам удалось меня рассмешить. Это НЕ Европа ! Это как раз те страны, где благодаря : Александра пишет: на САСИБах часто густо от 3 до 5 собачек Заводчики получают интера. Мой добрый совет : вы бы лучше на монку в Польшу съездили, в Краков, в Познань, в Гданськ. В Чехию - в Прагу и Брно. В Венгрию на националку. В Австрию, и в Западную Германию. Обязательно в Италию на спец. выставки и Чемпионаты. В Москву хотя бы просто "посмотреть". В Голландию или Англию. Именно ЭТО я называю ЕВРОПОЙ. А Болгария с Македонией - ...... ну, чисто теоретически, тоже Европа... И Молдавия ещё есть.... Александра пишет: Действительно, с чего вы решили, что только у вас можно найти интересующий материал? Я говорю КОНКРЕТНО о голландском периодичном издании "Мир чау-чау", которое ценится выше всех статистично-каталожно-информ изданий. У Вас есть такая книга ? Или у Вас, Чайна Оазис ? Александра пишет: Для того , что бы проводить Национальный чемпионат, хотелось бы что бы клуб который берет это на себя имел за год определенное количество пометов( Вот-вот, именно для этого я и привела пример с конкурирующей кинологической организацией. У них помётов - наверное 20 в год. А есть ещё и КСУ питомники, которые выдают "на гора" неимоверное для меня количество щенков чау-чау. У нас во Львове, к примеру, на птичке уже 6 лет стоит женщина - представитель одного такого питомника, которая круглогодичный предлагает всевозможных на «вкус и цвет» чаушат. После Ваших постов я за мыслилась, а может мы вообще зря тут спорим : если брать наш регион, то пока я имею хоть какое-то влияние в породе, «рекорды щенорождения» мы бить НЕ БУДЕМ ! Я не собираюсь вязать всех под ряд, ни что бы у клубов «была статистика», ни что бы получать «выставочные бонусы », ни по какой либо другой причине. Но, это моя «политика», и я не навязываю её никому другому…. И еще у вас постоянно сквозит,Европа,Польша.Венгрия.Болгария...Но никогда Украина...Грустно как то... Поддерживаю, мне самой очень грустно. Но, мой жизненный опыт очень быстро научил меня, что если я хочу найти таких безвозмездно любящих всем сердцем именно породу, людей; людей, которые априори позитивно относятся к окружающему миру, которые искренние и открыты - искать их надо не у нас. К сожалению, мы все это знаем, хоть и все делаем томно-гневно-удивлённые глаза, что собаки для 99 % укр. кинологов - это средство для наполнения кошелька или самоудовлетворения собственных амбиций. А при таком раскладе, говорить о любви, доверии, искренности и доброжелательности к себе подобным - просто глупо. В данном случае, я говорю о тех проф-"собачников" которые МНЕ встречались. Но вполне допускаю, что может я не теми тропами ходила. Хотя, с другой стороны, 16 лет - немалый строк, да и с картографией у меня всё очень неплохо... Александра пишет: Тогда и можно говорить об объединении А вот это - УЖЕ нет ! Мне достаточно. Этим я уже «переболела»... Теперь я просто собираю по крупицам круг приятных мне людей и друзей. Глупых мыслей о "всемирном братании" уже не возникает, в лучшем случае, не в «проф-кинологии»…
Sandra Ber: И ещё один - очень важный момент, для определения надлежащего уровня выстаки: Отсутствие личных собак организатора или его разведения , даёт намного большее основание не сомневаться в объективности и непредвзятости судейства. CHINA OASIS пишет: В нашей кинологии упадок? Вы не бредите? Слова у Вас какие-то .... не совсем .... как и тон, в прочем... Но если не понятны были мои начальные слова, выражусь иначе : То что я вижу, и то что я могу сравнить с другими моими знаниями и примерами - меня не просто разочаровывает, а удручает и порою шокирует. Но, каждый вправе быть полностью удовлетворённой существующей реальностью. Ведь у каждого из нас есть свои планки требований к окружающему миру, каждый человек имеет свою точку зрения, и у всех есть определённые внутренние грани воспитания. Но далеко не каждый научен уважать точку зрения других.... -------------------------------------------------------------------------------- К тому же, в конце концов , не вижу предмета самого спора. Вы задаёте МНЕ вопрос, почему Львову дали Чемпионат, хотя Я о нём узнала совершенно недавно и для меня это был такой же сюрприз ! Может вернее было бы задать вопрос, почему же НЕ дали Чемпионат ВАМ ? Да и, в конце концов, никто пока не видел официального списка выставок ! Может рановато делить шкуру не убитого медведя ?
Нона: Не хотела раскладывать по цитатам пост Саши,но видимо придётся написать с чем я согласна Александра пишет: Киев-как столица,с очень удобным временем, что зимой в декабре, что весной в апреле. Согласна,если это действительно будет так. Александра пишет: А пока, есть хорошая возможность организовать моно и собирать на него единомышленников вашего региона. Мне без разницы моно или чемпионат.Леся,ты же сама такого же мнения. Александра пишет: Харьков.Днепропетровск,в последнее время очень выросло поголовье в Крыму С этим сложно не согласится. Sandra Ber пишет: Почему на всю Украину, из ВСЕХ супер породников, заводчиков и владельцев питомников, только три человека ( я, Кристина Гравченко из Днепропетровска, Елена Пискарёва из Киева) заказали и получили всемирно известную и бесценную ДЛЯ ИСТИННЫХ ПОРОДНИКОВ книгу, где собрана наиболее полная проиллюстрированная информация о состоянии породы чау-чау в Мире последних лет ? Леся,неужели ты считаешь истинными породниками только тех людей,которые покупают литературу за границей?Других критериев нет?И почему тебе стыдно перед голандцами? И вообще действительно грустно всё это читать.Выставки должны объединять нас ,а не ссорить.
oldsweetlands: Прочитав последние посты,становиться действительно грустно!!!Мы все кричим ,что надо общаться,обсуждать разные темы,а что вышло...на простой вопрос по какому принципу раздаются выставки,начались банальные обвинения друг другу ,и где же нормальное общение??????? Sandra Ber пишет: Что-то, после определённых постов, у меня начисто отпало любое желание ехать на Восток. Слава Богу, я знаю всё-таки Днепр и Харьков в совершенно другой манере общения, поэтому, при удобном случае, съезжу обязательно, но уже далеко не с той заинтересованностью, какие испытывала до сих пор. Леся ,я всегда рада увидеть у себя на выставке любителей породы и делаю все воможное,что бы людям было прияно посещение выставки,так что ехать тебе в Днепр или нет это решать только тебе!!! И в очередной раз я попрошу админов почистить тему и убрать посты не касаемые выставки в породную ветку,незачем засорять темку!!!
Удача: oldsweetlands пишет: в очередной раз я попрошу админов почистить тему и убрать посты не касаемые выставки в породную ветку,незачем засорять темку!!! Присоединяюсь к просьбе!
administrator: oldsweetlands пишет: в очередной раз я попрошу админов почистить тему и убрать посты не касаемые выставки в породную ветку,незачем засорять темку!!! А слово "ЛИЧКА" Вам не знакомо? Или Вы думаете, что Администрация целыми днями шерстит 1000 тем на форуме с поисках просьб? С другой стороны обсуждение Чемпионата чау-чау имеет пока непосредственное отношение к теме Львовского САС1Ва. Так что, не знаю....
CHINA OASIS: administrator пишет - "С другой стороны обсуждение Чемпионата чау-чау имеет пока непосредственное отношение к теме Львовского САС1Ва. Так что, не знаю.... " Почитала все - и согласна -не нужно убирать...В конце концов "дискуссия" открыта благодаря неожиданному заявлению организатора Львовского САСИВА. И что тут такого, чтобы прятаться в породный раздел...Наоборот - всем полезно почитать...
Viktoriya: Sandra Ber пишет: То есть ( ИМХО ) для меня лично ВАЖНО на выставке : Прочла все что вы написали ППКС!
CHINA OASIS: Sandra Ber пишет - "Но, мой жизненный опыт очень быстро научил меня, что если я хочу найти таких безвозмездно любящих всем сердцем именно породу, людей; людей, которые априори позитивно относятся к окружающему миру, которые искренние и открыты - искать их надо не у нас. К сожалению, мы все это знаем, хоть и все делаем томно-гневно-удивлённые глаза, что собаки для 99 % укр. кинологов - это средство для наполнения кошелька или самоудовлетворения собственных амбиций. А при таком раскладе, говорить о любви, доверии, искренности и доброжелательности к себе подобным - просто глупо. " ...и еще - "Да уж, разочарование - не то слово : смесь грусти и понимания, почему приговор на упадок нашей кинологии оправдан на все 200 % ! " Цитата с Официального сайта КСУ- "Итак, как же выступила Украина на Мировом Dog Show-1009. Прямо скажем, на довольно высоком уровне, если брать процентное соотношение количества участников и победителей. Для сравнения возьмем лидеров по численности участников. Например, Чехия при количестве участников чуть менее трех с половиной тысячи взяли 32 ВОВ, Украина же при количестве участников 450 взяла 6 ВОВ. Т.е. на каждого 109-го чеха пришлось по одному титулу ВОВ, тогда как чемпионом мира "в тяжелом весе" стал каждый 75-й украинец. Аналогично во всех номинациях (в том числе, по призовым местам на рингах). Статистика говорит сама за себя. Вот результаты достижений наших соотечественников на World Dog Show - 2009 : ВОВ - 6, чемпионов мира (CACIB) - 7, юных чемпионов мира (CAJC) - 5, res. CACIB - 6, CAC - 21, res. CAC - 15. Оценок отлично - 236, очень хорошо - 110, хорошо - 4"" Sandra Ber пишет - "Лично мне - вообще ничего от УКРАИНСКОЙ КИНОЛОГИИ не надо. Я думаю, это знают уже все без исключения. И не думаю, что моё полное мнение будет приятно кому либо услышать…" .............
Удача: CHINA OASIS пишет: Вот результаты достижений наших соотечественников на World Dog Show - 2009 : ВОВ - 6, чемпионов мира (CACIB) - 7, юных чемпионов мира (CAJC) - 5, res. CACIB - 6, CAC - 21, res. CAC - 15. Оценок отлично - 236, очень хорошо - 110, хорошо - 4"" Я так думаю,что Вы или не поняли о чем говорила Леся,или намеренно перекрутили ее слова.Я очень Вас уважаю,как заводчика,но такая грязная борьба за чемпионат Вам чести не делает. Я выскажу свое независимое ни от чего мнение,т.к.,не являюсь заводчиком чаушек-почему Вы так боитесь,что один раз чемпионат пройдет не в привычном городе?Может ,Вы боитесь конкурентности собак,которым далеко и не комфортно ездить на Ваши выставки?Если Вы готовы к конкурентности-ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ ВО ЛЬВОВ!
CHINA OASIS: Удача ...боюсь не поняли Вы
Tiger: Не хочу ввязываться в то, что меня не касается, но Удача пишет: которым далеко и не комфортно ездить на Ваши выставки?Если Вы готовы к конкурентности-ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ ВО ЛЬВОВ! Я готова к конкруренции, но Львов для меня это именно Удача пишет: далеко и не комфортно ездить Но! Чемпионат надо проводить там, куда приезжает большое количество участников с собаками этой породы и где организуют его отлично.ИМХО. А уж по количеству пометов выставки давать... так их тогда надо птичьим рынкам все отдать. У меня шок от этого заявления.
Tiger: Sandra Ber пишет: И ещё один - очень важный момент, для определения надлежащего уровня выстаки: Отсутствие личных собак организатора или его разведения , Личных - да! А разведения? Вы меня удивляете. Я, к примеру, организатор чемпионата. Я что, владельцам купленных у меня собак должна запретить посетить выставку такого ранга, да еще проходящую раз в году?
CHINA OASIS: Tiger согласна! И еще - выдержка из положения КСУ о монопородных выставках - "При рассмотрении заявок необходимо учитывать концентрацию породы в регионе, очередность заявки, традиции."
Удача: Tiger Я немного не поняла Вашего выступления.Вы это о чем?Tiger пишет: Я готова к конкруренции, но Львов для меня это именно Это конкретно для Вас? А как быть жителям других регионов?Каждый год?Может пора и о других людях подумать,а не только,что бы Вам удобно было?Почему удобно должно быть только определенной категории?
Удача: Для интереса поинтересовалась лентой активности в вашей чаушиной веточке...Грустно стало... Чернигов,Днепропетровск,-сентябрьchansin-октябрь.Это те с востока Украины ,которые ратуют за то,чтобы чемпионат был у них. Berhof Олег Елена Пискареваоктябрь -запад и центр,которые пишут в вашей ветке,но не протестуют против проведения чемпионата на западе Украины...
CHINA OASIS: Удача если Вам тааак уж интересно, то общаемся плотно - в том числе более простыми человеческими способами ...
Удача: CHINA OASIS пишет: в том числе более простыми человеческими способами ... А это как?Втихоря ,чтобы никто не знал?Секрет,конечно великий И чтоб никто не догадался
CHINA OASIS: Удача что это Вы во всем видите интригу?
Удача: CHINA OASIS нет это я в Вашем отношении увидела некую интригу.Если Вы не боитесь иностранной породной экспертизы,то добро пожаловать к нам на выставку.
CHINA OASIS: Удача
Александра: Sandra Ber пишет: 1. Общее качество собак: то-есть, не 10 "где-то той породы" и два-три действительно породных животных; а 9 из 10 - отличные представители, конкурентно-способные между собой. Мне интересно, когда глаз радуется каждой собакt и с трудом можно выбрать победителя, и совершенно не интересно, когда трёх-минутный быстрый взгляд по всех разом, не оставляет даже близко вопросов о победителе. Ну и с чего вы решили, что у ваших оппонентов другой взгляд на качество собак? Sandra Ber пишет: Интересно когда на Чемпионате не просто разные владельцы из самых близлежащих регионов, а представлены собаки из всех областей страны и , обязательно, зарубежья. Потому, что Чемпионат в моём понимании, это как раз не монопородка, где собираются собаки только из Украины, а это главное породное мероприятие, где не просто выбирается лучший чау, но и сравнивается поголовье с собаками других стран и , соответственно, уровень развития породы в сравнении в другими странами. Странно,это все таки Национальный чемпионат-в первую очередь!А иностранцев всегда рады видеть на выставках в наших рингов.А для сравнения с поголовьем других стран есть Чемпионаты Мира и Европы,вот там и определяются лучшие! Sandra Ber пишет: 3. Судья-породник, с отличной репутацией и признанный большинством заводчиков. В Харькове пока с этим проблем не было,надеюсь они не испортятся! Sandra Ber пишет: 4. Качество подготовленного ринга, условия пребывания участников и зрителей Согласна,не всегда на высоте,но в кругу единомышленников на некоторые недоточеты можно закрыть глаза! Sandra Ber пишет: 5. Настроение участников выставки и уровень общения. С этим тоже пока всегда было все в порядке! Sandra Ber пишет: 6. Призы для меня никогда роли не играли, но всегда было очень важно всякие красивые сюрпризы, небольшие подарки, и мелочи в организации, которые говорили о внимание и доброжеланию организаторов к участникам... Для меня тоже, но когда человек первый раз посетил выставку получит кубок или розетку ему очень приятно.И из таких мелочей складывается позитивное отношение к выставкам и желание их посещать дальше, не зависимо от результата(ведь не всегда первый раз в ринге бывает успешным)
Удача: CHINA OASIS Вы лечитесь?Сочувствую...Но от гриппа клизма не поможет...
oldsweetlands: Удача пишет: Для интереса поинтересовалась лентой активности в вашей чаушиной веточке...Грустно стало... Чернигов,Днепропетровск,-сентябрьchansin-октябрь.Это те с востока Украины ,которые ратуют за то,чтобы чемпионат был у них. а где Вы видели,что бы предлагали,провести чемпионат в Днепре????
Удача: oldsweetlands ,А я про это и не говорила .Разговор был,как я понимаю про Харьков.Просто стало интересно ,кто обычно интересуется породой между чемпионатами...
Александра: Леся, вы начинаете противоречить сами себе... Sandra Ber пишет: Лично мне - вообще ничего от УКРАИНСКОЙ КИНОЛОГИИ не надо. Я думаю, это знают уже все без исключения. И не думаю, что моё полное мнение будет приятно кому либо услышать… Хотя для меня самой было огромным подарком известие, что Чемпионат чау-чау пройдёт во Львове, но могу гарантировать, что организация будет на самом высоком европейском уровне во всех смыслах и со всех сторон. Так надо или нет? Sandra Ber пишет: Что-то, после определённых постов, у меня начисто отпало любое желание ехать на Восток. Слава Богу, я знаю всё-таки Днепр и Харьков в совершенно другой манере общения, поэтому, при удобном случае, съезжу обязательно, но уже далеко не с той заинтересованностью, какие испытывала до сих пор. Леся, я думаю вы тоже отбили охоту у многих приехать к вам на выставку,а жаль Львов действительно красивый город! Sandra Ber пишет: Александра пишет: цитата: Я была на выставках в Болгарии,Румынии,Македонии...и что?Конкуренции-ноль. Вам удалось меня рассмешить. Это НЕ Европа ! Это как раз те страны, где благодаря : Александра пишет: цитата: на САСИБах часто густо от 3 до 5 собачек Заводчики получают интера. Это как раз вы насмешили меня,написав следующее В свою очередь, никто из отсуда даже не думал ехать в Харьков, имея под боком Польшу, Чехию, Венгрию, Болгарию и т.д. именно поэтому я и написала свой пост.И еще хочу добавить,так восхваляемая вами Польша,в прошлом году регистрировала на Познаньскую юбилейную выставку свою собаку, по семейным обстоятельствам не сложилось доехать, но в каталоге были и в отчете тоже(можете посмотреть), так вот -по одной собаке в классе!Я была удивлена и разочарована!Так как люблю выигрывать в конкуренции, а не сама с собой! Мой добрый совет : вы бы лучше на монку в Польшу съездили, в Краков, в Познань Леся, а мой вам совет лучше отслеживать результаты и численность перечисленных вами выставок!Не все наивны и верят вам просто на слово,некоторые могут и проверить... В Венгрию на националку. В Австрию, и в Западную Германию Леся с удовольствем буду болеть за ваш успех на ближайших националках Австрии и Чехии! Sandra Ber пишет: Александра пишет: цитата: Тогда и можно говорить об объединении А вот это - УЖЕ нет ! Мне достаточно. Этим я уже «переболела»... Sandra Ber пишет: Что ж , очень-очень жаль, что тёплый, сердечный стимул объединить и принести незабываемые приятные впечатления для единомышленников, Леся, будьте последовательней...
Александра: Удача пишет: Для интереса поинтересовалась лентой активности в вашей чаушиной веточке...Грустно стало... Отчего же?Вам на ум не приходило, что есть породные форумы,где мы большей частью и общаемся?Причем очень даже активно.
Александра: CHINA OASIS пишет: Удача если Вам тааак уж интересно, то общаемся плотно - в том числе более простыми человеческими способами ...
Удача: Александра какова Ваша цель в этом деле?Кого и в чем Вы хотите уличить?Мы ,Львовяне,не ставим за цель,кого то в чем то уличить.Мы просто хотим хорошо провести выставку.Обвинять же начали Вы.До сих пор вы не представили веских оснований,что Вы проведете чемпионат лучше нас.Правда У Вас появился ну очень "влиятельный "помошник на соседнем форуме. С чем Вас и поздравляю!
CHINA OASIS: Удача
Удача: CHINA OASIS Вам не надоело мне хамить?Или Вы хотите,что бы я (как воспитанный человек)за помощью обратилась к админу?
CHINA OASIS: Удача Смайлик любезно предоставлен Админом!
Удача: CHINA OASIS пишет: а Смайлик любезно предоставлен Админом! Для демонстрации неадекватности собеседника.Я первый раз смолчала,второй раз предупредила.Выводы делать Вам.Но скажу ,вам,что этот смайлик оскорбителен,если Вы этого не понимаете,то этот смайлик предназначен для Вас
Александра: Удача А можно встречный вопрос?Зачем вашему городу, практически не имеющему поголовья чау-чау чемпионат?Удача пишет: какова Ваша цель в этом деле? Вы зря ищете тайный умысел, лично мне вообще интереснее всего что бы Национальный чемпионат проходил на Киевских САСИБах, так как я Чернигов,Днепропетровск,-сентябрьchansin-октябрь.Это те с востока Украины ,которые ратуют за то,чтобы чемпионат был у них. Нахожусь на севере и до столицы мне ближе всего , а во все остальные города километраж почти одинаков(ну кроме Крыма!)Удача пишет: что Вы проведете чемпионат лучше нас. Я выставок не провожу, а в них участвую и плачу за это деньги, поэтому и имею право на свою точку зрения! Удача пишет: У Вас появился ну очень "влиятельный "помошник на соседнем форуме И коль вы уже упомянули про соседний форум, то действительно, было интересно убедится в некоторых своих догадках!и позволю процитировать оттуда одно предложение с которым согласна на все 100!!! Чемпионат должен быть традиционным, тогда на него будут ездить. А когда из года в год проведение моно и Чемпионатов изменяется-толку не будет.
Удача: Александра пишет: И коль вы уже упомянули про соседний форум, то действительно, было интересно убедится в некоторых своих догадках!и позволю процитировать оттуда одно предложение с которым согласна на все 100!!! цитата: Чемпионат должен быть традиционным, тогда на него будут ездить. А когда из года в год проведение моно и Чемпионатов изменяется-толку не будет. Чемпионат должен проводиться в разных местах,чтобы можно было что с чем то сравнить.А проводить чемпионат в одном и том же месте ,с одним и тем же поголовьем это смешно и не стоит никаких усилий.И чтобы Вы не говорили итак будет итог известен,а это уже тупик разведения и выставок.Я не породник вашей породы -никто не может меня обвинить в предвзятости. Удалено. Админ
CHINA OASIS: Удача - "Такая Удалено. Админ борьба за чемпионат Вам чести не делает."
Удача: CHINA OASIS конкретно какая?Что Вам сделал плохого Львов и я в частности До встречи!
Александра: Удача пишет: Чемпионат должен проводиться в разных местах Ну это ваше личное мнение, так же как и предыдущее -мое. Удача пишет: чтобы можно было что с чем то сравнить А что мешает?Те же монки в разных регионах-их ведь можно несколько в год, а Чемпионат один!И кому хочется сравнить, оторвет попу от дивана. Удача пишет: И чтобы Вы не говорили итак будет итог известен,а это уже тупик разведения и выставок Вот это удивили!Да вы спец в нашей породе, как я погляжу.. Удача пишет: Удалено. Админ А мне не стыдно!И я горжусь многими собаками украинского разведения!И очень жаль, что те кто хочет провести Чемпионат породы стыдится ЕЁ!
Нона: Вообще-то странно,что человек,который заварил всю эту кашу,теперь отмалчивается. Леся,ты же читала тему сегодня и не раз.Почему молчишь?
CHINA OASIS: Удача Мы ничего не делим .Я не могу понять как Вам не стыдно писать глупости - Вы ведь работник клуба? Что за ерничанье, поддевки? И причем тут наша порода?Собака лает - караван идет... Наши чау спят себе уютно посапывая... Если Вы - организатор так ответьте на вопрос нескольких чаушистов, заданный еще на первой странице - почему у Вас написано, что чемпионат проводится у Вас - когда на президиуме было принято совсем другое решение, о чем мне сказали человек пять из присутствовавших там не последних людей в украинской кинологии, которую, правда член Вашего клуба уже всю облил грязью...
Удача: Александра пишет: А мне не стыдно!И я горжусь многими собаками украинского разведения!И очень жаль, что те кто хочет провести Чемпионат породы стыдятся ее! Зачем Вы все утрируете?Показать какие мы плохие,а вы хорошии?Смысл?Меня в это мешать?Я же для всех нормальных людей итак сказала,что к вашей породе не имею никакого отношения...Помоему вы хотите чемпионат чаушук просто потому,что хотите.
CHINA OASIS: Удача повторяю - Если Вы - организатор так ответьте на вопрос нескольких чаушистов, заданный еще на первой странице - почему у Вас написано, что чемпионат проводится у Вас - когда на президиуме было принято совсем другое решение, о чем мне сказали человек пять из присутствовавших там не последних людей в украинской кинологии, которую, правда член Вашего клуба уже всю облил грязью...
Александра: Удача Я не утрирую, а цитирую! Удача пишет: Смысл?Меня в это мешать?Я же для всех нормальных людей итак сказала,что к вашей породе не имею никакого отношения.. Простите, но вы сами вступили в дебаты... Удача пишет: Показать какие мы плохие,а вы хорошии? Зачем? Вы сами себя показали... Удача пишет: Помоему вы хотите чемпионат чаушук просто потому,что хотите Да..., вы хоть сами поняли что написали? Я хочу Национальный Чемпионат ,который будет проходить в кругу единомышленников и породников разных регионов нашей страны! На мой взгляд,Львов пока не готов таковой провести,одних организаторских способностей мало,надо еще и интерес, и доверие людей.ИМХО.
Удача: CHINA OASIS пишет: Если Вы - организатор так ответьте на вопрос нескольких чаушистов, заданный еще на первой странице - почему у Вас написано, что чемпионат проводится у Вас - когда на президиуме было принято совсем другое решение CHINA OASIS пишет: о чем мне сказали человек пять из присутствовавших там не последних людей в украинской кинологии, которую, правда член Вашего клуба уже всю облил грязью... Кто Вам такое сказал? Кто вас облил грязью?Может вы его с собой перепутали? Вы хотите,чтобы я выбирала Ваши цитаты?Поверьте,я долго не вмешивалась,надеясь,что здравый смысл восторжествует.Почему то Вы слышали только себя и то что вам было выгодно.Спорить с Вами больше не хочу,так как считаю это пустой тратой времени.Подождем.
CHINA OASIS: Удача Интересно получается - организатор считает пустой тратой времени отвечать на вопросы будущих экспонентов...даже не просто выставки, а предполагаемого Чемпионата???? А с какой стати Вы вообще заявляете об этом - когда еще нет официального утвержденного графика выставок? Вы сами провоцируете людей.
Александра: CHINA OASIS пишет: еще нет официального утвержденного графика выставок? Я думаю стоит подождать.Дальнейшие дебаты просто уже бессмысленны.У каждого свое мнение.И каждый желающий его высказал.
Удача: Александра пишет: Я думаю стоит подождать.Дальнейшие дебаты просто уже бессмысленны.У каждого свое мнение.И каждый желающий его высказал.
CHINA OASIS: Александра пожалуй... Но остается без ответа вопрос - Удача повторяю - Если Вы - организатор так ответьте на вопрос нескольких чаушистов, заданный еще на первой странице - почему у Вас написано, что чемпионат проводится у Вас - когда на президиуме было принято совсем другое решение, о чем мне сказали человек пять из присутствовавших там не последних людей в украинской кинологии, которую, правда член Вашего клуба уже всю облил грязью... И почему Вы вывешиваете информацию до официального утверждения графика выставок?
Удача: CHINA OASIS пишет: заданный еще на первой странице - почему у Вас написано, что чемпионат проводится у Вас - когда на президиуме было принято совсем другое решение, о чем мне сказали человек пять из присутствовавших там не последних людей в украинской кинологии, которую, правда член Вашего клуба уже всю облил грязью... Я Вам уже отвечала,но Вы как всегда читали и слышали только себя.И никто кроме Вас самих кинологию не полил грязью.Тему пока считаю исчерпанной.До тех пор пока Александра пишет: Я думаю стоит подождать.Дальнейшие дебаты просто уже бессмысленны.У каждого свое мнение.И каждый желающий его высказал.
CHINA OASIS: Удача И почему Вы вывешиваете информацию до официального утверждения графика выставок?
Удача: CHINA OASIS CHINA OASIS пишет: Не считаю вопрос исчерпанным,пока на него нет ответа. А Вы и не ставите за цель исчерпать вопрос...Никогда не думала,что чаушисты настолько затятые...Скажу честно,я рада,что в моей породе таких как Вы минимум...Практически таких нет...
CHINA OASIS: Удача И почему Вы вывешиваете информацию до официального утверждения графика выставок? И на каком основании Вы пишете в своем анонсе чемпионат по чау до утверждения графика и после решения президиума отдать его совсем не Вам ?
CHINA OASIS: Удача не нужно писать мне в личку глупости - Удалено. Админ. И эти люди собрались что-то проводить...!!!Дикость какая-то...
Удача: CHINA OASIS только что Вы нарушили правила форума.Я Вам не давала разрешения на публикацию лички.Хоть в ней не написано ничего ,чтобы я не повторила бы вам лично в глаза,вы нарушили правила и я прошу Админа форума на это отреагировать
CHINA OASIS: Удача У меня с Вами нет личных отношений, не нужно мне писать оскорбления в личку..Я вас как организатора официально спрашиваю - почему Вы вывешиваете информацию до официального утверждения графика выставок? И на каком основании Вы пишете в своем анонсе чемпионат по чау до утверждения графика и после решения президиума отдать его совсем не Вам ?
Tiger: Удача пишет: Tiger Я немного не поняла Вашего выступления.Вы это о чем?Tiger пишет: цитата: Я готова к конкруренции, но Львов для меня это именно Это конкретно для Вас? А как быть жителям других регионов? Удача пишет: Может ,Вы боитесь конкурентности собак,которым далеко и не комфортно ездить на Ваши выставки? Так за "своих" вы поволновались, вот я вам и ответила.
DIZZY: Удача пишет: Я же для всех нормальных людей итак сказала,что к вашей породе не имею никакого отношения...Помоему вы хотите чемпионат чаушук просто потому,что хотите. Может, именно потому, что Вы не имеете отношения к породе, Вы и не предположили, что в мае собаки уже "разделись" и находятся в невыставочной форме, а в октябре они в большинстве своем в новой зимней шерсти? А породники это знают, и традиционно Чемпионаты шерстяных пород стараются проводить в осенне-зимний период. ИМХО.
CHINA OASIS: DIZZY спасибо, конечно, но дело совсем не в этом кто-то одет в мае, а кто-то в октябре... Тут дело в нечестной игре...
DIZZY: CHINA OASIS Вообще вывешивать информацию о любых мероприятиях до их официального объявления считаю крайне некорректным. Как потом (если преждевременная информация не подтвердится) будут выглядеть организаторы?
CHINA OASIS: DIZZY отож!
Кристина: Так много написано...., а ведь официального списка пока вроде не появилось? Sandra Ber, Олеся, очень приятно и интересно читать то, что вы пишите. Очень корректно, доходчиво и информативно. Теперь о Чемпионате, если все же окажется, что он будет проходить во Львове, чтож, замечательный город, я со своей семьей буду рада посетить его еще раз! Хоть для нас это и не "ближний свет", но почему-то уверена, что Чемпионат по нашей любимой породе, там смогут провести на очень достойном уровне!
CHINA OASIS: Официального списка пока нет и раньше 1 ноября не обещали. Кристина а почему Вас не видно было ни в Киеве на Чемпионате, ни у нас на монопордке?
Кристина: CHINA OASIS пишет: а почему Вас не видно было ни в Киеве на Чемпионате, ни у нас на монопордке? Елена, я вроде не на допросе) А если Вас искренне интересуют причины, по которым мои собаки не принимали участия в вышеназванных мероприятиях, отвечу: летом, незадолго до Чемпионата я ездила с собаками в Румынию и Болгарию, и после этой поездке, я решила сделать перерыв в выставочном графике, вплоть до сентября, чтобы дать отдых себе и своим любимцам. Что касается монопородки...видимо в жизни питомника, во всяком случае моего, все не ограничивается только выставками, есть еще и племенная деятельность. Надеюсь мой ответ исчерпывающий.
Sandra Ber: Нона пишет: Леся,ты же читала тему сегодня и не раз.Почему молчишь? Я всё сказала. Дважды повторять не вижу смысла. А поддерживать искусственное недоразумение на радость далёким от породы и реальной ситуации людям, не в моих правилах. Единственное, что повторю, это : Может рановато делить шкуру не убитого медведя ? P.S. Нона, Вам, как самому известному участнику всех скандальных ситуаций и тем на наших породных форумах, попрошу не нагнетать ситуацию и не пытаться "столкнуть лбами" ещё и украинских породников. Достаточно Вашей "славы" среди россиян. Мы сами, без сторонней помощи, и в личных разговорах решим все свои внутренние вопросы. В конце концов, интернет - всего лишь искажённая до неунаваемости реальность, которая создаёт неймоверно абсурдные ситуации. И последнее: в перечне стандартного набора воспитания, есть такое понятие как обращение на "Вы". В последующем, прошу Вас вспомнить об этом. ---------------------------------------------------------------- Света, "ОлдСвитзеленд", мы всегда очень хорошо понимали друг друга. И мне приятно, что и сей час ничего не изменилось ! Буду рада, как и обещала, показать тебе Львов с самой наилучшей стороны ! Я давно ждала такого шанса. И обязательно приеду к Вам в Днепр. ----------------------------------------------------------------- Кристина, ваши собаки - в рядах наилучших из нашего национального поголовья ! И это признано уже не одной страной. Спасибо Вам за это ! И в независимости от существования или отсутствия данного Чемпионата, буду иметь за особую честь принять в своём доме истинного Породника ! ----------------------------------------------------------------- И я всё-таки бы очень хотела подождать официальных данных.
oldsweetlands: Sandra Ber пишет: В конце концов, интернет - всего лишь искажённая до неунаваемости реальность, которая создаёт неймоверно абсурдные ситуации. очень верное высказывание!!!
Лу-лушка: Сандра Бер Просили передать чаушисты Ирина и Оксана из Тернополя -
alka-trast: DIZZY пишет: Может, именно потому, что Вы не имеете отношения к породе, Вы и не предположили, что в мае собаки уже "разделись" и находятся в невыставочной форме, а в октябре они в большинстве своем в новой зимней шерсти? А породники это знают, и традиционно Чемпионаты шерстяных пород стараются проводить в осенне-зимний период. Это вы серьезно?Ну,посмешили.... Традиционно почти во всех странах мира чемпионаты чау апрель-май-июнь! И в мае все собаки еще в отличной форме, а разлинька начинается в июле-августе.И одеваются чау к декабрю месяцу.На мире в Словакии единицы были в хорошей форме. К слову, чемпионаты чау в России обычно в мае месяце.И ранее они практиковали менять место организации выставки Москва-Санкт-Петербург-Екатеринбург...
DIZZY: alka-trast пишет: Это вы серьезно?Ну,посмешили.... Рада, что у вас улучшилось настроение, в посте было написано - ИМХО alka-trast пишет: Традиционно почти во всех странах мира чемпионаты чау апрель-май-июнь! Я пока не настолько хорошо знаю породу, чтобы собирать статистику по другим странам мира, я просто высказала свое видение ситуации.
Нона: Леся,я по-моему тебя не оскорбляла,а задала вполне логичные вопросы,потому что тоже очень хочу ,что бы во Львове был проведён чемпионат или монопородка. Вам, как самому известному участнику всех скандальных ситуаций и тем на наших породных форумах, попрошу не нагнетать ситуацию и не пытаться "столкнуть лбами" ещё и украинских породников. Достаточно Вашей "славы" среди россиян. В каком посте ты увидела,что я кого-то с кем-то сталкиваю? Твоя неприязнь ко мне не даёт тебе право писать то,что ты пишешь. Да,я в отличии от тебя всегда говорю правду,и она не всем нравится.Это лучше,чем красиво петь в глаза,как ты,а за глаза поливать помоями.И вся твоя натура начинает вылезать,когда ты злишься.Думаю многие убедились в этом ,читая твои посты в этой теме. Мы сами, без сторонней помощи, и в личных разговорах решим все свои внутренние вопросы. Буду только рада.Зал и организация выставок во Львове действительно отличные! Желаю удачи в проведении выставки!
Кристина: Sandra Ber пишет: ваши собаки - в рядах наилучших из нашего национального поголовья ! И это признано уже не одной страной. Спасибо Вам за это ! И в независимости от существования или отсутствия данного Чемпионата, буду иметь за особую честь принять в своём доме истинного Породника ! Олеся, огромное вам человеческое спасибо за эти душевные слова!
administrator: М.Зданович пишет: Господа Чаушисты, сейчас Ваш форум напоминает мне форум некоторых сайтов чаушистов другой страны. О чем разговор! Пока толком не решен вопрос о проведении Национальной Выставки породы ЧАУ-ЧАУ, а Вы уже Все копья ломаете! Вопрос, где проводить Национальную Выставку- вопрос очень серьезный. Я не могу понять тех оппонентов, которые утверждают, что выставку такого ранга надо проводить только в тех городах, которые являются чуть-ли не племенными центрами в разведении породы чау-чау в Украине, что конечно вопрос достаточно спорныый. Во всех регламентах FCI прописано,что популиризация любой породы является одним из главных постулатов всех проведенных под эгидой FCI выстовок. О теперь конкретно. Я не могу понять, чем некоторым товарищам не нравится проведении НМВУ в городе Львов, чем он для них плох. Простите за напоминание о элементарных истинах,но выставки проводятся не только ради призов , медалей, титулов, нет, они еще как ни странно проводятся для популяризации любимой породы. Я понимаю, что Львов - пока еще не центр разведения Чау, но почему Вы отказываете ему в этом. Ведь с проведением Монопородки я уверен во Львове будет ажиотаж на породу.. Ну, а насчет хороших чау во Львове, я Вас уверяю- они есть, Мишаня на себе испробовал. Я читал все посты данного форума и мне мягко говоря было неловко слушать, почему Львов, а не Харьков, Днепропетровск Или Киев, Ну это ваша страна, это ваш город, это еще одна точка ,где я надеюсь будет много чау. Не надо местнических настроений, если будет Львов- приезжайте, показывайте своих чау, свое разведение, чтобы это выглядело не так, как Киеве на Чемпионате, когда из двадцати собак- половина была из России, стыдно за Вас! И обидно, что было и есть кого выставить, ну ей богу! Хочу сказать, что и Харьков и Днепр, и Киев, и Чернигов, и Одесса - все достойны, но только КСУ в праве решать - кому дать почетную и такую ответственную миссию в проведении Национальной Выставки Украины породы ЧАУ-ЧАУ. Что касается нас c Мишаней, то мы всегда готовы поддержать и присутствовать на такого ранга Выставок в любом городе Украины, нас везде принимают прекрасно. С уважением Михаил и Мишаня.
CHINA OASIS: Все замечательно - только где сам пост я не поняла....
CHINA OASIS: Кристина По поводу фразы о допросе... как бы невежливо... Киев к Вам ближе Львова - ну заняты были - так что ж тут такого... Что касается Харькова - так на этой выставке выставлялась половина первого и пока единственного помета от Вашего кобеля - любой породник заинтересовался бы этим... Да и еще кобель в юниорах - брат Гули - неужели не интересно? З.Ы. Рада, что у Вас началась племенная деятельность.
CHINA OASIS: ...любопытно после километровых опусов в инете Украины и России читать от Sandra Ber фразу "В конце концов, интернет - всего лишь искажённая до неунаваемости реальность, которая создаёт неймоверно абсурдные ситуации."
CHINA OASIS: Что касается копии поста Михаила Здановича - "Господа Чаушисты, сейчас Ваш форум напоминает мне форум некоторых сайтов чаушистов другой страны." - уверена, что это Россия -страна... Украина, к сожалению, ее родственница по этой теме - сколько нахожусь внутри процесса - столько наблюдаю борьбу владельцев чау с тем что для них важнее видеть искусство в себе или себя в искусстве - пока побеждает себя в искусстве - ну чтож будем ждать... Радостно, что есть много чаушистов, которым действительно важно не это - и с каждым годом их все больше...
CHINA OASIS: Что касается Львова - так и я люблю этот город - но за дальностью расположения. и имея некоторое количество собак - немогу часто там бывать, хотя у меня там есть друзья да и сам дух города для меня привлекателен... То же положение у большей половины чаушистов Украины - Харькову, Луганску, Донецку,Херсону, Днепру и тем более Крыму - далековато до Львова - вся поездка обойдется минимально в трое суток, если не отдыхать...У всех, как правило не одна собака - говорить о массовости тут излишне... В Харькове на моно под Бурыкиным было бы больше собак - но больше двух один хозяин практически не смог бы привезти, а многие смогли только одну - до Львова им три таких расстояния... Никто и не думал возражать - пусть Львов берет спецринг или моно - в западных регионах есть конечно количество чау которые могут наполнить ринг - но о Чемпионате говорить рановато... Тем более начинать разговор таким некорректным способом...
laskafaina: Долго не заходила на форум КСУ, но вот наконец я здесь.Ознакомилась с темой и мне стало ОЧЕНЬ грустно.Лично против Львова ничего не имею, ни разу не была,но всегда хотела поехать.Принимая участие в Чемпионатах и моно Харькова,вполне поехала бы и во Львов, хоть и не согласна с проведением чемпионата здесь, моно-да, а чемпионат...такое серьезное мероприятие надо организовывать учитывая мнение заводчиков и владельцев чау-чау.Для начала,можно было бы провести моно,потом уже говорить и о чемпионате...но говорить так, что бы у людей возникло желание приехать.С нетерпением жду официального графика выставок.Меня же лично вполне устроил бы Харьков или Киев.
Елена Пискарева: laskafaina пишет: такое серьезное мероприятие надо организовывать учитывая мнение заводчиков и владельцев чау-чау Абсолютно верно!А что кто то просил Харьков?Или в Харькове его обязан проводить Канис?l askafaina пишет: но говорить так, что бы у людей возникло желание приехать. Вот-вот!Видимо Вы не замечаете как ведет себя организатор харьковской выставки. laskafaina пишет: Меня же лично вполне устроил бы Харьков или Киев. А меня устроит классный эксперт,классное место проведения и классная организация выставки!!!И желательно, чтобы приехали иностранные гости,чтобы было с чем сравнивать.А в Харьков за последние лет 7 никто никогда не приезжал.
CHINA OASIS: В следующем году приедут гости, если Чемпионат будет наряду с САСИБом - а САС "иностранным гостям" мало интересен.Хотя их приезд - далеко не главная цель проведения чемпионата.... Я согласна с мнением, что Чемпионат по породе в первую очередь для того чтобы увидеть поголовье своей страны, для того чтобы сравнивать с иностранными собаками - есть САСИВы и выставки зарубежом - об этом неоднократно говорилось... Харьков же все годы собирал максимальное число украинских заводчиков, даже когда проводил не чемпионат, а монопородку...
CHINA OASIS: И еще раз - выдержка из положения КСУ о монопородных выставках - "При рассмотрении заявок необходимо учитывать концентрацию породы в регионе, очередность заявки, традиции."
CHINA OASIS: laskafaina Превед! Надеюсь у тебя возникло желание приехать еще раз! Ждем и с новыми собаками! Александра вывесила фотки с моно в породном разделе.
laskafaina: Елена Пискарева , Вас задело мое последнее предложение ?Я так понимаю . Вы спрашиваете :А что кто то просил Харьков? Ну а Львов кто просит? По поводу организации: Вас не интересовало почему на Вашем Национальном чемпионате было только 12 Украинских собак , а в Харькове на монопородке 22 чау??????????????????? В чем проблема??????????? Плохой эксперт,плохое место проведения или недостаточно хорошая организация выставки? Почему Ваш Чемпионат проигнорировала большая часть украинских заводчиков?Или это была вечеринка закрытого типа?
alka-trast: laskafaina пишет: По поводу организации: Вас не интересовало почему на Вашем Национальном чемпионате было только 12 Украинских собак , а в Харькове на монопородке 22 чау??????????????????? В чем проблема??????????? Плохой эксперт,плохое место проведения или недостаточно хорошая организация выставки? Почему Ваш Чемпионат проигнорировала большая часть украинских заводчиков?Или это была вечеринка закрытого типа? Юля,отвечу вам как организатор выставки в Киеве. По поводу эксперта.плохого места проведения и недостаточно хорошей организации- на данном форуме и на чау форумах люди уже давно высказали свое мнение. Почему в Харькове 22 собаки,а в Киеве 12 чау живущих на Украине.На это есть ряд причин. 1.Три собаки попросили снять с регистрации( вылиняли).Считаю это объективной причиной. 2.На чемпионате не была выставлена ни одна собака с приставкой нашего питомника, да и как организаторы выставки мы не додумались работать в ринге за экспертом. 3.Ну а одной из основных причин не приезда и не выхода в ринг,считаю приезд на выставку участников из России и Литвы, которые представляют ведущие питомники своих стран.Не каждый сможет найти в себе силы конкурировать в ринге с сильными собаками . К сожалению,наши чаушисты крайне редко выезжают за рубеж на серьезные выставки. Юля,вы вправе конечно иметь свою точку зрения и идти своим путем с целью популяризации породы чау-чау.Время рассудит кто прав. P.S. Мы очень горды, что и Рожер Баренне и Валерио Наталетти отметили, что ринг чау был очень сильным.Оба эксперта отметили высокий породный уровень представленных чау в ринге.И спасибо за это украинским и зарубежным экспонентам ,представивших своих чау.
CHINA OASIS: Мне вот интересно - организатору надо все организовать, позвать эксперта, сделать призы и...уехать куда-нибудь подальше - лучше вообще из страны - чтобы в паспорте стоял въезд-выезд и не к чему было цепляться разным обуреваемым завистью ко всему на свете личностям... Да еще забыла - всем собакам со своей приставкой строго -настрого запретить выставляться - а вдруг что-то выиграют...Ужасть... А писать за экспертом - это же ...даже незнаю как назвать...Ни в коем случае нельзя учиться у породника, имея свой питомник и желая повышать квалификацию...Тем более любого эксперта \как некоторые считают\ легко можно купить??? Я б сказала - не судите по себе... З.Ы. Совсем забыла - вопрос о проведении Чемпионата 2010 в Харькове решался с украинскими заводчиками на САСИВе в Днепре после рингов за дружеским столом, после чего к пожеланиям присоединились Симферополь, Севастополь, Херсон, Донецк и Белая Церковь.
oldsweetlands: Почитав все последние посты,рашила написать еще раз свое мнение,хотя и зарекалась больше не влазить в эту тему... Читая все эти упреки,я пришла только к одному выводу,чемпионат нужно проводить в Киеве,на зимнем или весенем CACIBе,тогда не будет никаких упреков,типа,выставлялись собаки разведения организаторов или кто то стажировался в ринг,а не должен,или кто то кого то боялся,или мы не выставили своих... Теперь по поводу чемпионата 2009,в том ,что кто то испугался конкуренции,ну незнаю,я считаю,что это бред,к.т. собаки России и Литвы,постоянно выставляются у нас на Украине,они могут как выиграть,так и проиграть украинским собакам,тому есть подтвержения...А вот то, что практически все собаки были не в лучшей форме,это факт,линьку ни кто не отменял ,к тому же не совсем удобное время проведения-август,пик отпусков...но то что выставка прошла на высоком уровне,нет смысла даже обсуждать, судил,извеснейший эксперт,и не воспользоваться таким шансом,получить полное описание... .Лично меня, в первую очередь интересует имеено экспертиза!!!Так что все кто хотел,показать своих собак, показали....и мне очень странно читать,что один из ведуших породников(у которого есть книжечка),не приехал на эту выставку ,ну ладно,на это были уважительные причины ...По поводу того,что это была вечеринка закрытого типа,Юля ,чтобы так говорить,по крайней мере нужно было присутствовать на выставке...То что организаторы не выставили свое разведение и не стажировались в ринге,ну здесь мне не совсем понятно ,ну опят же это мое мнение... По поводу монки,если бы я ее проводила,то в первую очередь бы пыталась заинтересовать именно собак своего разведения,не лично своих,а свое разведение,не вижу в этом ничего плохого!!!И конечно бы хотела постоять в ринге и пописать за экспертом,что в этом плохого????Ну и опять же на монке судил породник!!!Так что ,повторюсь,кому было интересно услышать мнение породника приехали... Написать конечно можно много чего,но не вижу смысла...т.к все перекручивается и каждый видет,только то, что хочет увидеть CHINA OASIS пишет: Совсем забыла - вопрос о проведении Чемпионата 2010 в Харькове решался с украинскими заводчиками на САСИВе в Днепре после рингов Ленусь ,а где быда я .Я только помню,что обсуждали прошедшую монку...не стоит подливать масло в огонь
Нона: oldsweetlands Света,я полностью согласна с твоим мнением. Мне вообще не понятно,почему из-за места проведения чемпионата,люди начинают доставать скелеты из шкафов и пытаются кого-то обидеть. И что,проведение какой либо выставки показывает твою значимость в породе?Не понятно. С другой стороны,раз уж ты взялся за это дело,то заинтересуй людей,независимо от их места проживания и твоего к ним отношения. В этом плане Лена молодец.И я до сих пор жалею,что не смогла тогда приехать.
oldsweetlands: Нона ,Юля организация обоих выставок была отличной!!!Было много интересных людей,поэтому,мне было приятно посещение этих выставок!!! А то что на мой простой вопрос по какому принципу раздаются выставки,произошел шквал упреков и обвинений...мне не понятно,но единственное,что хочется сказать,после всего ,что услышала от организаторов,лично у меня ехать во Львов,нет ни какого желания ,хотя очень хочу посетить этот город...
laskafaina: alka-trast,Лена,Андрей:неужели Вы предполагаете,что незначительное количество украинских чаушистов на Национальном Чемпионате объясняется боязнью конкуренции???И не каждый может найти в себе силы конкурировать с сильными собаками?Забавно...Ну что ж,за других говорить не могу и не буду,но что касается меня лично-не льстите себе,это не так. По поводу"вечеринки закрытого типа",Светочка,не хотела тебя обидеть,поверь мне.Если же обидела,извини. С организаторами чемпионата 2009 я встречалась не раз:в Киеве на САСИВе весной,в Киеве на САС 2раза летом,на выставке в Белой Церкве.Находясь на расстоянии вытянутой руки хорошо слышала,как приглашали Кристину,при этом мне ни слова.Нет,я не требую личного приглашения,это ни чему.Но если вы будучи организатором чемпионата приглашаете одного человека в присутствии другого,вполне можно что то и сказать.Хотя бы просто ради приличия.Вот почему я решила,что чемпионат больше похож на вечеринку закрытого типа. В процесе даной дискуссии мне припомнилась сказка"Лиса и Журавль",старая сказка,но мораль что надо. А еще,я думаю,что пора бы уже найти какой то компромис.Безусловно все мы разные люди,каждый со своими амбициями и взглядами,но при этом нас объединяет так сильно любимая,замечательная порода.Порода чау-чау.
ЧеРута: А чемпионат все-таки во Львове будет...
полная версия страницы